Форум » Общий форум » Нестыковки с официальной версией по христианству » Ответить
Нестыковки с официальной версией по христианству
Сваргар: Накопилось достаточно материала, чтобы его можно было в одной теме разобрать.
Павлов А.И.: Славер пишет:Не стоит тратить на это время. Ты же можешь эту тему со всем содержимым просто вырезать, как и не было ее. Я думаю, что она уже насосалась «под завязку». Эти «субъективно-личностные» системы – для одних твердая суша, а для других топи и гиблые болота. Полезнее и продуктивнее, держаться за твердую почву для всех – научную основу в познании. Скажи пожалуйста, ты для себя самого выяснял схему ветвления и миграций «R1a» от ее отделения от «R»? Если я правильно понял, наша ветка «R1a» отделилась от «R» раньше, чем это произошло с «R1b». Существует «R» и возникает ее мутация «R1a», а «R» продолжает существовать дальше и теперь уже возникает следующая мутация «R1b», а «R» при этом продолжает существовать???? Сегодня «ДНК-генеалогия» знает существование представителей «R» или таковых уже нет? У меня есть основания предполагать, что БТ побывала в Египте и пришла она туда из Месопотамии. И вот там в тех событиях должен возникать фрагмент – БТ с какими-то представителями R1a уходит обратно в Европу. Скорее всего это можно отследить только по карте миграций R1a того региона. Я думаю, что копать пути миграций R1a куда полезней, чем «бултыхаться» в этих «субъективно-личностных» представлениях. Сваргар пишет: А вообще жадины вы. Утомил. Но мне интересен момент, когда в процессе ожидания и тело что-то делает. Когда воображение и идеомоторный акт в одной связке. Тебя интересует действующий «механизм» реализации первопричины (истины, истока) на твоей психофизиологии. Хорошо, я тебе это выпишу на бытовом языке еще раз и на ящик. Для это не надо трясти форум и пытаться навязывать свои интересы Славеру или носиться по платным семинарам, приставать к людям и обращать на себя внимание.
Славер: Сваргар пишет: Славер подскажи пожалуйста, что ты имеешь в виду. То, что карандаш уже был поломан до процесса или что-то другое. Другое имел ввиду. Как поломался карандаш, чем и в каком месте. До начала процесса карандаш был целый и никто его не ломал. Секрет этого "эксперимента" кроется в скорости нанесения удара, который не в состоянии усмотреть человеческое зрение и частота фиксирующей камеры. Глаз и камера зафиксировать не могут, а вот место разлома карандаша выдаёт его с потрохами, на что следовало обратить внимание в первую очередь, но внимание проводивших эксперимент было занято другим и освободиться от этого "мусора" уже были не в состоянии. Сваргар пишет: Посмотри пожалуйста ещё на одно видео, в котором снова возникают чудеса. Правда тут момент уже другой. Сам Минтан проводил рекламу своего метода для продажи за деньги. Посмотрел, но "чудес" там не увидел. Обыкновенные фокусы которые проделывают иллюзионисты на сцене. Да собственно и ответ у тебя уже готов (в самом вопросе и комментарии). Мы же говорили не о рекламе до этого, а о чистоте эксперимента в лабораторных условиях. вас обвели "вокруг пальца" (в прямом смысле этого слова).
Павлов А.И.: Сваргар пишет: Хотя было бы не плохо если такие люди появились в славянской среде. Ну допустим, появился в славянской среде эдакий и объявивший себя славянским волхвом чудотворец – молнии вызывает, тучи разгоняет, исцеляет болезни, бесконтактно двигает горшки и вызывает огонь костра – сложили бревна, он дунул и зажглось! При этом, он уверяет, что он беседует со славянскими богами и даже с самим Сварогом! Со славянским антуражем у него все в масть – борода, славянская рубаха и жить он должен где ни будь в Сибирской глубинке (славянский быт!). А он еще «подкован» в теме славянской веры и культов (большого расхождения с уже существующим у современных славян пониманием нет) Крутой? – крутой, вокруг него начнет закручиваться, а у него еще посиделки с его демонстрациями и байками, бесплатные! И что дальше, дружище? Так и будет он выступать перед публикой жаждущих чуда как клоун в цирке? Чем закончился цирк А.Шевцова с его демонстрациями? Вокруг него там тоже закручивалось! А публика жаждет все новых цирковых представлений и чудес! А теперь я задаю вопрос, что в действительности этот «крутой» мог сделать для людей, своего народа? Сидел бы в своей глубинке со своими чудесами наедине и помер бы неизвестным – лучший вариант, как и для таких же чудотворцев в каких-то горах. Но нет, выполз и привлек к себе внимание, стал «закручивать-накручивать» вокруг себя людей и что реально полезного он им может в действительности дать? Я тебе скажу. Из этого устроенного им цирка с демонстрациями, он должен был выбрать тех зрителей, кто за ним пойдет и на силе его авторитета и созданного демонстрациями чудес. А вот это – «за ним пойдет», это система взаимодействия этих людей с ним, и по устройству обычной жизни этих его последователей, для которых он стал непререкаемым авторитетом. Ни какие-то системы самопознания и рощи-академии, а формирование своей обычной жизни (быта!) и для того, чтобы она была здоровой (без соплей), социально благополучной (с деньгами), добротной (дружной) и счастливой! Вот для чего нужен был этот цирк и авторитет демонстраций – чтобы делать начали то, что «крутой» говорит делать надо! Сказал делать так и не иначе – это закон и делать надо так и не иначе. Никто из них молнии вызывать не научится и разгонять тучи, но жить они станут и по-человечески хорошо, дружно и счастливо! За что у них будет добрая память об этом их «авторитете» и поминать они его будут добрым словом, а дети и внуки этих людей, может быть и будут его прославлять и помнить. А для кого этот «крутой» не стал таким «управленцем-авторитетом», пусть идут своей дорогой и нечего им тереться вокруг да около. Вот и вся сказка про белого бычка. Ну а теперь подумай, каким знаниями этот «крутой» должен был обладать и каких сфер жизни современного общества? Это области: здравоохранения, образования, экономики и так далее с политикой и прочим. Потому что его рекомендации-приказы «дида» должны точно попадать в «десятку» и в организации взаимодействия, которая охватывает все сферы жизни этих людей. Вот это для большинства этих людей и его последователей, для которых он их «дид» - управленец жизнеустройства и главный член семей этих людей. Понимаешь, какая у него ответственность или ответ перед каждым из них за их судьбу и благополучную жизнь! А это не байки, каждый месяц подведение итогов и все очевидно для всех. А вот эти молнии с разгоном туч и общение с богами – это для куда меньшего числа люде их его последователей и там так же, все должно быть результативным и очевидным для всех! Так что первыми подбрасывать наркоту и тут же доносить «куда надо», начнут конкуренты на «крутизну», а потом за него возьмутся государственные специальные службы и со всем их арсеналом. Потому что им совершенно не нужно, чтобы эти люди жили здоровой, добротной, счастливой жизнью и в благополучии плодились и размножались! Представляешь, чем должен обладать этот «крутой», чтобы успешно противостоять жадности и зависти своей среды славян и арсеналу государственных служб? Трудно быть Богом, правда? Вот и не надо устраивать цирк и привлекать к себе внимание. Развивайся в свой «субъективно-личностной» системе познания действительности жизни и не сетуй, что у тебя одна эта действительность и благополучие, а у кого-то дети плачут и разруха самоуничтожения! У них другая действительность их жизни и тому есть свои причины, которых ты изменить не можешь! Общайся с подобными тебе и развивайся в вашей общей системе «субъективно-личностного» познания вашей действительности жизни, радуйся жизни и понимай – без вины страдающих нет. Поэтому со своим «хламом-грехами-ложными представлениями» разделываемся и жизнь становится светлее. Я высказал лишь своё субъективное суждение, а у каждого оно своё. Джо Чан реальный практик, но в его системе есть один момент – он считает, что ян-чи и инь-чи – это два раздельных потока-движения, смешивание которых и есть суть практики. Вот это смешивание и приводит к проявлению его способностей. При этом в его же системе - ян-чи можно упрвлять лишь через инь-чи, прямое управление ян-чи исключается. И как же ты будешь смешивать одно с другим, если у тебя выход на ян-чи только через инь-чи? Именно это представление и устанавливает верхнюю планку возможности их смешивать. Чем закончил его могучий учитель? – кровь пошла из всех щелей, угробил физическое тело. Если бы автобус разогнался бы по трассе и со скоростью 180 км в час врезался бы в стоящего на трассе этого его учителя, разбился бы автобус и погибли бы все пассажиры. А учитель где стоял, так бы и остался стоять невредимый и без царапин, вот что значит использовать инь-чи. Автобус врезался, но только не в этого его учителя. Но тело свое он угробил сам.
