Форум » Изыскания, История, Наука » Аргонавтика. Проблемные места исследователей поэмы. » Ответить
Аргонавтика. Проблемные места исследователей поэмы.
Славер: Меня по Аргонавтике интересует вопрос маршрута от Колхиды (с момента бегства) до перехвата и бойни с колхами. Объясню почему. Автор описывает перенос Арго именно в начале пути бегства, что не признаётся исследователями, считающими это ошибкой автора. Мои же исследования наводят на мысль того, что ошибки там нет и перенос был в начале бегства с Риони. Гипотеза. Автор поэмы не ошибался в данном вопросе. Бегство произошло из серединной части Риони с 12 дневным переносом Арго в Куру и далее по маршруту: Риони - Кура - Каспий - Кума - Маныч (по Кeмо-Манычской впадине) - Дон - Азов - Керченский пролив и столкновение в проливе с колхами, вышедшими на перехват вдоль Черноморского побережья Кавказа. Кто и что может аргументировано противопоставить выдвинутой гипотезе. Своих гипотез прошу не предлагать. Меня интересует аргументированная критика данной гипотезы.
Славер: Да, это та самая Антлань (Антская лань) ариев-антов что описана Платоном в его диалогах Тимей и Критий под названием Атлантида (Антлантус).
almavit: Славер , здравия. Интересно (мне) объяснение этимологии слов Атлантида и Антлань. Почему буква "Н" "пропадает" ?
Славер: almavit пишет: Почему буква "Н" "пропадает" ? Потому, что привязываются к Атлантическому океану, считая (ошибочно) местом нахождения Геркулесовых столпов Гибралтарский пролив. А речь там идёт об Антлантическом (Каспийском) море, т.е. море антов.
almavit: А, слово Анты это название или САМОназвание народа ? Мне эта Тема интересна. Это Наше наследие.
Славер: Анты это название союза 10 княжеств образованный на Б.Кавказе ("острове русов") пришедшими туда ариями 5200 лет назад. Основу составляли славяне-арии. К слову сказать, одной из величайших заслуг ариев - антов является образование буддизма на данной территории, который они унесли в Ю.Азию и Индию 3500 лет назад.
almavit: Славер , здравия. У меня проблема с временными отрезками исторических событий. 1. Впервые эта легенда (Атлантида) излагается у Платона (Платон родился в 428—427 годах до н. э. в Афинах или Эгине ) в диалогах «Тимей» и «Критий» со ссылкой на некие предания. Платон указывает время катастрофы как «9000 лет назад», то есть около 9500 года до н. э. (ВИКИ) 2. Анты это название союза 10 княжеств образованный на Б.Кавказе ("острове русов") пришедшими туда ариями 5200 лет назад. Основу составляли славяне-арии. (Славер) 3. Впервые название “ант” встречается в одной из керченских надписей III в. Основные сведения по истории антов содержатся в работах писателей VI — VII вв.: Прокопия, Иордана, Агафия, Менандра, Феофилакта, Псевдо-Маврикия, Феофана. ( click here ) - - - Может быть , эти Явления разных исторических периодов ? Да, мало ли Островов в послеледниковый период под воду "ушли" ! ? Ученые говорят , что уровень мирового океана до 100 метров поднялся. И на всех Островах жили Белые Человеки , а значит , с высокой культурой мировосприятия. Таких Атлантид было много и Платон отразил "Эхом" былые катастрофы. Черное Море , тоже, "приняло" воды Ледников и существенно увеличило площадь Зеркала. Анты - это другая песня. Название "анты" происходит из тюркских языков. Анты - это название объединения славянских племен встречается у византийских и готских писателей 6 - нач. 7 вв. Слово это имеет много производных со значением "верный", "клятва", "давший клятву на всю жизнь". (Кому Славяне давали клятву ? И о Чем ?) Интересно, а город в нынешней Турции АНТАлия имеет историческую связь с перемещением Славянских Племён ? - - - Анты были "сухопутными" племенами. И , если, Анты оказались на Острове , то это не по своей доброй воле. (то, что , мне, удалось узнать про Антов)
