Форум » Объявления, Новости » Родовые поместья! Ура!!! дождались » Ответить
Родовые поместья! Ура!!! дождались
братолюб: В Белгородской области принят закон о Родовой Усадьбе Прекрасная новость!!! На сайте Белгородского информационного агентства Bel.ru размещен материал Белгородские думцы узаконили родовые усадьбы 18.02.2010 14:37 Оригинал статьи находится по адресу http://www.bel.ru/news/business/2010/02/18/44229.html Сегодня в рамках 43-го заседания Белгородской областной Думы депутаты приняли закон, ранее анонсировавшийся как проект «О родовых поместьях в Белгородской области». Название законопроекта в итоге изменили, а думцы проголосовали за весь закон в целом. Против новации высказались только коммунисты. Начальник областного департамента имущественных и земельных отношений Валерий Шамаев, защищавший сегодня в Думе законопроект, отметил, что название «поместья» ввиду не очень хорошего восприятия помещиков в обществе решено заменить «усадьбами». Таким образом, в итоге закон обрёл имя «О родовых усадьбах в Белгородской области». Напомним, что инициатива призвана узаконить на региональном уровне понятие «родовые усадьбы». Теперь по аналогии с получением участка по наработанной схеме в ИЖС будут создаваться и усадьбы в заброшенных сёлах и хуторах. «Принимая этот закон, мы уже можем приглашать людей создавать такие усадьбы?» – спросил спикер регионального собрания Анатолий Зеликов. Валерий Шамаев ответил утвердительно. Сомнения в работоспособности закона высказали только коммунисты. Глава фракции КПРФ Сергей Демченко, в частности, отметил, что сами владельцы усадеб не смогут обрабатывать большие площади земли и будут эксплуатировать труд других людей. Кроме того, Демченко выразил непонимание, каким образом к заброшенным землям подведут коммуникации и как будет оказываться поддержка за счёт бюджетных средств. Валерий Шамаев подчеркнул, что родовые усадьбы целиком вписываются в существующую в области программу поддержки ИЖС. Впрочем, аргументы на коммунистов впечатления не произвели. Большинством голосов Дума приняла закон в целом. Против проголосовали лишь трое из четырёх членов фракции КПРФ. Из коммунистов поддержал закон только Василий Алтухов. Развивать родовые усадьбы, к слову, призвал сегодня и губернатор Белгородской области Евгений Савченко. Желание создавать свои усадьбы целыми семьями из нескольких поколений, по мнению губернатора, – «естественная реакция русских людей на избыточную урбанизацию». Сергей Шевченко Ссылки по теме В Белгородской области собираются возрождать родовые поместья
Ответов - 52, стр:
1 2 3 All
Радомир: Честно говоря рано ещё кричать Ура ... я сообщил своему товарищу информацию ... он решил перезвонить и поздравить главу с тем что продавили наконец-то свою тему ... но оказалось что ещё далеко не всё решено ... но нужный шаг сделан ...
братолюб: А чё его делать брать землю и строится как татары в крыму......или будем сидеть и ждать пока перехватят инициативу и начнут свою игру? Я внимательно читал закон в первой версии не Мигре который делал. Там было сказано о любой земле не толкьо о землях поселений так сказать ИЖС вот и будем делать прициндент.........а там война план покажет. Или это не наша земля? Ведь у нас нет другой не земли не страны. И почему какойто ченуша будет решать что нам можно а что нельзя? И так захватили наши богатства ресурсы и пользуются а мы кто?
братолюб: В догонку. Прочитайте внимательно права кореных народов ООН, Россия подписала и приняла правила игры....
Кузя: Ну как татары в Крыму не нужно. Основную массу народа междлис заставил переехать, именно для массовости. Они уже по 15 лет так живут в тех самых времянках, которые самовольно поставили на засеянных полях. Права коренных народов: http://www.un.org/russian/documen/declarat/indigenous_rights.html На что именно в этом документе ты хотел обратить наше внимание? И есть ли определение, позволяющее отнести тебя (к примеру) к коренному народу?