Славер: Павлов А.И. пишет: Скажи пожалуйста, ты для себя самого выяснял схему ветвления и миграций «R1a» от ее отделения от «R»? Если я правильно понял, наша ветка «R1a» отделилась от «R» раньше, чем это произошло с «R1b». Существует «R» и возникает ее мутация «R1a», а «R» продолжает существовать дальше и теперь уже возникает следующая мутация «R1b», а «R» при этом продолжает существовать???? Сегодня «ДНК-генеалогия» знает существование представителей «R» или таковых уже нет? Немного не так. От R возникла мутация R1, которая в последствии разделилась на две ветви R1a и R1b, которые выжили до наших дней. У первых образовалась цепочка R-R1-R1a, у вторых R-R1-R1b. У гаплогруппы R имеются и другие ветви, например мало изученная гаплогруппа R2, находящаяся "на периферии" научных исследований, отчего мало изучена и слабо проработана генетиками в плане её развития. Сколько времени просуществовала R в чистом виде надо отслеживать у генетиков. Если найдутся такие данные. Пока их нет. "Глава 24 Гаплогруппа R Среди наших современников носители гаплогруппы R* (то есть не считая носителей нижестоящих субкладов) пока не найдены. Это – обычная ситуация для древних гаплогрупп. Вероятность ДНК-линии продержаться без мутаций, нисходящих к мутации десятки тысяч лет назад, крайне мала. Напомним, что мутация во фрагменте Y-хромосомы размером 10 миллионов нуклеотидов происходит, в среднем раз в 144 года, гаплогруппа R образовалась примерно 31300 лет назад, и «под ней» до настоящего времени находятся около двухсот необратимых снип-мутаций. У кого-то их больше, у кого-то меньше, что является отражением статистики мутаций, но так, чтобы у кого-то не проскочило ни одной мутации – таких должно быть очень мало. Хотя наверняка есть, среди десятков миллионов, если не сотен миллионов носителей гаплогруппы R1b с субкладами". (А.Клёсов, кн. "ДНК-генеалогия. От А до Т). Сама R продолжает существовать в своих подгруппах и их ветвях. Что касается путей миграций рода R1a, я их опубликовал в апреле 2014: "Место и время зарождения рода R1a и пути их миграций по данным Велесовой книги с использованием последних научных данных в области ДНК-генеалогии (21000 – 4900 лн). Часть 1." Вестник Академии ДНК-генеалогии (Proceedings of the Academy of DNA Genealogy Boston-Moscow-Tsukuba Volume 7, No. 4 April 2014, Г.З. Максименко, с. 639). Следом вышла часть 2 в августе того же года. Если найдёте более ранние работы авторов на эту тему, описывающих пути миграций данной гаплогруппы, буду приятно удивлён. Мне таких работ с обоснованием встречать не приходилось. А вот после 2014 (2015), когда вышла ещё и книга с этими путями, работы стали появляться часто, со своими интерпретациями. Правда без ссылок и обсуждений, но меня это вполне устраивает на данном этапе. Мне же зная правильный дословный перевод сделать это было не сложно, т.к. было с чем свериться, я имею ввиду ДНК-генеалогию как точную науку. Если честно, в тени даже спокойней. Сидит пенсионер, от безделья там чего-то строчит, без научной степени и узко-специализированного образования, мало ли таких пенсионеров на белом свете. Главное карта маршрутов прописана и оспорить её будет не так просто. Для этого надо обладать совокупностью ряда знаний разбросанных по всему Интернету, иметь практику и всегда можно подкорректировать ошибки, если таковые выявлены. Павлов А.И. пишет: У меня есть основания предполагать, что БТ побывала в Египте и пришла она туда из Месопотамии. И вот там в тех событиях должен возникать фрагмент – БТ с какими-то представителями R1a уходит обратно в Европу. Скорее всего это можно отследить только по карте миграций R1a того региона. Что значит "обратно в Европу". До появления на Балканах ариев в Европе не было. Они пришли туда с Ближнего Востока около 8000 лн. Потом был второй и третий заход с возвратом в Европу. Искать надо, согласен, по следам миграций, более эффективно там где она передавалась и переписывалась. Тая птыц. Од Ини Тора иде Бони Торобия. Пребенде до вэк ина тора само кие да пору не все бране. Бысте тые да ворожешет Иуда привде ярове наще до Лунче лепе имее Мосен с Огмизе те Николи бо сваи быте одереньце. Жеряти Бозем ихва. (Тайна птиц. От Ини Тора идет, Бони Торобия. Прибудет до веков иная Тора Само, которая пору, не все бранит. Были теми, да гадает Иуда , приведя яров наших к Лунче , лучших имели мосен с Огмизи , те Николи своими были данниками. Жертвуете Богам ихним. Тобо жрецы о веде всем растрепавшись рассказали. Ту украли в Донье, не имеем нынче Колбо , не имеем Берендеи , наши баяны так были вместе под конец, пока были сами). Бони Торобия - подразумевается либо французский город Бон, либо германский Бонн. Кто проходит под именем Торобий, надо изучать, как и под именем Само. Яры – предположительно, евреи гаплогруппы R1a прибывшие на Б. Кавказ и впоследствии в Европу в период исхода ариев из Семиречья около 2500 лн. Лунча - город Луна в устье реки Магра был основан римлянами в 177 г. до н.э. как плацдарм для завоевания Лигурии, которая, по их представлениям, лежала на другой стороне реки. Через Луну проходила важнейшая Аврелиева дорога, которая в Средние века была известна под названием дороги франков. Из гавани Луны в разные страны вывозился каррарский мрамор, называемый также лунийским (marmor lunensis). Огмизь – г. Ги́за в Верхнем Египте, на левом берегу Нила (Эль-Гиза). Колбо – сказка про колобка. Берендея – сказка про Берендеево царство. Чтобы заниматься поиском иголки в стоге сена, надо объединять усилия. Интернет не лучшая площадка для рассмотрения таких вопросов. Мало библиотек в истории погорело?
