Форум » Общий форум » Что первенно род или вера? » Ответить
Что первенно род или вера?
Славер: Открываем тему, что первенно, РОД или ВЕРА? Прошу принять участие в этой злободневной теме.
Славер: Олег Вятский пишет: Гойденко КС пишет: цитата: под первопредком рода мы понимаем человека А мы со Славером - Богов . Олег, не совсем так. Давай в этом вопросе ответим каждый за себя. Под первопредком своего рада я понимаю того предка, который передал мне свой генотип. Выражаясь научным языком, своим первопредком я считаю того предка, что заложил основу моей родовой гаплогруппы и образовал мой личный гаплотип, который я продолжаю передавать по наследству своим детям, через детей внукам и через который я продолжаю род своего первопредка. Говоря простым языком, под первопредком своего рода я подразумеваю не Бога, а конкретного человека, давшего основу моему роду, а следовательно и моему родовому древу. Если я знаю своё родовое древо, то для меня не составляет труда разобраться в вопросе того, что есть первопредок, что есть родовой ствол, что является ветвями моего рода, что есть для меня пращуры, щуры, прадеды, деды и что есть моя родовая семья, мои предки и мои потомки. Понятие "Бог Род", в Славянской вере, я считаю заблуждением и недоразумением вызванным в традиции веры ослабленным её пониманием, т.е. искажением первоистока веры и отождествляю его (Бог Род) с Творцом, коему в Славянской вере было дано одно конкретное имя и не «Бог Род», а Сварог, а его творению было дано название "Сварга". Это позволяет мне избежать многих ошибок вызванных подменой этих двух именных понятий (Бог Род и Сварог) и способствует более правильному пониманию того, что есть для меня Славянская вера. Поэтому, извини, Олег, но своего первопредка рода я как Бога воспринять не могу, при всём к нему уважении. Он дал жизнь конкретному (одному из многих) роду и мне лично, и он есть ПЕРВОПРЕДОК моего рода. Всё надо называть своими именами, тогда мы не перепутаем и сможем понять весь божественный ряд Славянской веры. И нам не понадобиться ломать голову над тем, что есть "род", что есть "творец", что есть "боги Славянские" и что есть вера Славянская. Вера человека формируется в первую очередь внутри рода, его родителями, имеющими самое прямое и самое мощное воздействие на формирование человека с момента его рождения. Естественно, при внешнем воздействии окружающей человека среды, включая общность культуры, быта, образа жизни, формирующих человека как дома (в семье), так в детском сад, школе, учебном заведении, в общеподготовительных секциях, всевозможных «кружках», во дворе среди своих сверстников, товарищей, друзей, коллег и т.д. Всё это способствует формированию личности человека. Но основой его формирования является первичная ячейка общества – семья. Если эта (родовая) ячейка не устойчива, тогда вектор влияния в большей степени переносится на все остальные сферы влияния от которых в конечном итоге и будет зависеть окончательный выбор веры конкретным человеком. Если среднестатистического человека, у которого в семье, например, отец атеист, мать христианка, сестра увлеклась буддизмом, а у самого индивида имеется тяга к Славянской вере, поставить перед выбором, что для него важнее вера или семья, что он ответит? Конечно же ответит, что семья для него важнее веры, при этом ограничится объяснением в своей семье почему он выбрал именно эту веру и чем она отличается от атеизма, христианства либо буддизма. Я говорю о среднестатистическом человеке, а не об отдельном фанатике, которых ради веры готов порвать свои родовые узы. Исходя из выше изложенного, я делаю простой вывод, что свято первено у человека - родовые узы, а не узы веры. По этой причине, возрождая родную Славянскую веру, на основе которой формировалась наша родовая культура и бытность, мы должны уделять им самое пристальное внимание в первую очередь в семье, укрепляя её нашей родной традицией и верой, и убеждать в этом окружающих нас людей ранее пребывших в этой общности и вере, если хотим остаться самобытной общностью и сохранить свой неповторимый Славянский этнос. Этнос, который пытаются уничтожить на протяжении многих последних столетий и которому сегодня, как никогда, грозит прямая опасность вымирания.