братолюб: -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- 15 апреля 2010 года, четверг Вы зашли в 21:00:11 -------------------------------------------------------------------------------- Да - я в ладье! Меня разлив не тронет! Но как мне жить, когда народ мой тонет? СААДИ ГОРЯЧИЕ НОВОСТИ ИЗ СМИ НАСЕЛЕНИЕ РОССИИ ЗА 1992-2015 ГОДЫ МОЖЕТ СНИЗИТЬСЯ НА 14 МЛН.ЧЕЛОВЕК Населения России сокращается с 1992 года, и к началу 2016 года оно может уменьшиться с нынешних 144,9 млн. до 134,4 млн. человек.Тем самым за неполные четверть века (1992-2015 годы) сокращение числа россиян может составить 14 млн. человек, или 10% сообщает КМnews.ru -------------------------------------------------------------------------------- НАРОДЫ РОССИИ Слияние ПОЛЯН и РУСОВ в единый этнос осуществилось лишь в Х в., что проявлялось в образовании государства, называемого в наше время "Русь в узком смысле", Предки ВЕПСОВ упомянуты в соч. готского историка Иордана (6 в. н.э.), арабских источниках, начиная с Ибн Фадлана (10 в.), в... ИЖОРЦЫ,ижора, карьяляйн, изури (самоназв.), народ в России (ок. 450 чел., преим. на С.-З. Ленинградской обл.) и в Эстонии (306 чел.). Общая числ.- 820 чел. СААМЫ (самоназв.), саами, лопари, народ в Норвегии (40 тыс. чел.), Швеции (18 тыс. чел.), Финляндии (4 тыс. чел.), в Рос. Федерации (на Кольском п-ове, 2 тыс. чел.). ВОДЬ, вадьялайн (самоназв.), этнич. общность в России, в Кингисеппском р-не Ленинградской обл. Данные о численности отсутствуют. КАРЕЛЫ, общее самоназв. карьялайзет, собственно К.- карьялан и, приладожских К.- ливгиляйне, ливвикёй, прионежских К.- лююдилайне, лююдикёй. Общая числ. 130,9 тыс. ФИННЫ-ИНГЕРМАНЛАНДЦЫ, петербургские финны, народ в Рос. Федерации, субэтнич. группа финнов. Общая числ. около 67 тыс.чел. КОМИ (самоназв.) коми морт ("коми человек"), коми войтыр ("коми народ"), зыряне (устар. рус. назв.), народ в России. Числ. 336,3 тыс. чел. Общая числ. в быв. СССР 344,5 тыс. чел. Родственны коми-пермякам и удмуртам. КОМИ-ПЕРМЯКИ, народ в России. Числ. 147,3 тыс. чел. Общая числ. в быв. СССР 152,1 тыс. чел. МОРДВА, народ в России, коренное население Мордовии. Числ. в России 1072,9 тыс. чел. Общая числ. 1150 тыс. чел. М. состоит из двух субэтносов - эрзя (самоназв.) и мокша (самоназв.). УДМУРТЫ, . утморт, укморт (самоназв.), вотяки (устар. рус. назв.), народ в России (числ. 715 тыс. чел.), коренное нас. Удмуртии. Общая числ. 747 тыс. чел. МАРИЙЦЫ, мари, марий (самоназв.- "человек", "мужчина", "муж"), черемисы (устар. рус. назв.), народ в России. Числ. 644 тыс. чел., коренное нас. Респ. Марий Эл (324,4 тыс. чел.). Общая числ. 671 тыс. чел. МАНСИ, (самоназв.- "человек"), вогулы. Числ. в России - 8,3 тыс. чел. ХАНТЫ, хант и, хандэ, кантэк (самоназв.- "человек"), народ в Рос. Федерации (22,3 тыс. чел.). Общая числ. 22,5 тыс. чел. БАШКИРЫ оговорили право владеть своими землями, жить по своим обычаям и религии. Впервые этноним "Татар" появился среди монг. и тюрк. племён в 6-9 вв., во 2-й пол. 19 - нач. 20 вв. он закрепился как общий этноним ЧУВАШ, по одной из версий, восходит к назв. одного из родственных болгарам племён - сувар, или суваз, суас... Алтай-кижи (самоназв., "человек Алтая"), народ в России, коренное нас. Респ. Алтай, Алтайского края Кемеровской обл. Общая числ. 70,8 тыс. чел. Телеуты. Самоназвание теленгеттер, паятлар, татарлар. Коренное население Кемеровской области. Тофалары, тофа, тоха (само-пазв.), карагасы (устар. иазв.), народ в России. Числ. св. 730 чел. Говорят на тофаларском яз. тюркской группы ТАТАРЫ СИБИРСКИЕ, сибиртар, сибиртатарлар (самоназв.), народе России (ок. 190 тыс. чел. Живут также в Казахстане, Ср. Азии и Турции. ТУВИНЦЫ Самоназвание тыва. Коренное население Тувы в России численностью 200 тыс. человек. Проживают также в Монголии, Китае. Общая численность около 260 тыс. человек. Шорцы. Самоназвание шор. Живут в Кемеровской области, Хакасии, на Алтае. Численность около 16 тыс. человек. ЯКУТЫ. Самоназвание саха. Коренное население Якутии. Общая численность 380 тыс. человек ХАКАСЫ. Самоназвание тадар, хаорай. Коренное население Хакасии. Живут также в Туве и Краснодарском крае. Общая численность около 90 тыс. человек. ДОЛГАНЫ. (самоназв.: долган, тыакихи, саха), народ в России. Числ. 6584 чел. Общая числ.- 6945 чел. Чулымские тюрки, июс кижиляр - самоназвание. Живут в Томской области, Краснодарском крае. Общая численность около 700 тыс. человек. УДЭГЕЙЦЫ, удээ, удэхэ, удихэ (самоназв.), народ в России. Общая числ. ок. 2000 чел. УЛЬЧИ, нани (самоназв., "местные люди"), мангуны (устар. назв.), народ в России (ок. 3,2 тыс. чел.). НАНАЙЦЫ, нанай, нани (самоназв.