Сваргар: Славер пишет: Посмотрел, но "чудес" там не увидел. Обыкновенные фокусы которые проделывают иллюзионисты на сцене. Да собственно и ответ у тебя уже готов (в самом вопросе и комментарии). Мы же говорили не о рекламе до этого, а о чистоте эксперимента в лабораторных условиях. вас обвели "вокруг пальца" (в прямом смысле этого слова). Перехожу на вы, а то чувствую себя хулюганом. Я вас услышал, тут спорить не буду. Сам я не присутсвовал там и лично не проверял. А профессиональные иллюзионисты действительно многое могут повторить. Я не помню точно, но вы где-то писали о других сверхспособностях. Что-то вроде выхода из тела и узнавание информации на растоянии. Там что-то было про перуньковскую кузницу. Но это ведь тоже для научного подхода бред. Понимаете мою мысдь. Для науки сами обряды славянские да и любые другие это тоже бред и скачки с бубном. Понимаете мою мысль. Где здесь остановиться и где проходит граница здравого смысла. Это ведь важный момент.
Сваргар: Павлов А.И. пишет: Представляешь, чем должен обладать этот «крутой», чтобы успешно противостоять жадности и зависти своей среды славян и арсеналу государственных служб? Я тебе честно скажу. Сейчас ситуация уже такая, что сожрут любого крутого. Я вижу другой ситуацию. Бороться с нынешней системой нет смысла. Заторомозить её уничтожающее действие невозможно. А вот возглавить и ускорить, чтобы она пошла в разнос и сбить её с частоты совсем другое дело. Но я не знаю какии качествами должен обладать человек, чтобы выродки которых он возглавит сами ужаснулись от его качеств. А уж народ совсем явно спсибо не скажет. Если у него получиться его будут помнить как демона разрушившего такой уютный и понятный скотный двор. Так что благодарной памяти потомков ему не дождаться. Сейчас процесс хитро поставлен. Людей постепенно режут и уничтожают человечность, но с той скоростью когда не включается режим самосохранения. Изучили и душат очень медленно. Но это звучит тоже как фантастика, поэтому продолжать не буду. Павлов А.И. пишет: Утомил. Павлов А.И. пишет: Тебя интересует действующий «механизм» реализации первопричины (истины, истока) на твоей психофизиологии. Хорошо, я тебе это выпишу на бытовом языке еще раз и на ящик. Для это не надо трясти форум и пытаться навязывать свои интересы Славеру или носиться по платным семинарам, приставать к людям и обращать на себя внимание. Извини, заигрался Конечно меня интересует эта тема. Только не получается её ускорить никак. У всего есть цена. Как ты писал годы уходят. Я это понимаю, но продолжать то пытаться доить я должен. Причём не важно форум это или семинары. Разве нормальный человек, читающий мои посты примет мои слова всерьёз. Только как маргинальные измышления. А на семинарах если и покажусь то такие вопросы задавать не буду. Вон Славер мне чётко мозги вправил. Поверил в фокусы и разговоры последователей. Один учащийся у Минтана расказывал, что когда он так ложку скрутил и кинул в зал она сразу попала к нему в руки. Ну так она горячая была и от рук так не смогла бы нагреться. Но это слова человека, который возможно был в экзальтационных чувствах. А я поверил. Сам то я не трогал эту ложку. Человек то не врёт и говорит то, во что верит.
Павлов А.И.: Славер пишет: Что касается путей миграций рода R1a, я её не просто выявил, но и опубликовал эти пути миграций одним из первых в апреле 2014: "Место и время зарождения рода R1a и пути их миграций по данным Велесовой книги с использованием последних научных данных в области ДНК-генеалогии (21000 – 4900 лн). Так у тебя все карты на руках! Если найдёте хоть одну более раннюю работу авторов на эту тему, описывающих пути миграций данной гаплогруппы, буду приятно удивлён. Мне таких работ с обоснованием встречать не приходилось. А вот после 2014 (2015), когда вышла ещё и книга с этими путями, работы стали расти как грибы. Зачем мне искать более раннюю работу, как и собирать эти «грибы»? Если ты всю работу сделал, зачем что-то искать? Славер пишет: А что значит "обратно в Европу". До появления на Балканах ариев в Европе не было. Они пришли туда с Ближнего Востока около 8000 лн. Потом был второй и третий заход с возвратом в Европу. Искать надо, согласен, по следам, более эффективно там где она передовалась и переписывалась. Я говорил о миграциях R1a и теперь не отождествляю это с понятием «арии». Если у АК возникла некая градация в интерпретации, какие R1a относятся к ариям, а какие нет, этому есть причины. Поэтому я просто говорю о миграциях нашей гаплогруппы R1a и всё. В ДНК-генеалогии я не ищу определение, кто из R1a был «арием», когда таковым стал и почему. Тут могут возникать у меня сомнения, а вот миграции R1a определять можно, избегая спорных моментов. Если уж я пока не знаю наблюдаемую мною породу дерева, но я знаю – это дерево, поэтому пока ограничиваюсь общим понятием «дерево». Могу ли я понимать твои слова так: «До появления на Балканах R1a, их в Европе не было. Они пришли туда с Ближнего Востока около 8000 лн. Потом был второй и третий заход с возвратом в Европу»? Пойми меня правильно, я в этой теме и для самого себя, должен опираться на факты. Я дважды делал тест и результат один и тот же, у меня R1a с уточнением от самого АК – R1a(Z280) (западнославянская ветка). Вот это неоспоримый для меня факт – точка пересечения информационной карты ДНК-генеалогии как науки и мной, как живым персонажем. В культурном наследии могут быть «замены-подмены-измены», так что я к этому отношусь без спешки с выводами. У меня по материнской линии, один персонаж считается польским шляхтичем (который в крови топил казаков), а второй персонаж из той же семьи – казак и национальный герой. А мужская линия у них одна и та же, только рождались они в разное время. Наша R1a и ее представители, могли друг друга так же уничтожать как врагов, но для меня это лишь материал для анализа, а не причина кого-то в чем-то обвинять, ища свое место среди «святых». Ты ведь тоже R1a(Z280), где у нас с тобой фактический материал и дающий сделать неоспоримый для нас самих вывод о том, что Орей имел гаплогруппу R1a? Вот по твоему дословному переводу: Это говорит Орею Сварог наш: Как семя сотворено, сотворю вас от перста моего и будет сказано, которые стоят сыны сотворенного, ставитесь как сыны сотворенные дети мои. Дажьде будет отец ваш, тому должны послушаться, то его вам речь, время имейте, в том деяние и какое решение, и что творится. Это уже не ДНК-генеалогия и тесты для сравнительного анализа. Тут этот фрагмент разные люди могут различно понимать. Поэтому тут от тебя, как переводчика текста, зависит много больше, чем от ДНК-генеалогии. Я очень хорошо знаком вот с этой формулой: Как семя сотворено, сотворю вас от перста моего и будет сказано, которые стоят сыны сотворенного, ставитесь как сыны сотворенные дети мои.