Форум » Изыскания, История, Наука » Пример, как надо поступать с самозванцами в переходный период. » Ответить
Пример, как надо поступать с самозванцами в переходный период.
Славер: Последнее время, в связи с грядущими переменами в России, в Интернете появились, как и в древние времена смуты Ра Руси – самозванцы, выдающие себя потомков князей, наследников престола. Дошло до того, что начались судебные процессы с заявлениями об отчуждении части Московского кремля и притязаний на ряд центральных земельных участков с землями под кремлями в пользу проходимцев и самозванцев, объявивших себя потомками князей Руси. На мой взгляд, это хорошо характеризует период становления и возрождения новой России, с человеческим лицом. С пониманием роли человека на земле и его предназначения. Но вокруг этого периода образовалась горстка проходимцев пожелавшая прибрать жар к своим рукам. О подобных проходимцах и как с ними бороться, и есть этот научный труд. Хочу выразить глубокую благодарность Анатолию Клёсову, своему коллеги по Российской академии ДНК-генаелогии, за своевременность выхода в свет данного материала. ДНК-генеалогия современного «Великого князя Всея Руси». Опыт расследования Анатолий А. Клёсов http://aklyosov.home.comcast.net РЕЗЮМЕ ДНК-генеалогический анализ 22 гаплотипов «Рюриковичей» (в 67- маркерном формате) гаплогруппы N1c1 показал, что они состоят из четырех основных ветвей. Одна ветвь состоит из «официально признанных» потомков русских князей той же гаплогруппы N1c1, и происходит от общего предка, жившего 1500±280 лет назад, то есть в границах доверительного интервала с предполагаемым возрастом «Рюрика». Вторая ветвь, в которую входит самопровозглашенный «Великий князь Всея Руси», он же «Большой Кубенский Рюрикович, г-н В. Кубарев, расходится от общего предка, который жил до нашей эры, и Рюриком быть никак не мог. Третья ветвь – предположительно гедиминовичи, что согласуется с данным предположением и по составу ее участников, и по времени. Четвертая ветвь, состоящая из двух шотландцев и одного норвежца, к «рюриковичам» отношения не имеет.
Ответов - 3
Славер: В целом картина получается следующая. От общего предка субклада N1c1 (жившего примерно 4 тысячи лет назад), общего и для финнов, и для балтов, и для уральских генеалогических ветвей, в середине 2-го тысячелетия до нашей эры отошла ветвь будущих этнических русских. Это было время, когда другие предки этнических русских, гаплогруппы R1a1, точнее, их братья, арии, уходили в Индию. От линии этого «пра-русского» предка гаплогруппы N1c1 отошли, в частности, три линии, отраженные на представленном в статье дереве гаплотипов. Одна линия, самая древняя, идущая почти от «пра-русского первопредка N1c1», разошлась на две – одна образовала ветвь «Кубарева» примерно 2175 лет назад, в конце прошлой эры. «Рюриковичами» ее потомки быть не могут, равно как и «чингизидами». От этой же древней линии «пра-русского первопредка N1c1» намного позже отошла линия будущих русских князей, с возрастом 1500±280 лет, который в принципе может соответствовать времени начала русской государственности, и времени жизни ее основателя. Рюрик это был или нет – гаплотипы не говорят. Нужна интерпретация историков и генеалогов. От этой же линии «пра-русского первопредка N1c1» в то же время, в середине 1-го тысячелетия нашей эры, примерно 1500 лет назад, но совершенно независимо, стала развиваться линия, приведшая сейчас к шотландцам Вилсону и Хогсету, и норвежцу Давидсену. К «рюриковичам» она, скорее всего, никакого отношения не имеет. Наконец, в 13-м веке опять потомками «пра-русского первопредка N1c1» была образована линия гедиминовичей, самая молодая на дереве гаплотипов. Вывод – «ДНК-генеалогические сочинения» г-на В. Кубарева, «Большого Кубенского Рюриковича», призванные обосновать его претензии на русский трон и широковещательные заявления на этот счет наряду с судебными исками к руководству Российской Федерации, о чем идет речь в статье ниже, являются безграмотными фальшивками и подтасовками. * * * Настала очередь и ДНК-генеалогии испытать нахрапистость «Великого князя», г-на В. Кубарева. Если полностью – то он «Великий Князь Всея Руси Валерий Викторович Кубарев, Большой Кубенский Рюрикович». Началось с того, что «князь» наведался на дискуссионный сайт ДНК- генеалогии и выложил там линк на свою сетевую статью «Генеалогия и генетика князей Руси». В первых же строках статьи идет «накат» на Императорский дом Романовых, которые захватили власть в 1613 году «путем фактического государственного переворота». Ну ладно, бывает. Об этом периоде в одном из моих очерков были слова: В 1613 году на престол всходит Михаил Федорович Романов, в свои неполные 17 лет. Из Курского края на Соборе 1613 года, избравшем государя, была целая делегация из дворян и детей боярских. Все они подписались на Утвержденной грамоте за Курскую землю [Танков, А.