Форум » Общий форум » Нестыковки с официальной версией по христианству » Ответить
Нестыковки с официальной версией по христианству
Сваргар: Накопилось достаточно материала, чтобы его можно было в одной теме разобрать.
Сваргар: https://blagin-anton.livejournal.com/942350.html Любопытная надпись вроде как в "греческом" городе - ХРIСТЕ. Греки писали по другому это имя. Самое любопытное он в рубахе похожей на славянскую и с ведёркой в руке. Точно Иса Купалец Ну и ещё до кучи http://vimstory.blogspot.com/2017/07/blog-post_17.html http://ru-sled.ru/drevnerusskij-yazyk-drevnee-grecheskogo/ Пусть часть выводов в этих статьях притянута за уши, но есть полезные моменты.
Сваргар: Посмотрите на 16.25 какие матрицы нарисованы на обычных валиках для стирки белья. Дальше надгробие середины 16 века без всяких нынешних крестов. Там присутствует вилочковый крест нанесённый вязью. Вот ещё человек разбирает подобные изображения.
Сваргар: Материал по древним русским храмам. Интересный момент. На стенах этих храмов нацарапаны кресты на современный лад. Разве верующие будут заниматься святотатством. Получается эти храмы вообще греческому христианству не принадлежали. А потом когда они их захватили, то уже переделали по своему подсунув чужих святых и чуждую веру. Короче бред и историков о том, что на соборе 11 века изображён царь давид просто ни в какие ворота не лезет. На каком-то храме мелькает интересный персонаж в скифском колпаке. Я уже не помню точно где. Автор ловит хайп(подписчиков) но материал показывает хорошо, а выводы можно и свои сделать.
Сваргар: Ещё до кучи Предметы старины. Старинная книга, с цветочным орнаментов поверх которого прилепили новодел, который является более примитивным. А вот тоже орнамент цветочной вязи на которую точно также прилепили новодел. И таких примеров достаточно большое колличество.
Славер: Сваргар пишет: И таких примеров достаточно большое колличество. Куда делись собственные выводы? Без них в никуда.
Сваргар: Славер пишет: Куда делись собственные выводы? Без них в никуда. Выводы в общем такие. Славянская культура по уровню развития была равнозначна братским культурам ариев Персии и Индии. За несколько заходов в переписывании истории из славян сделали чумазых дикарей. Сначало это делали греки, а потом немцы Романовы. Вот такие у меня выводы. По поводу пророка Исы я попозже свои мысли выскажу. Вот как пример видео по храмам. А здесь в храме изначально построена большая купель. Сверху резонирующий купол, а внизу купель с водой в которой резонанс очень хорошо передаётся. Конечно были и капища и священные рощи, но была и прекрасная архитектура. Я скидывал материал, в котором архитекторы сравнивали храмы Индии, Персии и нынешних славянских государств. Мало того. Сам Зализняк утверждал о том, что изучая новгородские грамоты была потрясающая грамотоность - 90% были написаны вообще без ошибок. Другой вопрос, что он объяснял будто греки умудрились за несколько десятков лет научить высшее сословие азбуке. Вот только большое колличество грамот написано так называемой чернью - рабичи, слуги и другие простые люди. И в 18 веке картина при которой полностью неграмотный народ, забывший своих предков и путь их предки шли. Ну и мозаика с надписью XРICTE, найденная в Иордании весьма интересна. Это ведь одна из территорий которая описывается в священных христианских текстах. Свистули греки славянского(скифского) пророка и полностью переделали как персонажа прибив его тело к кресту. Вплоть до 9 века Христос не изображался распятым на кресте. Это официальная информация, здесь я ничего не придумываю. Но меня больше интересует другой момент с этим Исой. Я попозже выпишу свои мысли.
Сваргар: Не буду накручивать круги выскажу свои мысли по поводу буквы Ж. На интересные мысли меня натолкнули древние православяне кресты, на которых изображено тело человека, но не прибито к кресту. Сосбственно говоря и распятия там нет. Здесь любопытный разбор домонгольских крестов. Отодвинуть в сторону рассуждения автора про Славь и другие додумки. Статья с картинками click here Так вот, любопытный момент на этих крестах. Не могу сейчас найти материал, но раньше слово Исток и Восток по сути означало одно. Бувы ИС находяться над правой рукой, а буквы ХР над левой. ХР это хранитель солнца - Запад. Если так стать, то лицо смотрит на Север, а спина на Юг. В даосизме столкнулся с интересным моментом. Описание точки ци из которой выходят 6 ци. Любопытно, что аналог буквы Ж там тоже есть - это иероглиф дерево, которое очень похожа на эту букву. click here К чемя собственно говоря подвожу. Если посмтотреть на букву Ж в объеме, то получиться, что это пространственная характеристика. Есть ось верх-низ, пере-д-зад и лево-право. И это действительно так. В этом явном мире все имеет форму и проявлено в пространстве. Любопытный момент в ВК буква Д пишется как треугольник. И слово Даждь пишется как треугольник - Ж - треугольник. Жизнь дающий бог из которого выходят пространственные формы явного мира. А если эти два треугольника одеть определённым образом на букву Ж, то получиться шестиконечная звезда которую многоие считают еврейской. А если представить в объёме и две пирамиды одеть на оси координат, то получиться интересная восьмилучевая фигура. А теперь вспоминаем как говорят про Христа - он жизнеподатель. На картинке за ним лучи в форме буквы Ж. click here Вот так взяли и подсунули совсем другой смысл. Кстати символ христианства это тоже шестилучевая звезда. click here По мне так слово ХРИСТЕ. Это Хранитель(хранящий) Истину. В других культурах могут возникать такие понятия как древо жизни, страж истины, исток и т.д. Но я лично считаю, что изначально Хранителем Истины было тело человека. Храм(Хран) Истины. В этом вся соль и суть. А потом появился хранитель-страж мимо которого мышь не проскочит и птица не пролетит и которого не в сказке сказать не пером описать и всё ... Пошли искажения. Вот так Сварог сварганивший всё сущее стал Даждьбогом. А уже Даждьбога сделали еврейским божком. Хотя Даждьбог и Христе(хранитель истины) по сути одно. Вот только Христе есть сын творца Сварога. И правильно говорят в общем христиане, о том, что спасение возможно только через сына божьего. Или ту точку, которая порождает время и пространство. Но молиться этой точке и считать её богом-творцом не верно. Оно само порождено. Проскочить её нельзя - это и есть дверь к своей истинной природе. Подобное случилось и у персов. Сначала был творец Зурван, который породил двух братьев - созидание(Ахурамазда) и разрушение(Ахриман). У славян это Белобог и Чернобог. И спустя время творцом стал Ахурамазда. Точка-исток стала богом. Ведь Белобог это хороший бог и созидающий, а Чернобог плохо пахнет. Вот только в теле человека происходят эти два процесса и созидание и разрушение. Клетки тела строяться за счёт расщепления(разрушения) других форм. И видеть только один процесс это вносить искажение в понимание мира. Кстати изображение Ахурамазды, тоже выходит из круга-точки с крылышками. В молитве Отче наш фигурирует слова - даждь нам днесь. Тоже любопытное совпадение. В принципе если посмотреть под этим углом на выражение раб ХрИста. То по сути он верное. Человек проявлен формой в мире других форм с постоянными изменениями. Он полностью зависим от этого. И искупление грехов возможно если человек нащупает в себе эту дверь.
Славер: Даже не знаю как среагировать. Сказать "очень даже ..." или "с жирным +" всё равно, что ни сказать ничего. Информация обширная и требует времени на изучение и осознание. Много свежей информации требующей осмысления. Сваргар пишет: Любопытная надпись вроде как в "греческом" городе - ХРIСТЕ. Греки писали по другому это имя. Самое любопытное он в рубахе похожей на славянскую и с ведёркой в руке. Точно Иса Купалец Исходное фото - просто шок. Я всегда делаю акцент не на том, что реставрировали, а на том, что имеется в исходном положении. Остальное (реставрация текста) это интерпретация, которая "как дышло - куда повернул туда и вышло". Справа указано какому роду принадлежал Иса (роду скотичей). Для нас это уже не новость, но доказательная база дорогого стоит. Без неё как "на деревню дедушке". Ещё один интересный момент, в просмотренных роликах, почему-то ИС -авторы переводят как ИХ, и это просто "затмение мозга" ибо ИС с огласовкой имя - ИСА, а не ИХ. На остальное, чтобы осмыслить, надо время, но по любому Сваргар проделал большую работу, за что низкий поклон и благодарность. Детали обсудим позже. С роликами в Интернете требуется особая осторожность по многим причинам, одна из них это мнение "авторитетов". Для наглядного примера приведу один из них. По тому же Велесу. Изучив тему по Воалу Боалу, Вэлу (Велесу) мы уже имеем общую картину его истории и можем сравнить с мнением авторитетных товарищей которые находятся в неведении самой темы. В итоге имеем то, что имеем ... Все ребята хорошие (включая Войтенкова) копают глубоко, но выводы, однако, заставляют задуматься, тем ли инструментом копают, что позволяет докопаться до истины (это так, к слову). Изучаем фактический материал, что они нарыли и будем всегда в +. Интерпретацию лучше оставить авторам роликов, на их удовольствие, в качестве бонуса за проделанную работу. х
Сваргар: Славер пишет: Изучаем фактический материал, что они нарыли и будем всегда в +. Интерпретацию лучше оставить авторам роликов, на их удовольствие, в качестве бонуса за проделанную работу. Да я согласен с такой постановкой вопроса. По этим роликам видно, что более древние постройки и украшения сделаны намного более качественно. А пото эти храмы и вещи грубо переделали под собственные задачи. Славер посмотри буквы кипро-минойского письма. click here Мне кажется или там действительно есть буквы напоминающие Ш, Ж. А этих букв у греков не было.
Русварг: Сваргар пишет: Сверху резонирующий купол, а внизу купель с водой в которой резонанс очень хорошо передаётся. Конечно были и капища и священные рощи, но была и прекрасная архитектура. «Накладки» наложили на Славянские храмы Исы «купальца» те, кто себя Славянами не считал и «накладки» имеют различие с тем, на что они «накладывались» и что они скрывали. Я правильно понимаю твою мысль? Если Славянская вера и ее культивация (Славянская культура) имела широкий спектр в ее проявлениях, то в этом случае возможны радикально противоречащие друг другу проявления, которые размывают границы или определение Славянской веры и системы ее культивации (Славянской культуры). Приведу пример из сегодняшней действительности. Я на форуме ССО СРВ вижу «Храм Огня Сварожича» и как это понимать? Тут же выписано похожее на «символ Славянской веры» : Рода Единого ведаю я, Что сотворил Мироздание. Ирий небесный и дом наш земной, Волю нам дал и познание. В ликах Всебожья себя воплотив, В Сварге Святой пребывая, Души людские в тела поместив, В круге земном замыкая, Воля Богов, возрождения творя, Правит незримо повсюду. Жизнь бесконечную ведаю я. Был я, и есть я, и буду. Вот это: «Был я, и есть я, и буду» - это у иудеев возникает в аббревиатуре «ЯХВЭ». Моисей спросил у того, кто его призвал и озадачил выводом из Египта его народа – «кто ты?» и получил ответ – « я тот кто я есть, был и буду», это и получило аббревиатуру на их языке в сокрощении «ЯХВЭ». А тут Славянин это утверждает в символе своей веры от первого лица! Зороастрийцы просто «отдыхают», а иудеи получат инфаркт. Мне лично масштабность претензии нравится, но могу ли я это считать Славянской верой и культурой, вот вопрос. А вот это: «Рода Единого ведаю я, что сотворил Мироздание. Ирий небесный и дом наш земной, волю нам дал и познание». То есть Род – это имя Творца? Это форум Союза Славянских Общин Славянской Родной веры. Но я слышал, что у Славян Сварог – это Творец. Я понимаю, что в понимании Славянской веры и ее культивации (Славянской культуры), могут быть расхождения, но в определенном спектре, что дает нам возможность весь этот спектр, выделять и определять как Славянскую веру с ее культами (культурой). Если этот спектр растягивается настолько, что противоречия в основе размывают границы – определенности границ нет или это «неопределенность». В последнем случае, можно что угодно и кому угодно, называть Славянской верой и культурой – любые «накладки» могут возникнуть и не только с библейскими персонажами. При таком «винегрете» противоречащих составляющих, в него можно было что угодно впихнуть и делать «Славянским», как и вытянуть-присвоить.
Славер: Сваргар пишет: Мне кажется или там действительно есть буквы напоминающие Ш, Ж. А этих букв у греков не было. "Ж" хорошо просматривается. Что касается "Ш" - там могут быть варианты "Ш", "Щ", "Ч" надо исследовать сам текст.
Славер: Русварг пишет: При таком «винегрете» противоречащих составляющих, в него можно было что угодно впихнуть и делать «Славянским», как и вытянуть-присвоить. Рода Единого ведаю я, Что сотворил Мироздание. Ирий небесный и дом наш земной, Волю нам дал и познание. В ликах Всебожья себя воплотив, В Сварге Святой пребывая, Души людские в тела поместив, В круге земном замыкая, Воля Богов, возрождения творя, Правит незримо повсюду. Жизнь бесконечную ведаю я. Был я, и есть я, и буду. Это современное представление конкретного автора пытающегося отразить символ Славянской веры. Я подобные символы и славления сам разрабатывал в ССО СРВ когда был Верховным жрецом. Была такая потребность. Некоторые из них остались без изменений и ими пользуются жрецы и прихожане по сей день. Не знаю как сейчас, но символ веры тогда выглядел так (мой вариант): Слава Богам и Родам нашим! Имеем прекрасный венец веры нашей. Ведущей стезёю праведной. Тому Великую Славу поем! Ведаем: Сварога Вседержителя! Бога Богов сущего, Вне времени творящего, И Вселенную породившего! Ведаем: Суть Богов Родных, Воплотивших в образах своих Лики Сварога, Рода Всесущего! Ведаем: О Прави творящей, Явь и Навь сочетающей! Ведаем: О деяниях людских С Белобогом по жизни идущих И с Чернобогом сочетающихся. Ведаем: Духов и Див На жизненном пути встречающихся. Триглавы основные и общие По жизни ведущих нас праведно. Ведаем: Предков наших Имеющих в дар великий Жизнь нашу вечную. В Ирии светлом пребывающую. Тако есть и тако будет От века до века. (Во веки вечные.) Какая корректура внесена сегодня в ССО СРВ то мне не ведомо. Сегодня эта символика применяется в РОСС. Что касается Бога Рода - это современный новодел вызванный ошибками античных авторов не различавших на праздниках суть самих славлений, когда на ряду с богами Славяне славили и свои рода, провозглашая "Слава Родам!" (а не "Роду").