В какое время Орей жил, ведь в это время Сварог с ним разговаривал и это сказал ему. Но обращаю внимание вот на эту деталь – «наш Сворог» и это было кем-то написано. Наш Сварог говорит Орею и дает ему и кому-то с этим Ореем «отца» - Дажьде! Дажьде будет вам «отцом», но таковым не являлся для Орея и его людей! «Наш» Сварог говорил с Ореем, а для Орея он не был «своим»! Станет для Орея и его людей Сварог «своим»? – да, но если они примут Дажьде как своего «отца» и проявят послушание и в чем? Если стоять будут перед ним как дети его и лишь тогда они этими детьми его станут! Стояли они как дети перед отцом или нет? – это вопрос! Сварог отправил Орея к Дажьде – стойте перед ним как перед отцом и станете ему детьми и только в этом случае, Сварог их признает в действии как своих и стоящих уже перед ним. Но для кого-то, Сварог уже был своим, «наш Сварог». Славер, а вдруг Сварог наш, а линия Орея «приемыши» и не выполнившие наказ и не ставшие «детьми»? Ты полностью уверен, что Орей и Рус принадлежат одной мужской линии? Тобо жрецы о веде всем растрепавшись рассказали. Ту украли в Донье, не имеем нынче Колбо , не имеем Берендеи , наши баяны так были вместе под конец, пока были сами). У приемышей есть плохая черта – желание стать прямыми наследниками и без выполнения «наказа» ими стать, проще украсть и переписать под себя. Сам подумай, Сварог не возник во времена жизни Орея, а Орей жил допустим 6000 лет назад. Сварог был для кого-то «наш» и до Орея, а возникает в текстах ВК во время жизни Орея и говорит с ним. Это момент создания народа, а это всегда «вера» и «язык»: «Как семя сотворено, сотворю вас» и Орей получает для себя и своего народа Дажьде в роли «отца», перед которым они должны выполнить «послушание» в культах веры и лишь тогда, как «семя» прорастут единым народом. Приведу аналогию – когда возникает «еврейский народ» и почему он возник? Авраам по их байке уходит их Месапотамии в земли Хананеев – хоршо, но еще еврейского народа нет! Есть история семейки и все. Авраам тусуется со своей семьей и заметь, ни о какой Торе речи вообще не идет, но… Авраам что-то с собой потащил и долбит это с утра до вечера и что это, может быть Тора? – нет, это они называют «Божественная мудрость» и не иначе! Где взяли? Халдеи накропали, а он потянул с собой в земли Хананеев? Но Авраам тусуется, рождается Исаак, а у того Яков и все продолжают долбить эту «Божественную мудрость». Яков просто преуспевал в обучении и это по их источникам! Долбили они этот «учебник божественной мудрости» и это по их источникам, а Торы-444 еще не было, и Моисей еще не нарисовался. У Якова появились дети и сыновья, а один из них и самый его любимый способный ученик, вдруг исчезает и оказывается в Египте, да еще в роли наместника фараона! Хорошо учился! Но о народе «еврейском» и Торе пока речи не ведется. Семейка подтягивается в Египет, сын Якова и наместник фараона обеспечил семейству прием. Всё, учебник «божественная мудрость» исчезает и возникает байка о том, как Моисей на Синае получает «устную Тору» или ему в мозги ее зарядили! Вот с этого момента начинается «еврейская традиция» и народ! Это по их канонам! Это по их источникам! Почему сын Якова стал наместником фараона (тот дураком не был)? Потому что этот сын Якова, знал «язык» того учебника «божественной мудрости», которую потянул еще его прадед «Авраам» и все это время, они долбили этот «учебник». Вот откуда у Моисея возникает уже «устная Тора» и она у него типа в мозгах сидит! А это «язык», который не знал никто кроме них! И вот эта «устная Тора» передается и передается и стала забываться, решили записать – а язык то надо выдать на бумагу! В 444-году до н.э. возникает свиток со знаками, а с 200-го года до н.э. начинается записываться «устная часть и поясняющая – Вавилонский талмуд». Записывается он в Иерусалиме, а не Вавилоне и там не один десяток томов к одной книжке письменной Торы. Тут появляется «Христос» и посланный к народу Исраэля (потомкам Якова) и с дополнением их Торы, а не нарушением ее (важный момент догматов христиан). Те от него шустро избавились, а мы имеем на своей территории счастье – новый завет Христа. А где «божественная мудрость», которую потянул Авраам из Месопотамии? – пропала! Халдеи из того же «учебника», грекам в Греции преподавали! Так что у тех были причины конкурировать. Персы с индийцами тут в этот замес-тусовку вписывают как «соучастники». Бон и буддизм (линия Будд) – это другая история и основа там другая, народ там никто не создавал и в социальных процессах не принимает решающего участия. Обращаю твое внимание, вот это самое главное во всей этой их тусовке: Как семя сотворено, сотворю вас от перста моего и будет сказано .Если они эту формулу поняли, они могли управлять процессами не только для создания народа, но и социальными процессами вообще. А это возникает только в текстах ВК и во фрагменте общения Сварога и Орея. Этого нет в раскрытом виде ни в одной существующей религии, но используется! У нас выхода другого не было, поэтому надо было это раскопать на процессах психофизиологии, поэтому я знаю эту формулу и ее содержание. Это передавалось устно, а письменная часть содержала «судьбу материала» и там должны были возникать не только пути (миграции) по земле, но и пророчества (судьбы земной). В тексты ВК попали фрагменты, а исходник видимо сперли: Тобо жрецы о веде всем растрепавшись рассказали. Ту украли в Донье, не имеем нынче Колбо , не имеем Берендеи , наши баяны так были вместе под конец, пока были сами).Возможно об этом исходнике речь тут и ведется. Вот и вопрос, начало славянской веры с момента разговора Орея со Сварогом и во время жизни Орея? Наш R1a до Орея ходил без Сварога до Орея или всё же еще в Сибири он у наших предков уже был? Если мы потомки Орея, может быть это наши предки потянули «божественную мудрость» и наклепали зороастризмы, иудаизмы и так далее? Да что-то не похоже. Больше похоже на то, что потянули у нас. Славер пишет: А что значит "обратно в Европу". До появления на Балканах ариев в Европе не было. Они пришли туда с Ближнего Востока около 8000 лн. Я имел ввиду возможную миграцию R1a с Ближнего Востока и во время «Синайской байки» с Моисеем, была ли такая миграция на территорию Европы R1a. Если была, возможно с ними эта «божественная мудрость» и пришла «обратно в Европу». Почему я это предположил? Пацаны в Европе нарыли исходник для языка свитка Торы-444. Копия 1200-го года. Там возникает Авраам и его внук Яков и всё, а о Торе-444 ни слова. И как это попало в Европу и уже после жизни Якова. Значит это период времени от сына Якова и наместника фараона и «Синайской тусовки». Кто-то мог свинтить с Ближнего востока в то время и на территорию Европы. А почему я предполагаю, что это были R1a? Потому что я предполагаю, что у Авраама был R1a и у него возник конфликт с халдеями еще в Месопотамии, поэтому он и двинул в земли Хананеев. До захода в Египет Якова, которого там встретил его сын и наместник фараона, эту «божественную мудрость» (как они ее называют) зубрили все в его семействе и возможно кто-то потянул это в Европу (возможно есть миграция R1a). Так называемая «каббала» почему-то возникает в Европе, а не на Ближнем востоке, но на той же основе (учебник тот же). В то время, когда мы уверены в своей принадлежности ариям, я не исключаю возможности «иронии судьбы» и того, что именно арии и сперли у нас. Что-то странно плохо они разобрались с «истиной», о которой так много говорили (подозрительно мне). Кто-то выдал себя за тех, кем не являлся. Я в таких случаях иду методом "от противного"
Павлов А.И.: Сваргар пишет: Поверил в фокусы и разговоры последователей. Один учащийся у Минтана расказывал, что когда он так ложку скрутил и кинул в зал она сразу попала к нему в руки. Ну так она горячая была и от рук так не смогла бы нагреться. Но это слова человека, который возможно был в экзальтационных чувствах.