- "местный", "здешний человек"), гольды (устар. назв.), народ в России. Числ. в России 10,5 тыс. чел. Небольшая часть Н.- хэчжэ (2 тыс. чел.) живёт в Китае. ЮКАГИРЫ, одул, вадул (само-назв,- "могучий, сильный"), этел, этап (чукот.), омоки (устар. рус.), народ в Рос. Федерации. Числ. 1,1 тыс. чел. ОРОКИ, ульта, ольча, ульча (самоназвание) - оленные люди - от ула - "олень". Ороками их называли айны. Народ в России на о. Сахалин. Числ. 180 чел. ОРОЧИ, орочисэл, нани (самоназв., последнее заимствовано от амур. нанайцев. Народ в России. Числ. 915 чел. ОРОЧОНЫ, (самоназв. орочон), народ в Китае; Группы с самоназванием орочон в России включены в состав эвенков. Числ. 7000 чел. НГАНАСАНЫ, н я (самоназв.- "человек"), в дореволюц. лит-ре - авамские самоеды, вадеевские самоеды, самоеды аси, самоеды - т а в г и й ц ы, народ в России. Общая числ. 1278 чел. Родств. народы: ненцы, энцы, селькупы. НЕНЦЫ, ненэц или хасова (самоназв.- "человек"), самоеды, юраки (устар.), народ в России, коренное население Европ. Севера и севера Зап. и Средней Сибири. Числ. в Рос. Федерации 34,5 тыс. чел. Родств. народы: нганасаны, энцы, селькупы. К кон. 16 в. существовало объединение Селькупская - Пегая орда. С основанием Нарымского острога (1596) русские сумели закрепиться на Ср. Оби и обложить Селькупов данью. ЭНЦЫ, эннэчэ (самоназв.- "человек"), народ в Рос. Федерации. Общ. числ. 209 чел. По опросным данным числ. ок. 340 чел. (в данных переписи часть Э. записана ненцами и нганасанами). ЭВЕНКИ, эвэнк (самоназв.), народ в Рос. Федерации (29,9 тыс. чел.), а также на С.-В. Китая (20 тыс. чел., отроги хр. Хинган) и в Монголии (ок. оз. Буир-Нур и верховья р. Иро). ЭВЕНЫ, э в е н (самоназв.), устар. рус.-ламуты ("приморские жители", от эвенк, ламу - "море"), народ в Рос. Федерации. Общая числ. 17,2 тыс. чел. КАЛМЫКИ, х а л ъ м г (самоназв., по-видимому, от тюрк. термина, букв.- "остаток", обозначающего ойратов, не принявших ислам; есть и др. версии; в рус. офиц. документах этноним К. появился с кон. 16 в., с кон. 18 в. им стали пользоваться сами К.), народ в России. Числ. 166 тыс. чел. Осн. население Калмыкии (146 тыс. чел.). БУРЯТ, буряад (самоназв.), народ в России, коренное население Бурятии. Числ в России 421 тыс. чел. Общая числ. 520 тыс. чел. ХАЛХА, халхасцы, халха-монголы, народ в составе монголов. Числ. 1,65 млн. чел. Живут гл. обр. в центр., юж. и вост. аймаках Монголии. 1 тыс. чел. живёт также в Узбекистане, 2 тыс. чел. - в Рос. Федерации. ХАМНИГАНЫ, субэтнич. группа в составе монголов (живут в Хэнтэйском и Восточном аймаках Монголии) и бурят (в Бурятии и Читинской обл.). -------------------------------------------------------------------------------- И где определение что есть такая расса РУССКИЕ это из одного сайта о коренных народах проживающих в РФ nurali.newmail.ru
Абрис: братолюб пишет: Да - я в ладье! Меня разлив не тронет! Но как мне жить, когда народ мой тонет? Варианта два: 1. спасаешь себя и свой Род - для реалистов; 2. выпрыгиваешь из ладьи, и идешь на дно вместе со всеми - для идеалистов. Открой глаза, народ не в курсе, что он тонет, большинство все еще, как индюки наивно полагают, что купаются...
Кузя: Если я правильно понимаю, принадлежность к коренному народу устанавливается для тех его представителей, которые жили и живут своим укладом и традициями, на которые не повлияло историческое развитие такого образования, как СССР или РФ. Именно поэтому можно говорить о сохранении их традиций и уклада жизни. Вряд ли жителя современного мегаполиса можно отнести к представителю коренных народов. Даже если он с помощью анализов докажет свое происхождение. Он уже отказался от своих корней. Отказывается от них и сейчас, размышляя о населении страны.
братолюб: На мой взгляд "серые" придумели всю это мерзость (талерантность, терпимость, ...рожайте хать черненьких хоть беленьких хоть сереньких в крапинку....к.ф Цирк) для токого чтоб мы забыли свой истенное предназночение, забыли закон рита или как щас модное слово телегония. Искореняют понимание, я есть принодлежность к своему роду а именно РУССКИЙ. 1942 год .....для нас бужет лучще если последний немец убьет последнего русского и при этом сам сдохнет от ран....Черчель. Жаль что основная масса потеряв связб со своими корнями этого не четают и об этом даже не пытаются задумыватся. Ну и хрен с ними.........пусть тонут? Считаю что надо бится за кождого русского человека до последнего. Ведь нам прийдется держать ответ перед предками (там) за чем мы тут были и почему мы осознали а другим не донесли и не спасли хоть одного.