Славер: Филипок пишет: Славер, а откуда у твоего сына взялась твоя кровь? Ты что, ему делал переливание своей крови? Ну так у него селезёнка и костный мозг был сформирован в утробе его матери, а это то, что участвует в обновлении крови. Откуда в тебе появилась кровь твоего отца и дедов, прадедов и так далее???? Филипок, а на самом деле откуда она взялась? И ещё один вопрос. С чего ты взял, что у него течёт именно моя, а не своя кровь? (Надеюсь у тебя достаточно знаний в области физиологии человека, чтобы аргументировано ответить на поставленные вопросы, не ограничиваясь бытовыми фразами "братья по крови", "моя кровинушка" и т.д.) . Или откроем новую тему "о родстве по крови"?
Гойденко КС: А откуда у тебя это состояние береться ? Прямо в роддоме началось ? Или вначале было понимание ? Состояние началось в утробе матери, когда кровеносная система была одна. А чувства в крови живут ? В крови, ясное дело! По пьянке кровь не взыграет морду кому-нибудь набить, или на женщину иную посмотришь - кровь закипает? Очевидно или нет, но я связь с чувствами вижу. А еще можно всякую дрянь в вену вводить - изменяешь химический состав - меняешь чувства. Еще говорят, вода структуру кластерную имеет, и хотя фильмы популярные вроде "Великая тайна воды", на мой взгляд вранье, что-то есть в этом. Не зря многие народы словом еду и воду перед принятием очищают. Можно конечно не заботиться об отсутствии крови в потребляемом мясе как иудеи и мусульмане, но уж здравомыслящий человек есть и пить за столом, перед которым из ящика сериалы раздаются не станет. За состоянием своим хоть как-то следить надо. Но если состояние жидкостей тела мы можем поддерживать извне, обрядами, волей и разумом, то есть еще и естественное состояние твоей крови. То состояние, к которому она возвращается, когда ты усилия внешние прекращаешь прикладывать. Вот это и есть унаследованное тобой состояние. И началось оно не в роддоме, а в утробе матери. Я так понял. Что то я не заметил как она пошла ! Или только ты один звметил, остальным недано. Интересно, а сам К.С. заметил ? Да, Олег, это действительно так. Мы общаемся немножко дольше вот и заметил. Ты ведь со мной не общался до момента, когда она пошла, так что тут не в особенности чьей-то дело. Тоже мог бы заметить если бы было с чем сравнивать.
Русманов: Филипок пишет: Человеческие рода возникали на Земле в следствии взаимодействия "земного" женского и "небесного" мужского. Это как можно понять? Если взять информацию из ВК, то как написано: Славяне внуки Даждьбога. Если Даждьбог дед, то кто его сыновья и дочери и сколько их? Получается Его дети - это прорадители Родов Славянских. А кто Славянская Бабушка? Здесь закономерен мой вопрос, если Даждьбог - "небесное", то "земное" женское как-то определено в Славянской вере? Это общие вопросы. Извеняюсь, если не в тему.
Славер: Русманов пишет: Если взять информацию из ВК, то как написано: Славяне внуки Даждьбога. Там написано дословно: "Прятали в жизни, - этим Славны, когда Славим Богов, это мы в Богах внуки Сварога наши. Дажьбо и такие же, терпеливы в зле." Понимать сказанное надо правильно. Речь идёт в этом месте о том, что мы являемся потомками родов пребывавших в вере нашей родной - Славянской, поэтому там речь идёт о Творце Свароге и основателе Славянской веры Дажьбо. И это не имеет ничего общего с генетическими узами наших "дедушек и бабушек". От недопонимания веры, мы и привносим в неё сначала родовую путаницу, потом начинаем искать в богах родовые связи между ними, залазим в чуждую нам греческую мифологию (Олимпийских богов) и на выходе имеем бред вроде того, что "Бог Велес муж Богини Лады, а Богиня Леля их дочь" ... и пошло и поехало. Начинаем придумывать небылицы о том, кто из богов кому приходится каким родственником, кумом либо сватом. Потом упираемся, к примеру, в Бога солнца Ярилу и начинаем "репу" чесать, куда нам его (солнце) приткнут в родословной ... Всё это имеет весьма отдалённое отношение к Славянской вере, а если быть точнее, то вообще к Славянской вере никакого отношения не имеет. Сами себе мозги перекручиваем и людей в заблуждение вводим.