А. Историческая летопись Курского дворянства. Издание Курского дворянства. М, 1913]. Период царствования Михаила, с 1613 по 1645 год, для дворян и детей боярских курчен был насыщен военно-боевыми событиями. Это было время упорядочения и устройства государственной жизни, время возрождения России... Я не знаю, чем «фактический» государственный переворот отличается от государственного переворота. Видимо, последний не есть фактический. Но из цитаты выше (курсив) следует, что Собор государя избирал, в присутствии делегаций от земель русских. Дальше в статье В. Кубарева говорится о том, что фонд Содействия Национальному и Религиозному Согласию «Княжеский» открыл научную программу по изучению гаплотипов людей, являющихся прямыми потомками Рюриковичей и князей Руси. Замечательно. Только, конечно, не «являющихся прямыми потомками», а тех кто полагают, что таковыми являются. Это – очень важная поправка. Ну, и дальше, по известному правилу, что «хочется как лучше, а получается, как всегда». Как всегда и получилось. Как пишет сам В. Кубарев, в программе фонда «Княжеский» приняли участие «несколько потомков князей Руси из учредителей и участников Фонда». И даже те, кто «прямо не считают себя потомками Рюрика, но фактически являются потомками князей Рода Руси». Вот так. То есть не изучение гаплотипов определило их в потомки, а они уже ими фактически являются. Задача, так сказать, поставлена – а именно, обосновать, что они потомки. Так и пошло. Первым делом В. Кубарев (это который «Большой Кубенский Рюрикович», он же «Великий Князь Всея Руси») решил модифицировать под свою задачу расчетный аппарат ДНК-генеалогии. Или создать новый – а что, поставленная задача того стоит. Причем сделать так, чтобы для всего отобранного коллектива непременно получилось, что их генеалогия насчитывает именно 1200 лет, с начала 9-го века нашей эры. Так оно, естественно, и получилось, в результате нехитрых движений рук. То, что в обиходе называется шулерством. Первым делом было объявлено, что всё то, как рассчитывалось до того, было неверно. Так и пишет «Большой Кубенский», цитирую – «Обычно длительность интервала между поколениями (генерация) принимается за 25 лет. Мы полагаем эти расчеты неточными. В случае Рюриковичей следует брать долготу генерации за 34 года». Эвона как. Брать-то можно, только зачем тогда для расчетов брать константу скорости мутации, калиброванную именно под 25 лет? Г-н Кубарев просто не знает, что 25 лет – это не продолжительность поколения, это фиксированная математическая величина. Равная четверти века. И константы скорости мутации именно на нее завязаны. Я не знаю, и думаю, никто в мире не знает, сколько именно было поколений в роду Рюрика до настоящего времени, если таковой вообще был, и какая была у него в роду продолжительность поколения, каждого или в среднем. Видимо, 34 года оказалось удобнее для тех самых нехитрых движений рук. Иначе, чем 25 лет в поколении было хуже? Видимо, в чем-то было хуже. Но это еще цветочки. Подумаешь, крен на 36% в сторону... Там пойдут фокусы на порядок выше. Забавно, что в своей основополагающей статье «князь» пишет – «результаты исследований приводят в шок непредвзятых ученых. Итоги смотрятся просто абсолютно абсурдно и наглядно иллюстрируют подтасовки ученых, вынужденных гарантировать нужный результат, одобренный спонсорами грантов». Вы думаете, что он про себя? Ну что вы, это про конкурентов, а именно про Российскую генеалогическую федерацию, Историко-Родословное общество в Москве, Российское Дворянское Собрание, и международный проект Rurikid Dynasty DNA Project. Кто громче всех кричит «держи вора»? Правильно. Я, признаться, не знаю, как проводятся расчеты и обоснования выводов или промежуточных результатов указанных «конкурентов». Просто не слежу, мне пока это неинтересно. Так что я совершенно нейтрален. Но после моего расследования «расчетов и обоснований» «Большим Кубенским» я точно знаю, что то, что выше курсивом, это он написал про себя. Еще мелочь, которую можно отнести к некомпетенции г-на Кубарева в вопросах ДНК-генеалогии. Он пишет – «общеизвестно, что скорость мутаций от отца к сыну сегодня составляет 0.0024 на один маркер на генерацию». Это для кого же такое «общеизвестно»? Это просто неверно. Скорости мутаций от отца к сыну кардинально зависят от того, какой маркер в ДНК рассматривается. А их рассматривают многие десятки, не считая экзотичных. Список скоростей мутаций для 68 гаплотипов по трем разным источникам дан в статье (Клёсов, 2010), и скорость мутации (точнее, константа скорости мутации) варьируется от 0.00009 до 0.01 для разных маркеров, более, чем в сто раз. Может, г-н Кубарев имеет в виду среднюю скорость мутации? Так и она зависит от разных гаплотипов. Для 67- маркерных, которыми он оперирует, она в среднем равна 0.00179. Опять 34%-ная промашка. Ну ладно, там у «Большого