Форум » Общий форум » Объединение по генетическому признаку (R1a) » Ответить
Объединение по генетическому признаку (R1a)
Линокс: Борей пишет: [quote]Ответьте на вопросы: Что даст и какие преимущества объединения под символом R1a? Каким образом может происходить объединение? [/quote] Граждане России уже объединены своим гражданством и так далее. Так вот что в вашем понимании должно быть ОБЪЕДИНЕНО у представителей нашего народа.
Бер Камчатский: Под изменением качества жизни я имею ввиду не фирменные джинсы. Качественный скачек сознания напрямую связан с материальной составляющей Труда. У человека появляется возможность, отвлекшись от зарабатывания на хлеб, наконец-то подумать о духовном. всем здоровья!
Тугодум: Бер Камчатский пишет: наконец-то подумать о духовном Под духовным ты что имеешь в виду?
Бер Камчатский: телесное это плотское удовольствие(когда уд водит). духовное -все то, что ведет к развитию (раскрытию) души.
Тугодум: Понял. Вот примеры духовности "отвлекшись от зарабатывания на хлеб": http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=gHCxdlZ7G18&NR=1 http://www.youtube.com/watch?v=NTOBCX722Vk
Борей: Под изменением качества жизни я имею ввиду не фирменные джинсы. Качественный скачек сознания напрямую связан с материальной составляющей Труда. У человека появляется возможность, отвлекшись от зарабатывания на хлеб, наконец-то подумать о духовном. Духовность не зависит от материальной составляющей труда. Можно быть нищем, но высоко духовным и наоборот богатым, но духовно нищем. Отвлекшись от зарабатывания на хлеб у человека, действительно появляется больше свободного времени. Как человек будет тратить это время зависит от его мировоззрения, один подумает о духовном, а другой (как правило, таких большинство) о досуге и развлечениях.
Тугодум: Бер Камчатский, представители всех форм жизни на планете (в естественных условиях) решают одну задачу: выжить! Причем выжить в широком смысле этого слова. Выжить в потомках. Они занимаются этим все время. Нет разделения на: 1) время, которое употребляется на "зарабатывание на хлеб"; 2) время досуга. Перед людьми стоит та же самая задача. Но есть преимущество - люди разумны. Разум можно употребить для более эффективного решения задачи: выживание, в широком смысле этого слова. Не существование на грани вымирания, а процветание Рода и облагораживание среды непосредственного обитания. По мере развития человека и роста его состоятельности в этом вопросе, он не говорит себе: я отработал 8-мь часов для обеспечения себя хлебом, а теперь буду жить для себя. Он увеличивает свою нагрузку. Становится старшим, среди представителей своего сообщества - главой семьи, общины, предприятия и т.д. Эффективное решение задачи выживания и процветания в мире, устройством которого предусмотрена лишь жесткая борьба за выживание, возможно только при употреблении всего времени на "добывании хлеба". Это что касается "зарабатывания на хлеб". Каждый человек должен занимать в обществе определенное место. Это свое место нужно искать. Развитие человека заключается в том числе в этом поиске. Если человек на своем месте, он не делает разделения на рабочее/нерабочее время. Что же касается духовности, раскрытия души и пр., здесь я не могу с тобой поделиться соображениями, поскольку не очень в этом понимаю. Но, мне кажется, что развитие души человека, так же как и развитие других его качеств должно осуществлять путем реальных практических действий. Учитывая затронутые вопросы о вырождении народа, какую ты можешь назвать более подходящую прикладную задачу для развития человека, чем задачу выживания и процветания своего Рода? Более духовную?
Бер Камчатский: Ты прости меня, Тугодум, но важнее задачи выживания и процветания моего рода я не знаю. Считаю, что если каждый из нас поставит перед собой и решит эту задачу, то вопрос у славян о выживании сойдет на нет. Счастья и здоровья. И мне не понятны вопросы, поднятые тобой " отработал 8-мь часов для обеспечения себя хлебом, а теперь буду жить для себя. " Прости, это как? После трудового дня с 17 00 тупо поел и в лежку? А мир спасать? )))))))) Проживая жизнь с такой позицией на мой взляд далеко не уедешь "мне кажется, что развитие души человека, так же как и развитие других его качеств" Душа не одно из качеств человека, а одно из его тел.