Олег Вятский: Славер пишет: Под первопредком своего рада я понимаю того предка, который передал мне свой генотип. Согласен с тобой тогда. В пределах темы заданной.Славер пишет: Он дал жизнь конкретному (одному из многих) роду и мне лично, и он есть ПЕРВОПРЕДОК моего рода. А ему кто дал Жизнь ? Славер пишет: Понятие "Бог Род", в Славянской вере, я считаю заблуждением и недоразумением вызванным в традиции веры ослабленным её пониманием, т.е. искажением первоистока веры и отождествляю его (Бог Род) с Творцом, коему в Славянской вере было дано одно конкретное имя и не «Бог Род», В велесовой Книге не было. Но это только истчник. Род родивший. Сварог уже имя. Я не называю Рода Богом. Боги это его проявления. Я вынужден так пояснять, что бы разделить понимание рода от твоего первопредка и Рода - первопричины и основы ВсеМирья. У нас на Севере немного не так, как у вас на юге. Славер пишет: мы должны уделять им самое пристальное внимание в первую очередь в семье, А как насчет многоженства ? Славер пишет: Славянский этнос
Гойденко КС: А как насчет многоженства ? Хороший вопрос. Думаю, что многоженство должно быть в рамках одной семьи. Честно и открыто. А по разным городам семьи прятать и мотаться между ними - уделять внимание и силы конспирации и проводницам, а не семье
Олег Вятский: Гойденко КС пишет: Состояние началось в утробе матери, когда кровеносная система была одна. Ты в утробе начал Богов славить ? Филипок на этой теме утверждает что Вера это состояние. Гойденко КС пишет: По пьянке кровь не взыграет морду кому-нибудь набить, или на женщину иную посмотришь - кровь закипает? Образность для воспитания. Еще и дурная кровь - тоже образ. Если ты принял состояние в утробе матери, то почему оно на сегодня изменилось ? Ты его изменил, либо мужик с отверткой. Или водка ? Гойденко КС пишет: Но если состояние жидкостей тела мы можем поддерживать извне, обрядами, волей и разумом, то есть еще и естественное состояние твоей крови. То состояние, к которому она возвращается, когда ты усилия внешние прекращаешь прикладывать. Вот это и есть унаследованное тобой состояние. Вот вот, и я прораз-ум и волю писал. ЕСтественного состояния крови нет. Есть генокод, которым ты себя и строишь в утробе матери, для реализации замысла Души. А ты бы все были как с фабричного потока. И кровь загаживаеться и химически и информационно, а код её пытается восстановить. Безусловно кровь это штука сильная. и не только жидкостное понятие. Но чувства это органы восприятия и отражения. Ты чем картинку чувствуешь ? Глазом. А если она картинка писаная и живая в твоих руках - то еще и кожу чуять начинает. Но вскипает не кровь! а желание, и движется оно не по крови. Ты в сосредоточенности когда над точкой сидел, кровь тоже в точку собиралась ? Гойденко КС пишет: Да, Олег, это действительно так. Мы общаемся немножко дольше вот и заметил. Да я писал об этом ранее. О силе родовой, когда отвечал Белогору. Как это Филипок заметил ? Только с твоих слов ! То есть, он опять пытался всучить всем то, чего сам не ведал. А твои ощущения ты ему все описал ? нет, и даже вряд ли сможешь. Гойденко КС пишет: Тоже мог бы заметить если бы было с чем сравнивать. Извини, не показатель. Инфу можно и из торы получить. И тоже изменения будут. Вон Филипок как шпарит - "и славящие станут славными" ! Или это ему по родовой Силе пришло ?
Олег Вятский: Славер пишет: это мы в Богах внуки Сварога наши...поэтому там речь идёт о Творце Свароге Мы в Богах внуки Сварога !!! почему ты считаешь, что твоё толкование исключает что мы Дети - Творение Сварога ? а если мы дети, то почему тогда не внуки ?
Олег Вятский: Русманов пишет: Это как можно понять? никак! Фраза для первокурсниц и ...