Славер: almavit пишет: Платон указывает время катастрофы как «9000 лет назад», то есть около 9500 года до н. э. (ВИКИ) Это не единственная проблема, которую следует исследовать и изучать. Их как минимум две. О датировке в 9000 лет мы знаем от переводчиков оригинала и ко всему прочему не знаем какому календарю она принадлежит. В Интернете эта тема обсуждалась не единожды. По данному вопросу необходимо обращаться к оригиналу написанному древнегреческим языком. 9000 лет не подтверждается исследованиями, в том числе и по периоду поднятия уровня океана на 100 м. в данный период. almavit пишет: Впервые название “ант” встречается в одной из керченских надписей III в. Основные сведения по истории антов содержатся в работах писателей VI — VII вв.: Прокопия, Иордана, Агафия, Менандра, Феофилакта, Псевдо-Маврикия, Феофана. Это не все первоисточники в которых упоминается информация о данном острове и антах. Она есть и в других первоисточниках, включая азиатские и ВК. almavit пишет: Может быть , эти Явления разных исторических периодов ? Да, мало ли Островов в послеледниковый период под воду "ушли" ! ? Во время съёмок острова телекомпанией ТВЦ мне довелось услышать интересную информацию, которую я ещё не исследовал. В подтверждение моей гипотезы они порадовали тем, что благодаря возможностям спутниковой техники кем-то (не помню кем) был исследован весь земной шар и затопленных островов с возможной цивилизацией на них не было обнаружено ни одного. Если ты знаешь технические возможности спутниковой съёмки, то оснований не доверять ей быть не должно. Например, я на космическом снимке вижу стоящий у дома собственный автомобиль, а в 7-10 км. от собственного дома затопленную и находящуюся под водой, в период революции, всю Черноморскую эскадру. И даже могу сказать где на дне лежит крейсер, а где другой военный корабль. Хотя они лежат на дне Чёрного моря. almavit пишет: Таких Атлантид было много и Платон отразил "Эхом" былые катастрофы. Предполагать можно всё что угодно, но только обосновано, иначе это пустое предположение, коих по данной теме не меряно и на уровне "ля-ля", не более того. Платон описывал во всех известных по этой теме диалогах только одну Атлантиду. Утверждать о том, что он описывал собирательный образ нет никаких. Тем более, что он упомянул о том, что имел письменный первоисточник от Салона. Зачем же нам говорить о том, чего в природе не существовало, о неком обобщённом образе. almavit пишет: Кому Славяне давали клятву ? И о Чем ? Клятву можно давать самим себе. Например: Это старые родичи решили, сказали клятву в Вистноче и держали его аж до смерти, сами должны умереть, а Русь высвободить решили, ежели кому-то неволею течет до поры. Течь дому своему уймем удерживая. Дахом назовем его, будем до греков как волы работать, кара его будет тяжкая. Род его изведете и жалобно оплачете его, имя его забудется и сами победами прославлены будете от родов до родов наших, сами тем мытарством да подраним, если мы Русколань не бережем, ту наглость видим перед нами, иегунов, тех которые как хищники, ходят в ночи отроки их юные, и то сами перескажем об нас и разнеся это утерпим много зла. Как видим, ветви славян - ариев отделившись от своего ствола дали клятву своему роду. almavit пишет: Интересно, а город в нынешней Турции АНТАлия имеет историческую связь с перемещением Славянских Племён ? almavit взял бы и изучил этот вопрос основательно. Тебя же интересует эта тема. В плане связи её с периодом существования Атлантиды я не нашёл никакой, а вот к более позднему период она может иметь отношение. Но чтобы проверить это, тема потребует тщательных исследований. almavit пишет: Анты были "сухопутными" племенами. И , если, Анты оказались на Острове , то это не по своей доброй воле. Это заблуждение если принять к сведению то обстоятельство, что анты являются одной из ветвей арийского рода. На Б.Кавказе они появились 5000 лет назад, а 6000 лет назад они продвигались с Карпат на Днепр. С Днепра продвинулись на Б.Кавказ. Чтобы преодолеть 11000 сажень и попасть на остров (Б.Кавказ) достаточно пройти это расстояние в районе Керченского пролива по льду. Там именно 11000 сажень. Вспомни общеизвестный текст высеченный на камне. Князь Глеб мерил расстояние по льду между Корчевом (Керчью) и Таманью, он был равен 11000 сажень. Надеюсь, перевести в метры труда не составит.