Борей: Считаю, что если каждый из нас поставит перед собой и решит эту задачу, то вопрос у славян о выживании сойдет на нет. Бер Камчатский, ты правильно рассуждаешь, но со своей позиции. Дело в том, не все так однозначно, учти есть люди, которые думают не так как ты, а совершенно по-другому. Чайлдфри (англ. childfree — свободный от детей, бездетный; childless by choice — добровольная бездетность) — отсутствие детей и сознательное нежелание когда-либо иметь их. Чайлдфри утверждают, что их жизнь может быть полноценной и без потомства. Некоторые из них могут любить детей, некоторые остаются безразличными, некоторые испытывают неприязнь, но общими для всех чайлдфри являются: отсутствие детей и нежелание становиться родителем. В целом наблюдения показали, что чайлдфри-пары более образованы, более востребованы как профессионалы и руководители, имеют больший доход (оба супруга), склонны жить в городах, менее религиозны, менее склонны к соблюдению традиционных гендерных ролей и обычаев. Многие исследователи отмечали, что чайлдфри являются менее «социально удобными», им в большей степени свойственен эгоизм и индивидуализм. В ходе статистического исследования были выяснены наиболее распространенные причины быть чайлдфри: нежелание жертвовать личным пространством ради ребёнка, отсутствие убедительной причины иметь детей, нежелание терять время, активное отвращение к детям, удовлетворенность домашними животными и наблюдением за детьми родственников или друзей. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%B4%D1%84%D1%80%D0%B8 Как видим чайлдфри имеют свои взгляды на продолжение рода. Они имеют большой доход и свое личное время, свои интересы не хотят менять на проблемы и заботы о детях. Поэтому твое утверждение, что Качественный скачек сознания напрямую связан с материальной составляющей Труда. У человека появляется возможность, отвлекшись от зарабатывания на хлеб, наконец-то подумать о духовном не соответствует действительности. Правильнее сказать, что материальная составляющая может в некоторых случаях способствовать задуматься о духовном, но все это индивидуально и в первую очередь зависит от мировоззрения конкретного человека. Бер вот ты считаешь, что Качественный скачек сознания напрямую связан с материальной составляющей Труда. Ответь пожалуйста на вопрос. Если у тебя недостаточная материальная составляющая в таком случае ты не будешь продолжать род?
Линокс: almavit пишет: Здравия. Начинаем всегда зная конец. Интересная стратегия. Здоровья! Это не стратегия, это проявленное в понимании человека цикличность процессов, которые повторяются на различных взаимодействующих информационных средах.
Линокс: Бер Камчатский пишет: Мой взгляд на проблема вымирания славян в отсутствии достойной зар.платы. Как только работодатель начнет платить достойную плату за труд, работник начнет заботится о благосостоянии, затем о собственном здоровье. Измениться качество жизни, соответственно работник «превратится» в труженика. Под изменением качества жизни я имею ввиду не фирменные джинсы. Качественный скачек сознания напрямую связан с материальной составляющей Труда. У человека появляется возможность, отвлекшись от зарабатывания на хлеб, наконец-то подумать о духовном. Всего доброго Бер! Хочу высказать своё мнение относительно содержания вот этих ваших сообщений. Я полностью согласен с вашими мыслями и понимаю их.
Линокс: Борей пишет: Бер Камчатский, посмотри на примере благополучных западных стран. Чем выше уровень жизни, чем выше достаток, тем ниже рождаемость. В африканских странах, где нищета и голод рожают десятками. Так что отсутствие достойной зарплаты не та причина Борей, тут нужно понимать роль и место в развитии людей явления их воспроизводства в поколениях.
