Форум » Изыскания, История, Наука » ДНК генеалогия - дополнительный источник информации развития человечества и его история. » Ответить
ДНК генеалогия - дополнительный источник информации развития человечества и его история.
Admin: Генетика, ДНК генеалогия и их взаимосвязь с другими науками могут оказать реальную помощь таким наукам как история, археология, лингвистика и ряду других научных дисциплин. Приглашаем к диалогу на эту тему.
almavit: Здравия желаю. ...введя в яйцеклетку ДНК от другой, здоровой женщины... Славер, подскажи даме, пожалуйста. Надо подсаживать Чужую ДНК, или и так сойдёт? Здравия Всем и Здравомыслия.
lebedan: Болезни, передаются по всем линиям Детям передается мужская и женская хромосома Светлана пишет: можно будет избежать наследственных болезней, введя в яйцеклетку ДНК от другой, здоровой женщины - это из области фантастики или имеется что то дрое в виду Скорее речь о корпоральном оплодотворении, когда мужская и женская хромосома уже соединились, произошло оплодотворение и потом это все подсаживают в яйцеклетку другой женщины. Тогда действительно "работает " хромосома одной женщины, а рожает другая. Мужская хромосома особенная -У. В ней есть определенные локусы в ДНК по которым и определяют наследование. Женское наследование определяется по РНК-хромосомам. Эти вещи изучает наука - медицинская генетика. А о ДНК-генеалогии, как науке медики чаще всего и не слышали. Я спрашивал в медицинском университете на кафедре генетики. Это новая и междисциплинарная наука.
Славер: Светлана Пока я отсутствовал на форуме, Лебедян частично уже пояснил вопрос. Наука ДНК-генеалогия, это новая наука, изучающая несколько иные вопросы, чем скажем такая наука как генетика человека, включающая в себя изучение, в том числе, наследственных заболеваний. Понимание, что такое ДНК-генеалогия и основные её понятия, хорошо описаны Анатолием Клёсовым, поэтому приведу выдержку из его трудов: «Итак, коротко поясним, о чем речь. У всех мужчин и женщин на Земле есть 46 хромосом, 23 хромосомные пары. Они парами организованы, парами и уложены в хромосомную ДНК в ядре каждой клетки человека. В головку сперматозоида уложены только по одной от пары, 23 хромосомы, так и доставляются по назначению. После удачной доставки молекулы ДНК расплетаются и сплетаются, так они копируются. В этом – способ передачи наследственной информации. Так передаются ДНК от родителей детям, именно путем расплетения, копирования, сплетения. Одна хромосомная пара – половая. Она передает пол ребенку. У мужчины эта пара состоит из Y- и Х-хромосом. У женщин – только из двух Х-хромосом. Сперматозоид несет только одну хромосому, равновероятно – Х или Y. Проскочила Х-хромосома, сплелась у женщины с ее Х хромосомой (а у женщин другой половой хромосомы нет), получилась хромосомная пара ХХ – родилась девочка. Проскочила Y-хромосома, сплелась опять же с Х, получилась хромосомная пара XY – родился мальчик. В этом рассказе мы будем говорить в основном о мальчиках. Значит – о Y-хромосоме. Та, которая передает наследственность от отца к сыну. А от сына – к его сыну. И так далее, тысячи и десятки тысяч лет. А хромосома-то одна, та самая исходная Y-хромосома, она и передается сотни и тысячи поколений, через сотни и тысячи женщин. Мать ребенка к ней не имеет отношения, если ребенок - мальчик. Просто принимает в лоно, расплетает, сплетает со своей, и вынашивает мальчика. А Y-хромосома осталась от отца той же, кем бы отец ни был. С этим разобрались. Мужская Y-хромосома “простреливает” тысячи женщин за десятки тысяч лет, неся наследственную информацию от самых первых людей, своих прямых предков. Женщины ее не в силах изменить. Тот факт, что, например, в еврейском законоуложении, Галахе, еврейство определяется по матери, не имеет ни малейшего отношения к передаче Y-хромосомы. Мальчик мог родиться от римского легионера, но считался по Галахе евреем, воспитывался евреем, нес в себе гены матери-еврейки (а, следовательно, и облик матери в немалой его части), но его Y-хромосома простреливалась