almavit: Здравия желаю. (Из меня исследователь – НИКАКОЙ). Анталия. Ход поиска. (теги в ВИКИ) Малая Азия - История Анатолии - Западноанатолийская цивилизация – Ликия – - Файл:Ancient Cities of Lycia.png – Сфенебея (или Антия/Антейя) - Ликийский алфавит … Похоже, что одна ветвь Антов , вновь, пришла в Малую Азию или не уходила на Балканы. Другой вариант - это влияние Шумерской Цивилизации на Анатолию (Малая Азия). АН - Бог или Богиня Неба т.е. то , что Сверху. отсюда и - Анунаки... Другой перевод АНТЫ (анта) - ВРАГИ или противостоящая "головная боль" для осуществления своих Греческих делишек. Вся Малая Азия для Греков были АНТАми. Когда Греки вторглись в Причерноморье , то там встретили , опять, Антов. И ещё… Караин (вики)- В пещерах обнаружены следы обитания людей эпохи среднего палеолита (200—150 тыс. лет назад). (африка – отдыхает)
Славер: almavit разговаривать в ключе "Африка отдыхает", "найден человек 200-150 тыс. лет в Карани" и т.д. нет никакого желания. Какой человек?, почему "Африка отдыхает"?. Ты показываешь полную безграмотность в данном вопросе. Все живущие сегодня на земле люди произошли от одного человека. Он жил в Африке и сохранил до наших дней своё потомство. Это не значит, что он жил один и больше на земле людей не существовало. Просто те, которые существовали прекратили свой род. Если человечестве будут известны сохранившиеся потомки того самого человека, что жил 200-150 тысяч лет назад, тогда можно будет сказать, что «Африка отдыхает». Но таких сведений нет. По этой причине Африка пока здравствует.
almavit: Я признаю свою неграмотность в вопросах изучения исторических материалов. У меня нет базы методических знаний в подобных исследованиях. Но. То, что я скептически отношусь к версии (научной по ДНКгенеалогии) Все живущие сегодня на земле люди произошли от одного человека. Он жил в Африке и сохранил до наших дней своё потомство, считать это безграмотностью НЕКОРРЕКТНО. - - - Про АНТЫ. У меня получается , что слово Анты это название , прозвище Славянских племён (объединенных одной целью сопротивления) данное Вездесущими Греками. Перевод слова Анты - противостоящие. Причём, не просто Противостоящие, а с элементами серьёзного соперничества и с острой борьбой противостоящих сил. Одна Сила - Греки, а другая - Славяне, союз Славянских племён. В ВК есть упоминание Антов , но это может быть повторение греческого названия. - - - Славер , подскажи, будь ласка. Я родился в Семиречье - Жетысу (7-мь Вод). О каком Семиречье идёт речь в ВК ? Благодарю.
Славер: almavit пишет: То, что я скептически отношусь к версии (научной по ДНКгенеалогии) Все живущие сегодня на земле люди произошли от одного человека. Он жил в Африке и сохранил до наших дней своё потомство, считать это безграмотностью НЕКОРРЕКТНО. Принимается. Наверно я слишком резко выразился. А методическую базу надо всё же наробатывать. "Не боги горшки обжигают". almavit пишет: Я родился в Семиречье - Жетысу (7-мь Вод). О каком Семиречье идёт речь в ВК ? Об исходе ариев от оз. Балхаш в Европу, на Карпаты и далее. Событие происходило примерно в IV в. до н.э.
almavit: Да... интересно. Место знаковое для Ариев. Видно , поэтому там так много Курганов. Дань памяти и уважения Предкам, в стремлении присоединиться к Ним. А, теперь живу в конечном Пункте Назначения Венедов. Так сказать, gala stancija (конечная станция по-латышски). И, кто мне скажет, что я хожу не по своей Земле ?
Славер: almavit пишет: Место знаковое для Ариев. Видно , поэтому там так много Курганов. Совершенно верно. Там насыпаны курганы наших предков - ариев, включая Иссыкский могильник и основной курган с "Золотым человеком".
kess1990: Второе значение слова АНТ - МУРАВЕЙ! Это родовой тотем Ахилла и Аякса, племени мирмидонцев (мирмекс - муравей). Отсюда и мифический АНТей, с которым сражался Геракл.
Славер: Анты всё же союз 10 княжеств на Б.Кавказе. А это может значить, что в него входили не только племена ариев, но и другие кавказские племена. Муравьи так муравьи. Принцип жизнеустройства там на самом деле напоминал муравейник. Жили со всех сторон защищено. были племена воинов, Иронь например, были скотоводы в горах, на равнине пахари (пока не подтверждено), торговцы, развито судоходство, торговля ну и т.д.