Кубенского» на самом деле столько наворочено, что даже рассказывать грустно. Поэтому я сейчас даю сведения, хоть в какой-то степени полезные читателю. Ну какая польза может быть, если сейчас начать цитировать «Кубенского», что «мутации гаплотипов идут от минимально возможным значениям к более высоким»? Это все равно, что сказать, что при бросках монеты результаты идут от решки к орлу. На самом деле и там, и там – сугубо неупорядоченные события. Ну какая польза, кроме разве что для психиатров, будет, если я начну цитировать «Большого Кубенского» о том, что он определил гаплотип Иисуса Христа, и тот оказался финно-угром? Видимо, читатель уже начинает постепенно съезжать под стол. Там же у него, у «князя» в списке, гаплотипы Александра Македонского, Чингиз-хана, пророка Мухаммеда, он же Магомет. И не просто гаплотипы, а 67-маркерные. Высший пилотаж. Вы будете смеяться, но они все тоже «этнические финно-угры». Причем пророк Мухаммед «жил в 1090-1152 годах». Александр Македонский на самом деле император Рима, и жил в 880-913 годах НАШЕЙ ЭРЫ. А Иисус Христос – двоюродный брат Рюрика. Он же, Иисус Христос – сын княгини Марии Владимировны. Финно-угр, само собой. Продолжать нужно? А то у меня уже клавиатура трясется, из строя может выйти. Небольшая деталь – когда «Кубенскому» на сайте ДНК-генеалогии устроили, мягко говоря, выволочку, он объявил, что у всех всё неверно, и обнародовал свою «основную формулу ДНК-генеалогии», вместе со статьей под скромным названием «Корректная ДНК-генеалогия и глоттохроноло- гия». В статье он написал, что эта формула уже «получила название ‘Формулы Кубарева’». Надо же – она уже до обнародования «получила название». Видимо, у народных масс. У субъектов новоявленного монарха. Да, грешно смеяться (по понятным причинам), так что там за формула? Наш «князь» взял известную формулу ДНК-генеалогии (на малых временах, не более, чем на 600 лет назад, на более протяженных надо вносить поправки) n/N = kt где n = число мутаций в серии гаплотипов, N = число гаплотипов в серии, k = константа скорости мутаций, t – время до общего предка данной серии гаплотипов, и приладил к ней абсурдный фактор ln(N/n), причем приладил в знаменателе, что ни в коем случае делать нельзя: n/N/[ln(N/n)] = kt А нельзя это делать потому, что при N=n, что часто бывает (то есть при одной – в среднем – мутации на гаплотип) в знаменателе оказывается ноль. И младшеклассник знает, что при этом получается. Далее, даже если этот ноль случайно проскочить, то «формула Кубарева» делит все поле ДНК- генеалогии на две половины, обе неверные. Одно поле – когда мутаций в среднем меньше, чем одна на гаплотип, другое поле – когда мутаций в среднем больше, чем одна на гаплотип. То есть «куда бедному крестьянину податься»? В первом случае (N>n) возраст общего предка данной популяции оказывается меньше правильного, во втором случае (N<n) – больше правильного. А посередине – деление на ноль, возраст предка уходит в бесконечность. Становится древнее шимпанзе с гориллой. Не говоря о неандертальце. Г-н Кубарев в результате такого движения руками подогнал предка своей «популяции», по определению «Рюриковичей»... куда бы вы думали? Правильно, в аккурат на 1200 лет назад. В начало 9-го века нашей эры, что и требовалось доказать. На 260% ниже, чем должно было получиться при формальном расчете, который он мог бы сделать (и, возможно, сделал, но тогда тоже неправильно), и получить примерно 3100 лет до «Рюрика». Перейдем к тому, что на самом деле показывают гаплотипы группы «Большого Кубенского». Якобы «Рюриковичей». «Князь» их неосторожно выложил в той самой заявочной статье, все в 67-маркерном формате. Они даны в приложении к настоящей статье. На рисунке ниже приведены все 22 гаплотипа, отобранные г-ном В. Кубаревым как «Рюриковичи». Два гаплотипа, Val и Edig, по какой-то причине отнесены «князем» к потомкам то ли булгарских царей, то ли Чингиз-хана, тоже Рюриковича (как и «булгарские цари»), по версии «князя». Почему-то Зайцев к ним по той же версии оказался не присоединен, видимо, фамилия подкачала. Хотя дерево гаплотипов их троих не разделяет (три гаплотипа справа). Примерный «возраст» их троих общего предка – 2225 лет. Еще в прошлой эре. Если взять только пару Val- Edig, то до общего предка примерно 2425 лет. Ну никак не тянут ни на Рюриковичей, ни на чингизидов. Правая часть дерева гаплотипов состоит из двойной ветви, из 6 и 7 гаплотипов, соответственно. Верхняя подветвь, в которую входят князья Пузына, Кропоткин, Гагарин, Хилков, Путятин, а также финн Jaakko Patrakka, вызвала недовольство г-на Кубарева в его статье. Он называет тех, кто записал их в Рюриковичи, «традиционалистами», видимо, потому что перечисленные (кроме Jaakko Patrakka) люди признанные, входят в Российское Дворянское собрание, управляемое Императорским Домом Романовых. А это г-ну Кубареву не нравится.