Сваргар: Русварг пишет: Рода Единого ведаю я, Что сотворил Мироздание. Ирий небесный и дом наш земной, Волю нам дал и познание. В ликах Всебожья себя воплотив, В Сварге Святой пребывая, Души людские в тела поместив, В круге земном замыкая, Воля Богов, возрождения творя, Правит незримо повсюду. Жизнь бесконечную ведаю я. Был я, и есть я, и буду. Ну так вот это самодел и есть. Когда не осталось связи с традиций приходиться придумывать самому. А как по другому. Поэтому я с пониманием отношусь, но если есть возможность свериться с артефактами надо это делать. Русварг пишет: «Накладки» наложили на Славянские храмы Исы «купальца» те, кто себя Славянами не считал и «накладки» имеют различие с тем, на что они «накладывались» и что они скрывали. Я правильно понимаю твою мысль? Если Славянская вера и ее культивация (Славянская культура) имела широкий спектр в ее проявлениях, то в этом случае возможны радикально противоречащие друг другу проявления, которые размывают границы или определение Славянской веры и системы ее культивации (Славянской культуры). По роликам выше интересные моменты. 1) А всех показанных храмах, внешние стены исцарапаны символикой нынешнего христианства с косым крестом. Какой я из этого делаю вывод. Будут христиане гадить на святом для себя месте. Я так не думаю. 2) Внутри храма долотом просто снесли всю лепку и символику. 3) Могильные плиты которым несколько веков аообще без всяких христианских крестов. Хотяони принадлежат вроде как православным монахам и эти надгробия находяться на территории мрнастыря. 4) Фигурка с распятием тупо приделано к цеточному орнаменту, причём очень некачественно. И это не один такой пример. Когда есть один пример это одно, а когда их становиться много, то отмахнуться от этого уже не получиться. На древнем храме историки утвреждают, что фигура и надпись означает царь Давид. Я думаю, что Даждьбог. Надписи Иса там не просматривается. А то, что я от себя прогулялся по слову Христе и вывел Хранитель(храм) Истины ну так это мой личный самодел. Я никому его не навязываю. Для меня это отвечает на вопрос почему славяне так залипли на этом Христе. Подсунули фуфел и спустя время пошли совсем в другом направлении.
Сваргар: Славер пишет: "Ж" хорошо просматривается. Что касается "Ш" - тим могут быть варианы "Ш", "Щ", "Ч" надо исследовать сам текст. Вот ещё кипрское письмо, тоже интересное. click here
Русварг: Сваргар пишет: А всех показанных храмах, внешние стены исцарапаны символикой нынешнего христианства с косым крестом. Какой я из этого делаю вывод. Будут христиане гадить на святом для себя месте. Я так не думаю. Возьми пример храма «воскресения» (храм гроба господня) в Иерусалиме, тоже святыня для христиан. На старых камнях стен царапали кресты – это вместо личной подписи, так делали рыцари крестовых походов, которые входили в Иерусалим. Я это всё фотографировал (искал горелку схождения «благодатного огня»), могу найти и выслать фотки. Но это рыцари орденов с их крестами, а тут царапали косые кресты. Но те же рыцарские ордена имели тесную связь с христианами в Киеве и часто там бывали. Если сарацины многое позаимствовали у рыцарей орденов, то почему православные христиане не могли позаимствовать такой способ оставлять личную подпись. Сегодня просто пишут: «Тут был Вася», а эти царапают кресты. У монахов РПЦ между собой если идет переписка, они так же ставят на листах письма кресты (сверху и снизу каждого листа). Так что мысль «гадить на святом для себя месте» - это у меня под вопросом. Надо смотреть эти «царапания». Я считал, что для Славян живая природа – это живой храм, поэтому капища и рощи – это понятно, а рукотворные храмы зачем? Для Славянской культуры и веры, строительство рукотворных храмов (домов) характерно? Я не знаю, поэтому у тебя спрашиваю. Но Славер говорил, что в текстах ВК возникает упоминание о храмах Исы купальца. Значит у Славян были не только капища и священные рощи, если конечно Иса купалец вообще был Славянином. Когда есть один пример это одно, а когда их становиться много, то отмахнуться от этого уже не получиться. На древнем храме историки утвреждают, что фигура и надпись означает царь Давид. Я думаю, что Даждьбог. Надписи Иса там не просматривается. Если Иса и есть Ешу, то Ешу машиах ожидался из рода Давида. Поэтому эти два персонажа, могли возникать в связке, как указание на предсказание. Но если Иса-Ешу был из скотичей, мог ли он быть арием? Я так понимаю, что он из (Z93) (????). Но тогда и Давид может оказаться (Z93), если Иса «купалец»-Ешу из рода Давида. Тогда и Давид должен был быть из скотичей (по роду). Этот Давид может возникать не под одним именем, у арабов он возникает как Дагуд и конечно не еврей. Давид был царем, а это статус «ману», если он был (Z93), то он может возникнуть в родословии арийских племен ариев Индии или Ирана. В иранистике есть списки-схемы родов арийских племен, но у меня есть до времен потопа, который якобы был следствием схождением талых вод. Ормазд предупреждает Йиму, что тому предстоит отвечать за людей в период наступления льда и снегов, которые потом будут сходить талыми водами и все топить (потоп). Этот Йима жил неприлично долго. У зороастрийцев этот Йима Вивахванта (отвечающий за выживание во время потопа), возникает у ариев Индии как Ману Вайвасвата. Если в Индуизме в родословии арийских племен, есть даже внук этого Ману Вайвасвата, который из славного Нахуши становится «Змеем» (за свою горделивость и заносчивость), то может и царь Давид обнаружится под каким ни будь именем. Опять же псалмы Давида используют в РПЦ, как и иудеи его «Песню песней» используют в своих молитвах. Он же был песнопевцем. Так что там могут быть неожиданности. То что говорят и пишут о Давиде евреи-иудеи, это всё … через «фильтры» надо смотреть. Если ты говоришь храм Дажьбо (возникла мысль), то я еще раз буду смотреть… Сваргар пишет: Ну так вот это самодел и есть. Когда не осталось связи с традиций приходиться придумывать самому. А как по другому. Поэтому я с пониманием отношусь, но если есть возможность свериться с артефактами надо это делать.А я разве это вынес в тему для предъявления каких-то претензий? У меня был лишь вопрос - "как это понимать?". У ССО СРВ такой символ их веры, почему у меня могут возникать какие-то претензии? Мне с ними «каши не варить и не хлебать», поэтому я тоже… с пониманием отношусь. Я лично для себя хочу выяснить, что сегодня для Славян является Славянской верой и культурой, вот и всё.
Сваргар: Русварг пишет: Я считал, что для Славян живая природа – это живой храм, поэтому капища и рощи – это понятно, а рукотворные храмы зачем? Я тоже так считал и представлял славян вроде друидов. Я собрал видео в кучу и под большинство я поставлю минуты, которые стоит посмотреть. Чтобы много времени не терять, я примерно помню где-что. Вот для меня вообще не существовало этого материала. Мне интересно после просмотра для тебя что-то поменяется. Я уже не знаю когда это современное христианство то выплыло. Как бы не с немецкими царями пришло после смуты. Вообще другая культура для меня возникает и появляются новые вопросы. Поехали. 14.54 Могильная плита в храме 15.25 6.20 Алтарей не было раньше в храмах 23.58 могильную плиту используют в качестве порожка 34.53 В фундаменте надгробные плиты 35.58 Ещё на 0.36 Не все надгробия уничтожались. И опять никаких современных православных крестов нет, на ней есть дата 1608 год. Просто посмотрите какие солярные знаки на этой плите. И это всё на территории Троице-сергиевой лавры. Древние солярные символы на православном храме, есть и шестилистник
Сваргар: Видео с плитами. Сплошные солярные символы. А вот ещё очень интересное видео. Рогволожский камень с крестом и надписями. Есть и его фоторгафия. Я там заметил интересную надпись в правом углу – ISA. Можно всё посмортеть, а можно с 1.57 Какой я для себя лично вывод сделал. Я вообще оказывается не хрена не знаю. Культ захоронения с использованием таких плит был на Руси и это факт. Факт в том, что никакой современной христианской символики на них нет, а сплошь солярные знаки это тоже факт. Далее в какое-то время какие-то выродки, потому как по другому их нельзя назвать за отношение к захоронениям, начинаю использовать их в качестве строительного материала .То есть просто уничтожая. Какой я вывод делаю. Если так уничтожались плиты, то книги и всё остальное сжигалось ещё более маштабно. Зачищались все следы. Почему славяне позволили так поступить со своими предеками я не знаю. Так мысли вслух. Когда Византийская империя исчезла, то греки передали ключи от Руси латинянам. Они здесь всё вынюхали. Было предательство элит и предательство духовенства. Бояр как носительей традиций уничтожали, а на их место ставили европиоидных дворян, для которых иностранный язык был роднее. Но это просто мысли.