Тебя же не ложка интересует и не демонстрации Джо Чана. Тебя интересует принцип управления процессами, а не сами эффекты. Тебя не интересует предлагаемый тебе пирожок на скатерти, тебе нужна скатерть-самобранка. Ты готов стать в очередь за пирожком, но для того, чтобы понять принцип и свинтить. Научите меня ходить, а я пойду туда, куда мне надо! Хорошо тебя понимаю, потому что сам такой, не осуждаю. Бери и винти куда хочешь. Я вижу другой ситуацию. Бороться с нынешней системой нет смысла. Заторомозить её уничтожающее действие невозможно. А вот возглавить и ускорить, чтобы она пошла в разнос и сбить её с частоты совсем другое дело. Так всегда было, это нормальных ход естественных процессов – душат в ушате и возникает потребность, а это главное условие для раскрытия своего потенциала. Ты на этой потребности практику делаешь и получаешь результат. Вот так любая система и удушающая, сама же себе «могильщиков» и создает. Никто с ней из нас бороться не будет, а использует ее «ограниченность» и удушающую. А она не сможет сообразить, почему в системе сбои происходят или почему ее кто-то «переигрывает». Её использовать надо, а не строить против нее «барикады». Но ты ее сможешь использовать, если она тебя придавила и создала то давление-потребность, которая становится двигателем при правильном использовании этой потребности в практике. Я ведь тебе об этом в этой твоей теме писал, как тантрики друг друга буквально топят в ушате с водой. Где система придавила и через что душит? Там и возникает цель практики по раскрытию потенциала психофизиологии. Практику делают на реально существующей проблеме и для ее разрешения, а не с целью какого-то туманного «саморазвития». А если нет проблемы и не давит, нет потребности разрешить проблему и выжить уже за счет раскрытого потенциала, можешь дрыгать ногами и руками сколько угодно, результата не будет. Почему вода в бочке пришла в движение и какую проблему она пытается разрешить? – Кузьмич покоя не дает! Дай человеку жить без давления, он развалится очень быстро. Только выдумывать это давление-проблемы и брать из кино не надо, нужно делать практику на решении у тебя лично существующих проблем. Чтобы раскрыть уровень ног и в решении вопросов, которые решали руки – руки нужно заблокировать в решении этих вопросов (создал себе проблему). Поэтому одни сами себе проблемы создают сознательно с целью использовать возникающее давление, а другие бегают от проблем, которые им создает кто-то и тем самым ими управляет. Они же умные, ищут где лучше, спокойнее! «Перст судьбы» открывается только при жесткой необходимости и не выдуманной. Это ведь уже взрослые люди, а не дети. Так и во всем остальном. Какая проблема была у Гаутамы? – вот эту свою проблему он и решал своей практикой. Два брахмана его учили одному, а он это использовал в решении своей личной проблемы. Просто не все говорят о своих личных проблемах. Что Сида сделало хатхой? – проблема у ребенка была. Почему Линих стал хатхой и уже в зрелом возрасте? – позвоночник, инвалидность. Миларепа – тот же случай. Вот эти все «репы» - это практикующие «туммо» (быстрые и медленные огни). У Миларепы была жизненная необходимость эту практику брать, иначе подох бы с голоду в темном ретрите. А у Минвалиева такой потребности-проблемы нет, поэтому он открыл «научное туммо», греется в трусиках на снегу! А если годами в темном ретрите тело не получает пищи? – подохнет и все его «научное туммо». А вот эти ищущие какого-то неопределенного «саморазвития» - это клиенты торговых палаток. Проблемы ведь бывают различные, и под давлением могут оказываться физически здоровые люди. Поэтому я тебе могу давать практику под решение своей проблемы и которую я решил, а тебе нужен лишь «рабочий принцип», чтобы решать свои проблемы. Поэтому ты меня не слышишь – ориентирован на решение своей проблемы. Поэтому мне надо тебе сформулировать сам принцип и без цели (взгляд без глаза), вот тогда ты быстро цапнешь и пойдешь куда тебе надо. Сколько Тамара уже крутится возле Сюи и что? А ей эти ложки-плошки даром не нужны, она одела на себя китайскую хламиду и тупо зарабатывает деньги. Нормальный ход, решает свою проблемы в цигуне Сюи. Но это не плохо-каждому своё, кто будет для Сюи делать эту рекламу и прочее распространение-продажу его лекций и книг? А что, с А.Шевцовым было не так – он демонстрирует, другие продают-распространяют. Но они все зависимы от денег, это нормально, это кровь социального общества. А практика «перст судьбы» дает и независимость от денег системы, поэтому она никогда не возникала и не возникнет в социальном обществе. Ведь ее распространять-продавать незачем, деньги как щебенка под ногами. Сиддхи Гаутамы эту практику знали? Владели этой практикой и результатами? – нет. Поэтому дальше нирваны не ушли. Она была у Сварогов, отсюда и пошел «глаз варга». В системе Одина этого уже не возникало, поэтому один ворон «помнящий», а второй «мыслящий», а точное знание было лишь у Сварогов. Ты же Сваргар, где твой «глаз варгов» и нужен ли он тебе вообще.
Славер: Сваргар пишет: Я не помню точно, но вы где-то писали о других сверхспособностях. Что-то вроде выхода из тела и узнавание информации на растоянии. Там что-то было про перуньковскую кузницу. Но это ведь тоже для научного подхода бред. Понимаете мою мысдь. Для науки сами обряды славянские да и любые другие это тоже бред и скачки с бубном. Понимаете мою мысль. Где здесь остановиться и где проходит граница здравого смысла. Это ведь важный момент. Момент действительно важный. Мало научится исполнять обряды, надо знать как, что и как работает и через, что на что воздействует. Тогда сам обряд достигнет цели и не будет являться "пустышкой". А для этого требуется симбиоз (сожительство двух организмов разных видов, приносящее им взаимную пользу) - сочетание науки и практики. Надо разбирать по полочкам что и как работает. Одна наука со своей теорией это не вытягивает. Поэтому даёт оценку - это бред, вместо того, чтобы перевести сам "бред" в область научного исследования, научиться фиксировать этот "бред" и переводить его в область научный знаний. Тогда не придётся отлавливать и "зачищать" матку в пчелином улье. Я уже писал, что устаревшую методологию менять надо. Что делается сегодня, выявили матку, зачистили один улей, семья рассыпалась либо сменила матку. От этого таких ульев меньше не стало и все замучаешься зачищать, т.к. семьи размножаться будут как навоз в коровнике на потоке. Разрушение семьи ведёт к самоуничтожению себя любимых борьбой с самим собой. Это результат незнания всеми нами законов Прави, как он работают и почему не достигается конечный результат. "Вчера котов душили - душили, душили - душили, душили - душили, душили - душили ..." (фрагмент из "Собачье сердце"). Наука считает всё это "бредом", а в результате козлами отпущения оказываются те кто попал под пресс не вписывающихся в гражданский социум. А кто дал такое право решать за само общество, что вписывается в правила тех кто прессует и по какому пути должно идти его развитие и с каким мировоззрением. Что является высшим приоритетом развития и что надо защищать, а что зачищать в интересах общества и с целью его безопасности. Образование вокруг возродить в разряд нахождения того же желания людей вернуться к истокам понимания жизни своих предков, жить по чести и совести, и (при этом) появление всевозможных псевдоволхвов, жрецов, колдунов, калекарей, при (и от) ворожителей, "церковных" лавочников торгующих амулетами, оберегами, луговыми травами кошенными косой, эзотерической литературой, это возникновение разве не природное явление и результат тех самых зачисток и устных указаний "не пущать", не регистрировать религиозные славянские общины со статусом юр. лиц. А в это время со всех щелей вместо пчёл выползают "тараканы" расползающиеся по всей охраняемой территории со своими вибинарами, мастерклассами, откровенными фокусами, не существующими золотыми табличками САВ, ясновидящие, слышащие, дышащие, пукающие и т.д., пудрящие мозги тому же социуму. Впрочем, эту тему мы уже обсуждали ранее и пошли по второму кругу. Практические знания надо исследовать в лабораториях, а не фокусы и переводить их в разряд научных. Но это мне так видится. Не факт, что наши мысли в данном направлении совпадают. Возможно, недопонимаю суть развития социума выстраиваемого по другому построенному принципу: на лжи и обмане, самоуничтожении друг-друга, и это приносит более положительные плоды развитию и выживанию социума. Но вот сознание почему-то принимать это не хочет, а подсознанию всё равно, что обрабатывать и какие связи наращивать, лишь бы не простаивало и без штиля, чтобы не разрушиться.