Славер: Дерево 67-маркерных гаплотипов 22 человек гаплогруппы N1c1, по версии В. Кубарева принадлежащих «потомкам Рюрика». Расшифровка фамилий дана в конце настоящей статьи. Видно, что гаплотипы относятся по меньшей мере к четырем линиям, общий предок которых жил примерно 3175 лет назад. Шесть гаплотипов справа вверху имеют общего предка, который жил примерно 1500 лет назад; справа внизу – 2175 лет назад, и общий предок этих двух линий жил 3100 лет назад, то есть тогда же, когда и общий предок всего дерева (доверительные интервалы приведены в тесте данной статьи). Общий предок пары Vad- Kar жил примерно 850 лет назад; четыре гаплотипа слева (плоская ветвь), предположительно «Гедиминовичи», общий предок жил примерно 520 лет назад, 15-й век плюс-минус один-два века. Три гаплотипа слева вверху имеют общего предка, жившего примерно 1500 лет назад. Базовый гаплотип этих шести человек следующий: 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 - 18 9 9 11 12 25 14 19 29 14 14 15 15 - 11 11 18 20 14 15 16 19 34 34 14 10 - 11 8 15 17 8 8 10 8 11 10 12 20 22 14 10 12 12 18 7 13 21 21 16 12 11 10 11 11 12 11 Он походит на канонический базовый гаплотип субклада N1c1: 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 - 16 9 9 11 12 25 14 19 28 14 14 15 15 - 11 11 18 20 14 14 17 18 35 36 14 10 - 11 8 15 17 8 8 10 8 11 10 12 21 22 14 10 12 12 16 7 13 20 21 16 12 11 10 11 11 12 11 и отстоит от последнего на 13 мутаций. И понятно, почему отстоит – ветвь этих шести человек происходит от относительно недавнего общего предка, а сам канонический намного более древний. Суммарно все 6 гаплотипов отстоят от базового на 40 мутаций, что дает 40/6/0.12 = 56 Æ 60 условных поколений, то есть 1500±280 лет до общего предка (стрелкой указана поправка получаемой величины на возвратные мутации). Как видно, по возрасту это могли быть Рюриковичи, даже учитывая, что шесть гаплотипов – довольно далеко от надежной статистики. Здесь я не рассматриваю вопрос – Рюриковичи или нет, и был ли Рюрик вообще на свете, и как его на самом деле звали. Как и то, происходят ли указанные шесть гаплотипов от основателя российской государственности, или это был «просто» влиятельный род. Для этого нужны независимые историко-генеалогические исследования, которых, впрочем, уже было предостаточно, и сколько их – столько и мнений. Задача этой работы в другом – показать, есть ли среди носителей гаплогруппы N1c1 ДНК- генеалогическая линия, которая включает претендентов на потомков Рюрика, и которая имеет относительно «правильный возраст». Ответ – да, есть. Надо специально подчеркнуть, что эта работа не ставила своей целью провести детальное рассмотрение ДНК-генеалогии предполагаемых Рюриковичей. Я умышленно ограничился только теми, кого ввел в свой список г-н Кубарев, чтобы высветить именно его место на ДНК- генеалогическом дереве, которое он сам себе задал, и оно будет показано ниже. А ввел людей в свой список г-н Кубарев весьма селективно. Например, на крупном и детальном ДНК-генеалогическом сайте (в группе сайтов Rootsweb) предполагаемых Рюриковичей значатся как возможные Рюриковичи гаплогруппы N1c1 не 6, а 13 человек: Гагарин, Хилков, Кропоткин, Путятин, Пузына (Puzyna), Лобанов-Ростовский, Мышецкий, Ржевский, Шаховской, Соломин, Вадбольский, Mozarowski (группа потомков), Ossowiecki, половину из которых г-н Кубарев в свой список просто не включил, плюс не менее пяти человек в гаплогруппе R1a1 - Волконский, Оболенский, Шуйский, Можайский, и Tolloczko из Вроцлава. Следующая (по часовой стрелке) ветвь из семи гаплотипов имеет базовый гаплотип 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 - 17 10 10 11 12 25 14 19 30 14 14 15 15 - 11 11 18 20 14 15 16 19 35 35 13 10 - 11 8 15 17 8 8 10 8 11 10 12 21 22 14 10 12 12 17 7 13 20 21 15 12 11 10 11 11 12 11 Эта ветвь, в которую входят предполагаемые г-ном Кубаревым потомки то ли булгарских царей, то ли чингизиды, значительно старше предыдущей. На семь гаплотипов приходится уже 67 мутаций, что дает 67/7/0.12 = 80 Æ 87 «поколений», или 2175±340 лет до общего предка. Как видно, тот же «возраст», что был рассчитан выше только для двух и для трех гаплотипов этой ветви. Иначе говоря, эта ветвь – воспроизводимая по возрасту среди ее составляющих гаплотипов, и к Рюриковичам отношения не имеет. Кстати, в ней – и сам г-н Кубарев, «Большой Кубенский Рюрикович», «Великий Князь Всея Руси», президент фонда «Княжеский». Туда же относятся некто Зайцев, Валихан Думшебаев, Эдигей, Подольский, Кrawczyk, и Hoegseth из Норвегии. Между этими двумя подветвями – 11 мутаций, что помещает ИХ общего предка гаплогруппы N1c1 на 3100 лет назад. Конец 2-го тысячелетия до н.