Форум » Общий форум » Потребность в свободе .... » Ответить
Потребность в свободе ....
Полярник: Что есть такое потребность человеческой души к свободе ... это такая же потребность и зависимость души как тело от воздуха которым оно дышит ... и такая же потребность в том что бы никто не держал руки на твоей шее и не перекрывал кислород ... помимо свободы человек является социальным существом и хочет жить в кругу своих сородичей ... получается что человеку нужно какое-то определённое свободное пространство для его комфортного развития и жизнидеятельности ... Есть ещё такое определение свободы в русском языке как воля ... Сила воли , что есть - Сила свободы в каждом отдельном человеке и проявляется также по разному ... Дело в том что степень свободы человека определить невозможно ... степень свободы у него внутри ... он может ворчать что мы все живём в большом загоне , но быть при этом внутренне свободным ... это внутренний мир человека ... но внешний мир имеет свойство влиять по какой-то причине на внутренний , где золотая середина между сумашедшим сидящем под замком в дурдоме , но внутренне абсолютно свободным и например директором какого-нибудь завода внешне являющимся свободным в своих действиях , но в душе являющимся рабом ... зависимость от кредитов , благосклонности гос.чиновников , боязни банкротсва , конкуренции , обворовывания , продолжать можно бесконечно ... всё это загоняет его в кандалы которых не видно , но они намного крепче стальных ... Абсолютно очевидно что помимо отдельной судьбы и урока у человека , есть судьба(рок) и определённых народов и человечества во всей своей совокупности ... и не пришла ли пора сменить систему (строй) в котором мы живём на более гармоничный и и человечный ... да можно сказать не дёргайся ведь дерево растёт само по себе и всё у него получается естественно и по божески ... но ведь рост происходит из-за деления каждой отдельной клетки ... что заставляет её давать новую жизнь - какая-то своя сила воли(свободы) присущая в её сути , так и отдельньный человек способен вложить свою силу свободы и осознанного выбора в свои устремления и именно этим в соей пусть небольшой мере дать дать импульс развития всему человечеству ... Не получается ли в данный момент что нарушена какая-то общая заповедь мирового развития ... мы все разные но в тоже время мы равны друг перед другом и перед богом ... С появлением людей , которые равнее других и началось искажение этой божественной заповеди ... пример на том же дереве ... отдельные клетки дерева путём различных манипуляций и обмана а в дальнейшем и силы убедили большинство окружающих их клеток в том что поступаемые жизненные соки из недр земли должны принадлежать им , также и процесс фотосинтеза тоже переходит под их контроль и теперь они определяют сколько свободы нужно каждой клетке придумав при этом кучу юридических законов о частной собственности и обязательстве государства поддерживать и защищать эти законы , придумали религии подавляющие в человеке божественную искру и заменители жизненых соков (продукты неестетвенной генной инженерии) ... Интересно какое это будет дерево если посмотреть на него со стороны ... врядли здоровое , с опутавшими её лианами и не дающеми её свободно расти и развиваться ... А не пришло ли время к тому чтобы сказать так - Отец мой прародитель - Творец всего сущего спасибо за урок понимания принципа Свободы который я получил на этом этапе , мой новый полученный опыт позволит мне лучше разбираться в своей жизни и теперь я понял что между тобой и мной не должно быть никакого человека , только я сам должен определять меру своей свободы и не навязывать понимание своей свободы окружающим людям ...
Соловей: Полярник пишит: Важен баланс между чувствами и умом ... у каждого он свой ... до определённого времени я задавливал свои чувства пока в один прекрасный момент не почувствовал себя хреново как физически так и психологически ... и стал прислушиваться к своим чувствам , первое время путал со страстями почему и пытался вначале подавить ... Страсти возникают от неконтролируемых эмоций и они действительно зашкаливая мешают восприятию мира ... но если научится не скатываться на страсти то с эмоциями всё должно быть в порядке ... Ведь интересный вопрос - откуда появляются желания ? я думаю что из души , а душа разговаривает чувствами , ум лишь додумывает и выдаёт определённый план для исполнения этих желаний ... Чувства, страсти, физическое, психологическое, эмоции, желания, план, ум, додумывается... Самопознание-это совсем просто, когда все это будет перестроено из "каши" в стройную систему, повторяющую мир "внешний" в мире "внутреннем". Тиштар пишет: отношения своего не изменим, и понимание так же. Читай в постах Олега его ОТНОШЕНИЕ к природе понятийной сетки. Ты думаешь это результат размышлений? - нет, это отношение. Но понятийная сетка и есть ТУМАН, застилающий... Помните, ТОЛПА-это собрание человекообразных, живущих по ПОНЯТИЯМ и по АВТОРИТЕТУ...