Павлов А.И.: Сваргар пишет: Извини, заигрался Конечно меня интересует эта тема. Только не получается её ускорить никак. У всего есть цена. Да извиняться то не за что, мы такие как мы есть, и я не вижу смысла за это извиняться. Тебя интересует своё и тебе плевать на то, что интересует меня в общении со Славером, как и на его какой-то интерес. Каждый человек такой, только в различной степени (от малой степени до великой). Я понимаю это и себя из этого числа людей не исключаю, в этом я такой же. Я это понимаю, поэтому интересующие меня вопросы по даосизму, буду выяснять в общении с теми, кто копается в этой же теме и с подобными же вопросами. Я не пойду с вопросами этой темы общаться с протоиереем РПЦ. А вопросы догматов христианства, не буду пытаться для себя выяснять с мусульманами или астрономами. Даже в среде физиков и работающих в одной теме, КПД общения может падать. Но разрешать свои вопросы гидродинамики с музыкантом, совершенно бесполезно. Это бесполезно и вот эта бесполезность и трата времени своей жизни на эту бесполезность – это цена собственной тупости. Конечно у всего есть своя цена и когда не получается… это цена своей тупости. Разве я сказал что-то мудрое? Да нет, это как бы логично звучит, да только следовать этой логике в своей жизни для большинства людей, почему-то трудно. Мы трое – я, ты и Славер, могли с весьма ощутимой пользой для всех нас, общаться на этом форуме – вот это реально «сверхъестественный феномен», но вышло как всегда и это «всегда» - объективно существующая реальность.
Сваргар: Павлов А.И. пишет: но вышло как всегда и это «всегда» - объективно существующая реальность. Почему ты так говоришь. Тема эта иссякла и пошли брожения. Не отрицаю во многом от меня. Ну так я и написал, что всё что было выложил в теме. Меня заинтересовал вопрос как Славер как славянский волхв разрешает вопрос науки и обрядов. Он написал свои мысли и я ему благодарен. Павлов А.И. пишет: Но для кого-то, Сварог уже был своим, «наш Сварог». Славер, а вдруг Сварог наш, а линия Орея «приемыши» и не выполнившие наказ и не ставшие «детьми»? Ты полностью уверен, что Орей и Рус принадлежат одной мужской линии? У приемышей есть плохая черта – желание стать прямыми наследниками и без выполнения «наказа» ими стать, проще украсть и переписать под себя. Вот меня тоже мысль такая беспокоит. Когда это Русы стали пасынками чужих родов. Ведь факт - очень много талантливых людей, но ... толку нет. Не своим занимаются. Горбатяться на чужого дядю как на материальном уровне так и на духовном. Ведь эт могло произойти и раньше греческой христианизации. и вполне возможно раньше прихода Рюрика. Но как это выцепить. Задача максимум это: Павлов А.И. пишет: Возможно об этом исходнике речь тут и ведется. Вот и вопрос, начало славянской веры с момента разговора Орея со Сварогом и во время жизни Орея? Наш R1a до Орея ходил без Сварога до Орея или всё же еще в Сибири он у наших предков уже был? Если мы потомки Орея, может быть это наши предки потянули «божественную мудрость» и наклепали зороастризмы, иудаизмы и так далее? Да что-то не похоже. Больше похоже на то, что потянули у нас. Вернуть то, что у нас потянули. Я совсем не против. Где искать и с чего начинать. Есть ли подсказки в ВК, в которых говориться, что предали путь Прави(Сварога) и он предал забвению своих потомков. Смысл конечно не в том, чтобы в очередной раз пожурить ворьё. Но для общей картины пригодиться. Твой вывод - сама славянская вера или вернее её новая версия воникла благодаря кукушатам-приёмышам. А до этого она могла быть другой. Георгий Захарович выскажите своё мнение. Возможно ли такое развитие событий. Сама славянская вера претерпевала различные трансформации. И это происходит с любой религией. Вот только нет ли упоминаний об этом в ВК. Вы где-то писали, что Перун это древний бог. Он древнее Сварога или они оба древние. А какие боги более молодые. Я понимаю сложность и вам как официаkьному лицу нужно следить за высказываниями, чтобы потом не аукивалось. Но это ведь важная тема. Хотя бы накидать набросок зарождения славянской веры, её начальных устоев, затем изменений и сделать выводы почему ослабла настолько, что греки смогли взять верх в духовной сфере. Вы сетовали где-то что начали женить богв на манер греческих и они спустя время стали подобными и этим открыли дорогу чужому. Возможно есть смысл это сделать новой темой, если есть конечно желание.
Славер: Сваргар пишет: Возможно ли такое развитие событий. Сама славянская вера претерпевала различные трансформации. И это происходит с любой религией. Вот только нет ли упоминаний об этом в ВК. Вы где-то писали, что Перун это древний бог. Он древнее Сварога или они оба древние. А какие боги более молодые. Я понимаю сложность и вам как официаkьному лицу нужно следить за высказываниями, чтобы потом не аукивалось. Но это ведь важная тема. Хотя бы накидать набросок зарождения славянской веры, её начальных устоев Такое развитие событий возможно и именно так всё происходило, через трансформацию самой традиции. Имеются на этот счёт и предупреждения в ВК. В двух словах до образования славянской веры около 14000 лн в ряде первоисточников у R1a зафиксировано перунопоклонство. Уже тогда дуб являлся перуновым деревом у которого племена собирались на обсуждение насущных проблем и вершили суд над несправедливостью. Сегодня вечером или ближе к ночи постараюсь детально изложить то о чём идёт речь. Просто под рукой в течении дня не будет компьютера, а набирать длинные тесты на планшете крайне неудобно. Попробую коротко, но доступно правильному восприятию и пониманию изложить первоисток и саму основу славянской веры. Возможно в новой теме.
Сваргар: Славер пишет: Такое развитие событий возможно и именно так всё происходило, через трансформацию самой традиции. Имеются на этот счёт и предупреждения в ВК. Георгий Захарович, вы упоминали что славянская вера пошла от Дажде. А что было до? На Балканах это произошло, вполне возможно уже тогда эта вера перестала быть верой Русов, а стала межродовой. Как вам такая постановка. Изначально вера была только для своих по роду. Род и Вера шли вместе. А именно тогда род убрали, а вера осталась. Просто потому что эту веру приняли другие рода. Как пример южные славяне гаплогруппы I2. Не могло ли это быть началом проблем у Русов. Русы это ведь не по вере, а по роду. А славяне по вере. Георгий Захарович, я в течении дня уберу всё лишнее и отвлекающее от заданой темы, чтобы не отвлекало.