из тьмы тысячелетий, от далеких предков римского легионера. И перейдет к детям самого этого мальчика, если у него родятся мальчики. Кстати, о генах. Их в Y-хромосоме почти нет - всего 27 генов на 50 миллионов нуклеотидов. В остальных 45 хромосомах примерно 30 тысяч генов, в среднем по 670 генов на хромосому. Таким образом, пол на состав генов практически не влияет, и наоборот, во всяком случае количественно. То есть мы здесь говорим о передаче наследственности именно генеалогической, оставляя в стороне передачу генов. Мы говорим о записи “в генеалогической книге учета”, о “записи на манжетах” ДНК. Но эта запись навсегда определяет наших предков. И потомков по мужской линии. Более того, по этой записи предков можно найти. Можно определить, где они жили продолжительное время, откуда пришли их племена в древности, в каких направлениях передвигались, мигрировали, можно идентифицировать сами племена. И все это потому, что состав, строение, признаки Y-хромосомы время от времени меняются в ходе тысячелетий. Меняются за счет мутаций. Мутации в данном случае – это ошибки организма при копировании Y-хромосомы. Ферменты, и с ними вся молекулярно-биологическая “машина” при копировании временами ошибаются, дают сбои, и заменяют один нуклеотид в цепи ДНК на другой, допускают пробелы в копируемой цепочке, или делают лишние вставки нуклеотидов и их последовательностей. Если бы это было в зоне генов, то ребенок или бы родился мертвым, или долго бы не прожил, или получил бы наследственную болезнь, ту или другую, в зависимости от того, какой ген испорчен. Либо, наоборот, приобрел бы полезные признаки, вот так, “методом тыка”. Но в Y-хромосоме генов почти нет, поэтому просто меняются “записи на манжетах”. Но как только изменилось – уже именно в таком виде копируются, передаются сыну и его сыновьям, внукам и так далее. До следующей мутации, когда “записи на манжетах” опять слегка меняются. Но современными методами молекулярной биологии – а именно их использует молекулярная генеалогия, или ДНК-генеалогия – даже малейшие изменения “на манжетах” ДНК легко идентифицируются." Дополнительную информацию можно получить по данным ссылкам: http://www.lebed.com/2006/art4606.htm http://www.lebed.com/2007/art5034.htm Вопросами наследственных заболеваний, как ты теперь понимаешь, занимается не ДНК - генеалогия, а генетика человека.
Светлана: Да-а! Этим, разумеется должны заниматься специалисты. Но ведь это - бомба для тех, кто не желает знать своих истинных предков (или чтобы о них узнали). Как когда-то подвергалась гонениям генетика, так, я не сомневаюсь, в этой стране вряд ли легко можно будет пробить броню на пути распространения знаний ДНК-генеалогии. Не зря же, как только я начинаю говорить о ДНК-генеалогии, меня тут же затыкают: нет такой науки, не признана в мире и кроме "Лебедя", издающегося в Америке на русском языке, ни одно издание материалов не публиковало. Сколько же еще молчать?
Славер: На самом деле не всё так плачевно выглядит. Брони, потихоньку дающей трещину на самом деле нет. В России де-факто уже создана академия (РА ДНК-генеалогии), которая находится на стадии регистрации. Она работает, публикует свои научные труда (Вестник РА ДНК-генеалогии), её члены читают лекции, есть свой форум (включая англоязычную версию). Период становления для любой науки напоминает стройку: "шумиха, неразбериха, наказание невиновных и награждение не причастных", так, по моему, звучит байка у строителей. Однако на (в) Украине вскрыли саркофаг Ярослава Мудрого, для тестирования. Касательно "бомбы для тех кто ..." , дело добровольное и индивидуальное. Конечно, кто-то будет разочарован (по глупости) своими предками, а кто-то сделает из этого разумные выводы и продолжит чтить и уважать своих предков. Не думаю, что правильность выбора зависит от результатов тестирования. Всё зависит от человека и его "тараканов" в голове. Данная наука может лишь помочь человеку разобраться в его родословной, а уж как он распорядится этой информацией, зависит от него самого.