Русварг: Сваргар пишет: Далее в какое-то время какие-то выродки, потому как по другому их нельзя назвать за отношение к захоронениям, начинаю использовать их в качестве строительного материала .То есть просто уничтожая. Какой я вывод делаю. Если так уничтожались плиты, то книги и всё остальное сжигалось ещё более маштабно. Зачищались все следы. Согласен – «зачищались все следы». Староверы крестятся двумя пальцами – символ человеческой и божественной природы (указательный и средний палец), а мизинец, безымянный и большой пальцы (три) – это символ троицы (отец-сын-святой дух). В христианстве, кстати сказать, не Христос «жизни вечной податель», а святой дух (святаго духа – жизни вечной подателю). Возможно ли, что учение Исы-купальца, было гармоничным дополнением уже существовавшей славянской веры, а с приходом «распятия», это его учение изменили и естественно уничтожали-зачищали? Это вообще возможный вариант? – только в одном случае, если есть «Благая весть Исы-купальца» и гармонично дополняющее славянскую веру со славянскими богами! Но тогда, у староверов Исы, должно быть «Евангелие – благая весть Исы», которое отличается от обычного христианского «Нового завета» - евангелия, которое связано с Торой. Оно не должно быть связано с пятикнижием Моисея (Торой). Вот если это так, то это все в корне меняет. А если это не так, то вот эта «зачистка следов» - это зачистка следов «язычников-славян», которые приняли «Новый завет» Исы-Ешу-Иисуса Христа и «своего языческого напихали» (символики). Вот тут возникает Хиневич, типа старовер, но он об Исе ничего не знает и «Евангелия от Исы» у него нет. Лыковы (таежный тупик) уходили от реформ Никона, они были староверами, но у них Иисус Христос – Ешу из Назарета и «Вести от Исы» у них не было. На Алтае староверы и у них этого «Евангелия от Исы», которое гармонично вписывается в славянскую веру со славянскими богами и ведической символикой – нет! Тогда «зачистка» - это зачистка «языческого акцента», с которым «язычники-славяне», приняли «Новый завет» Ешу-Иисуса Христа. Поэтому и захоронения «языческие» без распятия, имели к себе соответствующее отношение (мое предположение). Понимаешь в чем прикол-якорь? Иса «купалец», Тору изучал, которую славяне естественно не знали! Весь «Новый завет» - это обращение к Торе. В «Новом завете» присутствует два!...родословия Ешу-Иисуса Христа и ни какие там славяне не возникают. Понимаешь почему я раньше вцепился в вопрос – Иса в текстах ВК и Ешу (Иисус Христос), это одно и то же лицо или нет? Если «да», то существует лишь «Новый завет» - обращение к Торе! А Тора – это наследие ариев? – нет! В Торе есть повествование о создании мира, родословие народов – есть. Есть «потоп» с Ноем и его ковчегом? – есть. Но у ариев другое повествование о создании мира, родословие народов и арийских племен другое! Есть «потом» - есть, да только другой и готовились они к нему и пережили – иначе! Они не ковчег строили, а «Крепость»! По плану ее строительства, эта Крепость была всего то площадью 14 квадратных километров (для людей) и 14 квадратных километров для животных-скота. Йима, который отвечал перед Ормаздом за это строительство, был не Ноем, а четвертым сыном Вивахванта: Спитьюра ушел к Ахриману, Нарси, Урупи (который от Ахримана получил семь видов письма) и четвертый – Йима (правитель во времена потопа). «И собранье устроил прекрасный Йима, что стадами богат. Он людей достойных за собой повел в Арианам-Вайджа, где рождались арийцы у вод спокойных. И Ахура сказал: «О прекрасный Йима, Вивахванта наследник. Так знай: отныне плотской, грешный наш мир уничтожат зимы. Будет снега вокруг, как песка в пустыне. Он на горы падет и в низины Ардви. И лишь треть от скота в эти дни спасется, что в расселинах гор, иль в загонах крепких…всё смоет талой беспощадной лавиной». И он Йиме дает план строительства «Крепости» на это время потопа. Йима «людей достойных» повел к арийцам! Они этот «потоп» пережили где-то на территории современной РФ, где и находится Арианам-Вайджа. А свиток Торы возник в 444 году до н.э. и там этого нет! У ариев свои заветы и они не Библейские! И как Иса «купалец» (Z93) оказался арием? «Новый завет» Ешу-Христа и «Тора» связаны как «Ветхий и новый заветы». Но это не заветы ариев и не наследие ариев. Графика букв Торы, возникает в то же время, когда и санскрит (нормативная грамматика) и в том же месте – это территория Индии, которую в то время контролировали персы. Поэтому и сегодня у иудеев – профессиональных переписчиков свитка Торы, традиционный способ записи свитка называется «индийский» - записывают гусиным пером. Руку там приложили арии вне всяких моих сомнений, но они это делали не для себя, свиток Торы создавали не для себя! Корэш (Кир Великий) под знаком Заратуштры вручал Тору иудеям в Иерусалиме, а именно Заратуштре Ахура Мазда рассказывает о Йиме и потопе, дает родословную арийских племен (где и должны возникать наши Русы, линия Орея). Если у славян с ариями был конфликт «концептуального характера» - сути веры, то мне понятно, почему на смену славянской веры приходит христианство и связанное с Торой (Библейская концепция). Это могло произойти лишь по единственной причине – формы славянской веры остались, но суть уже была утеряна. Арии Индии и Ирана – тут есть связь и параллели, но там нет параллели и связи с Торой и Новым заветом. Так что я не могу согласиться с мыслью, что крещение происходит в 19 веке, а до этого было некое учение Исы «купальца», которое не является «Новым заветом» и связанным с Торой иудеев. Хиневич делает попытку «вырулить» и на теме староверов-славян-не христиан, но у него нет «Евангелия от Исы-купальца», которое гармонично вписывается в славянскую веру со славянскими богами! Славяне приняли христианство и вот с этим «Новым заветом», связанным с «Ветхим заветом», но внесли в это ведическую символику. Вот это привнесение «язычников-славян» и принявших крещение, «зачищали». Пока я так вижу картину. Если отыщется «Благая весть Исы купальца» и гармонично вписывающееся в славянскую веру с богами, вот это лишь все изменит радикально. Но это не может быть Ешу – Иисус Христос, а значит Иса не Ешу Га-Ноцри и не Христос! Сваргар пишет: Я тоже так считал и представлял славян вроде друидов. Вот для меня вообще не существовало этого материала. Мне интересно после просмотра для тебя что-то поменяется. Я уже не знаю когда это современное христианство то выплыло. Как бы не с немецкими царями пришло после смуты. Вообще другая культура для меня возникает и появляются новые вопросы. Дружище, вопрос ведь в сути веры, а культура – это культивация этой сути. Можешь на Библию любые солярные символы налепить, сути это не меняет. Возьми для аналогии «Бон» иранского происхождения и «буддизм», который возник в Индии. Буддизм давил «Бон», но сегодня они уже как-то, но со-существуют вместе, потому что у них суть одна. А у славянской веры и культуры и «Нового завета с Ветхим», нет общей сути, они не могут со-существовать вместе. Пока для меня авторы этих роликов, показали то, что принявшие христианство славяне, в это христианство потянули формы славянской культуры, которые «зачищались» до 19 века. Давай даже предположим, что «зачищали» славянскую культуру с Исой-купальцем и его храмами, которые с 19 века сделали христианскими! Давай предположим даже так, «зачищали» славянскую культуру и веру с Исой-купальцем, а его переделали в Иисуса Христа с «Новым заветом»! Тем более должен был где-то сохраниться и всплыть у староверов славян Исы-купальца, его учение (благая весть). А его нет и он не всплыл. У староверов «Евангелие» от Мататьягу (Матфея) и так далее. Из христианства «Нового завета» и связанного с Пятикнижием Моисея, славянской ведической веры и культуры не сделать. Но если Иса купалец и Христос не одно и то же лицо и есть «Благая весть Исы купальца», которая не является «Новым заветом Пятикнижия Моисея» - вот тогда «зачистка» играет совершенно другую роль. Где я ошибаюсь? Поправляй…
Сваргар: Русварг пишет: Староверы крестятся двумя пальцами – символ человеческой и божественной природы (указательный и средний палец), а мизинец, безымянный и большой пальцы (три) – это символ троицы (отец-сын-святой дух). В христианстве, кстати сказать, не Христос «жизни вечной податель», а святой дух (святаго духа – жизни вечной подателю). Я для себя любопытный момент узнал. Первые христиане крестились одним перстом. Зораастрийцы использовали перст и пришедшие им на смену мусульмане тоде его исользуют. Я думаю, если бы Византия сущестовала до сих пор, то греки уже крестились бы правой ногой А вообще любопытно, не находишь. Сначало один перст(единый бог), потом двойка(двойственная природа), потом тройка. Дробление на лицо. В христианстве, кстати сказать, не Христос «жизни вечной податель», а святой дух (святаго духа – жизни вечной подателю). В церковных службах используются такие слова: click here Поэтому небесные силы восклицали Тебе, податель жизни: слава Воскресению Твоему, Христе, слава Царству Твоему, слава промыслу Твоему, единый человеколюбец. Русварг пишет: Возможно ли, что учение Исы-купальца, было гармоничным дополнением уже существовавшей славянской веры, а с приходом «распятия», это его учение изменили и естественно уничтожали-зачищали? Это вообще возможный вариант? Думаю все прошло в два этапа. Сначала греки зачистили и исказили учение. А немцы уже добили. Но я хочу обратить твой внимание на некоторые моменты. Дружище, вопрос ведь в сути веры, а культура – это культивация этой сути. Можешь на Библию любые солярные символы налепить, сути это не меняет. Ты проскочил рисунок на доске для белья, который я вначале выкладывал. Его ещё цветком жизни называют. А он фигурирует на стенах храма Осириса в Египте и не только. click here Скажи каким ветром эту схему занесло в народную культуру? Это ведь не просто солярные знаки. Теперь по поводу Исы Купальца. А почему он должен возникать под этим названием. Я ведь привел пример и есть фото надписи Христе на мозаичном полу в так называемом "греческом" городе. А написано чётко по славянски. Молитва - Господи Исусе Христе наш помилуй нас. Почему не говориться Христос бог наш. А по мне так это изначально имело такой смысл - Хранящий истину боже наш, помилуй нас. Но пока настаивать не буду. Надо материал копать. Кстати вот текст на древнеславянском. click here Я понимаю, что притягиваю за уши. Но любопытно пишеться IИСЕ ХРТЕ. Пусть и читается по другому. У меня после того как я сложил Христа и Дажьбога стала складываться определёная схема. Вот смотри монограмы Христа. [url=https://megabook.ru/article/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D1%8B+%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0+(%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB)]click here[/url] Христос, но я лучше его буду называть Христе является альфой и омегой, началом и концом. Христе это солнце правды. Это спаситель и искупитель грехов. И если вспомнить букву Ж и точку начала пространственно-временных координат то всё очень даже идёт. Даже слова Христа о том, что он есть сын человеческий и через него разговаривает Отец небесный тоже становиться понятным. Любой кто проходит эту точку сам становиться сыном божьим. Кто бы мог подумать, что я откопаю такое в христианстве Это всё Славер виноват с Исой(это шутка, я на самом деле благодарен ему. Какая бы не была история, нужно копать её). А это лекция профессора Осипова. Опять Христе это истина. Если внести поправку, которую я выше написал, что есть Христе то его слова принимаю совсем другой окрас. click here Знаете, что я хочу сказать сегодня — громадная ошибка, которая была допущена и допускается до сих пор, и она будет: истина — это не что, а это Кто. По определению, представьте себе, что есть Бог. Что Он источник всего бытия. Что Он источник того, кто есть человек. В частности, его разум, его интеллект. Всего его. Если есть Бог, следовательно, где же эта твердая основа, на основании которой, на чем мы можем строить и всю свою и рассудочную деятельность, и практическую жизнь? Он, Бог, по определению, только может быть истиной, если Он есть. Потому что Он, как вечно существующий, Он, как независимый ни от каких ситуаций нашей жизни, истории, вообще ни от чего не зависимый. А если это Он, по определению, ещё раз говорю, Бог есть истина, в таком случае, во-первых, конечно, это Кто, а не что. А во-вторых, это особенно требует размышления и рассуждения тогда, а Кто же это такой, Бог? И каким образом Он может быть тем критерием, абсолютным критерием всех наших идей, всех наших, если хотите, теорий, каким образом это может быть? Вы знаете, разница между христианским пониманием истины и нехристианским, я бы сказал даже, не просто нехристианским, а нерелигиозным, в том и заключается, что нерелигиозное понимание истины всё сводит к чему? К чисто зрительному, логическому процессу, когда чисто совершаются некие логические операции, которые приводят человека к какому-то умозаключению. Вот, что есть истина. Это, в конечном счете, выражено в законе тождества. Если мы видим логически верные заключения, мы тогда говорим: «Да, это верно, это истинное утверждение». Славер пишет: Справа указано какому роду принадлежал Иса (роду скотичей). Славер если не секрет, можешь более детально расказать, что там написано. Или ждать статьи в вестнике.
Славер: Сваргар пишет: Кто бы мог подумать, что я откопаю такое в христианстве. Это всё Славер виноват с Исой (это шутка, я на самом деле благодарен ему. Какая бы не была история, нужно копать её). А это лекция профессора Осипова. Опять Христе это истина. Если внести поправку, которую я выше написал, что есть Христе то его слова принимают совсем другой окрас. Славер пишет: цитата: Справа указано какому роду принадлежал Иса (роду скотичей). Славер если не секрет, можешь более детально рассказать, что там написано. Или ждать статьи в вестнике. В Вестнике она выйдет не скоро. Поэтому покажу здесь, как я это вижу и понимаю. Смотрим на икону старообрядцев https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Old_Believer_Christ_Pantocrator.jpg См. с увеличением (расширение позволяет). Там старым русским текстом написано: IС/ХРС, с огласовкой: IСЕ / ХОРС, дословный перевод: ИСА / ХОРС Полный дословный перевод текста по всей иконе (не трогая текст в книге): «Иса Хорс твой где Вседержитель». Теперь должно быть понятней, почему на приведённой тобой монограмме (христограмме) присутствует буква «Р». http://ipb.su/uploads/ipbsu/tsarstvo/post-4-1448738074.jpg Её просто убрали (скрыли) с икон в более поздние времена. Но следы должны остаться на древних фресках, мозаике и т.д. Надо порыться в архивах поискать по старообрядцам и староверам. Хорс (сокращённо Хор) - это славянский Бог солнца и света, которым его величали предки скотичей. Они давали некоторым богам свои имена (Велес, Хорс, Дажьбо и т.д.), Русы бога солнца именовали Ярилой (сокрощённо Яром). Так, что причастность Исы к ариям - скотичам пересекается у нас уже не первый раз. Если направление верное – истоки зарождения христианства надо искать в каком нибудь «хорсианстве» если таковое вообще имело место быть (пока не проверял). Возможно не "хорсианство", а "солнцепоклонство". А оттуда надо смотреть (если конечно надо) как шло преобразование из "хорсианства" в христианство. Тогда станет прозрачней и понятно как шли эти преобразования и кто был их авторами. Такие вот "мыли вслух".
Сваргар: Славер пишет: Полный дословный перевод текста по всей иконе (не трогая текст в книге): «Иса Хорс твой где Вседержитель». Ещё одно выражение в копилку - Вседержитель. Ещё вырезка из лекции Осипова: Причем когда мы говорим, что Бог есть Любовь, то о чем мы говорим при этом? Что, следовательно, это и есть сама сущность всего бытия. Всё это касалось истории древней мысли. Когда мы сказали, что это есть сущность всего бытия, все же понимают — ведь там же искали, в чем эта сущность бытия. Доходили до самых элементарных, кажется, даже до смешных вещей, до атомизма. То атомы являются сущностью, то другие какие различные категории. А здесь мы, оказывается, говорим: вот, что является сущностью всего бытия, ибо Бог — Он есть сущность всего бытия. И эта сущность, это закон бытия, это сама истина. Истина есть Любовь. Такого, конечно, никогда не было. Такого никто никогда не говорил. Это совершенно, абсолютно идея настолько парадоксальная, настолько необычная, настолько, если хотите, странная для людей, которые привыкли истину искать только в области мысли, в области рассуждений, в области интеллекта. И вдруг здесь такое определение. Более того, это определение, если мы его попытаемся отнести к практической жизни человека, то оно приводит к следующему: оказывается, отсюда следует — нет истины там, где нет любви. Почему? Если хотите в плане чисто формальном, по определению, если Бог есть Любовь, если он есть Истина, следовательно — в любых человеческих деяниях, в любых человеческих поступках, в любых импульсах человеческой души, там, где нет любви, там нет истины. Такого еще не слыхивали. Где же это истина прячется. Русварг пишет: А у славянской веры и культуры и «Нового завета с Ветхим», нет общей сути, они не могут со-существовать вместе. В том виде, в котором находиться сейчас не могут. Здесь спорить смысла нет. Но я чётко вижу, что все эти действия недругов славян имели под собой одну основу. Разрушить связь между ушедшими предками и их потомками. Археологи откапывают славянские капища пишут о том, что там по определённой схеме положены кости. Они приши к выводу, что это жертвоприношения. Есть свидетельства того, что кости предков крестьяне закапывали под порогом, чтобы духи предков защищали. Обярд пульса де нура, тоже любопытный. Равины для него идут на кладбище. И явно не для того, чтобы на плиты полюбоваться. В русском языке кости святых называются мощи. И слово идущее от него Мощный(сильный). Да и Велесовой книге любопытное выражение - ворожили мощами души. А в России этих мощей в курганах огромное колличество. Некому обряды проводить, потомки выродились. Вот для этоо всё это и делалось и делается. Я приводил пример, что слово торить раньше обозначало - учить. Повторять. А вообще русский язык очень интересный. Само слово единица, что означает. Что-то неделимое и в единственном числе. Поэтому и слова - единение, объединение, соединение. И в противовес разъединение. А слово второй. Двойка вторит единицу, но уже не является это единицей. Я не думаю, что славяне были дикарями, которые по уровню духовности и культуры очень сильно уступали ведическим ариям. Сейчас это так. Я тебе приводил пример работы архитекторов, в котором они сравнивали храмы славянских стран с ведическими и очень много нашли общего. А если следовать тому, что ведические арии ушли с руской равнины около 3,5 тыс. лет назад. То выводы определённые напрашиваются. Русварг пишет: Буддизм давил «Бон», но сегодня они уже как-то, но со-существуют вместе, потому что у них суть одна. Фильм интересный Представители этих религий не сильно дружно живут, по крайней мере на видео ведут себя достаточно агрессивно. Но сколько в пещерах разбросано этих свитков. Где-то лежат и славянские письмена.