э. Так что, несколько отвлекаясь от рассмотрения гаплотипов, надо сказать, что вот с этими громогласными сообщениями г-н Кубарев несколько поторопился: >после видео обращения от 17.11.2009 Великого Князя Всея Руси Валерия Кубарева к Президенту РФ Д.А. Медведеву с просьбой вернуть Московский Кремль законному владельцу – Августейшему Дому Рюриковичей, федеральная власть оккупантов России... И далее, >Хочу напомнить властям Российской Федерации, что Кремли и земли центров городов России принадлежат Рюриковичам – хозяевам и владельцам оной собственности, которую у нас не покупали, законно не отторгали и вообще федеральная или иная власть отношения к нашей собственности не имеют. Мы, Рюриковичи, будем требовать возврата нашей собственности и уплату аренды государством за незаконное владение нашим имуществом, а также возмещение ущерба за недобросовестное пользование нашим имуществом. Наша Москва! Наша Россия! Великий Князь Всея Руси Валерий Викторович Кубарев После этой смешной разрядки возвращаемся к гаплотипам. Плоская ветвь из четырех гаплотипов слева, по данным «сайта Рюриковичей» Rootsweb – гедиминовичи. Правда, и там г-н Кубарев отобрал только половину из тех, кто перечислен на указанном сайте. У него, видимо, личные предпочтения. Базовый гаплотип этих четырех следующий: 14 23 15 11 11 13 11 12 10/11 14 15 30 - 17 9 9 11 12 25 14 19 28 14 14 15 15 - 10 11 18 20 13 14 15 18/19 36 36 14 10 - 11 8 15 17 8 8 10 8 11 10 12 21 22 13 10 12 12 16 7 13 20 21 16 12 11 10 11 11 12 11 На четыре гаплотипа – всего 10 мутаций, что дает 10/4/0.12 = 21 условное поколение, то есть 520±170 лет до общего предка. Для Гедимина, Великого князя литовского, который жил в период 1275-1341 гг, то есть умер 670 лет назад, получается в аккурат в пределах доверительного интервала, то есть вполне удовлетворительно, учитывая, что для расчетов использовано всего четыре гаплотипа. Три гаплотипа – Dav, Gal и Wil, то есть Davidsen, Galbraith и Wilson, вообще на дереве стоят особняком, с возрастом до общего предка 1500±370 лет. Формально по возрасту они подходят, но тогда не подходит больше никто на дереве гаплотипов. Потому что, например, от ветви князей с тем же возрастом 1500±280 лет (верхняя правая ветвь, см. выше) базовый гаплотип этой тройки 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 - 16 9 9 11 13 25 14 19 29 14 14 15 15 - 11 11 18 20 14 15 16 18 34 34 14 10 - 11 8 15 17 8 8 10 8 11 10 12 21 22 14 10 12 12 18 7 13 20 21 16 11 11 10 11 11 12 11 отстоит на 7 мутаций (отмечено), и ИХ общий предок с князьями жил примерно 2275 лет назад, то есть до нашей эры. То есть примерно тогда же, когда и общий предок «ветви Кубарева» (справа внизу), но это совершенно разные предки, хотя и одной гаплогруппы N1c1. Между их ветвями 12 мутаций, то есть ИХ общий предок жил примерно 3225 лет назад. 2-е тысячелетие до нашей эры. Пара Карцев-Вадбольский имеют общего предка с гедиминовичами, но не близкого. Сама эта пара имеет общего предка примерно 850 лет назад, но из пары гаплотипов много не рассчитать. С доверительным интервалом это окажется 850±310 лет. Их общий предок с гедиминовичами жил примерно 2100 лет назад. Опять прошлая эра. Пусть эти довольно далекие общие предки никого не смущают. В пределах одной гаплогруппы, тем более отнюдь не древней, все друг с другом родственники, все принадлежат одному общему роду. Мы-то ведь другой вопрос рассматриваем – ПОТОМКОВ именно «Рюрика», основателя русской государственности. Кто-то, конечно, был основателем. А уж общие предки его общих предков – это уже другой вопрос. Все они в конце концов вышли из Африки. Если выписать все четыре основных базовых гаплотипов дерева, то они отличаются на 30 мутаций, и результирующий ИХ базовый гаплотип практически совпадает с базовым гаплотипом гаплогруппы N1c1 (Клёсов и Тюняев, «Происхождение человека», глава 19.4, 2010), отклоняясь всего на четыре мутации на 67 маркерах (отмечено). 