Бер Камчатский: Борей. Думаю, что продолжение рода и забота о нем, это и есть цель жизни. Поэтому философию которую вы развели вокруг чайлдфри, (В переводе свободные от детей) считаю не достойной и губительной для славянина. И вообще мне чужды и категорически не понятны американизмы. За ними искуственно скрывают извращения, придуманные для нас. Всякая "жизненная позиция" ,отличная от нормальной, при этом имеющее американское название -заведомо ведет к уничтожению рода!!! Цитата:"Ответь пожалуйста на вопрос. Если у тебя недостаточная материальная составляющая в таком случае ты не будешь продолжать род?" Отвечаю. Если у тебя не достаточная мат.составляющая для продолжения рода, то необходимо что-то менять. Или работу, или голову, которая перестала думать, как и чем кормить продолжателей рода. Не надо искать высокий филосовский смысл там, где его нет. Надо трудиться. Не хочешь этого понять-вымрешь. Почему гастарбайтеры работают там, где русским "западло"? Потому, что жизнь заставила стать мобильными. Не в смысле перемены места жительства, а сделала способным изменяться сознание с течением времени . Для хохмы отвечу таким образом. Чем короче твои сообщения, тем больше у тебя возможностей для продолжения рода. Отойди от компа. Надо трудиться и может не на единственном предприятии. Может свое дело " замутить". И получать за это достойную плату. Если плата не достйна твоим физическим вложениям, то это РАБОТА (рабский труд). Да, и на счет R1A1 хочу сказать. Вы особо не кичитесь "арийской составляющей". У таджиков она ВЫШЕ)))))) Может поэтому они занимают наши места? Чем больше мы виртуалим, временно уходим из реалий, они далекие от"философий" лезут в реальном мире. И ситуацию перезагрузкой не изменить((((((.
Тугодум: Бер Камчатский пишет: Отвечаю. Если у тебя не достаточная мат.составляющая для продолжения рода, то необходимо что-то менять. Или работу, или голову, которая перестала думать, как и чем кормить продолжателей рода. Сначала добиваешься достатка, потом продолжаешь род. Я правильно понял предлагаемую тобой последовательность?
Тугодум: Линокс, про естественное и природное, про животных и человека я с тобой согласен. Что касается небесного и земного и того, что над небесным и земным, модель вроде понятна, но я бы предпочел описывать ее с точки зрения и в терминах физиологии высшей нервной деятельности. Я не настаиваю на наукообразии. Мне такой подход представляется практичней. Вероятно потому, что среднестатистический обыватель может достать литературу по физиологии и разобраться в интересующих его вопросах относительно сигнальных систем организма. Среднестатистический обыватель не обращается к текстам древних... не знаю кого... может даосов? Как он будет понимать небесное и земное? Казалось бы, если ты употребляешь специальные термины, обывателя это оттолкнет. А если напишешь слова: духовное, душа, то ни у кого вопросов не возникнет. Но это лишь на первый взгляд. При ближайшем рассмотрении обнаруживается, что эти понятия каждый трактует как хочет и смысл текста остается не понятым. Я вижу это так. Относительно R1a. Участок хромосомы обладает фенотипическим эффектом. Т.е. гены по отдельности и в группе проявляются признаками как в пределах тела, так и за его пределами. Некий участок хромосомы может отвечать за цвет глаз, а другой определять поведение. Передаваемый по мужской линии неизменный участок хромосомы - очень удобен с точки зрения ДНК-генеалогии. Если нас интересует расселение народов, миграции, мы можем делать анализ генетических материалов, которыми мы располагаем, и, получив одинаковые метки у нескольких человек сделать выводы на основании этого анализа и статистического допущения: если дед этого человека по отцовской линии был R1a, то и дед его по материнской линии был R1a. Потому что жили в то время однородными племенами и, в кого не ткни пальцем, все были голубоглазыми блондинами. Для современных людей, одинаково важны все предки, а не по одной линии. Так вот, каков фенотипический эффект участка хромосомы R1a? Из твоего сообщения можно сделать вывод, что этот участок хромосомы определяет не цвет волос, или скученность зубов, а само существо: представитель рода. Остальные гены определяют уже всякие мелочи вроде цвета глаз этого представителя рода. Ведь живое существо это не набор признаков неизвестно чего. А, скажем, кошка с вариантным набором признаков. Должно быть что-то в ДНК, что определяет ее принадлежность к определенной популяции. Поскольку продолжать род она может только в пределах своей популяции (вида). Итак, в ДНК должна быть основа: признак принадлежности живого существа к представителям некой общности, в пределах которой происходит размножение. Все представители такой общности представляют собой носителей генофонда. И по этой причине связаны между собой зависимостью. Встречая представителя своей популяции существо должно иметь возможность его распознать. В том числе для того, чтобы вступить с ним в кооперацию. Это распознавание происходит на основе отклика той самой основы. Поскольку самка - представитель той же самой общности, кроме генов, определяющих вариантные признаки представителя общности, она несет в себе также и ген-основу, определяющую ее принадлежность к общности. Я делаю эти заключения умозрительно. Мне кажется это логичным. А поскольку рассматриваемый участок хромосомы передается только по мужской линии, он не может являться той самой "основой" существа, о которой я говорю. В связи с этим я и интересуюсь: каков фенотип участка хромосомы, служащего науке ДНК-генеалогии в качестве метки определенного рода (при условии допущения однородности популяции на определенной территории)? До сих пор я не увидел смысла в объединении по признаку одинаковых меток, которые не дают гарантии сходной физиологии.