Русварг: Славер пишет: Там старым русским текстом написано: IС/ХРС, с огласовкой: IСЕ / ХОРС, дословный перевод: ИСА / ХОРС Верхняя строка левая сторона: ИСА, правая сторона: ХОРС. А в нижней строке? Я вижу – нижняя строка левая сторона: «Господь» или «Где», тут же начинается слово «Вседе» и на правой стороне продолжение: «Ржитель». Полный дословный перевод текста по всей иконе (не трогая текст в книге): «Иса Хорс твой где Вседержитель». Славер, я не вижу вот этого слова «твой», а слово «ГДЪ», заканчивается тем же знаком, что и «РЖИТЕЛЪ», поэтому я бы предположил, что это «Господь» «Вседе» с переносом на правую сторону «Ржитель». Хотя тут верхняя строка важнее и слово на верхней правой стороне «Хорс». Это факт присутствия на иконе имени бога Хорса. Я встречал и отождествление «Перуна» с «Хорсом» и даже всплыло из сети «Хорс-жидовин». Так, что причастность Исы к ариям - скотичам пересекается у нас уже не первый раз. Если направление верное – истоки зарождения христианства надо искать в каком нибудь «хорсианстве» если таковое вообще имело место быть (пока не проверял). Возможно не "хорсианство", а "солнцепоклонство". А оттуда надо смотреть (если конечно надо) как шло преобразование из "хорсианства" в христианство. Тогда станет прозрачней и понятно, как шли эти преобразования и кто был их авторами. Такие вот "мыли вслух". Культ «Солнца» и культ «Огня» могли стать (или быть) культами одной системы понятий (миропонимания). В мусульманстве возникает тот же Иса как пророк, но у мусульман его не распяли. Иса-пророк опять должен вернуться и там у мусульман целая история, как он будет убивать «одноглазого». В иудаизме присутствует Иса (Ешу) со своей и другой историей. Христианство содержит историю и завет Исы-Ешу-Иисуса. В текстах ВК возникает Иса-купалец с матерью Марьей, племя Иси и скотичи. Какую задачу мы решаем? Стоит ли за всеми этими персонажами различных религиозных представлений один и тот же человек? – вполне возможно или достоверно точно, отрицать это возможности нет. Если же мы решаем задачу оценки содержания этих различных религиозных представлений, то тут уже не столь важно, был ли Иса Ближневосточным Ешу из Назарета и стал ли он же Иисусом Христом. Но в случае оценки содержания этих различных религиозных представлений, нам нужно знать эти религиозные системы представлений. Это как минимум – христианство, иудаизм, мусульманство и славянскую систему. Понятное дело, что любые системы верования со временем, претерпевают изменение, как и в одно время своего существования могут иметь различие. В христианстве сегодня этого различия хватает, в иудаизме, в мусульманстве, как и в славянской вере. В том же мусульманстве, никто из мусульман не спорит с иудеями или с христианами по поводу правдивой истории Исы. У мусульман свои представления, а у христиан они свои. Сейчас, и в связи с твоими исследованиями ВК, формируется (или уже сформировано) представление об Исе – Купало. Это представление славян об Исе, не имеет обязательства быть в согласии с христианским представлением, иудейским или мусульманским. Это ведь не область знаний в химии или математике. Можно по-разному называть на различных языках серную кислоту, но ее химические свойства и проявления в химических реакциях, будут одними и теми же. А вот Иса-пророк у мусульман и Иисус Христос у христиан – проявления различны, истории различны, мусульманство – это не христианство. А славянская система представлений – это не христианство и не мусульманство. Поэтому я думаю (мысли вслух), тут важно, чтобы ты как исследователь и славянский лидер, имел своё и для тебя приемлемое представление. Как и в случае с доказательством подлинности текстов ВК. Что мы имеем об Исе-Купало из текстов ВК? Цитирую твой перевод: «Отцы наши очищали мольбу омовением. Мылись, мольбы творя, очистив души свои и тела, как Сварог в Уставе том очищался, и Купалец на то указывает. Не смеем того ослушаться. Все моем тела и умываем дух свой в чистой воде живой, то идем трудиться все, каждый день мольбы творя и сурью пьем, когда готовую имеем». «…по нас и, нас защищая, ведет к поре суровой, там все стали бы к Сварге лицом, это к сечи шедши хвалим Богов наших в брани как в мирные дни, Иса однако Купалец крепче нас, так как дождёмся этого времени и будем в Славу свою причащаться и также будем с отцами сопричастны». Итак, Иса – Купалец крепче нас! (это первое!). Хвалим Богов наших в брани как в мирные дни – это второе! Будем с отцами сопричастны – это третье! И значит это, что Иса «Купалец-Купало», давал то, что не исключает прославление «Богов наших» и «сопричастия с отцами»! Явное расхождение с системой представлений РПЦ и обрядовой части или в христианских обрядах, мы не найдем обряды «омовения». В системе представлений РПЦ, никто не хвалит «Богов наших». Но в христианском «Новом завете» Иисуса Христа, возникает обращение к «Ветхому завету» или по сути – это попытка реформировать Пятикнижие Моисея (Тору). А у иудеев что есть? «Ми́ква или ми́квэ (ивр. מִקְוֶה, в сефардском произношении микве́, букв. «скопление [воды]») — в иудаизме водный резервуар для омовения (твила) с целью очищения от ритуальной нечистоты". Вот это уже любопытное явление, потому что ныряют они в эту «миква-купальню» строго в соответствии с определенными положениями Солнца! В округе только Иерусалима, таких «купален» около 300, но правда действующих – несколько десятков. Это источники ключевой воды (родниковая вода), а иудеи туда не только погружаются, но еще и кухонную посуду тащат для «освящения-очищения»! Вода холоднючая, а пейсатые туда лезут! Я такого у нас никогда не видел. Пьют родниковую воду, но чтобы на месте источника делать купальню и туда погружаться, я у нас такого не видел и не слышал о таком. Я «копнул» эту тему и вытащил – у иудеев даже есть определенные размеры, которые используются при создании такой «миква-купальни». Вопрос – может ли это быть «следом» Исы-купальца и его учения? Когда у иудеев эти «купальни возникли»? Это возникает в талмуде (пояснение к Торе), а значит это уже было как минимум - с 444 года до Христа. Но след «огнепоклонников» в иудаизме точно есть – «неопалимая купина» или из «огня» идет обращение к Моисею. История Авраама в «Ур касдим» - опять «огонь» или Авраама решили сжечь за отказ от веры отцов, а он не горел и не сгорел. Зороастризм – опять «огонь». У иудеев есть история посоха Моисея (пятиметровая палка из сапфириона), которая с Большого Кавказа прогулялась и Моисей, был девятым по счету, кому этот посох принадлежал. ДНК-генеалогия не отрицает возможности того, что Авраам имел гаплогруппу R1a. В христианстве, Иисус Христос из рода царя Давида. Он делает план постройки первого храма, куда собирался поместить «ковчег завета» с его содержимым. Но реализует планы строительства его сын – Соломон (Шломо). «Гримуары Соломона» - это именно то, что пытался реформировать Заратуштра. В первый храм Соломон поместил «запечатанные сосуды», в которые были заключены «сущности – демоны», но кто-то их считал «богами – дэвами». Тут появляется князь Набу с русами, разрушает первый храм, иудеев в Вавилон и сосуды туда же, там освобождает «дэвов – демонов»! «Ковчег завета» исчезает так же. Вавилон (Бабируш) был построен при Хаошьянге Парадата и его жены Гузак (это уже зороастризм). Опять история гаплогруппы R1a, а этот Хаошьянга Парадата и Гузак (в зороастризме) считается парой, от которой произошли все арийцы. При Хаошьянге и его сыновьях, люди расселялись «следуя за быком Сарсаоком». У этого Хаошьянги был внук – Вивахванта, у которого было четыре (!!!!) сына и одного из них звали Йима (переживший потоп). Всё это наводит на мысль, что Авраам все же имел гаплогруппу R1a и Тора-444 года, появилась благодаря представителям той же гаплогруппы R1a. В 700-х годах первого тысячилетия нашей эры, все представители R1a и потомки Авраама, вымирают – проходят «горлышко» и остается мутированный, потомки которого сегодня и обнаруживаются среди левитов. Вот именно они и имеют отношение к Аврааму. Но это крохи, а большую часть иудеев составляют представители других различных гаплогрупп. Царь Давид был «песнопевцем» (как и левиты), возможно он имел гаплогруппу R1a, как и Иисус. Но это всё следы ариев R1a не славянской веры и культуры, Иса-купалец нам вернулся на наши территории Иисусом Христом и Христианством. У нас ведь на руках нет учения-послания Купальца – это раз. У нас в славянской вере, миропонимании и культах «разночтение» - это два. Моё личное суждение – современное представление о славянском миропонимании и сути культов, не может конкурировать по своей состоятельности с христианством на наших территориях (это очевидный факт существующей действительности). Но это современное представление может получить своё развитие и стать доминирующим в осознании подавляющего числа русских людей. Поэтому (с моей точки зрения) есть смысл использовать для этого развития весь доступный духовный опыт «R1a» и сделают это, скорее всего, Русы – арии. Я так думаю. Сваргар пишет: Представители этих религий не сильно дружно живут, по крайней мере на видео ведут себя достаточно агрессивно. Меня интересовало, по какой причине вообще возникла линия Будд? Когда она возникла и почему именно в среде R1a. В чем суть мировоззрения этой линии Будд. А вот эти «не сильно дружно живут» - это уже «шкурные интересы» конкретных людей. Вдохновения за деньги не купить, а вот рукопись продать можно.Но сколько в пещерах разбросано этих свитков. Где-то лежат и славянские письмена. Кто ищет, тот всегда найдет.
Русварг: Сваргар пишет: Думаю все прошло в два этапа. Сначала греки зачистили и исказили учение. А немцы уже добили. Возможно так и есть, но факт состоит в том, что все эти «зачистки» имеют последствия – это состояние осознания народонаселения и соответствующее состояние сферы чувств-ощущений. В психофизиологии людей «зачистили» одно и создали другое. Это уже другие люди и со всеми вытекающими последствиями для тебя, если ты во взаимодействии с ними этого не осознаешь и не учитываешь. Но я хочу обратить твой внимание на некоторые моменты. Ты проскочил рисунок на доске для белья, который я вначале выкладывал. Его ещё цветком жизни называют. А он фигурирует на стенах храма Осириса в Египте и не только. Скажи каким ветром эту схему занесло в народную культуру? Это ведь не просто солярные знаки. Заимствование может происходить по различным причинам (мотивам). Так что само изображение «цветка жизни» на доме моего соседа, конечно говорит о каких-то причинах его появления в оформлении фасада его дома. Вопрос лишь что это за причины и что этот мой сосед, понимает под этим графическим символом. Он возможно увидел в сети на картинках, что этот символ «фигурирует на стенах храма самого Осириса» и решил себе такое прилепить. Люстра у соседа хрустальная! Значит и нам нужно такую! Это как вариант. Скажи каким ветром эту схему занесло в народную культуру? Это ведь не просто солярные знаки. Я не знаю «каким ветром занесло» или там и было! Я не знаю, что под этим знаком кто и что понимал и понимает. Я сегодня для самого себя, пытаюсь составить представление о том, что собой вообще представляла славянская вера с ее культами. Но это я могу узнать от тех, кто себя сегодня сам осознает славянином, изучал и изучает славянскую веру и культы, практикует славянскую веру и культы. А это прежде всего язык древних славян, способность читать тексты древних славян и делать перевод на наш современный русский язык. Я с этой целью хотел занять внимание и время Славера в его прямой линии, но так у меня это и не получилось, постоянно происходит отклонение в «левые темы». Я не думаю, что славяне были дикарями, которые по уровню духовности и культуры очень сильно уступали ведическим ариям. Сейчас это так. Я тоже так думаю, но надо просто изучать материалы по славянской вере и культуре. Чтобы сравнивать, надо иметь, что и с чем сравнивать! Я к примеру сказать, искал материалы по Ешу-зороастрийце или из митраизма (зороастризм существовал наряду с митраизмом и манихейством), а Славер мне показал Ису-Купало! Я скифов на мозаике, принял за магов-персов!