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 - 16 9 9 11 12 25 14 19 28 14 14 15 15 - 11 11 18 20 14 14 17 18 35 36 14 10 - 11 8 15 17 8 8 10 8 11 10 12 21 22 14 10 12 12 16 7 13 20 21 16 12 11 10 11 11 12 11 Это – всего 850 лет разницы от базового гаплотипа N1c1. Другими словами, общий предок всех 22 человек в рассматриваемой серии вел свое начало почти от основания субклада (гаплогруппы) N1c1. Этот общий предок для 22 человек жил примерно 3175 лет назад, что в пределах погрешности совпадает с временем жизни общего предка этнических русских гаплогруппы N1c1, а именно 3525±400 лет назад (Клёсов, 2009). Итак, картина получается следующая. От общего предка субклада N1c1 (жившего примерно 4 тысячи лет назад), общего и для финнов, и для балтов, и для уральских генеалогических ветвей, в середине 2-го тысячелетия до нашей эры отошла ветвь будущих этнических русских. Это было время, когда другие предки этнических русских, гаплогруппы R1a1, точнее, их братья, арии, уходили в Индию. От линии этого «пра-русского» предка гаплогруппы N1c1 отошли, в частности, три линии, отраженные выше на дереве гаплотипов. Одна линия, самая древняя, идущая почти от «пра-русского первопредка N1c1», разошлась на две – одна образовала ветвь «Кубарева» примерно 2175 лет назад, в конце прошлой эры. Никакая это не «линия чингизидов», конечно, и никакие не рюриковичи, это все фантазии г-на Кубарева. От этой же древней линии «пра-русского первопредка N1c1» намного позже отошла линия будущих русских князей, с возрастом 1500±280 лет, который в принципе может соответствовать времени начала русской государственности, и времени жизни ее основателя. Рюрик это был или нет – гаплотипы не говорят. Нужна интерпретация историков и генеалогов. От этой же линии «пра-русского первопредка N1c1» в то же время, в середине 1-го тысячелетия нашей эры, примерно 1500 лет назад, но совершенно независимо, пошла развиваться линия, приведшая сейчас к шотландцам Вилсону и Хогсету, и норвежцу Давидсену. К «рюриковичам» она, скорее всего, никакого отношения не имеет, кроме того, что принадлежит той же гаплогруппе, как и миллионы других людей. Просто из миллионов выхватили этих троих. Наконец, в 13-м веке опять потомками «пра-русского первопредка N1c1» была образована линия гедиминовичей, самая молодая на дереве гаплотипов. Вот и вся история. Так что, возвращаясь к началу нашего изложения, удивительно не то, как в результате некоторых манипуляций и выдумываний «правильных подходов к ДНК-генеалогии», которые базируются на неграмотных и абсурдных положениях, некто г-н Кубарев попытался подогнать данные ДНК-генеалогии к своей родословной, никакого отношения к Рюриковичам не имеющей. Удивительно не это, шулеров и жуликов нынче много, да их и всегда было много. Удивительно даже не то, что шулер обращается к Президенту Российской Федерации с претензиями на Кремль, и не только на главный, но и на все остальные кремли городов Русских. Шулеры обычно наглые, это их хлеб. Но удивительно то, как с (шулерскими) претензиями на главу государства Российского г-н Кубарев позволяет себе публично выступать вот с такими заявлениями: Я представляю собой угнетенный народ финно-угоров, которых унижают не только оккупанты России, но и наши братья и сестры - славяне, которых мы силой привели на свою территорию Руси для возделывания земли и плотских утех лет так 1000 назад. Вы все расположились в наших городах и весях. Эксплуатируете наши природные ресурсы, политическую и экономическую власть путем всеобщих выборов цапков среди лопухов отдали каббалистам и хазарам. Я возглавляю финно-угоров России и Руси. Мы будем использовать только наши методики и критерии оценки истинны в генеалогических исследованиях. Финно-угоры Рюриковичи дали миру династии императоров Рима и Византии, Великих Каганов и ханов Булгарии, Великих Князей и царей Руси. Финно-угоры есмь элита древнего и современного мира. Славяне не создали своей государственности, у них нет своей элиты, не было отродясь князей, царей и просто выдающихся людей. Вами всегда руководили сначала финно-угоры Рюриковичи, потом немцы Романовы-Голдштейн-Готтопские, потом иудеи-большевики. Сейчас вы выбрали себе власть хазар-каббалистов. У вас нет государственности, нет чувства собственного достоинства, нет истории. Если хотите выжить в этом мире, то вам придется вернуть во власть Рюриковичей и Род Руси - нас финно-угоров. Через 10-15 лет все славяне в России умрут от всех этих факторов - лекарств, алкоголя, наркотиков, разврата, болезней, нищеты и стрессов. Без нас Князей Святой Руси - вы обречены. Рекомендую опомнится и вернуть власть своим прародителям. Я есмь Великий Князь Императорского Дома Рюриковичей, ученый, исследователь, писатель и политик. (размещено г-ном Кубаревым на дискуссионном ДНК-генеалогическом сайте http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1610 ) ПРИМЕЧАНИЕ: Я бы сделал текст этой статьи более мягким по отношению к самозванному «рюриковичу», но его последний комментарий в мой адрес на Форуме «Родство», с которого (Форума) он после этого был изгнан, такой (от 21 января 2011 г): >просто изымем ваш загранпаспорт и поставим в стоп-лист на границе. В нашей коррумпированной стране это просто и дешево. И этот человек претендует на российский трон??