Колояр: Верно, Славер! Не стоит фанатеть от того кто твой праотец и не стоит расстраиваться, если праотец не такой, которого бы хотелось. В каждом поколении появляются разнные матери и изменения фенотипа происходят в каждом поколении. Именно поэтому не следует путать генетику с генеалогией.
Славер: Конечно, не стоит. Надо научиться любить своих предков независимо от того, к какому роду они принадлежат. Они дали человеку жизнь и надеялись на продолжение своего рода. Если потомок этого не осознал - он урод.
almavit: Здравия желаю. Генетика и ДНК генеалогия на службе народу. Белорусского розлива. click here Крепко взялись за Тему....
Славер: Это выдержки из моего материал, опубликованного в Вестнике РА ДНК-генеалогии за декабрь. Вообще то подворовывать не хорошо. В Вестнике чётко сказано, что без ведома автора и ссылки на Вестник, при цитировании, копирование является нарушением авторского права как самого автора, так и Академии.
Жар-птица: Славер, не мог бы коротко прокомментировать? По гаплогруппе ДНК Y-хромосомы человека До настоящего времени генетического исследования русинов по гаплогруппе Y-ДНК человека (по прямой мужской линии) не проводилось. В настоящее время, источниками, дающими хотя бы ориентировочное представление, являются лишь базы данных Y-ДНК гаплотипов и географические Y-ДНК проекты. Одним из таких проектов является Carpatho-Rusyn Heritage DNA Project ДНК-генеалогической компании Family Tree DNA. По состоянию на 23 августа 2009 года в Карпато-русинском проекте собрано 46 Y-ДНК гаплотипов людей, которые относят себя к русинам. На основании этой выборки[79] можно сделать ориентировочное заключение о возможных Y-гаплогруппах русинов. * гаплогруппа E1b1b1 — 37 % * гаплогруппа R1a — 37 % * гаплогруппа I2a2 — 10,8 % * гаплогруппа R1b1b2 — 6,5 % * гаплогруппа J2b2 — 4,3 % * гаплогруппа I2*-B — 2,2 % * гаплогруппа N1c1 — 2,2 % [править] По гаплогруппе митохондриальной ДНК человека К настоящему моменту проведено два исследования происхождения некоторых этнических групп русинов по гаплогруппе митохондриальной ДНК человека (по прямой женской линии): «Study of the Human Mitochondrial DNA Polymorphism» Catherine Willis, 2006 и «Mitochondrial DNA Sequence Variation in the Boyko, Hutsul, and Lemko Populations of the Carpathian Highlands» Alexey Nikitin et al., 2009. Важно отметить, что эти популяционно-генетические исследования затрагивали лишь жителей горных районов и не касались долинян. Выявлено, что среди бойков преобладают мтДНК-гаплогруппы: H, T и J.[80] Лемки отличаются высокими частотами мтДНК-гаплогрупп M* и I.[80] Среди гуцулов была отмечена высокая частота и большое разнообразие митоДНК-гаплогруппы H1.[80]
Славер: Жар-птица приводя данные давай ссылку на авторов, а то непонятно откуда ноги растут. % соотношения явно устаревшие. Коммерческие базы данных (в целом) насчитывают сотни тысяч гаплотипов, включая и документальную генеалогию. Развитие ДНК-генеалогии идёт быстрыми темпами. Возможно это приведённые данные попгенетиков, а не ДНК-генеалогии. Что касается малого к-ва протестированных в России, то на душу населенитя так оно и есть. Россия в самом хвосте. Ниже показатели только у Сербии и Турции. Потом непонятно кого подразумевает автор под «русинами», украинцев?