Багульник: Сваргар пишет: Вернуть то, что у нас потянули. Где искать и с чего начинать. Есть ли подсказки в ВКНу так с начала надо процесс начинать отслеживать и по мере возможности! Сколько можно ходить «вокруг да около» по кругам? С дубом мы умеем работать, или можем только в сетке интернета копаться? В какой «информационной сети» умеем работать? Дуб - это береза? – нет, а для нас уже может быть одним и тем же – просто дерево и всё! Кто украл или обронил, а кто-то подобрал. Даже в этой твоей теме «христианских не состыковок», вот посмотри мадам Леви: https://www.youtube.com/watch?v=FA0u4C7GDBw Дуб «мамрэ» и почему-то Авраам в этой дубовой роще тормознулся со своим семейством лишь у одного из дубов! Там сегодня «Свято-Троицкий» моностырь, на территории которого «Свято-Троицкий» храм-церковь, есть и скит «Иоанна» (башня), есть и «монашеский дом». Территория этого монастыря обширна. В 80-х годах, там жил всего один монах из «белогвардейской» зарубежной Русско-Православной церкви и со сторожем арабом! Ни клеток-ограждений там не было, ни снующих туристов. Мадам Леви там еще не зарабатывала на хлеб насущный! Там на территории этого монастыря ох как было чем поживиться, там были и подвальные помещения в самом монашеском доме, и в храме. На территории монастыря были скрытые-не открытые склепы-захоронения по типу Египетских захоронений. Почему это возникло в дубовой роще и именно у этого дуба? Искали тень в роще или под тенью рощи искали определенное место в тени? Явление Аврааму троицы у этого дуба, это кто там тогда появился и почему именно у этого дуба? Кто и как этот дуб вообще смог опять найти (возникает персонаж Антонина Капустина). У христиан есть три признака конца «света» - огонь благодатный перестает сходить, дуб гибнет и третий признак связан с «иверской иконой» (смотри вики-педию). Это что за христианство такое – дуб, огонь, образ женщины с младенцем? А товарисч Гундяев задается в своей знаменитой проповеди вопросом – мы с Перуном или с Богом? Это как кузнец Вакула, черта ищет, а тот у него сидит на плечах. Авраам за тот дуб держался и рощу, а иудеи (которые его считают своим праотцом) уже рубят все рощи, как и на месте рождения Христа у Вифлеема. Если бы не шапочка «Сва» у волхвов на первой мозаике базилики рождества, я бы вообще эту тему не копал! Может быть «Сва» - это просто «своя»? Может быть и так, тогда «свой рог» или свой рожок и есть «сва-рог». Славяне в свой рожок дують? А какой это «рожок» и чего там за звук этот рожок издает? Иудеи тоже дують в свой рожок: https://ujew.com.ua/shofar-i-ego-istoriya Есть и рожок «ганлин» (смотри вики-педию). Так что каждый ищет «своё», а только это и определяет ищущего или отвечает на вопрос «Кто он?». У нас по результатам исследований днк-генеалогии, одна и та же гаплогруппа R1a и на удивление, мы трое – R1a(Z280). Георгий Захарович изучал и изучает-исследует истоки славянской веры, а это и культуры (культов веры), образа жизни. Кто такие эти наши R1a(Z280) или предки, что у них была за культура и вера? Кто были наши далекие предки и какая у них была культура и вера? Мне это интересно знать, поэтому я надеюсь на помощь Георгия Захаровича и его тему «Истоки славянской веры». А с бон-буддизмом-индуизмом-зороастризмом-брахманизмом-зороастризмом и даже христианством, мусульманством и иудаизмом, у меня такого интереса нет. Бон иранская система, а первым правил Вавилонский талмуд - Аши! Раввин Аши (по иудейским источникам). Вот так трансформация. Я предлагаю использовать эту твою тему (поскольку она, по твоим словам, закончилась), как черновую тетрадь. в течении дня уберу всё лишнее и отвлекающее от заданой темы, чтобы не отвлекало.А можно просить ничего не убирать в этой черновой теме? Это «винегрет» для ассоциативных связей и в рассмотрении главной темы – «истоков славянской веры», которую может вести своими сообщениями только Георгий Захарович. Вот же у тебя возникают мысли, вопросы в этой черновой тетради-теме, и ты тут можешь это делать (не мешая, а помогая главной теме при ее открытии и развитии Славером): упоминали что славянская вера пошла от Дажде. А что было до? На Балканах это произошло, вполне возможно уже тогда эта вера перестала быть верой Русов, а стала межродовой. Как вам такая постановка. А я тут же реагирую на твое сообщение – давайте не будем трогать Русов, а начнем с начала и доступного нам в рассмотрении! Последовательно и на каком-то этапе дойдем и до Русов! Чего прыгать по кочкам и не имея общей картины с самого и доступного в рассмотрении «начала» - истоков славянской веры. Начало Русов и начало славянской веры – это что, одно и то же начало? Пока мы держимся того, что Русы вообще возникли 4 900 лет назад, а славянская вера куда раньше возникла. Сварог вообще в текстах возникает лишь с Ореем, а это порядка 5 900 лет назад, а славянская вера куда раньше возникла. Когда возникает славянская вера и что это за начало? Изначально вера была только для своих по роду. Род и Вера шли вместе. А именно тогда род убрали, а вера осталась. Просто потому что эту веру приняли другие рода. Как пример южные славяне гаплогруппы I2. Не могло ли это быть началом проблем у Русов. Русы это ведь не по вере, а по роду. А славяне по вере. Я считаю важным поднимать тот материал, который есть и не пытаться «латать дыры» - белые пятна на карте понимания надо определить!!!!! Вот там и будет в тех «дырах-белых пятнах» то, что покажет где и как что трансформировалось и во что. Делайте как считаете нужным, я лишь свое мнение высказал. Славер пишет: В двух словах до образования славянской веры около 14000 лн в ряде первоисточников у R1a зафиксировано перунопоклонство. Уже тогда дуб являлся перуновым деревом у которого племена собирались на обсуждение насущных проблем и вершили суд над несправедливостью. Попробую коротко, но доступно правильному восприятию и пониманию изложить первоисток и саму основу славянской веры. Возможно в новой теме.Возможно в новой теме. Георгий Захарович, очень вам благодарен за ваше намерение и вот это, по моему суждению – самое главное. Тема «Истоки славянской веры» - это реальная потребность, а не какие-то фокусы интернета. Очень надеюсь и прошу вас открыть эту тему, где вы будите выкладывать сообщения по этой теме «Истоки славянской веры» и чем подробнее, тем лучше для читателей этой темы. А эту тему можно пока оставить как черновую тетрадь, где мы сможем обсуждать ваши сообщения в теме «Истоки славянской веры», поднимать на поверхность сознания вопросы по вашим сообщениям, предполагать-моделировать-обсуждать или делать «мозговой штурм» темы. А и теме «Истоки славянской веры», будут возникать только ваши сообщения, как чистовой вариант этой черновой тетради и без чернового нагромождения. А потому эту черновую тему можно будет удалить-вырезать и останется только чистовая тема «Истоки славянской веры» и без уводящего в стороны «мозгового штурма». А иначе опять надо ковыряться в нагромождениях, как уже и в этой теме – выковыриваю ваши сообщения из темы. Лично у меня в этой теме «Истоки славянской культуры и веры», интерес, как у сельского учителя – информационный контент нужен для детей в их образовательной системе. С истока надо начинать. Сваргар пишет: славянская вера пошла от Дажде.Если это так, тогда Орей пришел к славянам, у которых "Сварог уже был свой" и Сварог дает Орею наставления и Дажьде, которому требуется послушание. Так что у славян уже был и Сварог и Дажьде, но не было Орея. Вот Орей пришел и получил Дажьде как "дида" или Орей со своим семейством входит в среду славян, культуры! А до этого, откуда он пришел и что у Орея было? Чего это его понесло к славянам? ЕСЛИ это так и ЕСЛИ наши Русы - линия Орея, то это МЫ (как Русы) ПРИШЛИ в Славянскую веру и культуру! Откуда пришли? А с чего это Славяне были данниками Русов (если это вообще было так!)??? А был ли Орей и Русы одной ветки (по днк-генеалогии)??? То есть надо копать, не бояться вопросов и белых пятен, не спешить обобщать и "сшивать". Мы же не решаем вопроса кому достанется "бутерброд"! А если гипотеза Михайлы Ломоносова верна и русы лишь ославянились, а значит изначально славянами по вере могли не быть? Но к восточным славянам они пришли как славяне, значит были и славянами! Я верю в гений Ломоносова. Шапочка «сва» - моя (детство) и моих стариков, а моя линия R1a(Z280). Сварог наш, тогда кто такие «славяне» и почему они «славяне»? Это кто там мастырит храм Огня Сварога и что они вообще знают об этом Огне? Тут уже зороастрийцы лезут со своими Огнями Ормазда, вся линия Будд сидит на Огненной «дхарме», а любая дхарма – арийская, поэтому все тексты Гаутамы обращены только к ариям и никому другому! А какая связь русов и ариев (елси она вообще есть). Поэтому надо копать и без предубеждений. Нужно разобраться, что такое «славянское» и почему оно «славянское»? Прославляем богов и поэтому мы славяне? Дело в прославлении (славяне) или в прославляемых богах? Прославляют все, и те же иудеи! Значит дело в богах, а не просто прославлении. Значит «славянин» - потому что прославляет конкретных богов, тогда почему не боги определяющие в понятии «славянин», а процесс прославления? То есть надо копать и копать, поднимать детали-мелочи ради понимания главного. А в противном случае и заниматься этим смысла нет, можно объявлять себя кем угодно, только «автомобиль» не едет… не туды залезли! Перепутали и поэтому не резонирует с "былым", которое утеряли и заменили на то, что создает лишь генетический "диссонанс" - автомобиль рычит (и физиологически так же), но не едет! Может быть я вообще потомок негров "мумбы-юмбы" и не это важно, важно знать это свое прошлое (не столь важно какое оно), тогда и "автомобиль" поедет.