Славер: Литература Клёсов, А.А. (2010) Еще о скоростях мутаций в гаплотипах Y-хромосомы. Вестник Российской Академии ДНК-генеалогии (ISSN 1942-7484), т. 3, № 11,1861-1865. Клёсов, А.А. (2009) Гаплотипы угро-финских (северных) славян: семь племен? Вестник Российской Академии ДНК-генеалогии (ISSN 1942-7484), т. 2, № 3, 370-389. Клёсов, А.А., Тюняев, А.А. (2010) Происхождение человека (по данным антропологии, археологии, ДНК-генеалогии). М., Белые Альвы, 1024 стр. ПРИЛОЖЕНИЕ Все материалы приложения, включая написание имен, взяты с открытого сайта http://www.kubarev. ru/ru/content/292.htm Уилсон 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 -- 16 9 9 11 13 26 14 19 29 13 13 14 14 -- 11 11 18 20 14 15 16 18 34 34 14 10 -- 11 8 15 17 8 8 10 8 11 10 12 21 22 14 10 12 12 18 7 13 20 22 16 11 11 10 11 11 14 11 Давидсен 14 24 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 -- 16 9 9 11 12 25 15 19 29 14 14 15 15 -- 11 11 18 20 14 15 17 17 35 35 15 10 -- 11 6 15 17 8 8 10 8 11 10 12 21 22 14 10 12 12 18 7 13 20 21 16 11 11 10 11 11 12 11 Валихан 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 -- 17 10 10 11 12 25 14 20 29 15 15 15 15 -- 11 11 18 20 14 16 16 18 35 35 12 10 -- 11 8 15 17 8 8 11 8 12 9 12 21 22 14 10 12 12 18 7 14 21 21 15 12 11 10 11 12 13 11 Эдигей 14 23 14 11 11 14 11 12 10 14 14 30 -- 17 10 10 11 12 25 13 19 31 14 14 15 15 -- 11 11 18 20 14 15 16 20 35 35 14 10 -- 11 8 15 17 8 8 10 8 11 10 12 20 22 14 10 12 12 16 7 13 20 21 15 12 11 10 11 11 12 11 Галбрэйт 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 -- 16 9 9 11 13 25 14 19 28 14 14 15 15 -- 10 11 18 20 14 15 16 18 34 34 14 10 -- 11 8 15 17 8 8 10 8 11 10 12 21 22 14 10 12 12 19 7 13 20 21 16 11 11 10 11 11 12 11 Хоэгсет 14 23 14 11 11 13 11 12 10 13 14 28 -- 16 10 10 11 12 25 14 19 29 14 14 15 15 -- 11 11 18 20 14 15 16 19 34 36 14 10 -- 11 8 15 18 8 8 10 8 11 10 12 21 22 14 10 12 12 19 7 12 20 21 15 12 11 10 11 11 13 11 Патракка 14 23 14 11 11 13 11 12 11 13 14 29 -- 17 10 10 11 12 25 14 19 30 14 14 15 15 -- 11 11 18 20 13 15 17 20 34 34 14 10 -- 11 8 15 17 8 8 10 8 11 10 12 22 22 14 10 12 12 17 7 13 21 21 16 12 11 10 11 11 12 11 Зайцев 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 -- 17 10 10 11 12 25 14 19 30 14 15 15 15 -- 11 11 18 20 15 14 17 19 35 35 12 10 -- 11 8 15 17 8 8 10 8 11 10 12 21 21 13 10 12 12 15 7 13 20 21 14 12 11 10 12 11 12 11 Подольский 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 -- 17 10 10 11 12 25 14 19 29 14 14 15 15 -- 11 11 18 20 14 15 18 19 36 36 13 10 -- 11 8 15 17 8 8 10 8 11 10 12 21 22 14 10 12 12 18 7 13 20 21 16 12 11 10 11 11 12 11 Р. Кравжик 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 31 -- 16 10 10 11 12 25 14 19 31 14 14 15 15 -- 11 11 18 20 14 15 15 18 34 34 12 11 -- 11 8 15 17 8 8 