Богумир: братолюб пишет: РУССКИЙ не помню журналиста времен СССР который работал за рубежом однажды ему Никсон задал вопрос:" а кто вы по национальности ? на что тот гордо ответил - Я-РУССКИЙ ,а он небрежно добавил тогда я АМЕРИКАНСКИЙ " братолюб пишет: Считаю что надо бится за кождого русского человека до последнего братолюб пишет: Ведь нам прийдется держать ответ перед предками (там) за чем мы тут были и почему мы осознали а другим не донесли и не спасли хоть одного. до последнего человека ? не знаю не знаю я намедни проводил блиц опрос на улице .... так вот никто спасаться (было опрошено 12 человек из них 0 согласно спасаться) не собирается ибо не от чего, а от чего то более страшного сами спастись они не смогут , а я на роль Исуса не тяну как быть?
сынок: братолюб пишет: Да - я в ладье! Меня разлив не тронет! Конечно не тронет, поэтому ты производишь ДВИЖЕНИЕ без на то ПРИЧИН, это у нас принято называть высокой НРАВСТВЕННОСТЬЮ! Люди с совестью и высокой нравственностью ДЕЙСТВУЮТ без на то ПРИЧИН в себе... причины в других, и поэтому они ДЕЛАЮТ ДЛЯ ДРУГИХ. Короче хорошие люди.... братолюбы.
Жар-птица: Абрис пишет: Варианта два: 1. спасаешь себя и свой Род - для реалистов; 2. выпрыгиваешь из ладьи, и идешь на дно вместе со всеми - для идеалистов. Забавно... а зачем выпрыгивать-то? Выпрыгнуть может тот, кто умеет плавать... но в этом случае он не утонет. Есть вариант, что у него крыша съехала, вот и решил свести счеты с жизнью... но патологию можно не рассматривать... А может спастись один здоровый палец, если все тело больно?
Кузя: А может спастись один здоровый палец, если все тело больно? Я персик посадил в детстве. Кто-то его сильно покалечил. Из одного "оставшегося пальца" этого деревца выросла махина в три этажа. Я думаю вопрос в корнях, а больное тело можно срезать.
Абрис: Жар-птица, один "здоровый палец" может весь свой Род вытянуть, а спасти "соседние пальцы" - вряд ли, те кто не знают, что тонут, не будут спасаться, а вот ладью перевернуть - это запросто, и "ради твоего же блага"... так что и прыгать не придется Я так это вижу
Жар-птица: Кузя пишет: Я персик посадил в детстве. Кто-то его сильно покалечил. Из одного "оставшегося пальца" этого деревца выросла махина в три этажа. Я думаю вопрос в корнях, а больное тело можно срезать. У меня - идентичная история - но из остатка дерева выросла малосъедобная дичка. Если человек чувствует себя неотъемлемой частью своего народа, (а, кажется, Саади это и имел в виду), а народ этот погиб, то он и будет ощущать гибель своих корней. Можно чувствовать себя принадлежностью своей семьи, или своего народа, или человечества... Чисто индивидуальный подход... Как считаешь, что лучше - пропалывать почву под персиковым деревом, или оставлять траву расти? - ведь если прополоть - земля пересохнет под солнцем, а если оставить траву - она тже вытянет влагу из почвы, но одновременно не даст ей пересохнуть... а пройдя свой жизненный цикл, еще и станет удобрением для дерева... Абрис пишет: Жар-птица, один "здоровый палец" может весь свой Род вытянуть, А поподробнее нельзя (хорошо бы с живым примером)? Ведь соседние пальцы - это не пальцы соседа, это и есть твой Род... Вот к примеру, был А. С. Пушкин... его род сегодня насчитывает сотню потомков... но можно сказать, что он им что-то дал, кроме физического существования? Что мы о них знаем кроме того, что они есть? Как думаешь, почему сегодня так много конфликтов между ближайшими родственниками из-за наследства? Почему братья-сестры пытаются "утопить" друг друга? (якобы в целях спасения их собственных семей) - почему понятие рода сузилось до двухступечатого размера - родитель - ребенок?
Кузя: Жар-птица пишет: Ведь соседние пальцы - это не пальцы соседа, это и есть твой Род В случае с населением страны, это именно пальцы соседа. Жар-птица пишет: Почему братья-сестры пытаются "утопить" друг друга? (якобы в целях спасения их собственных семей) - почему понятие рода сузилось до двухступечатого размера - родитель - ребенок? Потому что это естественный отбор. Они ведь не одинаковые. Дети одних и тех же родителей унаследовали не родительское, а каждый от каких-то предков. Как гены. У одного брата доминируют гены прадедушки, у другого - прапрапра...пра бабушки. А твое тело - это структура сознания. Более того, структуру своего осознания ты можешь формировать сознательно. В том числе, меняя свое тело и... предков, чье наследие будет в тебе преобладать.
