Форум » Изыскания, История, Наука » ВОИНСКИЕ ИСКУССТВА И РУССКИЕ МОНАСТЫРИ!! » Ответить

ВОИНСКИЕ ИСКУССТВА И РУССКИЕ МОНАСТЫРИ!!

Туесок:

Ответов - 42, стр: 1 2 3 All

Богумир: Туесок а что для тебя аргумент ?

kess1990: Туесок, дорогой!Я ссылаюсь на летописи,ПЕРВОИСТОЧНИКИ!Даже сейчас с ними сижу!Все это написано в летописях русскими монахами!А не Прозоровым!К Прозорову я отношусь нормально,у него с ЛОГИКОЙ все в порядке.Но в некоторых моментах я с ним расхожусь, и очень серьезно.

kess1990: Туесок,дорогой!Я на летописи ссылаюсь, а не на Прозорова.К последнему отношусь с уважением, у него с ЛОГИКОЙ все в порядке! Но, по многим моментам я с ним расхожусь, и очень серьезно!


Олег Вятский: Не обращай на Туеска внимание. Он своё гонит, для общей ряби, у него проблемы с вниманием к нему. Что в лоб, что полбу ответ один - не аргумент и т.д. прочий детский лепет.

kess1990: Спасибо за совет!Просто в споре рождается истина, а железный аргумент подобен пушке!

Олег Вятский: kess1990 пишет: Просто в споре рождается истина в споре рождается злость и враги. в беседе - да, понимание общих истин. посему и остерег. Дабы понапрасну не спорил, с кем, куму нужен просто толи спор, то ли сор.

Велес: kess1990 пишет: Просто в споре рождается истина, а железный аргумент подобен пушке! У древних греков она может быть и рождалась, а у нас к сожалению рождается чаще всего драка, в коей железные аргументы подобны и пушке и пивной кружке да всё по лбу.Олег Вятский пишет: Не обращай на Туеска внимание. Он своё гонит, для общей ряби, у него проблемы с вниманием к нему. По моему Вы ошибаетесь. Он в поиске единомышленников. Отсюда некоторая упёртость.kess1990 пишет: !Я ссылаюсь на летописи,ПЕРВОИСТОЧНИКИ! Вы их переведёныим читаете?

Славер: Велес пишет: Он в поиске единомышленников. Отсюда некоторая упёртость. Так помогите родноверу стать единомышленником. "Пинками" и "распальцовками" эти вопросы не решаются. Вопросы, подымаемые Туеском, часто хоть и выглядят на первый взгляд провокационно, заслуживают внимания и обсуждения. Вместо этого некоторые участники форума начинают крутить «пальцы веером» и искать провокаторов форума. Тогда надо определятся, что такое «провокатор форума»? Аргументировано определятся, а не по принципу «ты дурак» - «сам дурак». Это будет конструктивно.

Велес: Туесок пишет: Это все твоя личная интерпритация событий и далеко не аргумент...из области борзописца Льва Рудольфовича Прозорова, жидка поганного.. Туесок, обзываться нехорошо. Я как посмотрю какую бы тему не начинали всё к одному....

Олег Вятский: Велес пишет: Он в поиске единомышленников. Отсюда некоторая упёртость Давай так, прежде причитайся - вместо присмотрись, а потом суди. Хорошо ? Славер пишет: Вопросы, подымаемые Туеском, часто хоть и выглядят на первый взгляд провокационно, заслуживают внимания и обсуждения. Славер. Человек наречение прошел, имя взял. и ... зачем ? Нет дыма без Огня.

kess1990: Велес!У меня издание летописей, в которых на одной странице идет подлинник, а на противовоположной стороне перевод!Поэтому, я могу сравнивать и то, и другое. Книга издания 1981 года "За землю Русскую!".

Туесок: Олег Вятский пишет: Человек наречение прошел, имя взял. и ... зачем ? Можешь пояснить свой вопрос,что тебя смущает?

Олег Вятский: Туесок пишет: смущает? Смущает ?

Туесок:

kess1990: Туесок, брат! Удивляюсь твоей дотошности!Ты даже откопал статью отца Иова (Гумерова), написанную последним в противовес статье Льва Прозорова.Батюшка, как ему и положено, очень уверенно крутит задницей и изворачивается!Прочитай статью Андриановой-Перетц "Слово и Задонщина". Кроме того, на форуме пушкинского музея эта дискуссия ведется давно и большинство склоняется к тому, что "луче есмя сами на мечи наверглись" в большинстве списков "Задонщины" умышленно убрано, чтобы добавить "христианского колорита", но в ряде списков сохранилось, на что Прозоров и опирается и совершенн о правильно! Теперь лови мяч в девятку и включи логику :ПОСКАКИВАЕТ ПЕРЕСВЕТ НА БОРЗОМ КОНЕ, ПОБЛЕСКИВАЕТ ЗОЛОЧЕНЫМИ ДОСПЕХАМИ,СВИСТОМ ПОЛЕ ПЕРЕГОРОДИЛ (подчистил монах про свист, но в "Задонщине осталось!), А УЖЕ МНОГИЕ ЛЕЖАТ ПОСЕЧЕНЫ У ДОНА ВЕЛИКОГО НА БЕРЕГУ.Прочитай внимательно то, что я выделил большим шрифтом и скажи, нашел ли ты здесь кое-какое несоответствие или нет? А Ослябя сказал:"Брат Пересвет,УЖЕ(УЖЕ у тебя нет!) вижу на теле твоем раны тяжкие..., т.е. опять христианская традиция "валить" и деморализовать героя еще до начала битвы!"Задонщина" о поединке с татарином ни слова не говорит да и говорить не может!Потому, что по мнению большинства исследователей, Пересвет погиб во время штурма Ставки Мамая на Красном Холме уже в финальной части битвы! О поединке говорит "Сказание о Мамаевом побоище" написанное позже "Задонщины"!Там татарин назван ПЕЧЕНЕГОМ, которые к тому моменту уже лет как триста с гаком из летописей исчезли! А на голове Пересвета :"Шлем архангельского образа и вооружен он схимой".А еще кое-где у церковников вообще голову клинит! Пишут, что Пересвет бросился на печенега "С ПОСОХОМ и ударились они копьями!". Вот это, вообще идиотизм с большой буквы! Я уж не говорю про союз "проклятого Мамая с князем литовским Ольгердом, который на помощь Мамаю поспешал!" Проблема в том, что литовский князь Ольгерд к тому моменту три года как в могиле лежал, а его сын Дмитрий стоял со своей дружиной под русскими знаменами!Как и молчат о том, что в 60-х годах 14 века Ольгерд ПЕРВЫМ из РУССКИХ КНЯЗЕЙ на Днепре в пух и прах разгромил три,т.н. Подольские татарские орды, и выгнал татар не только с правого и но и левого берега Днепра!А по официальной версии, мы татар впервые на Воже побили в 1378 году, лет через 13-15 после победы над ними Ольгерда!Язычником Ольгерд был, потому и воевал хорошо, но монахами нелюбим и назван безбожным!Видимо жалели наши монахи братьев во Христе тевтонских рыцарей, котрых язычник Ольгерд и его потомки били в пух и прах, сломав окончательно хребет ордену под Грюнвальдом в союзе с "безбожными татарами"!

kess1990: Как и до сих пор в нет в летописях практически никакого упоминания о знаменитой Раковорской битве в феврале 1268 года в Ливонии под крепостью Раквере. ВПЕРВЫЕ РУССКИЕ ВОЙСКА (дружина переславского князя Дмитрия Александровича(сын Александра Невского), псковская дружина князя Довмонта ("знатного литовца") и новгородское ополчение под командованием посадника Михаила) совершили поход в Ливонию и на территории ливонского ордена в пух и прах разнесли объединенное войско ливонских, и их союзников, датских рыцарей, которых гнали семь верст от стен крепости! По военному значению эта битва на порядок превосходит и Невскую битву и Ледовое побоище!Но, не может сын, дружина которого переломила ход битвы, превзойти деяния своего великого, святого и благоверного отца!Не положено!Как не положено причислить к лику святых новгородского посадника Михаила, который во главе новгородского пешего ополчения принял на себя первый удар стального клина рыцарской конницы и пал на поле боя, сдержав рыцарей и позволив конным дружинам псковичей и переславцев ударить христошам во фланги и тыл!Как и не любят почему-то говорить о том, что львиная доля успеха в сражении на Чудском озере принадлежит "закованной в рубахи кольчужные" переславльской дружине под командованием Андрея Ярославича, младшего брата Невского!Вот такая историческая справедливость!Они и великого русского князя Святослава, создавшего геополитический пояс безопасности вокруг Руси, сделавшего Волгу и Дон русскими реками и раздвинувшего пределы Руси от Двины до Дуная называют "лютым зверем"."Чужих ища, свое потерял!".Эту предъяву церковную, по их мнению, печенежский князь Куря на черепе Святослава написал!Хотелось бы спросить у этих уродов, с точки зрения здравого смысла и логики: А на каком языке написал, на русском, печенежском, тюркском, греческом? У печенегов, как думают историки и письменности-то не нашли!Идиотизм!

kess1990: Брат Туесок!Набери в mail.ru "ОСНОВАНИЯ РУССКОЙ ИСТОРИИ" (ИССЛЕДОВАНИЯ И СТАТЬИ - АЛЕКСАНДР ПЕРЕСВЕТ И СЕРГИЙ РАДОНЕЖСКИЙ").Автор А.Л.Никитин. Так нелюбимый тобою Лев Прозоров и рядом не стоял в сравнении с этим автором, тему отработавшим ДОСКОНАЛЬНО!!!Единственное, в чем я с ним НЕ СОГЛАСЕН КАТЕГОРИЧЕСКИ, так это в том, что Пересвет погиб в самом начале битвы. Автор статьи "проглядел" кусок "Задонщины" :"Уже МНОГИЕ ПОСЕЧЕНЫ НА БЕРЕГУ ДОНА...". И слова Осляби Пересвету, как раз говорят о том, что сеча УЖЕ ИДЕТ и русские войска несут серьезные потери, да такие , что самому Пересвету, великому и умелому воину будет сложно выйти из нее живым!К этой фразе "Уже многие посечены..." я и тебя направляю!Это то самое несоответствие официальной позиции!

Туесок: kess1990 , добре , наберу:)

Туесок: kess1990 , брат, а ты мне не скинешь ссылку, кто такой А.Л. Никитин?

kess1990: Набери в майле "Мемориальная квартира Андрея Белого на Арбате - Дарители", в числе фамилий синим выделен А.Л.Никитин. Больше по биографии ничего не нашел. Звали его Андрей Леонидович, умер в 2005 году. С автором я не согласен в частности, по первым русским князьям, в особенности и категорически, по Святославу.Но, в отношении Пересвета и Тамплиеров я перед ним снимаю шляпу и встаю! Здесь он всех умыл, даже возразить нечего!



полная версия страницы