Искандер: Единственными людьми говоррящими на арийском языке являются персы, т.е. иранцы. Всё точно, они как и Ахмадинеджат светловолосы, голубоглазы и высокого роста. Было бы смешно, если бы не было так грустно. Теперь, после Гитлера, вы русские заявляете, что вы являетесь ариями, с чем вас и поздравляю. Я представитель российских немцев. Увас очень весёлый форум. Пишу книгу, где будет и ваша тема. Живу Германии, потерял старую книгу Аргонавтики. Мне нужен точный перевод, а не сказки для детей. Может подскажете, где найти. два дня роюсь и Интернете, не могу найти А я со своей стороны обещаю, что вы от меня узнаете много интересного об Атлантиде (координаты её затопления) и о Арго. Мне надо кое что уточнить.
almavit: Искандер , здравия. Я знаком с казахстанскими Немцами. Правда, Их, уже, не осталось в Казахстане, все вернулись в Фатерленд. Президент Казахстана , Нурсултан Абишевич Назарбаев (да продлит Аллах его дни), очень сожалел о факте исхода Немцев . Учился с Немцами , учитель физики был немец, мой дом был рядом, через улицу, с квартолом компактного проживания Немцев. Очень достойные люди. Честь, совесть - присутствует.
Славер: Искандер пишет: Теперь, после Гитлера, вы русские заявляете, что вы являетесь ариями, с чем вас и поздравляю. Я представитель российских немцев. У вас очень весёлый форум. Уважаемый Искандер, у нас действительно весёлый форум. Мы не набрасываемся на новичков форума, как овчарки, и не рвём их на части, хотя знаем, что среди тех кто к нам приходит встречаются и пустозвоны и "крутые ребята" загибающие с налёта пальцы веером и готовые на форуме всех порвать за правду матку. А когда начинаешь разбираться по существу, либо пшик либо небольшое рандеву, после чего звучит "сам дурак" с последующим удалением с форума. Чтобы этого не произошло, с Вашего позволения несколько советов от имени модератора: 1. Познакомьтесь с правилами форума; 2. Постарайтесь их соблюдать; 3. Если Вы не согласны с той либо иной полемикой в разделе, или опубликованном материале, критикуйте его не на уровне "я так считаю", а с приведением доказательной базы, почему Вы так считаете, а не иначе. "Бла-бла" на данном форуме не приветствуется; 4. И поменьше разговоров с упрёками и разговорами о фашизме. Это не интересная тема на форуме. Свою позицию РОСС достаточно отразил в своём Уставе. С учётом этих пожеланий, Добро пожаловать на форум.
Искандер: almavit ветеран, здравия. немцы поволжья вечные странники, нет у нас Родины, нет нам признания. В так называемом Фатерланде мы ещё более чужие, чем в СССР. Здесь мы люди четвёртого сорта. Абыдна, да? Как то у Анатолия Собчака спросили, какой же вы Русский?, когда у Вас дед чех а бабка полька? На что он ответил: « У меня один дед чех, другой поляк, одна бабка русская, другая белоруска. Так кто же я по национальности? Из 4-х наций я знаю только русский язык, русскую культуру и обычаи. Так наверно же я русский». Тогда я впервые задумался. Какой же я немец, если не знаю ни языка, ни культуры, ни обычаев? Я вырос среди русских, впитал их язык, культуру, обычаи. Мы болеем за русские, а не за немецкие команды. В Германии смотрим почти исключительно Российское Телевидение. Я по менталитету русский больше, чем сами русские, уже лишь потому, что я знаю историю территории, на которой находится сегодня РФ на протяжении последних 15 000 лет, как никто другой в России. До опубликования моей книги, пока не могу многого разглашать. Господин Славер прав, вам нужна не болтовня, а факты. В 1991 году я с братом оказался в одном купе с двумя братьями чеченцами (им было лет по 50). После проверки паспортов, один из них спросил: «Вы немцы?». Я- Да. Ч- Значит мы братья. Я- Что-то я вас раньше среди родственников не встречал. Ч- Мы с моим братом чеченцы, а вы немцы. Вас и нас русские репрессировали, отобрали Родную Землю и сослали в Сибирь и Казахстан. Мы ненавидим русских и будем их уничтожать. Немцы живут среди нас, они нам братья мы с ними живём дружно. Я- Извините, но ни вас ни нас русские не репрессировали. Это бред больной фантазии. Ч- Как? В августе 1941 года Республику Поволжских Немцев ликвидировали, а немцев выслали в Сибирь как и нас. Я- Да, но выслали вас и нас грузины, а не русские. Два первых