Жар-птица: Кузя пишет: Потому что это естественный отбор. Ну так можно говорить о естественном отборе между органами одного тела или клетками одного организма. я думаю, что это неверно.
Жар-птица: Кузя пишет: Дети одних и тех же родителей унаследовали не родительское, а каждый от каких-то предков. Как гены. Тогда зачем мы говорим о роде? - если все члены рода заняты внутриродовым "естественным" отбором, это просто путь к самоуничножению, а не развитию. Кузя пишет: В случае с населением страны, это именно пальцы соседа. Смотря какой страны... да и о стране мы не говорили, речь шла о народе.
Абрис: Жар-птица пишет: речь шла о народе А что такое народ? Жар-птица, ты человек хороший, хочешь всем помочь, всех спасти, детям конфеты на улице раздавать... - пожалуйста!!! Я ведь спорить и переубеждать не буду, может ты права, и это единственно верный путь... Но я сегодня это вижу иначе, нет у меня такой потребности. Зато у меня есть ОСОЗНАННАЯ потребность заниматься СВОИМ, замкнуть ресурс на своей семье, соблюдать завет предков, на осознание которого я сейчас выхожу. Если раньше семейные истории были лишь фактами из жизни моих родичей, то сейчас я ПОНИМАЮ почему они жили именно так, а они замыкали ресурс на семье и держали внимание на Роде. И именно сейчас я начинаю чувствовать их влияние. Зачем мне спасать голодранцев, детей божьих без Роду и племени - быть затычкой во все дырки? Они и своего не имеют, и мое туда же уйдет. И если кровный брат такой же голодранец - туда ему и дорога, спасти все равно не получится, а ресурс туда весь уйти может. А если мы в одну сторону смотрим, то спасать его не придется, мы в один круг встанем, и произойдет это естественным образом. Соседние пальцы спасать будет тот, кто из пустоты приходит и туда же уйдет, кто ответственность перед Родом своим не осознает, думает, что он только перед богом в ответе, а значит может жизнь свою тратить по своему разумению. А я ТРАТИТЬ права не имею. Потому как от меня мой Род зависит не меньше, чем я от него. Извини, не хочу рассуждать о теле, пальцах... какие-то теории за уши притягивать. Жар-птица пишет: Как думаешь, почему сегодня так много конфликтов между ближайшими родственниками из-за наследства? Почему братья-сестры пытаются "утопить" друг друга? (якобы в целях спасения их собственных семей) - почему понятие рода сузилось до двухступечатого размера - родитель - ребенок? А где в твоих рассуждениях забота о Роде? Сколько наблюдаю, вижу лишь заботу о народе. А собачиться из-за наследства - это самоубийство. Люди держат внимание на пластмассовой косточке, гоняются за ней, сожрать друг друга готовы. Они понятия не имеют о ресурсе, который в эту дыру утекает. Надо дыры закрывать и отслеживать во что вкладываешь свое внимание. Поверь, это работает. Хотя, у нас ведь у всех родовое наследие разное, каждый со своим носится, хоть на этом форуме посмотреть
Жар-птица: Абрис пишет: а они замыкали ресурс на семье и держали внимание на Роде. На каком Роде? Когда Род - папа, мама, и малолетний ребенок? Абрис пишет: Жар-птица, ты человек хороший, хочешь всем помочь, всех спасти, детям конфеты на улице раздавать... - пожалуйста!!! Мы договаривались на личности не переходить. Меня не интересует твоя семья, мне важен принцип.
Абрис: Жар-птица пишет: На каком Роде? Когда Род - папа, мама, и малолетний ребенок? Семья - часть Рода, его проявление, это круг, и если повезло, туда не только мама, папа и их дети войдут, но об этом я писала в предыдущем посте. Ресурс надо замыкать в круге. А внимание держать на Роде. А ты действительно не видишь разницу?
Абрис: Жар-птица пишет: Мы договаривались на личности не переходить Лады, изменим формулировку: "Хороший человек всем помочь хочет, всех спасти, детям конфеты на улице раздавать... - пожалуйста!!! Я ведь спорить и переубеждать не буду, может это единственно верный путь... "
Жар-птица: Я не вижу разницы в твоих словах. Или я тебя не понимаю.
Абрис: Жар-птица пишет: Я не вижу разницы в твоих словах. Или я тебя не понимаю. Значит для тебя Род и семья - это одно и то же, и говорим мы о разном.
Жар-птица: Так я и спросила тебя о том, что есть Род , но ответа не дождалась.
Абрис: Абрис пишет: На каком Роде? Когда Род - папа, мама, и малолетний ребенок? Абрис пишет: Семья - часть Рода, его проявление, это круг, и если повезло, туда не только мама, папа и их дети войдут, но об этом я писала в предыдущем посте. Ресурс надо замыкать в круге. А внимание держать на Роде. Как раз на этот твой вопрос я ответила. Извини, я просто не вижу смысла более подробно об этом говорить, у нас разные задачи. В мои не входит спасение какого-то абстрактного народа. А не СВОИ задачи я решать не буду.