Гойденко КС: Ты в утробе начал Богов славить ? Филипок на этой теме утверждает что Вера это состояние. Ну да! Именно в утробе матери. Я наверно все таки не понимаю что такое славить. Если тебя поместить сейчас на другую планету, где живые существа сероводородом дышат, и у них тоже есть определенные природные явления, которым они имена дали, попробуй их славить, сильно получится? Тело твое для другой среды обитания предназначено. И как только ты формироваться начинаешь в утробе матери, ты сразу в нужной среде находишься и еще не имея никаких понятий и выдуманных родственных связей между богами и иерархий их, о которых Славер написал, что это ерунда все, уже начинаешь благодарность и любовь испытывать каждой клеточкой своей, потому что не в сероводороде находишься. Есть генокод, которым ты себя и строишь в утробе матери А где я его взял? Вот к вопросу об отцовской крови. Если,например у матери 1-я группа крови, а у отца 3-я, то могут у ребенка формироваться (еще в утробе) органы, которые отвечают за выработку собственной крови и это может быть 3-я группа крови. Потому как и при переливании, если человеку с третьей группой влить 1-ю, то они конфликтовать не будут. Но если у матери была 2-я группа крови, у ребенка может быть только вторая, или четвертая. Вообщем, не все так просто, важно, чтобы кровь самого ребенка с материнской кровью не конфликтовала. Так что, если у матери кровь отличная от 1-ой группы, а у отца от четвертой, то никаой отцовский генокод не позволит ему передать сыну/дочери свою кровь.
Гойденко КС: Посмотрел таблицу групп крови, там все не так, как я представил. Бывают такие варианты, что непонятно как вообще ребенок выжил.
Белогор: «Материя переобразуется по мере развития». В этой фразе ключевое слово – мера...Это ясно из контекста поста. «Предмет меняет своё положение по мере движения» Здесь что? Мера понимания первой фразы? Филипок, настоятельно рекомендую быть поаккуратнее.
Гойденко КС: Белогор, по отношению к материи, мера - матрица ее возможных состояний. Частным случаем преобразования материи является движение предмета в соответствии с матрицей его возможных положений. МЕРА (сефар)°- это числа, которые позволяют определить необходимые назначения и отношения каждого и вещи, чтобы понять цель для чего она создана. Мера длины. Мера вместимости, веса, движения, гармонии. Замысел жизнеустройств, с. 7. По отношению к информации вся материя, все материальные объекты, выступают в качестве носителя единого Общевселенского иерархически организованного многоуровневого информационного кода°- Общевселенской меры. По отношению к информации мера°- код (человеческий язык°- частная мера, ибо он°- код). По отношению к материи эта Общевселенская мера выступает как многомерная (содержащая частные меры) вероятностная матрица возможных её состояний, т.е. «матрица» вероятностей возможных состояний; это своего рода «Многовариантный Сценарий бытия Мироздания», предопределенный Свыше. Он статистически предопределяет упорядоченность частных материальных структур (их информационную ёмкость) и пути их изменения при поглощении информации извне и при потере информации (конечно несомой материей). Мера пребывает во всем, и все пребывает в мере. Благодаря этому свойству меры мир целостен и полон. Выпадение из меры°- гибель. Исчерпание частной меры - переход в иную частную меру, обретение некоего нового качества. «Мертвая вода», часть 1.1, 1998, с. 9,10. МЕРА°- 1) количественная характеристика, степень чего-либо. (Например, мера длины, мера понимания); 2) Мера как степень полноты информации об объекте, содержащейся в разных образах этого объекта. (Например, строение содержит всю информацию о себе; фотография этого строения содержит часть информации о нем; объёмная модель содержит больше информации, чем фотография, но меньше, чем само строение); 3) Мера бытия°- матрица всевозможных состояний материи и путей её возможных переходов из одного состояния в другие (и вероятности этих переходов); 4)Мера бытия°- это Общевселенская система кодирования информации по отношению к материи во всех её известных и неизвестных видах (вещество, поле, плазма, вакуум и т.п.) «Провидение – не “алгебра”», с.17