10 8 11 10 12 21 22 14 10 12 12 16 7 13 20 21 15 12 11 10 11 11 12 11 В. Кубарев 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 -- 16 10 10 11 12 25 14 19 31 14 14 15 15 -- 11 11 18 20 14 16 17 18 34 34 13 10 -- 11 8 15 17 8 8 10 8 11 10 12 21 22 14 10 12 12 17 7 13 20 21 15 12 11 10 11 11 12 11 К. Чарторицкий 14 23 15 11 11 13 11 12 11 14 15 30 -- 17 9 9 11 12 25 14 19 29 14 14 15 15 -- 10 11 18 20 13 14 15 18 36 36 14 10 -- 11 8 15 17 8 8 10 8 11 10 12 21 22 13 10 12 12 16 7 13 20 21 16 12 11 10 11 11 12 11 Голицын 14 23 15 11 11 13 11 12 11 14 15 30 -- 17 9 9 11 12 25 14 19 28 14 14 15 15 -- 10 11 18 20 13 14 15 19 36 36 14 10 -- 11 8 15 17 8 9 10 8 11 10 12 21 22 13 10 12 12 16 7 13 20 21 16 12 11 10 11 11 13 11 Свистунов 14 23 15 11 11 13 11 12 10 14 15 30 -- 17 9 9 11 12 25 14 19 28 14 14 15 15 -- 10 11 18 20 13 14 15 19 36 36 13 10 -- 11 8 15 17 8 8 10 8 11 10 12 21 22 13 10 12 12 16 7 13 20 21 16 12 11 10 11 11 12 11 Хованский 14 23 15 11 11 13 11 12 10 15 15 31 -- 17 9 9 11 12 25 14 19 27 14 14 15 15 -- 10 11 18 20 13 14 15 18 36 36 14 10 -- 11 8 15 17 8 8 10 8 11 10 12 21 22 13 10 12 12 16 7 13 20 21 16 12 11 10 11 11 12 11 И. Карцев 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 -- 18 9 9 11 12 25 14 19 28 14 14 15 15 -- 11 11 18 20 14 15 16 18 36 36 13 10 -- 11 8 15 17 8 8 10 8 10 10 12 21 22 13 10 12 12 16 7 13 20 21 15 12 11 10 11 11 12 11 А. Кропоткин 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 -- 18 9 9 11 12 24 14 19 28 14 14 15 15 -- 12 11 18 20 14 15 16 19 34 34 15 10 -- 11 8 15 18 8 8 10 8 11 10 12 20 22 14 10 12 12 19 7 13 21 21 16 12 11 10 11 11 12 11 Б. Хилков 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 -- 18 9 9 11 12 25 14 19 29 14 14 15 15 -- 11 11 18 20 14 15 16 19 34 34 15 10 -- 11 8 15 18 8 8 10 8 11 10 12 20 22 14 10 12 12 18 7 13 21 21 16 12 11 10 11 11 12 11 А. Гагарин 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 -- 18 9 9 11 12 25 14 19 29 14 15 15 15 -- 12 11 18 20 14 15 16 18 34 34 14 10 -- 11 8 15 18 8 8 10 8 11 10 12 22 22 14 10 12 12 18 7 12 21 21 15 12 11 10 11 11 12 11 А. Путятин 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 31 -- 18 9 9 11 12 25 14 19 30 14 14 15 15 -- 11 10 18 20 14 14 15 19 34 35 14 10 -- 11 8 15 18 8 8 10 8 11 10 12 20 22 14 10 12 12 17 7 13 21 21 16 12 11 10 11 11 12 11 Я. Пузына 14 23 14 10 11 13 11 12 11 13 14 29 -- 18 9 9 11 12 25 14 19 28 14 14 14 14 -- 11 11 18 20 14 15 16 19 34 34 15 9 --11 8 15 18 8 8 10 8 11 10 12 20 22 14 10 12 12 18 7 13 21 21 16 12 11 10 11 11 12 11 Вадбольский 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 -- 18 9 9 11 12 25 14 19 27 14 14 15 15 -- 11 11 18 20 14 15 16 19 34 34 15 10 -- 11 8 15 17 8 8 10 8 10 10 12 21 22 13 10 12 12 16 7 13 20 21 15 12 11 10 11 11 12 11
полная версия страницы