Сварг: Сваргар пишет: В том виде, в котором находиться сейчас не могут. Здесь спорить смысла нет. Но я чётко вижу, что все эти действия недругов славян имели под собой одну основу. Разрушить связь между ушедшими предками и их потомками. Что не твоё, твоим не станет. Все эти недруги куда ближе, чем это могло бы показаться. Но ты еще не смотрел материал по пророку Мане (Ману) и «Манихейству». Оно существовало наряду с «Митраизмом» и «Зороастризмом», присутствовало на РР и во времена Исы Купало. Предсказания о посланнике, которого предсказывали и его ждут, учение о трех посланниках (машиахах) – это «Манихейство». Изображения Митры часто сопровождает изображение его матери, так что и тут с христианскими конструкциями созвучно. «Зурванизм» очень часто путают с «Митраизмом». Так что тут очень плотное спутывание - перепутывание «явление» различных «сущностей», по причине чего и возникает ложное представление о какой-либо «сущности». Грубо говоря - хобот слона, хвост кота и шипит как змея! Сплошные загадки.Есть свидетельства того, что кости предков крестьяне закапывали под порогом, чтобы духи предков защищали. Обярд пульса де нура, тоже любопытный. Равины для него идут на кладбище. И явно не для того, чтобы на плиты полюбоваться. В русском языке кости святых называются мощи. И слово идущее от него Мощный(сильный). Да и Велесовой книге любопытное выражение - ворожили мощами души.Слово «пульсэ» - латинское и по смыслу, это пульсация. Слово «де нура», точнее «ди нурэ» - это арамейский язык и по смыслу, это «огонь, свет». Если у иудеев сегодня в названии обряда «винегрет» из двух различных языков, такой же винегрет будет и во всем остальном. Хотя еще в начале тысячелетия, ситуация была иной, так что изменения происходят во всем, везде и у всех. Сущность и «кость» отождествлялись или «Сущность» и есть «кость». Древнее представление, но потом «Сущность» нашла для себя более устойчивую среду для своего существования и осознание людей менялось соответственно этому. Есть хорошие исследования (на русском языке, если тебя это интересует) по этим изменениям сознания людей в области культов Древнего Египта. Сваргар пишет: Ты проскочил рисунок на доске для белья, который я вначале выкладывал. Его ещё цветком жизни называют. А он фигурирует на стенах храма Осириса в Египте и не только. Изображение этого «цветка жизни» возникает в различных местах и временах, но я думаю, что этот символ достался людям от какой-то древней протоцивилизации и смысл этого символа, остается людям неизвестным. Поэтому его «лепят» где угодно и как угодно, по мотивам весьма прозаичным – как в случае с «хрустальной люстрой соседа». Система чакр «Индуизма» содержит «цветок жизни» - сердечная «Анахата», где возникает реальное число лепестков – это 12, шесть малых и шесть больших. Скорее всего, что все это содержал «Ведический период» на наших территориях, но сохранилось это лучше в уже более поздних культурных слоях территорий Индии, Ирана (как минимум). Сваргар пишет: Христос, но я лучше его буду называть Христе является альфой и омегой, началом и концом. Христе это солнце правды. Это спаситель и искупитель грехов. И если вспомнить букву Ж и точку начала пространственно-временных координат то всё очень даже идёт. Даже слова Христа о том, что он есть сын человеческий и через него разговаривает Отец небесный тоже становиться понятным. Любой кто проходит эту точку сам становиться сыном божьим. Кто бы мог подумать, что я откопаю такое в христианстве Это всё Славер виноват с Исой(это шутка, я на самом деле благодарен ему. Какая бы не была история, нужно копать её). Христианство – это на сегодня система представлений, которая поддерживается самой многочисленной группой людей. Мусульманство мене многочисленно, как и другие мировоззренческие системы. Если рассматривать человечество как некую систему взаимодействующих элементов (людей), то эта система имеет не только «физиологию» - вещественное проявление, но и «психологию» - отражение (выражение) состояния этого вещественного проявления или «биологического материала». Так вот почему, Христианство стало на сегодняшний день «предпочтительнее» для большинства людей? Причина ведь в самих людях нашего времени, а не «историчности» каких-то персонажей прошлых времен. Вот этот «психологический» аспект в религиозных системах, более важный для живых людей, чем скажем «историческая справедливость» или достоверность каких-то исторических событий. Именно поэтому, для христиан не столь важно, кем был Иисус Христос и существовал ли он вообще как историческая личность. В осознании людей возникнет «миф» об этом человеке и соответствующий тому «психологическому содержанию» христианства, которое для этих живых людей предпочтительно! Так вот у меня вопрос – что же для них в этом «психологическом содержании» Христианства для них предпочтительно, ведь это их собственное содержание! Именно в решении этого вопроса, я нахожу причину того «конфликта», который возникает между Христианством и Славянской верой!
Сваргар: Русварг пишет: Возможно так и есть, но факт состоит в том, что все эти «зачистки» имеют последствия – это состояние осознания народонаселения и соответствующее состояние сферы чувств-ощущений. В психофизиологии людей «зачистили» одно и создали другое. Это уже другие люди и со всеми вытекающими последствиями для тебя, если ты во взаимодействии с ними этого не осознаешь и не учитываешь. Ментально учитывать и понимать это маловато будет, чтобы выскочить. У меня такие мысли. Русварг пишет: Я сегодня для самого себя, пытаюсь составить представление о том, что собой вообще представляла славянская вера с ее культами. Но это я могу узнать от тех, кто себя сегодня сам осознает славянином, изучал и изучает славянскую веру и культы, практикует славянскую веру и культы. А это прежде всего язык древних славян, способность читать тексты древних славян и делать перевод на наш современный русский язык. Ну в этом я тебе вряд ли могу помочь. Специалистом в языке древних славян не являюсь. Правда не могу проскакивать мимо некоторых сопадений. Ты же помнишь вот это выражение. Дао порождает единицу, единица двойку, адвойка тройку, а тройка уже всю остальную тьму вещей. Ну так смотри про единицу как единое и целое это понятно. Двойка (вторая) вторит или отражает эту единицу, и рождает тройку. Которая строит всю тьму вещей. Оттуда же и настроение Русварг пишет: Я тоже так думаю, но надо просто изучать материалы по славянской вере и культуре. Чтобы сравнивать, надо иметь, что и с чем сравнивать! Я к примеру сказать, искал материалы по Ешу-зороастрийце или из митраизма (зороастризм существовал наряду с митраизмом и манихейством), а Славер мне показал Ису-Купало! Я скифов на мозаике, принял за магов-персов! Изображение человека в скифском колпаке фигрурировало на внешней строне храма в одном из роликов, не помню уже точно где. Сварг пишет: Так вот у меня вопрос – что же для них в этом «психологическом содержании» Христианства для них предпочтительно, ведь это их собственное содержание! Именно в решении этого вопроса, я нахожу причину того «конфликта», который возникает между Христианством и Славянской верой! Надо бы у Славера поинтересоваться нет ли в ВК определённой информации. А то может конфликт был между славянами, которые чтили старых богов и более молодыми почитателями Христе(Исы). А дальше уже греки воспользовались моментом. Не было ли гражанской войны на религиозной почве. Православные храмы стояли в русских городах до крещения греками. Мне один человек как-то странную вещь сказал. Был где-то в Вологодских краях и пообщался с одним местным культуроведом. Этот культуровед сказал, что греки исказили истиную православную веру. А для меня раньше было греки с Правосланое христианство это одно и тоже. А оказывается это не для всех.
Сварг: Сваргар пишет: Она подтвердила и жена его вздрючила. После чего он извинился. За чей счёт он хороший человек. Находят людей и за их счёт свою покалеченную генетику выправляют. Но это частности. В этих роликах тоже еврей вещает. Но у меня к нему вообще никаких негативных чувств не возникает. Вот это для меня человек. Я не обращаю внимания ни на то, что он картавит, ни на типаж неславянский. Мне абсолютно по барабану всё это. Это благородный человек, который ко всем учёным относиться одинаково ровно без этих богоизбранных заморочек. Это твоё первое впечатление «по роликам», а личного общения по-человечески у тебя с этим евреем-биофизиком не происходило. Опыта личного общения в «академическом мире» с его представителями, у тебя нет, я это вижу по твоим сообщениям. Гениальный математик может быть по-человечески полным «дерьмом». Но оценить ты это можешь не по его лекциям, а лишь в личном общении как человек с человеком. Но это моё утверждение, должно быть обоснованным или иметь основанием – понимание того, что значит быть ученым и что значит, быть Человеком (а не человекоподобным скотом). Почему мы слышим о так называемом «антисемитизме», а точнее неприязни к евреям-иудеям? Почему к представителям других народов нет такого ярко выделенного отношения? Это происходит по единственной причине – корень этого неприязненного отношения к евреям-иудеям не осознан или нет четкого понимания причины этого неприязненного отношения. У любого человека этот «корень» присутствует в его психике и в какие-то моменты проявляется во взаимоотношениях с какими-то людьми, но евреи-иудеи отличаются тем, что у них это было и остается оформленным в масштабе их мировоззренческой системы (иудаизма)! Эта оформленность-сформированность в их мировоззренческой системе, выводит их на уровень международный или отношения одного народа к другим народам! Если бы они жили в отрыве от этих других народов (на своем острове!), то эта их система, не проявлялась бы как «анти-человечной», но они расползлись по всем территориям Земли и живя среди других народов, породили это неприязненное отношение к себе и совершенно заслуженно! Эта проблема может разрешаться либо полным их физическим уничтожением в средах других народов, либо правила общения с ними, которое их делает живущими на «острове» - тотальный «бойкот» или с ними, никто и не по каким вопросам жизни не взаимодействует! Последнее практически не выполнимо, поэтому постоянно идет провокация физически от них избавиться – погромы, физические расправы. Но оставим этих евреев-иудеев в стороне, войны-физические расправы-уничтожение одними других-геноцид в человеческом обществе, существует по причине все того же «корня» или по причине отсутствия «Человеческого отношения» между людьми. Можно физически избавится от евреев-иудеев, но «анти-человечность» останется в среде других народов и самоуничтожение людей не прекратится! Это смертельная болезнь и она имеет единственное лечение! Избавиться от этой смертельной заразы можно единственным образом! Это я и пытался объяснять нашим людям, но меня не слышали и не слышат, не понимают и по единственной причине – не осознается «корень» этого самоуничтожения и поэтому, наш народ продолжает оставаться на положении «жертвенного барана». Это не оставляет тебе выхода и ты вынужден уже «отделяться – уходить» из среды взаимодействующих представителей своего народа. Эта смертельная чума заражает народы, и ты вынужден уже от них «отделяться» и создавать свою «крепость», в которой эта чума уничтожается и не убивает жителей этой «крепости». Но то же самое делали и евреи-иудеи, которые создали свою «крепость» или отгородились от других народов. Но они допустили «концептуальную ошибку», которую мы не делаем! Мы не используем «немощи» окружающих нас людей для решения своего вопроса выживания и достижения благосостояния социального! Мы этот вопрос решаем не за счет чьей-то «немощи – не могу!», а за счет своей «мощи – могу!», поэтому мы занимаемся своими способностями (собой) – чтобы «мочь»! Мой сосед со своими «не могу, не умею, не знаю» и так далее, не становится для меня «источником» моего социального благополучия и здоровья! А евреи-иудеи именно это «не знаю» своих соседей используют и поэтому, их «крепость» пока существует «за счет незнания» других народов. А что же они «не знают»? Движение возникает в результате взаимодействия двух различных «значений-потенциалов». Ты и я – это два различных взаимодействующих «потенциала-значения» и чем управляется «движение» или в какую сторону это движение осуществляется? Вот это «прибыль» в широком смысле и кому эта «прибыль» течёт, тебе или мне в этом нашем «взаимодействии»? В моем осознании-понимании, «я – это ты, а ты – это я», вот что меня по отношению к тебе делает «Человеком» и вызывает явления «Человечности» в моем отношении к тебе. Но ты в своем осознании-понимании и по отношению ко мне во взаимодействии, удерживаешь другую формулу: «я для тебя – это ты, но ты для меня – это не я»! Поэтому «течет» к тебе и от меня и это результат различия наших отношений друг к другу, у евреев-иудеев на их языке, это называют «рэвах» – прибыль. Вот он «насос» и действующий в области осознания и до его проявления в вещественном мире, но он предопределит «движение» и в вещественном проявлении и в частности, в мерах стоимости продуктов труда людей взаимодействующих. Это свое отношение-соотношение в осознании и скрывает еврей-иудей или он «скрывающийся» - «кафер» (понятие мусульман). Но сегодня уже оставь этих евреев-иудеев, у тебя этот «насос» уже сосёт из тебя в окружении тебе близком и родном (среди родичей!). Поэтому я тебе и писал: «Эти недруги куда ближе, чем это тебе может показаться». Когда я раскопал это и пытался объяснить своим родственникам, вскрыть этот действующий «гнойник», который уже у них стал «источником» прибыли за счет уничтожения друг друга, они этот «гнойник-источник» прибыли, стали защищать и меня сделали врагом! Признать себя лжецом и вором трудно, а изменить положение дел еще труднее. Проще было меня объявить врагом их благополучия! Но сегодня этого их благополучия уже нет, потому что есть в обществе те, кто эту «теорию прибыли» и «практику ее качать», знает и владеет этим несоизмеримо лучше, чем они. Я лишь указал на «корень», а у «знатоков» качать «прибыль» и начиная с области «осознания», уже целая теория возникла со своей практикой, которая пронизывает все стороны их жизни. Обыграть их или блокировать, могут лишь те, кто эти процессы знает лучше! А это не про нас и не про наш народ. А послушай про что он говорит. Это же просто подарок. На хрена мне нужны все эти Христы и Даждьбоги если они оторваны от реальности. Они просто ментальные факторы. А здесь говорится про силы, которым подчиняются все элементы. Даже радиоактивные частицы. Это какими гребаными дикарями мы стали(это я про себя), если не видеть реальных сил, а верить в ментальный бред, который гуляет только в засранных мозгах последователей. Спешишь с выводами, потому что у тебя доминирует «научное осмысление», которое вынуждено пытается исключить «человеческий фактор». Я буду приводить тебе аналогию и буду при этом утрировать эту аналогию с тем, чтобы ты понял, на что я пытаюсь обратить твое внимание. У тебя на штативе установлена химическая колба и в ней происходит химическая реакция. Эта химическая реакция у тебя имеет выражение в записи – химических формул взаимодействующих в колбе веществ. Как ты можешь повлиять на ход химической реакции в этой колбе с тем, чтобы она дала нужный тебе результат? Ты используешь для этого свои знания химии и те химические вещества, которые необходимо использовать – вбрасывая их в эту колбу и в уже действующую химическую реакцию. Кто это вбрасывание в колбу и в уже действующую химическую реакцию будет производить – совершенно не важно, вот что значит исключенный «человеческий фактор». Я могу расписать подробно и точно, как провести химическую реакцию в этой колбе и получить конкретный результат этой реакции. Кто угодно может это по моей записи сделать, если будет делать точно в соответствии с моими записями и описанием совершаемых действий. Но чтобы из химически чистой воды в колбе, сделать из этой воды яд и убивающий при употреблении этой воды, нужны не химические вещества, а человек (человеческий фактор). На эту химически чистую воду в колбе, должен оказать соответствующее влияние конкретный человек и обладающий определенными и необходимыми для этого, качествами и способностями! Во втором случае, работает лишь «человеческий фактор» и поэтому, это уже не считается «наукой» в современном смысле этого понятия «наука». Этой уже «ядовитой водой» и химически чистой, будут отравлены люди и наука, не сможет установить причины отравления этих людей. Так же, какого-то ученного, радиоактивное излучение может убить, а кого-то нет и по причине использования им своего «человеческого фактора». Вот это утрированный пример двух случаев. В одном случае мы имеем дело с наукой и исключением «человеческого фактора», в другом случае мы имеем дело с «искусством» использования этого «человеческого фактора». Религиозная