Жар-птица: Это статья из википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%8B Автор имеет в виду именно русинов - малочисленную народность, проживающую в Карпатах на стыке Украины, Польши, Словакии и Венгрии.
Славер: Жар-птица пишет: Это статья из википедии Судя по информации, речь идёт об гаплогруппе R1a, потомках славян-ариев. Статистика по России перевала ещё в прошлом году за 50%. В Украине близка к половине населения. В Польше более 60 %. В общих чертах в славянских странах их большинство населения. Этот год, в данной области науки, будет характерен тем, что РА ДНК-генеалогии сможет представить на обозрение многие ветви данной гаплогруппы по которым можно будет просмотреть древо данного рода и его ветви. Пока можно предположить, что русины являются одной из этих ветвей.
Жар-птица: Славер, мне попался сайт о международных связях родноверов и о Родовом Славянском Вече. Не считаешь ли ты, что было бы совсем неплохо укреплять эти связи, ведь общение со своими зарубежными соплеменниками может быт очень полезным в части изучения исторического и культурного материала. http://www.ateney.ru/rodoved/indexrus.htm http://www.ateney.ru/rodoved/r028.htm
Славер: Дело в том, что у нас выход своего сайта Белогор запланировал на лето этого года. Пока у нас своего сайта просто нет. Что касается укрепления связей между Славянами, РОСС всегда только - ЗА!
zodiak: Славер пишет: МОРДВА 166 0 12 2 nd 2 17 27 13 Интересно, кто имеется ввиду под сим названием? Не слабое обощение. Мокша и эрзя совршенно разные на генном уровне народы. Разница между русскими и эрзей минимальная, и финская состовляющая у русских даже выше чем у эрзя.
Славер: zodiak, на генетическом уровне нет не эрзя, ни мокше, ни финнов. Есть конкретные рода которые могут присутствовать в тех либо иных народах и народностях. По преобладающей гаплогруппе среди этих народов можно говорить о том, что данный народ имеет в основе своей определённую (составляющую основу) гаплогруппу рода образовавшего этот этнос. Говоря о минимальной либо максимальной разницей между теми либо другими народами, надо не просто провозглашать, а показывать в чём заключается эта разница и на чём основаны такие выводы. Тогда будет возможен предметный разговор на данную тему.
zodiak: Славер пишет: на генетическом уровне нет не эрзя, ни мокше, ни финнов. Поясните, пожалуйста. Славер пишет: Есть конкретные рода которые могут присутствовать в тех либо иных народах и народностях. Мокша, по вашему - народ, народность или род народа? Финнов действительно не существует, есть суоми.
Славер: zodiak , чтобы окончательно понять кто есть "ху", надо протестировать мокше и эрзя, тогда станет ясно к кому их можно отнести.
Славер: Вышел в свет Вестник РА ДНК-генеалогии том З №11 за ноябрь 2010 г. Имеется электронная версия в Интернете. В номере имеется великолепный материал профессионального лингвиста с выдвинутой доказательной базой подлинности Велесовой книги. Такое событие в лингвистике и в истории происходит впервые. Первая попытка исследовать ВК на экспертном уровне была произведена около 10 лет назад и тогда дала отрицательный результат. Видимо лингвисты поторопились или сама экспертиза была проведена не профессионально. В любом случае это прорыв и первая ступенька на пути доказательств подлинности ВК. Материал называется «Из варяг в арии. «Перун» против номаннской теории». (Автор скрыт за псевдонимом Светлояръ) . Посмотрим, чем смогут отреагировать сторонники фальсификации ВК, кроме «ля-ля». Первая ступень доказательной базы со стороны лингвистики, на мой взгляд не лингвиста, безупречна.
полная версия страницы