Тиштар: Соловей пишет: Но понятийная сетка и есть ТУМАН, застилающий... Помните, ТОЛПА-это собрание человекообразных, живущих по ПОНЯТИЯМ и по АВТОРИТЕТУ... Может быть мы говорим о различных проявлениях. ПОНЯТИЕ - это образ, плюс функциональная связь этого образа с другими образами. Понятийная сетка - это связанные образы Мира определённым уровнем своих функциональных проявлений. И при одних и тех же ОБРАЗАХ, существует множество уровней их взаимосвязи. Вполне возможно, что это и есть "ТУМАН застилающий...", но без этого "тумана", мы бы не смогли говорить о своих предках... семейный Род, предки - это связанные понятия. Без пользования этого "тумана", я бы не смог общаться с Вами. Я так это понимаю.
Ёж: Смог бы, будь свободен ассемблеров. Мог бы принимать иформацию в виде информации, а не с помощью видео/звуко и др. ряда - смог бы =))) А вот на вопрос: "всё ли мы знаем о человеке", ты вряд ли ответишь утвердительно.
Гойденко КС: Информацию в виде информации... Информация это что такое?
Ёж: А вот так. Нам свойственно её расшифровывать "информация это набор и т.д. и т.п. получаемый мозгом посредством и т.д. и т.п.". Иначе мы жить не привыкли. Думаю что сюда может быть приобщён так называемый "вне телесный опыт".
Велеслав: Олег Вятский пишет: Воля это воля - выбор - волен не волен. А свобода - инший (чужеземный) морок. Есть Сила ! её еще по иному энергией зовут. Волен сделать так или не так. И оттого рождается Сила! Если ты Волен, то ты силен. а если заморочился и не волен, то откуда силе взятся ? Я лично за ВОЛЮ, это очень хорошее и многогранное понятие, а "свобода" это как правило выбор между сортами колбасы . Воля это огромная ответственность прежде всего...
Соловей: Тиштар пишет: Может быть мы говорим о различных проявлениях. ПОНЯТИЕ - это образ, плюс функциональная связь этого образа с другими образами. Понятийная сетка - это связанные образы Мира определённым уровнем своих функциональных проявлений. И при одних и тех же ОБРАЗАХ, существует множество уровней их взаимосвязи. Вполне возможно, что это и есть "ТУМАН застилающий...", но без этого "тумана", мы бы не смогли говорить о своих предках... семейный Род, предки - это связанные понятия. Без пользования этого "тумана", я бы не смог общаться с Вами. Я так это понимаю. Да, это так. Однако, образ, плюс функциональная связь этого образа с другими образами ЕСТЬ ТОЖЕ ОБРАЗ, иерархически и алгоритмически выделенный. Но вопрос не в этом. Понятия формируются Культурой, праведной или нет, но формируются. Кем? Постепенно приходим, что множество понятий, присутствующих в нашей мыслительной алгоритмике-виртуальны, мало того-ложны. Привязка к ПОНЯТИЙНОЙ сетке ведет нас к зависимости от ПОНЯТИЙ и внешних факторов, породивших эти понятия. Буквально несколько дней назад столкнулся с интересным явлением-формированием ПОНЯТИЯ у ребенка. Внук, смотрит "мультик". Сюжет, гдето такой: Оживленные, разговаривающие в мультике машинки, и за ними гоняется хлебоуборочный комбайн. Он как монстр, с косилкой впереди, гоняется за машинками. И внук говорит: "Дедушка, комбайн ЗЛОЙ!" Утвердительно. Для него это уже ФАКТ, ПОНЯТИЕ. Но комбайн нас обеспечивает ХЛЕБОМ. Разве он может быть злым? У него же благородная ЗАДАЧА. Но, думаю, все существует в ПРАВИ. Правь-это не только ПРАВДА, но еще и ПРАВИТЬ-возможность ИСПРАВЛЯТЬ. Поэтому и говорится: "Чту, промысел БОГОВ во Человеке, Богоиспытание земное, СТЕЗЮ, что ПРАВЫХ ПРАВИТ и НЕПРАВЫХ ВЫПРАВЛЯЕТ..." И это есть ТЕХНОЛОГИЯ в Русской КУЛЬТУРЕ. Ее то и познаем.