Бер Камчатский: Тугодумище молодец. Я поддерживаю, и попробую подтвердить. В конце восьмидесятых, если кто помнит, некоторые объединялись на почве "благородности". Появились князья в первом поколении, лорды. . .и тому подобное. Ничего хорошего из этого не вышло. Объединение должно произойти на другом принципе, но входным билетом может быть генетический "паспорт" человека.
Бер Камчатский: Цитата:"Сначала добиваешься достатка, потом продолжаешь род. Я правильно понял предлагаемую тобой последовательность?" Последовательность действий подбирается сбъективно, от тяжести конкретного случая)))))))). Главное в другом-вы согласны к переменам
Бер Камчатский: Счел необходимым напомнить присутствующим, что однажды в истории была создана спецслужба на основе арийской крови. И уничтожали они наших дедов. И у меня куча ??????? к инициатору идеи. Как и чем будете защищать объединившихся от провокаторов?
Бер Камчатский: И еще. Объединение по принципу определенной гаплогруппы губительно изначально!!! Что делать гаплогруппе N? Объединяя одних, уйдут другие. Отрицательный пример рядом. Христиане. Разъеденены на кучки, и каждый съедает каждого. Не надо искать разницу между славянами. Необходимо искать общие черты, которые объединят великий оболганный народ, живущий в мороке.
Тугодум: Бер Камчатский пишет: Что делать гаплогруппе N? Очевидно, объединяться по признаку N. Бер Камчатский пишет: Не надо искать разницу между славянами. Если я правильно понимаю идею, существует реальный физический закон, который обойти нельзя, и который проявляется в том, что мы с тобой, если принадлежим к одной гаплогруппе, организуем свое предприятие и дела у нас пойдут в гору. Взаимодействие между нами пойдет без лишних сопротивлений. КПД высокий, потерь мало. Т.е. никто больше не использует нашу гаплоразнородную несовместимость с теми людьми, с которыми мы безуспешно пытали совместно работать ранее, в качестве плотины для отбора мощности в свою пользу. А может дело не во врагах, которые кого-то используют, а мы сами, за сопротивлениями не следим и ресурсы свои непроизводительно сжигаем. Поэтому объединяться должны R1a между собой и N между собой. А на более общем уровне уже объединенные группы R1a и N выступают единым фронтом во взаимодействии с прочими, более далекими гаплогруппами. Понимаешь мысль? Есть на заводе один цех и другие. Есть на каждом предприятии специализированные службы. Но все они - слаженный механизм. Все работники предприятия не разделены - они упорядочены и структурированы. Давай проведем мысленный эксперимент: берем Россию и воздвигаем вокруг нее стену. Все граждане страны оказываются объединены. Теперь мы берем Вову, и перемещаем его из Новгорода во Владимир к его родному брату для совместного бизнеса, а Ярика из Пскова - в Тверь к матери, она уже старенькая, помогать надо, но и сама за внуками присмотреть может, неужто няньку нанимать, пока родители на работе. Граждане по-прежнему объединены, или мы их разделили? И второй мысленный эксперимент: С человеком приключилась интересная болезнь, вроде рака, но суть такая: клетки различных органов произвольно объединяются по неким надуманным признакам, по религиозному, например. Человек уже на грани смерти, органы отказывают, а мы не можем вылечить его и заставить клетки вернуться к работе. Ведь они думают, что мы пытаемся их разъединить.
Тугодум: Я хочу еще раз подчеркнуть: если такой закон есть и работает независимо от нашего желания или знания о нем. В противном случае, прибыль от такого объединения сомнительна. Я думаю, что выгоду можно получить объединяясь со своими. Вот только является ли гаплогруппа - обозначением своего?
полная версия страницы