лица государства Сталин и Берия были грузины. Остальные были лишь исполнителями. И ещё хочу заметить, что за время Сталинских репрессий, русские пострадали гораздо больше, чем другие национальности. Был уничтожен цвет нации : интеллигенция и зажиточное, а значит самое трудолюбивое крестьянство. И в годы ВОВ русских погибло в процентном отношении больше, чем других. Так за что вы русских ненавидите? Они ваши братья по несчастью, а не враги. Кое- кто, для удовлетворения своих политических амбиций, натравливает вас на русских. И вы и русские будете гибнуть за чужую идею. Не будьте баранами, научитесь хоть немного думать своей головой. Хотите мстить , воюйте с Грузией, хотя рядовые грузины тоже ни в чём не виноваты. Если один представитель нации поддонок, не значит, что весь народ такой. После продолжительной паузы он сказал: - Ты знаешь,….. я учитель истории…… , человек не глупый. То что ты сейчас сказал, для меня явилось откровением. …….. ………и как я до этого сам не додумался?". В дальнейшем он больше спрашивал, чем говорил. Мне тогда было 29 лет, ему под 50. Побольше таких публикаций и национальную вражду можно уничтожить. Волхву РОДОВОГО СОЮЗА СЛАВЯН (РОСС): Я родился в Сибири. Мои дальние предки с севера Германии, наш диалект аналогичен Макленбург-Форпомеранскому. Мои предки были либо немецкие рыцари, либо онемечившиеся славяне(те русские, которые не ушли с Рюриком на Ладогу). Моя жена по паспорту русская, по происхождению смесь русских, украинцев и белорусов. Половина моих родственников заключило браки с русскими, со странными татарскими фамилиями, это потомки обрусевших сибирских татар, их никто не уничтожал, просто все пишутся русскими. В Германии каждая вторая фамилия по происхождению не немецкая Это к вопросу о смешении наций. Чистых русских уже не найти. Покопайтесь в родословной любого русского скинхеда, после этого скинхедов не останется. Кстати, господин Волхв, я крещён в православной церкви, а моя религия ведизм. История славян не менее древняя, чем история египтян, но в отличии от последних славяне существуют по сей день и неплохо. А египтяне исчезли после арабской интервенции. От них осталось только название страны. Как и Пруссия. Прусаки- славяне, потерпели поражение от Тевтонского ордена, онемечились. На их территории было образовано немецкое Прусское Государство, где большинство населения составляли славяне. Но в отличии от Египтян, от славян осталось очень мало исторических памятников. Мне удалось расшифровать некоторые из них, отсюда я и знаю историю славян на протяжении последних 15000 лет. С уважением,
!Великий Анонимус!: Искандер пишет: Здесь мы люди четвёртого сорта. Абыдна, да? Искандер пишет: немцы поволжья вечные странники, нет у нас Родины, нет нам признания Есть одна нация ,ребята они интересные, так вот-они тоже всем направо и налево говорят что некуда им податься.... НО ....но есть одно но: у каждого человека есть Родина -это планета Земля ,а так же что немаловажно это твердь в сердце человека и каждый житель этой планеты должен об этом помнить....всё остальное предрассудки (в том числе излишний фанатизм в любви к родине ) Искандер пишет: В Германии каждая вторая фамилия по происхождению не немецкая Ангела Меркель - немка? Искандер пишет: Это к вопросу о смешении наций. Чистых русских уже не найти. Покопайтесь в родословной любого русского скинхеда, после этого скинхедов не останется. что значит "чистый" русский ? поверьте останутся ... т.к. дело тут не в родословной ,а в работе психики .... Искандер пишет: История славян не менее древняя, чем история египтян, но в отличии от последних славяне существуют по сей день и неплохо. А египтяне исчезли после арабской интервенции могу вас заверить египтяне и по сей день подчуют и довольно неплохо Искандер пишет: Мне удалось расшифровать некоторые из них, отсюда я и знаю историю славян на протяжении последних 15000 лет поделитесь информации в этой теме очень мало т е явно недостаточно и очень много людей стараются заполнить этот сегмент и делают это иногда действительно научно значимой и обоснованной ,но к сожалению чаще всего недобросовестной С наилучшими пожеланиями .... P.S. Славер прошу меня простить за вмешательство в диалог
полная версия страницы