Жар-птица: Абрис пишет: Семья - часть Рода, его проявление, это круг, и если повезло, туда не только мама, папа и их дети войдут, но об этом я писала в предыдущем посте. Ресурс надо замыкать в круге. А внимание держать на Роде. П Ну, не знаю... когда я спрашиваю - что такое Род, а мне отвечают, что в задачи не входит спасение народа, при этом уточняют, что "Семья - часть Рода, его проявление, это круг, и если повезло, туда не только мама, папа и их дети войдут", и при этом "для тебя Род и семья - это одно и то же, и говорим мы о разном. ", то я просто в растерянности. Если род и семья для меня одно и то же, а для тебя семья - часть рода, куда не только... а кто еще? - я думаю, что у тебя нет четкого представления о том, о чем ты говоришь. Я могу говорить о роде, как семье, и как о народе... и как о человечестве. я всего лишь хотела договориться о том, на каком уровне родовых отношений мы остановим свое внимание. но, по-моему, ничего не добилась.
Абрис: Жар-птица пишет: я всего лишь хотела договориться о том, на каком уровне родовых отношений мы остановим свое внимание. но, по-моему, ничего не добилась. И не добьешься. Я не хочу договариваться, ты останавливай свое внимание на том, что важно для тебя, меня это не интересует. Зачем нам прибегать к общему знаменателю, если у нас разные задачи? Жар-птица пишет: семья - часть рода, куда не только... а кто еще? Я писала об этом, но ты не увидела, значит не захотела. Жар-птица пишет: я думаю, что у тебя нет четкого представления о том, о чем ты говоришь. Ради всего святого, думай как хочешь.
Кузя: У меня лично нет четкого представления о том, что такое Род, какова его структура и где его границы. Но, если я и допускаю, что границы его определяются моим уровнем осознания и могут быть со временем расширены, то уж во всяком случае структура у него точно есть. Не знаю какая, но это не каша, это упорядоченная система. А народ с этой точки зрения - фарш. И в мои задачи не входит спасение фарша. Я этим уже переболел.
Жар-птица: Кузя пишет: У меня лично нет четкого представления о том, что такое Род, Это по крайней мере честно. Абрис пишет: Ради всего святого, думай как хочешь. Абрис пишет: Зачем нам прибегать к общему знаменателю, если у нас разные задачи? Ну, задачи разные вообще у всех... даже у Кузи вполне возможно, задача совсем не та, что может казаться сегодня.. Но если на этом основании отказываться разговаривать, то форум можно было вообще и не начинать. впрочем, это твое дело. Я уже поняла то, что хотела. :)
Абрис: Дело в том, что я сюда прихожу не для того, чтоб поговорить. Эту потребность я сверх меры могу и без форума удовлетворить. Жар-птица пишет: даже у Кузи вполне возможно, задача совсем не та, что может казаться сегодня.. Конечно! Осознание растет, границы восприятия расширяются. Соответственно и задачи, которые мы видим, тоже изменяются, как и способы их достижения. То же касается и осознания Рода. Ты можешь говорить о Роде как о семье, народе, человечестве... А я о том, что проявлено, и том, что в Нави. А значит и родовые задачи мы видим по-разному. Кстати, об этом я тоже уже писала, но ты и это пропустила.
Жар-птица: Абрис пишет: А я о том, что проявлено, и том, что в Нави. Солнышко, семья, народ , и даже человечество совершенно не исключают "того, что в Нави", не знаю, почему ты так безапеляционно заявляешь о том, как я воспринимаю Род. Ты можешь судить об этом только с позиций своего видения, но это не означает, что оно имеет какое-то отношение к моей реальности. ... Из дружеских чувств предлагаю на этом закончить, чтоб не зайти слишком далеко. Не стОит выяснять, кто из нас лучше понимает структуру Рода. Если хочешь, я тебе уступлю :))). Мне просто стало ясно, что не только я одна не все понимаю...
Жар-птица: Кузя пишет: А народ с этой точки зрения - фарш. Народ - фарш - только с твоей точки зрения. Народ, это не фарш, а Род в более широком понимании, чем личная семья. (когда имеется в виду не население страны). Я думаю, что с такой точкой зрения и членов личного рода спасать никто не будет, не только "фарш" - а зачем тратиться на бесперспективный неудачный вариант, даже если это твой брат или ребенок? Моё бурное воображение тут же выдает картинку петуховского армагедона - в конце останется только один... Мы говорили об этом года полтора назад...очень жаль Горца, которому приходилось убивать самых близких, друзей и даже любимых женщин... Очень жаль.