Тиштар: Соловей пишет: Но, думаю, все существует в ПРАВИ. Правь-это не только ПРАВДА, но еще и ПРАВИТЬ-возможность ИСПРАВЛЯТЬ. Поэтому и говорится: "Чту, промысел БОГОВ во Человеке, Богоиспытание земное, СТЕЗЮ, что ПРАВЫХ ПРАВИТ и НЕПРАВЫХ ВЫПРАВЛЯЕТ..." И это есть ТЕХНОЛОГИЯ в Русской КУЛЬТУРЕ. Ее то и познаем. Слава Роду!
Полярник: Велеслав пишет: Воля это огромная ответственность прежде всего...
Соловей: Воля это огромная ответственность прежде всего... Соловей согласен, что Воля-прежде всего...!!!
Светлаяръ: Свобода - ограниченная степень воли. Свобода дается рабу, и он помнит об этом всю жизнь. Воспитание свободных людей от рождения - нонсенс.
Олег Вятский: Тиштар пишет: Не умею я объяснять... Скорее, не не умеешь, а не хочешь ставить вопросы раз-лагающие оную кашу ! раз-ложить - с-ложить - сложность !!! Такое !!! Всё просче ! если жить не чужими описаниями, а своими чувствованиями Мира, которые позволяют его видеть и понимать. и управлять. Тиштар пишет: Тело так же будет реагировать, не только сфера чувств. В Африке это особенно чувствуется. Ты опять рвешь Жизнь на куски. А тело бесчувственно ? или оно вне "сферы" чувств ? А Дух ? не в теле, и не через тело опосредуется в Миры ? Съезди на Север ! куда до него Африке.
Олег Вятский: Ёж пишет: В моём понимание - да, душа орган чувствительный. Самый что ни на есть! как 22 палец!!!! Я про палец для уточнения без-образ-ной образ-ности !!! Если токовать про органы !
Олег Вятский: Севера пишет: Олег Вятский пишет: цитата: Опять страдать ! А без него, страдания, нежто не возможно ? Как можно тсрадать на уровне чувств ? кто страдает ? Тело, Душа, Дух ? Все взаимосвязано. Вернее будет сказать - все одно: тело, душа, дух. Если страдает дух, о здоровье души и тела говорить не приходится... и наоборот. Короче, страдать человек будет комплексно. Только, вот беда, может не связать это и не осознать. Что взаимосвязано то да. но ! А дух чем страдает ? Что есть страдание ? Прежде чем так писать - спроси себя и мне поясни, как ты взаимосвязи установила? Дух не может страдать никак - душа имеет воплощение Духа ! тело струмент только на Земле, где проходим урок, всяк свой. Я пишу свой образ - страдание это выбор самого страдальца ! болезни могут быть и уходить при осо-знавании. А страдание это выбор. Дон Кихот как страдал !!!! В чем причина страдания ?
Олег Вятский: Тиштар пишет: ОТНОШЕНИЕ его станет другим, и понималка работать будет иначе. Нужно стрелять в своих товарищей, чтобы ПОНИМАТЬ? И пока мы не обнаружим у своих ног "труп товарища", отношения своего не изменим, и понимание так же. Вот это я говорил о страдании сферы чувств и способности понимать Таки не страдание, а отношение !!! котрое определяется Верой - внутренним Миром, основанным на осо-Знании Миров. И в зависимости от со-Зннаия ты и будешь строить свои мыры, и наполнятть их своими чувствами. И оно сообразно ответят. Чем наполнишь, так и по-страдаешь. А на поле страда тогда что ? Предки сказывали - что посеешь, то и пожнешь. На свой выбор ! Убивец выбрал свое - пренебрежение остального перед своим замыслом. И пожал свою жатву. Вопрос - чем был у него образ-ован замысел ? А если жена отравит своей едой семью, она что должна понять ?