система веры и ее культов – это область искусства, но не исключающая науку или научные изыскания, использование результатов научных исследований. Наука пытается исключать человеческий фактор и поэтому, сегодня «наука» уже не считается «искусством». А послушай про что он говорит. Это же просто подарок. На хрена мне нужны все эти Христы и Даждьбоги если они оторваны от реальности. Они просто ментальные факторы. Это какими гребаными дикарями мы стали(это я про себя), если не видеть реальных сил, а верить в ментальный бред, который гуляет только в засранных мозгах последователей. Это стало «оторванным от реальности» у гребанных дикарей! Это стало лишь «просто ментальным фактором» у этих дикарей и «ментальным бредом», который гуляет только в засранных мозгах последователей этих дикарей и в их дикости. Поэтому у этих дикарей остается лишь химическая колба, знания химии и при исключении себя самого как «человеческого фактора» - действующей силы и оказывающей влияние на физические процессы. Ты и в практики даосизма тащишь своё доминирующее «научное представление», поэтому в этих практиках ищешь действующую вне зависимости от «человека-практика» причину достижения кем-то невероятных результатов (эффектов). А это практики действий, которая опирается на «человеческий фактор» в управлении физическими и психофизиологическими процессами. Поэтому в мировоззрении даосов и буддистов, есть вот те «Образы», которые ты назвал «ментальный бред». Химику не нужна «вера» и использование своего «человеческого фактора», ему нужны знания и химические опыты, исключающие «человеческий фактор». Ему нужно то, что действует вне зависимости от него самого, а он от этого зависит и это «научная область знания». Искусство – это целенаправленное управление физическими и психофизиологическими процессами, что не исключает «научные знания», но управление опирается на «человеческий фактор» или качества и способности человека оказывать целенаправленное влияние на эти физические и психофизиологические процессы. Поэтому сегодня, «искусство» - это не только «наука», а у ученных есть только «наука». Когда-то было не так или «наука и искусство», были неразделимы. Но мы стали опираться лишь на уже устойчивые в проявлении состояния «объективно существующие» и забыли о роли состояний не устойчивых (субъективно существующего). Мы забыли и исключили роль «субъективно существующего» в формировании «объективно существующего» и поэтому, нас уже может давить и уничтожать некая «объективность» происходящего, причин возникновения которой мы не понимаем! Поэтому люди сами создают «объективно» существующее, но не понимают (не осознают) как они это делают, не связывают это с собой – своим «человеческим фактором». Это «объективно существующее» и неосознанно созданное людьми, начинает их же и уничтожать, давить и подавлять! У кого-то возникает жесткая жизненная необходимость выжить или противостоять этому давлению и подавлению – поэтому возрождается «искусство» или люди пытаются оживить свою способность менять «объективно» существующую и подавляющую их реальность. Они пытаются оживить или сделать действующим их «человеческий фактор» - это возрождение их «веры» как искусства и поэтому, в их осознании, возрождаются «Образы», которые необходимы в искусстве культивируемой практики использования своей природы. Поэтому культы и вера – это искусство, но не исключающее и науку. Ведь мы в своем искусстве использования личного «субъективного», приходим или получаем результат – «объективно» существующий или существующий для всех, кто становится свидетелем этих наших результатов. Приведу последнему утверждению аналогию и подходящую для тебя – всё что мелет языком «практик легкого цигуна», это «ментальный его бред» (его субъективное!), но когда он проходит по обычной нитке, как по крепкому канату – вот это уже «объективно» существующий факт для всех наблюдателей этой его демонстрации. Так что не спеши «Образы» культов и веры наших предков, признавать для себя «ментальным бредом». Как и «Образ Христа» может благодаря «аскетизму», вновь показать через этих «аскетов» проявления «духа святаго» - чудеса и вот это, уже для свидетелей этих чудес, это будет «объективной реальностью». Видимое людьми (чудеса) и преподносимое этими «аскетами-христианами», станет для свидетелей чудес «объективно существующей» реальностью! Это возрождение христианства! Именно поэтому, РПЦ всех «чудотворцев» делает лишь Православными христианами, либо колдунами! Ведь тот же святой чудотворец Серафим Саровский, еще при своей жизни вынес однозначный приговор всему церковному руководству (иерархам) РПЦ, но их это не остановило в признании его святым. Потому что обычные христиане за этого Серафима на тряпочки порвут – он чудотворец! Любая религиозная система верования со своими культами, при удалении из нее искусства конкретных людей и носителей этих систем, вырождается в обычную «социальную структуру» и действующую, существующую лишь благодаря «социальной основе» - это товарно-денежные отношения с мерой деньги (а не сила проявляемого Духа). Появись сейчас в РФ реальный христианин-чудотворец и проявляющий радикально бьющие по мозгам чудеса во имя и славу Христа, опять начнется уничтожение всего что хоть как-то напоминает о чурах и капищах, включая современных славян. Короче смотреть надо. Это научное подтверждение астрологии. Самое интересное во втором ролике, но и первый стоит посмотреть. Так, что слово Север очень может быть не простое. Север , Се Верю. Как бы не получилось, что он связан с верой. Мы ведь понимаем, на что указывают слова: «север», «компас», «код». Какая между ними связь? Компас всегда указывает на «серер», а слово «код» зависает у нас вне связи. Мы знаем что собой представляет процесс «кодирования» и что такое «код». Но явной связи это со словами «север» и «компас» не имеет. На более древних пластах сознания эта связь возникает или одним и тем же словом, указывали на «север», на то что указывало на «север» (компас) и «код». Так что эти три слова взаимозаменяемы по сути, если мы понимаем более глубокую суть этих понятий. В зороастризме возникает любопытное выражение: «…вылил он молоко в сторону севера и тем усилил богов-дэвов». В зороастризме возникает жесткое противопоставление Ахура Мазды и Ахриману, дел Ахуры Мазды и дел Ахримана. Это в действительности не «дуализм», а лишь противопоставление одному другого. Можно свой «вдох» дыхания противопоставить своему «выдоху» и приняв это противопоставление «дуализмом», бороться с ним до своего самоуничтожения (что и делал зороастризм). Таких противопоставлений делали множество, но суть «дуализма» не осознавалась. Отсутствие в осознании сути «дуализма» и порождало «единобожие», которое начинало бороться с «многобожием» и тем себе подписывая смертный приговор. «Астрономия» - это наука, а «Астрология» - это искусство и не исключающее науку «астрономию». Вот этого забывать не надо. Я выше высказал лишь свое личное мнение, а ты уж смотри сам, что принимать во внимание и что считать моим ментальным бредом. Биофизик и лишь ученный – это одно, а биофизик и практикующий (культивирующий, культ) своё искусство – это всегда достигаемые результаты, которые с позиции лишь биофизики или науки, не объяснить и не достичь. Поэтому я и говорил, волхв может быть ученным (доктором наук), но просто ученные (доктора наук) – ему не указ, не ровня! В этих роликах тоже еврей вещает. Но у меня к нему вообще никаких негативных чувств не возникает. Вот это для меня человек. Я не обращаю внимания ни на то, что он картавит, ни на типаж неславянский. Мне абсолютно по барабану всё это. Это благородный человек, который ко всем учёным относиться одинаково ровно без этих богоизбранных заморочек. В «чистой науке» и в «чисто научном» взаимодействии ученых, не может возникать «чувств», наука пытается исключать «человеческий фактор», личное субъективное отношение. Если возникает «плескание этих чувств» и ученые начинают переходить «на личности» - это уже признак того, что там у них не наука в «чистом виде». А «благородство» и «со-весть» людей взаимодействующих, которые проявляются в этом их взаимодействии – это уже не наука и не научная деятельность. Благородство – это наличие «блага» рода в человеке и человек несущий «благо» роду людей. «Со-весть» - это мера того, насколько ты отождествляешься с людьми или осознаешь их частью себя самого: «Ты – это другой я» и я заинтересован в твоем благополучии и здоровье, не меньше, чем в своем собственном, а иногда и больше! Ради людей могу сделать много больше, чем ради себя самого. Вот эта мера отождествления с тобой (со-весть), не позволяет мне взаимодействовать с тобой и причинять тебе вред, вред твоему здоровью и благополучию. А у кого-то этой «со-вести» по отношению к тебе и во взаимодействии с тобой – нет и быть даже не может! Ты в его понимании – «биомасса», которую надо использовать как дрова для костра, но он тебе этого в лицо не говорит, обманывает! Вот это у тебя в мозгу никак не помещается! Я могу тебе навредить и не осознанно, но осознав это, буду раскаиваться (совесть загрызет) и пытаться исправить допущенную по отношению к тебе ошибку. Но осознанно причинять тебе вред не могу, совесть не позволяет. Но эти понятия не из области научной работы и науки. Просто любой ученый – это человек и как бы он не стремился быть «чистым ученным», он еще и имеет свое личное (субъективное). Поэтому это его личное, может проявляться и мы об ученном говорим не только как об ученном, но и как о человеке. Я лично с этим Шнолем не знаком, не общался и не взаимодействовал, поэтому ничего не могу сказать о нем, как о человеке (в отличии от тебя!). А как ученый он достоин внимания. В последнем случае, еврей он или татарин – роли не играет, мы ведь способны и должны управлять у себя процессом «обобщения» или в этом возможном «обобщении», видеть частный случай. Дядя Вася – золотая душа человек и мы все его любим! Но как ученный-исследователь, он полный «ноль»! Но мы его любим, за него все вместе написали «кандидатскую работу» и заставили его ее «выучить наизусть» (хотя он сопротивлялся коллективу лаборатории). Мы его заставили-вынудили шантажом на его чувствах, защититься и получить «кандидатский диплом», ради нас…! Ради нас… он отказаться не мог! А руководитель лаборатории – мерзкий типок, но ученный экспериментатор «от бога»! Ну так мы берем плоды его научного дара, а по-человечески с ним никто и не общается – не взаимодействует. Он у меня при потопе стакан воды не выпросит, а его научными работами я воспользуюсь! Не путай «мух с котлетами». Понимаешь мою мысль. Сваргар пишет: Надо бы у Славера поинтересоваться нет ли в ВК определённой информации. А то может конфликт был между славянами, которые чтили старых богов и более молодыми почитателями Христе(Исы). А дальше уже греки воспользовались моментом. Не было ли гражанской войны на религиозной почве. Православные храмы стояли в русских городах до крещения греками. Мне один человек как-то странную вещь сказал. Был где-то в Вологодских краях и пообщался с одним местным культуроведом. Этот культуровед сказал, что греки исказили истиную православную веру. А для меня раньше было греки с Правосланое христианство это одно и тоже. А оказывается это не для всех. Вполне возможно, разве это же не происходит в других системах культиваций веры? Возьми в мусульманстве шиитов и сунитов – там просто мира быть не может, а те и другие мусульмане. В самом христианстве сколько непримиримых направлений? В иудаизме, и в буддизме та же картина и где этой картины нет? В индуизме или брахманизме? В одной системе могут и будут возникать различные школы и направления, но поскольку они в одной системе обобщаются (под одним названием), между ними возникают «трения» и при правильном управлении этими «трениями», происходит развитие всей системы в целом! Эти возникающие «трения» не доводятся до состояния «гражданской войны» или устанавливается жесткое в выполнении всеми правило «тереться»! Не ломать нос или отрывать голову оппоненту, а доказать разумом, практикой своей и очевидными результатами этой своей практики (личным примером). Но это эффективно лишь в своем Круге, общей системы и во взаимодействии с подобными себе в этой системе или людьми, которые между собой отождествляются - имеют «совесть». Но я еще раз обращаю внимание на вопрос, что в случае «Исы Купальца» и «Иисуса Христа» мы «копаем-исследуем»? Какое это имеет значение и для кого? Иса Купалец был и он возникает в текстах ВК – факт! Ему или его «храмы» уже были до христианизации и это опять понятно из текстов ВК. Чисто научный интерес в исследовании этой темы «Исы-Христа» понятен, это может породить научные публикации по данной теме, но это не изменит ни состояния осознания Славян, ни состояния осознания РПЦ. Это не изменит поведенческих моделей и соответственно положения нашего народа на наших территориях. Если ты нароешь фактический материал и доказывающий, что Иса Купалец и Иисус Христс – это одно и то же историческое лицо, к чему это автоматически приводит? – к признанию существующего Христианства, как учения Исы Купальца и по единственной причине – у тебя на руках нет учения Исы Купальца! У тебя на руках нет учения Исы Купальца, поэтому можешь сколько угодно доказывать, что «Новый завет» - это какое-то искажение! Чего искажение, где подлинник? Ты думаешь Иисус Христос просто так оказался без «папы», но почему-то из рода царя Давида?! Если у Исы Купальца хоть какая-то есть возможность отыскать его папу, то в случае Иисуса Христа, такой возможности нет. Но ты доказал, что Иса Купалец и Иисус Христос – это одно лицо, очень хорошо, значит Христианство - от Исы Купальца, альтернативы ведь в виде найденного учения Исы Купальца нет! Все очень хорошо складывается – Иса Купалец, это «посланник» и предсказанный (возникает в текстах ВК), так что давайте братья Славяне, принимайте с запозданием (лучше позже чем никогда) Христианство. А этот «Новый Завет» как реформа Торы, а ее реформировать возможности нет – поэтому в конечном счете лягут под иудеев и христиане и славяне! Поклонятся народы и признают! Все идет по проекту. На счет всех народов не знаю, а вот Славянству будет окончательный «кирдык». А почему так? Потому что людям нужно жить и сегодня эффективно решать насущные проблемы. Та система представлений с ее практикой, которая будет давать возможность эффективно решать эти насущные проблемы во всех сферах жизни и жить!...вот это нужно людям и поэтому, мы копаем «наследие предков» с этой целью. А твои научные публикации, которые не решают этого главного вопроса, станут лишь достоянием «социальной науки» - истории (в лучшем случае!). Христианство вообще не способно решать жизненно важные вопросы в области организации семьи и ее развития, как и во всех сферах социальной деятельности человека, его быта! Эта система аскетов в ее «оригинале»! Как и Гаутама рекомендовал детей пятилетнего возраста, приобщать к буддизму или это монахи с пяти лет! О каком развитии социального общества и семьи может идти речь? Поэтому, пусть аскеты сидят в своих горах и в пустынях и не превращают социальную среду и жизнь людей в эту «пустыню». Славянская вера и культы – это система представлений и практики, которые пронизывают все сферы деятельности славян, их быта. Если эта система эффективна в решении насущных вопросов «социальной жизни», народ на своих землях цветет и процветает, живет и радуется этой жизни. Вот что нужно и на что должно быть направлено изучение-исследование истории предков, культур этих наших предков. Поэтому пусть греки заберут своего Христа с его «Новым заветом» как зарыться в гроб и могилу, найди учение Исы Купальца, которое дает человеку здоровье! Найди его или вновь открой, эффективное и очевидное в его результатах. Какой была Славянская вера и культы в древности – это одно, ты мне сегодня дай Славянскую систему и культы для того, чтобы народ на наших землях цвел и процветал, плодился и размножался, жизни радовался, а не загибался в рабстве. Мы ведь изучаем развитие транспортных средств и это хранится, но мы не ездим на каретах, а пользуемся автомобилем. Так же можно изучать-исследовать Славянскую веру и культы, осмыслить суть и воплотить её сегодня так, чтобы это стала эффективной системой – это возрождение сути Славянской веры – действующей Силы! Ложным в осознании людей становится не то, что работало тысячу лет назад, а то, что сегодня оказывается не рабочим, не эффективным в его использовании и в решении конкретных насущных проблем и жизненно важных вопросов. Зачем кому-то «танец Шивы» как исходник для всех практик цигун, если этот «танец» современный человек не способен повторить-реализовать? Но мы можем изучать-исследовать систему этого «танца», осознать то, что делало его эффективным и уже это реализовать в системе и доступной нам – вот это стать приемником «наследства» и оживить это «наследие». Скажи мне что я не прав!