Кузя: На бесперспективный вариант, если ты в состоянии это определить, какой вариант окажется бесперспективным, тратиться никто не станет. Твоя позиция заключается как раз в том, что ты понятия не имеешь, кто будет перспективнее, знаешь что я понятия не имею об этом и делаешь предположение, что я, не имея четкого понимания буду принимать решения о перспективности или не перспективности. Ты считаешь не правильными те мои действия, которые сама придумала. А между тем, я не собираюсь решать, кому жить, а кому умереть. Нужно трезво оценивать свои возможности. Если ты считаешь, что у твоей семьи все в порядке, и ты можешь себе позволить помогать кому-то еще, это ведь совершенно другой случай. Это значит, что ты расширила свое осознание, от которого и зависят границы твоего Рода. Теперь ты можешь позаботиться и о соседних веточках. Но если нездорова твоя семья, а ты будешь внимание расходовать на чужие семьи, какой результат ты получишь? Вложение в другую семью? Нет! Ты просто потратишь свой ресурс! Почему? Если ты будешь способна помогать соседним ветвям, это значит, что ты не подачки им будешь раздавать, а помогать расти, и менять свою структуру! Ты понимаешь разницу между действием по выведению нежизнеспособных пород собак, и помощью в развитии? А почему я делаю предположение, что на этапе, когда в твоей собственной семье не решены проблемы, помощь другим будет неэффективной? Интересно, почему я решил, что тот, кто сам болен имеет лишь иллюзию способности вытаскивать других... Даже не знаю... Что-то подсказывает мне, что это так.
Жар-птица: По-моему , отличная иллюстрация к разговору. Всего минутка... http://bbs.stv.ru/viewtopic.php?f=27&t=39603&sid=855193447d590f7fc0a40ffbf1c7b66d У кого сила, тот и прав.
Жар-птица: Кузя, очень сожалею, что Велес ушел с этого форума, вы настолько полярны, что на вас можно смотреть как на чистый эксперимент. Думаю, что у него достаточная степень осознания... Он весь до конца отдается людям в ущерб своей семье. Сейчас есть возможность отследить, какова отдача от его жертвенности, у кого из вас прикуп будет больше. Во всех планах. А как интересно смотрится Иисус с этой точки зрения! Вот те на! Как думаешь, каков его прикуп?
Кузя: Как думаешь, каков его прикуп? Я не знаю его.
Кузя: Жар-птица пишет: Думаю, что у него достаточная степень осознания... Он весь до конца отдается людям в ущерб своей семье.
Абрис: Жар-птица пишет: Думаю, что у него достаточная степень осознания... Он весь до конца отдается людям в ущерб своей семье. Сейчас есть возможность отследить, какова отдача от его жертвенности Тут надо оговориться для кого будем отдачу мерять. Если для семьи, то семья его скорее всего в ущербе. Ну а если для других... голодранцам всегда нравится в рай на чужом горбу ездить, чтоб кто-то чем-то в ущерб себе для них пожертвовал, жизнь свою отдал на решение их проблем. А добровольно не хотят жертвовать, так отобрать и поделить поровну!!! Такое уже было и, кстати, где-то здесь и вроде даже не очень давно. И где оно - то отобранное и поделенное?!!! Христиане вот тоже радуются, что Иисус за них отмучился и им теперь все грехи спишут Голодранцы всех времен и конфессий одинаковы. А я горжусь тем, что и по папиной линии и по маминой у меня все предки были из зажиточных, и у всех ума хватило оказаться не раскулаченными
Жар-птица: Кузя, сколько помню, я в большинстве случаев соглашалась с тобой, признавая твою логику безупречной. Но в данном вопросе согласиться с тобой не могу. Доказывать я ничего не собираюсь - ты прав в том, что это будет пустой тратой моего ресурса, а мне это ни к чему.:)
Кузя:
Жар-птица: Абрис пишет: Голодранцы всех времен и конфессий одинаковы. . Похоже, что запаянные дыры сосуда не дают ожидаемого эффекта? К чему столько агрессии? Тебе плохо?
Кузя: А где ты видишь агрессию? Это констатация факта. Голодранцы одинаковы. Им бы в рай попасть или справедливости добиться, общество переделать, управленцев себе поставить, ответственность переложить на власть, все поделить и т.д. и т.п. Лишь бы самим себе не признаваться в том, что они отказываются что-то предпринимать для изменения своей собственной жизни. В том, что причины своего положения нужно искать в себе. И работать над собой. Бывает даже так, что голодранец пытается все таки изменить себя, но и в этом случае ему не приходит в голову, что целью этих изменений будет выход из голодранства. И ищет душевного спокойствия и умиротворения. Но иллюзия решения проблем вроде: я перестал спорить на форумах и чувствую себя уравновешенным, почему-то не приносит в семью достаток. Почему-то не усиливает позиции в обществе. Таков голодранец. Ну что же, зато он человек хороший. Другим помогает. А раз сам многим помочь не может, то с большим рвением будет убеждать несчастных голодранцев вокруг, приступить к решению чьих то проблем. Обосновывая это, к примеру тем, что человеку просто необходима помощь, ведь у него такой высокий уровень осознания! он даже в ущерб своей семье людям помогает. Правда за чужой счет, ну да это дело десятое. Абрис, ты видишь как реагирует Жар-птица, на твои слова. Мне кажется, что она на свой счет это принимает. Давай не будем обижать человека.