Олег Вятский: Тиштар пишет: Может быть мы говорим о различных проявлениях. ПОНЯТИЕ - это образ, плюс функциональная связь этого образа с другими образами. Понятийная сетка - это связанные образы Мира определённым уровнем своих функциональных проявлений. И при одних и тех же ОБРАЗАХ, существует множество уровней их взаимосвязи. Вполне возможно, что это и есть "ТУМАН застилающий...", но без этого "тумана", мы бы не смогли говорить о своих предках... семейный Род, предки - это связанные понятия. Без пользования этого "тумана", я бы не смог общаться с Вами. Я так это понимаю. Добавлю к Соловью алгоритмическому !!! специализация сказывается. Понятие это не образ ! понятие это описание умом. А вот образ живет, и входит в понятие. Ты на женщину как реагируешь - понятием или образом, или на лимон ? Функциональная связь это твои описания умом в части построения Мира, Миров. Но только твои. Они могут совпадать с моими, но только совпадать. У нас разные уроки в этой Жизни. Мы можем договориться о принятии общих условий правил своего поведения в ситуациях Жизни. и всё. Это без Веры. Которая дает широту и количество договоренностей. Культура влита в тебя с молоком матери. и формирует твою личность. Которая позже начинает описывать умом миры для своего удобства, которое заключено в отсутсвии страданий. Но вдруг Душа дает толчек и ... ты пожил и все тоже и знают такие толчки сами и на других навидались. Чем обусловлен этот толчек ? уроком - заложенном в ДУше. Самопознать его и пройти вот задача. А это возможно только через Веру ! нашу Славянскую, а не попрошайную. И от Веры, которая внутри тебя, в твоем Со-Знании ты будешь формировать образы, описывать их понятиями, и строить связи. До толчка ! И вновь Сизиф начнет катить камень вверх. Ты потому так и туманишься и не можешь из-яснить написанное, что много наописывал внутри себя. Заморочился сетью понятий. Не лучше ли идти от себя, от Души. по Вере ! Тогда туман уходит. И Свет указывает Воле Путь, порождая Силу. Когда ты славишь - ты в Душе, душевен. Когда описываешь - ты в уме, и морочишься. Воля твоя! Почему я привел сизифа - он живет в уме! надо запихать камень вверх! одержим умом. Боги наказали так его. Но есть и другие Пути понимания и ис-Правления.
Олег Вятский: Полярник пишет: Велеслав пишет: цитата: Воля это огромная ответственность прежде всего... Кого перед кем и за что ? В чем выражается ответ ? следствие причины ! Я не хочу смешать одно с другим ! Воля и Ответ ! Не в смысле скабезности или чего, а для образности понимания: у мужчины и у женщины разные детородное органы, но они детородные ! Не желаете поменяться детородными ! Воля на выбор ответа - да! тому кто поставил вопрос ситуацию. А вопрос окрамя Богов, через Душу поставить не кому - посемы - Воля выбирает ответ - урок, и обучение идет далее! или руку подадут наверх, на следующую ступень лествицы, или ногу на голову поставят, что бы более согнуть, для понимания. страдай ! пожинай свою... Велеслав! если ты выделяешь ответственость словом оогромная, то почуй внутри себя - ПОЧЕМУ !? ЗАЧЕМ !? ты это выделил ? Так идет само-по-знание. Основа Веры. Через него ты по-знаешь себя. Свою божественную суть, без морочливых понятийносвязанных описаний. посторишь свои новые образы Миров и Себя. И ... твоя Воля !
Велеслав: Олег Вятский пишет: Воля на выбор ответа - да! тому кто поставил вопрос ситуацию. А вопрос окрамя Богов, через Душу поставить не кому - посемы - Воля выбирает ответ - урок, и обучение идет далее! или руку подадут наверх, на следующую ступень лествицы, или ногу на голову поставят, что бы более согнуть, для понимания. страдай ! пожинай свою... Даа.. заданул ты мне задачку... Ответить пока нечего, размышляю... Пришло время и в чужих мыслях (книгах) ответов не нахожу... Вообще я ставлю на первое место ответ перед собой, я так думаю, что нужно сначала в себе разобраться, а потом уже и обществу предлагать что-то... ответ придется в первую очередь держать перед собой...
Олег Вятский: Велеслав пишет: я так думаю, что нужно сначала в себе разобраться, а потом уже и обществу предлагать что-то... ответ придется в первую очередь держать перед собой... Для того и ему о самопознании завели, на Тропе Трояновой.
Велеслав: Читаю, Соловей прислал материалы, туго идет пока.
полная версия страницы