Павлов А.И.: Багульник Шапочка «сва» могла оказаться на голове кого угодно, а вот результат теста Y-хромосомы, это уже научный маркер или «без дураков». Отслеживать движение культурного содержания и его трансформацию во времени, это не тесты днк и тут привязка к гаплогруппам условна. Это очевидный факт, сегодня представители R1a есть в различных культурных средах – христиане, мусульмане, иудеи и так далее.
Багульник: Павлов А.И. пишет: Багульник Шапочка «сва» могла оказаться на голове кого угодно, а вот результат теста Y-хромосомы, это уже научный маркер или «без дураков». Отслеживать движение культурного содержания и его трансформацию во времени, это не тесты днк и тут привязка к гаплогруппам условна. В этом же все и дело! Шапочка у меня есть и тут же обобщение идет на персов – у них такие шапочки, оказалось и у скифов тоже самое, а это выходит Z93! А я этого не знаю и для меня вся «R1a» арийская, потому что таковой назвалась в самом начале. А какая мне разница, арии Ирана это или Индии – тот же народ. Значит и различные культуры в пределах материала-народа, что-то имеют общее. Слово «истина» висит на ушах с детства, а у персов «Аша – истина» и они понятие об этом развивали дальше – пойдем смотреть у со-родичей по R1a персов, куда они это понятие об «истине» развили дальше! Но тут обнаруживается странность – верхний уровень у зороастрийцев, это противостояние «белого» и «черного» (два брата близнеца и изначально проявленных в области разума людей, это по Заратуштре!). А «повыше» можно или что над этими противостояниями есть «повыше»? Может в брахманизме есть это «повыше»? Где «истина», что это? Может в индуизме есть это «повыше»? Может в буддизме есть это «повыше»? Как-то мои со-родичи по R1a, не очень продвинулись в развитии своего понимания этого «повыше»! Тут среди левитов обнаружились R1a, но и в иудаизме та же картина. А тут еще оказывается, что всё это - Z93, а я - Z280! А это Русы-славяне, так может быть надо было искать это «повыше» в славянской вере и культуре? Я за дружбу всех народов, но только чтобы при этой дружбе, из меня не делали идиота и скотину на чьем-то хозяйском дворе какого-то из этих … «дружеских» народов. Для меня существует два вопроса: а) вопрос материала (родство по днк-генеалогии); б) вопрос идейного содержания мировоззренческой системы, которая культивируется (культы, образ жизни). Идея и воспроизводимая в материале, как замысел мастера и воплощающего этот свой замысел на каком-то материале. Если этот замысел-идея реализуется на любом человеческом материале, то для меня родство (по днк-генеалогии) уже практической роли в реализации «идеи-замысла», не играет – замысел может реализоваться в любом человеке (негр, китаец, русский и так далее). А если это не так? Тогда нужно понимать, что и как, и уже придавать соответствующее значение человеческому материалу (родству по днк-генеалогии), а иначе идея-замысел не реализуются на группе людей и не имеющих этого «родства». По-моему, я пока все понимаю правильно, есть поправки – буду только рад и благодарен за конструктивную критику.
Павлов А.И.: Багульник пишет: А это Русы-славяне, так может быть надо было искать это «повыше» в славянской вере и культуре? А если и в славянской вере и культуре этого нет или ты его не нашел и тут, что тогда?
Багульник: Павлов А.И. пишет: А если и в славянской вере и культуре этого нет или ты его не нашел и тут, что тогда?Для этого, я должен в этом убедиться, поэтому я и дергаюсь с этой темой «Истоков славянской веры». Но если это так, ничего трагичного не произойдет. Представители нашей гаплогруппы (родство по днк-генеалогии) есть в различных системах, религиозных в том числе. Конкурировать я ни с кем не собираюсь и не буду. Буду развивать своё понимание дальше и его культивировать, вот и всё.
Славер: Сваргар пишет: На Балканах это произошло, вполне возможно уже тогда эта вера перестала быть верой Русов, а стала межродовой. Как вам такая постановка. Славянская вера зародилась не позднее 5900 лн, а ветвь русов образовалась позже на одно тысячелетие. Следовательно образовали её не русы, а предки русов, т.е. она старше самой ветви русов. Поэтому когда отец Орей "к облакам ходил" вера славянская уже существовала. Гаплогруппа I примкнула к славянской вере одной из первых, среди других родов, но сама идея образования принадлежит R1a. Я не исключаю, что новый календарь был образован после появления R1a в Европе (на Балканах) вместе с новой верой 7527 лн, но не факт. Это только предположение. А вот 5900 лн следы уже просматриваются. Зороастризм, индуизм и буддизм тоже за R1a (Z93), но в более поздние времена, иначе с чего бы брахманы и брамины имели в своей основе данную арийскую ветвь.
Славер: Багульник пишет: А можно просить ничего не убирать в этой черновой теме? Собственно ничего не мешает её оставить. Сама тема не содержит в себе каких либо направлений подпадающих под запрет или оскорбляющих чувства верующих. Решение за автором темы. Багульник пишет: Но тут обнаруживается странность – верхний уровень у зороастрийцев, это противостояние «белого» и «черного» (два брата близнеца и изначально проявленных в области разума людей, это по Заратуштре!). Это понимание взято из славянской веры противопоставления Белобога и Чернобога. "Речи те все сотворены, себо они видны в уме расторгнутом. Почувствовать это боть умеет, в этом тайна Великая есть, когда Сварог Перунно есть. Свендовинд, те два есть, одержаны в Северзе. Оба Белобоги. Чернобог есть противоположность , это теми Сварга держится. Либо его она, свету не быть поврежденному, поэтому оба свои". (ВК) Белобог и Чернобог – Боги отражающие дуальность нашего мира, Белобог всегда противостоит Чернобогу. Две противоположности в славянской традиции и вере: Холодное – горячее; белое - чёрное; верх – низ; свет – тьма; и т.д. Но это мы уже залезли в основы первоистока славянской веры.
полная версия страницы