Богульник: Сварг пишет: Мы ведь понимаем, на что указывают слова: «север», «компас», «код». Какая между ними связь? Это ты цапанул из языка Шумеров. «Культуроно-исторические памятники древнего востока» Под общей редакцией профессора Б.А. Тураева «Законы Вавилонского царя Хаммураби» (с 8-мью рисунками и картой). Качай из сети эту книгу и смотри на 13 странице, цитирую: «Сидящая фигура, какъ видно изъ приданныхъ ей атрибутовъ, представляетъ Шамаша, вавилонскаго бога солнца, свта, справедливости и оракуловъ. Стоящая же фигура представляетъ не кого иного, какъ самого Хаммураби въ обычной молитвенной позѣ предъ Шамашомъ. Одѣтый въ подобранную у поясницы длинную гладкую тунику съ вертикально расположенными складками, въ шапкѣ, окаймленной полосками наподобіе ободка, съ протянутою ко рту правою рукой, царь стоитъ предъ богомъ въ положеніи смиреннаго и благоговѣйнаго богомольца. Слѣдующая за барельефомъ часть передней и вся обратная сторона столба покрыты тщательно вырѣзаннымъ, отчетливымъ, убористымъ и изящнымъ клинообразнымъ текстомъ на вавилонско-семитическомъ языкѣ». Шамаш – бог солнца, света, справедливости и оракулов. Почему в иудейской Торе и языке иврит, возникает слово «шэмэш» в значении Солнце? Почему шумерский ритуал «священного огня» - «эшэш» возникает в том же языке Торы и языке иврит словом «эш» в значении «огонь»? Шэм-эш – это Солнце, а эш – это огонь. Вот тебе «солнце поклонники и огнепоклонники» в одном лице. Значит ли это, что звуковое звучание языка Торы – это отголосок звучания языка Шумеров? Похоже на то, а графику букв для этого языка и свитка Торы, создают в другом месте. Что такое вот это повторение «эш-эш» слова «эш»? Это обозначение множественной числа. Слово «шэм-эш» разбивается на два слова: «шэм» - в значении «имя» и «эш» - в значении «огонь», а «шэмэш» - это Солнце. С предлогом «га», этот «шэм» становится «га-шэм», священное имя. В авестийском языке возникает тот же «га-шэм спента» - священное имя. Вот эти все «нимбы» святых в христианстве, это не «аура». Описание этого «нимба» возникает у помещика Мотовилова, который общался с Серафимом Саровским. Когда Серафим для Мотовилова показывал проявление его веры и «духа святаго», Мотовилов перестал видеть лицо Серафима и его голову, а видел лишь светящееся пятно или вот этот «нимб» - подобие Солнца, что и описал. Вот такой винегрет получился. Шумеры не были семитским племенем, но их язык оказался в Торе. Откуда эти Шумеры вообще взялись, откуда появились и пришли. Их постройки на "банкетках" намекают на то, что они раньше так же строили, но в горных районах. Возможно они появлись в "междуречье" и пришли с горных районов по причине каких-то природных катаклизм. В зороастризме возникает: «Хаошьянга стал первым царем династии Парадата, первым установил законы для людей, обучил народ земледелию, использованию огня и получению железа. Он построил города с каменными домами и дворцами: Бабируш (Вавилон)…». Похоже, что этому племени принадлежал и Ваал и возникший его конкурент, бог Солнца и огня. Графически "эш" как огонь, предшествует возникновению "яр" как огонь и Солнцу. Получается, что у Шумеров было более примитивное-древнее осознание сути процесса огня и солнечного света. Э-ш... это расширение с возникновением шипения-трения и вот только тут возникает "яр" - возгорание. Люди могут жить в одно время, но иметь различные уровни осознания. У одних более древнее - менее развитое, а у других более развитое. Так ведь?
Славер: Сваргар пишет: Надо бы у Славера поинтересоваться нет ли в ВК определённой информации. А то может конфликт был между славянами, которые чтили старых богов и более молодыми почитателями Христе(Исы). А дальше уже греки воспользовались моментом. Не было ли гражанской войны на религиозной почве. Православные храмы стояли в русских городах до крещения греками. В ВК говорится о том, что разрушали и те и другие храны, следовательно, разрушитель был внешний, а не внутренний. К сожалению пока не ясно кто именно, это надо исследовать: "Веда 15 О Славянских святынях. (21-III) Себо герб оберегает той силой злую, обеспечивая, опоясанных воинов, имеем, себе то порывы храним и сень , храны Богам ставим и городим стены дубовые, за основными, часто по другую стену, там храним Богов наших подобие, имеем многие храны в Новгороде на Волхове-реке, имеем в Киеве-граде, по божьим лесам , Исе имеем на Волыни Дулебской храны, и в Суроже на море Сурожском и Синем, это великое оскорбление на нас, когда храны Сурожские обиты врагами и Боги наши в прах превращённые валяться могут, себо русичи не имеют силы одержать на врагах победу и себо имеем порывы такая же сторона границы раз идем в поношенном по лесам, все порванные одежды свои на кустах, также русичи имеют порывы на русском теле и не бережемся в том, тащимся к хранам славить Богов, которые не приемлют жертвы наши, так как рождены ведь в нашей лености, лежит птица Матерь Сва, Славу предсказывает нам и молит нас о том, чтобы отцову Славу ощутили, того не имеем держаться статно на рати и мечами своими брать землю нашу, врагами сокращённую, себто тысяча триста лет храним святыни наши , и дни эти жены наши пересказывают, какие мы блаженные, утратили разумство наше, сами как овцы малые перед ними и не смеем сопротивляться брани, мечём разить врагов наших, себто Купала грядет к нам и говорит нам, как имеем стать гордую, чистые тела и души наши, то приклоняемся к стопам его, чтобы все равнялись по нас и, нас защищая, ведет к поре суровой, там все стали бы к Сварге лицом, это к сечи шедши хвалим Богов наших в брани как в мирные дни, Иса однако Купалец крепче нас, так как дождёмся этого времени и будем в Славу свою причащаться и также будем с отцами сопричастны". Как видим, конфликта пока сами славили Ису между родами на религиозной почве не было. Ису (Купалу) принимали как своего по вере. Его готовили славяне-язычники и сам он был естественно либо славянином, либо огнепоклонником. В любом случае язычником воспитанным славянскими волхвами. Рушили скорее всего храны крестоносцы во время крестовых походов в Европе во время военных походов XI—начала XII веков из Западной Европы провозглашаемые римскими папами. Рушили либо сельджуки, знавшие о затруднениях Византии с начала 60-х годов XI в., либо греки которых впустили на Русь династия Рюриковичей решившая покрестить всю Русь, я не в курсе этих деталей, просто руки не доходят пока вникнуть в детали. Но по любому это были не внутренние противостояния того времени, а внешнее вторжение в славянские святыни. Сопротивление этому оказывалось до начала XII века.