Абрис: Кузя пишет: Абрис, ты видишь как реагирует Жар-птица, на твои слова Да, мы это уже проходили год назад: когда сказать нечего, начинаются обвинения в агрессии и обсуждение душевного состояния
Белан: Абрис, а вот хочу тебе сказать на счет раскулачивания. Раскулачивали не только по одной семье, многих объявляли кулаками за то, что не признавали советскую власть, вот собрались мужики в деревни и решили, что с советами не по пути, руки есть, ноги есть, голова тоже, присмыкаться не привыкли, сели на обозы и в ссылку, на новом месте деревеньку отстроили и зажили по старому.
Абрис: Один мой прадед почти так и поступил. Дом по бревнышкам раскатал, вниз по Печоре сплавил - дальше ссылать уже некуда, что-то государству добровольно отдал. На новом месте дом обратно собрал. А поскольку работать умел и ресурс не разбазаривал, так, никого не обворовывая, жили не бедствовали. Со всей округи к нему за советом приходили. Война пришла, с осени 41 и до самой победы отвоевал, не прятался. Ушел 26 лет назад, а лодки деревянные, которые он делал, и сейчас на Печоре встретить можно. В Усцильме, откуда он в 38-ом вместе с семьей уехал, до сих пор его помнят. Если приехать и сказать, что я его правнучка, так без крыши над головой не останусь. Не зря, наверное, такое отношение к человеку, который шашкой не махал, голодранцев не спасал, а умел внимание свое на своем держать.
Белан: Славный у тебя прадед Абрис, и себе, и людям добро делал, поэтому и помнят его, и тебя примут как свою!
Жар-птица: Абрис пишет: Да, мы это уже проходили год назад: когда сказать нечего, начинаются обвинения в агрессии и обсуждение душевного состояния Действительно , мы это проходили год назад. Сказать мне есть что, но не говорю, именно потому что имею опыт прошлого года и потому что не считаю нужным обсуждать это на открытом форуме. Хотя... ты права в том плане, что мне действительно нечего тебе сказать - что можно сказать человеку, который на просьбу пояснить свои слова сходу заявляет, что и договариваться не собирается, и вообще приходит сюда не разговоры разговаривать? Ситуация просто парадоксальная - вначале ты сюда не разговаривать приходишь, а потом заявляешь, что мне тебе сказать нечего. Не "нечего", а не хочется. Ты ж сама определила наш тип отношений, а я лишь соглашаюсь - нам не о чем разговаривать. Да и незачем. Кузя, а ты не допускаешь, что я могу реагировать на выпады не только в свой адрес? С чего бы мне на голодранцев обижаться? - я себя таковой ни в коей мере не считаю - мои голодраные предки оставили мне богатейшее наследство какое Оле и не снилось. Но когда мой ребенок по телефону грубо разговаривает с ровесниками, я всегда "даю ему подзатыльник", даже не зная о том, кто на другом конце провода. А то, что из молодой леди прет агрессия - факт. Жалко девочку - ощущение, что из последних сил выбивается, чтоб доказать свое благополучие, даже предков вспомнила в подмогу. (Что касается душевных состояний - а кто здесь говорит о чем-то ином? Вот даже ты о каких-то обидах заговорил.)... Только когда это делают за счет чужого унижения, это коробит. А-а, поняла, ты настолько вжился в образ, что тебе уже трудно представить, что защищать можно не только себя. Как ни странно, мне вспомнился Орешек, и как ты однажды сказал ему что-то типа: когда я был в твоем возрасте, я точно так же относился к отцу как ты сейчас. Но по прошествии времени я стал лучше понимать его. Это я к тому, что время идет , и со временем меняется понимание... Разница в возрасте между тобой и Орешком была лет восемь-десять... через десять лет ты оглянешься на себя сегодняшнего и , надеюсь, повторишь эти слова...
Жар-птица: Кузя пишет: А где ты видишь агрессию? Агрессию я вижу в откровенной и необоснованной грубости , я бы даже сказала, хамстве. Самоутверждение за чужой счет всегда воспринимается именно как агрессия.
Кузя: Жар-птица, живи в своем мультике дальше. Я не собираюсь в него вникать, да и тебя вытаскивать не стану. Лучше нырять туда, где жемчуг есть. У каждого ведь свой мультик и свой жемчуг, и даже свиньи свои.
Радомир: Жар-птица прекращай выяснять отношения ... для этого есть личка ... Все высказались понятно о своём понимании ... дальше уже идёт убеждение ... а оно обычно приводит к лишним энергетическим выбросам ... по моему есть много дел куда эту энергию лучше применить ... Давайте лучше по теме ( это ко всем ) ...
Жар-птица: Радомир, благодарю. Но ты слегка опоздал. я сейчас другим занята.
Жар-птица: По теме: в свою бытность в Ставрополе мне пришлось участвовать в разговоре, когда один из лидеров славянского движения рассказывал о том, что делается на ставропольщине для создания родовых поместий. Мужики очень активные, с боевым настроем... а дело у них - на стадии приобретения земли под создание славянских поселений. Причем занимаются этим делом местные депутаты, что дает шанс на благоприятное разрешение.
полная версия страницы