Русманов: Славер пишет: Там написано дословно: "Прятали в жизни, - этим Славны, когда Славим Богов, это мы в Богах внуки Сварога наши. Дажьбо и такие же, терпеливы в зле." Понимать сказанное надо правильно. ... Всё это имеет весьма отдалённое отношение к Славянской вере, а если быть точнее, то вообще к Славянской вере никакого отношения не имеет. Сами себе мозги перекручиваем и людей в заблуждение вводим. Славер спасибо конечно за разьяснение. Привожу переводы ВК где я понял (может и превратно) о внуках Даждьбога Когда Сурья сияет, мы поем хвалу богам, а также огненному Перуну, которого называем губителем- потятичем на врагов. И провозглашаем великую славу отцам нашим и дедам, которые сейчас во Сварге. Скажем так трижды и поведем стада свои на разнотравье. А если надо вести скот в иные степи, идем, другую хвалу богам вознося. Славу поем до полудня и возглашаем великую славу Хорсу златорунному, коловращающему Сурью. Пьем ее до вечера, а вечером, если костры сложены- зажигаем их, и славу вечернюю поем Даждьбогу нашему, которого называем прадедом нашим, и идем мыться, чтобы быть чистыми, и, совершив омовение, отойдем ко сну- и так мы будем объяты великим ничто. Ибо мы: происходим от Дажьбога, и стали славны, славя богов наших, и никогда не просили и не молили их о благе своем. И вот боги говорят нам: "Ходите по Руси и ни- когда к врагам!" И сему богу Огнику Семарглу говорим мы: "Покажись и восстань на небесах и свети аж до мерцающего рассвета!" Мы называем его по имени Огнебоже и идем трудиться. И так всякий день, сотворивши молитву и удовлетворивши тело едой, идем в поля наши трудиться, как боги велят всякому мужу, которому предназначено работать ради хлеба своего. Дажьбоговы внуки - лю- бимцы божеские, и, божий плуг в деснице держа, воспеваем мы славу Сурье, и думаем об этом до вечера. Дальше перевод вообще отличен от многих (Русманов) ПЕСНЬ ПЕРВАЯ ТЫ ПРОЧУВСТВУЙ, ПОТОМОК, СЛОВА ТЕ Се у Богов прося милости, и желая взаимной любви с Ними, прежде всего Триглаву поклоняемся. Просим об этом и Хому [Олицетворяющего огненные жертвоприношения]. И Тому Велику славу воспевая, совершением огненных жертвоприношений обретаем милость и любовь. Совершают огненные жертвоприношения, падшие, заблудшие. Совершает жертвенные возлияния и Сварог — Дид Божеский, йакий жде нас. Е се роду Божескому зачинатель и всякому роду погибающему, уничтожаемому, воскреситель вечный, йако вода тече во лете от источника своего и во зиме николе же не взмерзне. Я не могу ни чего сказать о каждом переводе в смысле правильности передачи первоисточника. Но насколько понимаю любой перевод есть преломление набора слов через собственное мировозрение и от этого зависит приближенность к первоисточнику. В тоже время первоисточник это понимание этого человека по вопросу, который он пытается передать в словах. Это только при утверждении, что пишет сам бог "верят" в непогришимость написанного. Согласен, что должна быть и ритуальность и понятия по вопросам Веры понятны и приняты в общинах.
Белогор: Гойденко КС пишет: по отношению к материи, мера - матрица ее возможных состояний. Частным случаем преобразования материи является движение предмета в соответствии с матрицей его возможных положений. Это Вы кому ? Может перепутали что-то? Если бы в фразе о кирпиче речь шла о мере, тогда её не нужно было бы и писать....Доступно? На будущее: не утруждайте себя, приводя мне абзацы из работ ВП, Изучено. Пройдено. И очень давно...
Гойденко КС: Белогор, это я тому, к кому обращаюсь. Цитаты из работ ВП привожу, потому как не в личку пишу. Форум сотни людей читают и не все из них изучили работы ВП вдоль и поперек. Если быть аккуратнее, значит игнорировать Ваши посты, так и скажите. Чтобы кто попало и без подписи не смел попутать и ответить Главе РОДОВОГО СОЮЗА СЛАВЯН (РОСС). «Материя переобразуется по мере развития» "Звезды зажигаются ночью, потому что душа это зеркало бога"
Филипок: Гойденко К.С. пишет: Мера (сефар)… Некоторые лидеры патриотических движений могут себе позволять пользоваться переводами текстов, которые делали «инженера путей сообщения». Если ты внимательно слушал лекции о КОБ, ты мог обратить внимание на это, там Мерагор ссылается конкретно на эти переводы. Но это не твоя ошибка, и зачем её повторять на Славянском форуме. Но ты всё равно полезешь искать, поэтому я тебе говорю о доступном переводе на русский язык того же самого текста, но сделанного профессором И.Р.Танталевским по древнейшей и доступной рукописи 1286 года. Она так и называется «Книга Созидания». Но опять повторяю тебе, что и этот перевод профессора ошибочный! Для того, чтобы понимать этот текст, надо знать что такое язык! Только тогда ты сможешь им овладеть в соответствии с этим знанием . Овладев им, ты можешь правильно читать, и это вызывает состояние, при котором открывается смысл написанного. Обрати на это внимание! Без этого состояния, не будет правильного понимания смысла текста и действия! Язык – это инструмент действия! То же самое происходит и в пределах других культурных традиций и языков. Но тексты переписывались, фальсифицировались, и их древность не делает их от этого другими. Неужели у нас такая жёсткая зависимость от каких-то текстов, и способности их найти и прочитать? – конечно нет! Ты сам по себе «Книга мудрости Сущего»! В том же тексте начало гласит: «Тридцатью двумя чудесными путями Мудрости … сотворил Своё мироздание». Вот твои тридцать два зуба с корнями и есть выражение этих путей! И это выражение состояния твоей связи с тридцать двумя представителями твоего РОДА. Тебе что, нужна книга, или зубов с их корнями достаточно? В религиозном Даосизме те же самые тридцать два пути Мудрости! Ну так кто у кого «передрал», даосы у иудеев, или иудеи у даосов? Форма крыла самолёта рождается изучением законов аэродинамики, но самолёты существуют производства различных стран. А вот «летающие тарелки» будут вызваны не изучением законов аэродинамики, понимаешь меня? Древние рукописи, как и любое наше культурное наследие – это «мишени» для нашего внимания, посредством которого ты достигаешь состояния! Не достигнув его, понимание не будет достигнуто. Поэтому мы можем начать учиться «слушать» то, о чём могло было быть написано в каких-то древних манускриптах, и для этого нам нужно владеть своим вниманием. Первый и правильный шаг мы сделали на этом пути, и даже выработали практические методы как это делать. А искать среди «изуродованных» человеческим хламом, переводов каких то текстов, истину! Скорее из велосипеда сделаешь корову. Любые меры существуют только в пределах самого человека, поэтому один за мешок картошки готов отвесить равный вес золотом, а другой этот мешок сможет взять за «ломанный грош», а кому-то этот мешок и даром не нужен! Так же и во всём остальном. Один другому кричит, что чего-то быть не может и это вообще невозможно. А в действительности он кричит о своей мере, это ему нельзя и невозможно. Смотри на происходящее и верь своим глазам! Ты видишь меру людей, которая и проявляется в их действиях. Кто-то и что-то написал, и кучу ссылок на используемые источники указывает. Врёт, это его произведение! Именно поэтому под КОБ не стоят имена тех, кто вызывал это произведение к жизни. КОБ – это выражение меры этих людей, и ВСЁ! Как только к тебе что-то «прилипло» - это выражение той меры, которую ты проявил! Ну и нужна тебе гадалка, которая тебе и про тебя будет что-то говорить? Да мы смотрим что к нам «прилипло» и что составляет нашу жизнь, вот и всё понятно. Вот такие у меня мысли.
Гойденко КС: Если бы в фразе о кирпиче речь шла о мере, тогда её не нужно было бы и писать....Доступно? К сожалению, не понимаю о чем Вы.
Гойденко КС: Вот такие у меня мысли. Понимаю тебя. Очень хорошо. Но мы в этой теме к пониманию не придем пока не разберем этот барьер - триединство. Если мировоззрение стоит на триединстве, я не знаю как объяснить что такое вера. С триединством в головах люди думают, что мера есть у кирпича. Вероятно они думают, что и вера у кирпича имеется. Каждый человек воспринимает материю и с ней взаимодействует. Если я книгу возьму, там никакой информации нет. Есть материя. А у меня есть мера, чтобы как-то эту материю воспринять. А у другого человека другая мера. Он ту же книгу берет и фигу там видит. Значит никакой информации там не было. Мерагор лекции прочитал, а каждый из слушателей имеет свою меру и по своему воспринял. И лекции эти многим меру поправили, но одинаковой не сделали. А почему у людей мера разная? И почему изменяется она по разному? Это зависит от принадлежности к Роду, а не от того, в каком пионерском лагере ребенок воспитывался. Вот где вера сидит как состояние, а не как мода, про которую примеры были, мол мама православная, папа атеист. Это что же, Вера у них такая?
полная версия страницы