Сваргар: Сварг пишет: Мы ведь понимаем, на что указывают слова: «север», «компас», «код». Какая между ними связь? Компас всегда указывает на «серер», а слово «код» зависает у нас вне связи. Мы знаем что собой представляет процесс «кодирования» и что такое «код». Но явной связи это со словами «север» и «компас» не имеет. На более древних пластах сознания эта связь возникает или одним и тем же словом, указывали на «север», на то что указывало на «север» (компас) и «код». Так что эти три слова взаимозаменяемы по сути, если мы понимаем более глубокую суть этих понятий. Это интересно и думаю, что в этом направлении очень много полезного. Я честно говоря удивился, что ты после просмотра Штоля не увидел любопытные моменты. Он же конкретно и на примере показал, как убрать влияние солнечных и лунных циклов. И всё это связано с севером. Это вообще удивительно. Я про эти реальные силы писал, что крутят мир. По поводу этого учёного. Я с ним не знаком. Но что меня зацепило. Обычно это племя ворует и орёт, что это моё. А он не стал воровать опыт Белоусова и настоял на том, чтобы он назывался именем Белоусова Жаботинского. И ещё привел пример, как их ограбили западные учёные. Так обычно с русскими лохами поступают. Но не буду настаивать я же сказал, что это частности. Главное то, о чём он ведёт речь. истинная свобода это освобожение от всех зависимостей, кроме одной, которая эти зависимости и создаёт. Ты и в практики даосизма тащишь своё доминирующее «научное представление», поэтому в этих практиках ищешь действующую вне зависимости от «человека-практика» причину достижения кем-то невероятных результатов (эффектов). А это практики действий, которая опирается на «человеческий фактор» в управлении физическими и психофизиологическими процессами. Поэтому в мировоззрении даосов и буддистов, есть вот те «Образы», которые ты назвал «ментальный бред». Сварг пишет: Появись сейчас в РФ реальный христианин-чудотворец и проявляющий радикально бьющие по мозгам чудеса во имя и славу Христа, опять начнется уничтожение всего что хоть как-то напоминает о чурах и капищах, включая современных славян. Я с тобой согласен. Начнёт творить чудеса и станет рассказывать, что силы ему даёт волшебная гузка и люди поверят. Потому как слушать этот бред по другому не возможно. Любо чудотворцы, либо с помощью армий навязываються религии. Посмотри видео где Сундаков ведёт диспут с представителем церкви. Он там чётко говорит о важнейшем для них постулате. Бог проявился вначале для евреев. А до этого все были язычниками. Вот это право уничтожать язычников они спёрли у иудеев. Я просто свои мысли выскожу в кратце. По ходу в те времена люди на той территории настолько оскотинились, что кто-то решил создать насильно нравственный народ. Заодно и чётко ограничил территорию, которую они должны были зачистить и не взаимодействовать с другими. Проблема то не в иудеях, а в их сектах, который вышли из их среды. Сейчас вылезли сионисты. Я от тебя слышал, что между собой они не очень дружат. Вот даже видео нашёл, где светский еврей сетует на то, что их содержит государство, а они с Ираном договариваются, чтобы он уничтожил государство Израиль. Проблема в том, что эти секты вязли для себя право уничтожать от лица бога других людей. Вот так изнасиловали один народ и искуственно привили ему нравственность, а потом пошли круги. И теперь эти секты сами трамбуют иудеев. Сварг пишет: найди учение Исы Купальца, которое дает человеку здоровье! Найди его или вновь открой, эффективное и очевидное в его результатах. Какой была Славянская вера и культы в древности – это одно, ты мне сегодня дай Славянскую систему и культы для того, чтобы народ на наших землях цвел и процветал, плодился и размножался, жизни радовался, а не загибался в рабстве. Мы ведь изучаем развитие транспортных средств и это хранится, но мы не ездим на каретах, а пользуемся автомобилем. Так же можно изучать-исследовать Славянскую веру и культы, осмыслить суть и воплотить её сегодня так, чтобы это стала эффективной системой – это возрождение сути Славянской веры – действующей Силы! Если бы мулла расказал мусульманину о том, что отрезав голову иноверцу он лишил этого человека со временем познать всевышнего это была бы другая история. Или поп объясняющий, что уничтожая другого человека ты убиваешь Христа в нём. Но начальники религий про это не рассказывают. Им нужно как больше тушек для выкачивания. Короче должно быть понимание того, что в теле человека проявлен Творец. Он не находиться где-то на облаках. И Творец действет руками людей и через людей. Давать уничтожать свой храм(тело) нельзя это святототатство. Но и уничтожать других кроме как защиты себя и своего рода тоже святотатство. Вот такая должна быть славянская вера в новой виде. Да собственно говоря община была раньше. И обманывая кого-то ты обманываешь творца. Если это будет, то всё остальное приложиться. А без этого понимания всё это бесполезно. Люди, которые уничтожают лик творца или показывают осознанно искривления, людьми считаться не должны. Но с этим у меня пока самого заковыка. Сварг пишет: В зороастризме возникает любопытное выражение: «…вылил он молоко в сторону севера и тем усилил богов-дэвов». В зороастризме возникает жесткое противопоставление Ахура Мазды и Ахриману, дел Ахуры Мазды и дел Ахримана. Это в действительности не «дуализм», а лишь противопоставление одному другого. Можно свой «вдох» дыхания противопоставить своему «выдоху» и приняв это противопоставление «дуализмом», бороться с ним до своего самоуничтожения (что и делал зороастризм). Таких противопоставлений делали множество, но суть «дуализма» не осознавалась. Отсутствие в осознании сути «дуализма» и порождало «единобожие», которое начинало бороться с «многобожием» и тем себе подписывая смертный приговор. Я здесь с тобой совершенно согласен. Спутали посленебесный Ян с прежденебесным и уехала крыша. Я уже писал, у славян очень похожая картина. Был Сварог, который породил два начала - Белобог и Чернобог. А затем стали поклоняться Даждьбогу(Белобогу) и чему удивляться, что сейчас бог это тело висящее на кресте. Даждьбог заменил Сварога. Буква Ж(жизнеподатель) стал целью. А то что он сам порождён Сварогом ушло в сторону. Я писал уже свои мысли в начале темы. Сваргар пишет: Но я лично считаю, что изначально Хранителем Истины было тело человека. Храм(Хран) Истины. В этом вся соль и суть. А потом появился хранитель-страж мимо которого мышь не проскочит и птица не пролетит и которого не в сказке сказать не пером описать и всё ... Пошли искажения. Вот так Сварог сварганивший всё сущее стал Даждьбогом. А уже Даждьбога сделали еврейским божком. Хотя Даждьбог и Христе(хранитель истины) по сути одно. Вот только Христе есть сын творца Сварога. И правильно говорят в общем христиане, о том, что спасение возможно только через сына божьего. Или ту точку, которая порождает время и пространство. Но молиться этой точке и считать её богом-творцом не верно. Оно само порождено. Проскочить её нельзя - это и есть дверь к своей истинной природе. Подобное случилось и у персов. Сначала был творец Зурван, который породил двух братьев - созидание(Ахурамазда) и разрушение(Ахриман). У славян это Белобог и Чернобог. И спустя время творцом стал Ахурамазда. Точка-исток стала богом. Ведь Белобог это хороший бог и созидающий, а Чернобог плохо пахнет. Вот только в теле человека происходят эти два процесса и созидание и разрушение. Клетки тела строяться за счёт расщепления(разрушения) других форм. И видеть только один процесс это вносить искажение в понимание мира.
Сваргар: Славер пишет: Как видим, конфликта пока сами славили Ису между родами на религиозной почве не было. Ису (Купалу) принимали как своего по вере. Благодарю за информацию. И вопросы следуюшие выплывают. Может у тебя есть ответы. Значит между более древней Славянской верой и новой верой с Исой Купало больших противоречий не наблюдается. Я правильно понимаю. Если так, то тогда там нет той большой разницы в мировоззрении из-за которой мог возникнуть конфликт. Нет ли в ВК таких мыслей что сам Иса Купало это автар Даждьбога или пророк через которого он говорит. Я пытаюсь найти связи между новой и древней верой. У славян название полярной звезды было Кол, либо гвоздь. Возможно отсюда и возникло такое слово коло. Круг или коловорот. Не встречал ли ты указаний про север и полярную звезду в ВК. Славер пишет: Рушили скорее всего храны крестоносцы во время крестовых походов в Европе во время военных походов XI—начала XII веков из Западной Европы провозглашаемые римскими папами. Рушили либо сельджуки, знавшие о затруднениях Византии с начала 60-х годов XI в., либо греки которых впустили на Русь династия Рюриковичей решившая покрестить всю Русь, я не в курсе этих деталей, просто руки не доходят пока вникнуть в детали. У одного историка слышал любопытный вывод о том, что не смотря на то, что князья киевские приняли византийскую веру в основном почему то женились на европейских принцессах, а не на византийских.
Сваргар: Добавлю к написанному. Почему я написал о том, что евреев создали специально для зачитски определённой территории. Те же истории про Содом и Гоморру. Причем любопытно как были уничтожены люди. Были превращены в соляные столбы и на месте этих городов остались соляные озера. Какое оружие неизвестное нынешней науке. Очень похоже, что это остатки высокотехнологичной цивилизации опекали евреев в качестве бога. Хотя 90% среди левитов это тоде не откинешь. Представляете картину. Собрать сейчас евреев в пустыне снова и сказать. Извините херня получилась. Все знания, которые вам давались и язык имеют под собой основу, только не бог вам их давал, а люди пусть и более продвинутые. А ведь от этого постулата оттталкивается и христианство. В начале бог показался евреям. По поводу Исы. Всё-таки я считаю на фресе дары волхвов Исе дарят время, самую большую драгоценность в этом проявленном мире. По порядку солнечный диск, луна и 12 лепестков на сосуде(день, месяц, год). Спасителя ждали и зороастрийцы. Любопытно нет ли упоминаний в их тестах этих событий. Понятно, что имена могут звучать по другому, но не могло это прояти мимо них. Раз дарили время, значит признавали, что определённый отрезок цикла будет проходить под его влиянием. Пока такие мысли.
Славер: Сваргар пишет: Значит между более древней Славянской верой и новой верой с Исой Купало больших противоречий не наблюдается. Я правильно понимаю. Правильно. Таких противоречий не зафиксировано в ВК. о вторжении Они появляются в начале XII в., когда волхвы в грубой форме сообщают о вторжение в эту веру посторонних влияний и вынуждены покинуть родную территорию. Это уже период внешнего влияния. То, что принято называть среди историков "крещением Руси". Сваргар пишет: Нет ли в ВК таких мыслей что сам Иса Купало это автар Даждьбога или пророк через которого он говорит. Я пытаюсь найти связи между новой и древней верой. Давайте посмотрим: "Прятали в жизни, это босами славны, когда Славим Богов, это мы в Богах внуки Сварога нашими. Дажьбо и такие же терпеливые в зле. Прежнюю силу имеем великую, поэтому браним велико оды затеняющие годы борзые одиннадцать лет ..." "И это грядет с силами многими Дажьбо в помощь людям своим; так страха не имеем, поскольку древние, тогда как новые, они песок той, рядом с ними, когда хочет, этого ожидаем по своему дню, в том, как умеем;" "Себо те молитвы творя, омываем при этом тела свои. И провозглашаем Славу, также пьем суре, напиток, во Славу ту пятикратно, днями огнища поддерживаем в дубах и так Снопа величаем. Речем хвалу в них и сами Дажьбовы внуки, не смеем не хотеть Славы, наше. ... Не ребе , это варяги и эллины Богам дают жертву иную и страшную, человеческую, то не умеем делать так как мы Дажьбовы внуки и не умеем красться по иным стопам чужим. Это жертва наша и есть мед-сурья в девяти силищах людских, на солнце ставили на три дня, после тех сквозь вялину процежена, та будущая наша жертва Богам Прави, в которой ведь наши предки, и босью отойдём в том Дажьбо и станем славянами в славлении Богов наших, никогда не просим и не молим о благах своих, себо Боги подсказывают нам, ходите к Руси. Николи ожидают во врагах, Матерь Сва слова поет нам, спевает воинственно на врагов." "Но греки налезли на Русь, творя зло, во имя Богов, мы же сами не доверяем ему, уже Кама течёт. Чтя творите Правь, либо есть неведомо уложена Дажьбом. " "Идем трудиться, как и всякий день, помоления совершив, телом едим. Идем к полям нашим трудиться, как Боги велели всякому мужу, который здоровый есть, трудиться на хлеба свои и Дажьбовы внучата, любимчики божеские. Божеские орала вы, так десница держится эта к солнцу, воспоем Славу суражью. Также мыслим до вечера. Пятикратно Славим Богов, в единстве пьем либо сурицу в знак благости." "Разговор придет о милостыни божественной, хвалим Дажьбо нашего. Перуна, который был с нами. Так первые спели Славу Богам на земле свободной, называя Русь - Колунь, та и земля." "Сурожу святому быть над нами там. Мы идем Камой, видим земли гористые, за ними Лукоморье . И то всякий день к Богам смотрим, которые есть свет его же, произносим Перун, Дажьбо, Хор. Яр и иные имена, с которыми спеваем Славу Богам." "От Ория то все обычаи наши отцов с борусами, от Рай-реки до Днепра нашего. По родине той все правили от родичей. На вече всякий род называл своего родича, который в это время правил пока шли до Гуры так. Там есть княжество воевод, эти люди защищавшие от своих врагов - во Славу Перуни! Сидела Дажьбова помощь вернувшаяся нам, и так была земля та русская от Русы . Борусицы тут от Борея , великая непрестанно бывает всякое время. " "Не дайте волкам хищничать среди ягнят, которые по сути дети. От солнца уму трава зеленая есть, знак божеский. Имея ту, берите в кувшины, усуряйте ее на сны наши, дабы пьете в Богах во Сварге модеря. Отца нашего Дажьбо жертву творите. То либо на Ирии так уже священная есть в той множественности." "Не даём сами земли наши, так как землю Троянову сами не даем всем ромеям. Да не встанет обида, нанесенная Дажьбовым внукам, которые вооруженных врагов дубасят. Так днями не поруганы также отцы наши ..." "Дажьбо нас родил через Корову Замунь . Оттого будем кравенцы. Скуфе, анты, русы, борусень. Суренжецы так сами станем дедами русов. С Пендеби идем. " "Не восстановишь владения наши, едины есть Хорс. Перун, Яро, Купалва, Лада, Дажьбо. Если ждем, Купалва придет в венце, который же возлежит на голове его рассеченной, от ветвей зеленых . Цветие. Плоды тем временем имеем далекие в Днепре . К Руси скачите, в смерти нашей немыслимо стать. " "Мару видеть даете, от себо мор отступится, от речи не имеем силу той. Будет одержана победа русская и также Слава потечет к Сварге. Там Боги решат, когда храбрые эти русы. Имеем места правые возле Бога, при Перуне. Дажьбо - отца вашего." Из данных выдержек такой вывод, что сам Иса Купало это автор Даждьбога или пророк через которого он говорит сделать крайне затруднительно. Для этого нет оснований. Прошу отметить одну деталь, имя Исы при посвящение дали не Купало, а Купалво. Насколько важно это, деталь вывод пока сложно, просто констатирую сам факт на который следует обратить внимание. Это может быть как однородное имя выведенное от понятия "Купало", так и иметь разные с ним значения.
Богульник: Сваргар пишет: Вот даже видео нашёл, где светский еврей сетует на то, что их содержит государство, а они с Ираном договариваются, чтобы он уничтожил государство Израиль.Скорее не «светский еврей», а «советский еврей», который не совсем понимает, где он вообще находится. Ты посмотрел на его ролике, как выглядят иудеи в Ирусалиме. Вот эти черные шляпы, пейсы и форма одежды, как-то не вписываются в тот жаркий климат и колорит Ближнего востока. Явно завезли из другой местности и климата. А вот фото тех же иудеев в Иерусалиме, начала 1900-х годов. Фото из архива министерства античности в Иерусалиме: Этим иудеям, сионистский Израиль совершенно был не нужен, как и советские евреи в Иерусалиме. Они сидят в своей синагоге и долбят Тору, ждут своего машиаха. Как и в Иране они сидели и долбили свою Тору, так и сегодня там сидят. Иранцы-мусульмане их не трогают, кому они нужны? Иран выступает против сионистского Израиля, а не против иудеев и Торы. Мусульмане признают Тору, но считают Махамада последним пророком. Они и Ису считают пророком, который кстати должен вернуться с какой-то миссией (надо в Коране посмотреть). Но я для себя выяснил, что мусульманский Иса-пророк, это не христианский Ешуа. Оказывается, что Иса-пророк в мусульманском представлении, возникает благодаря завету этого Исы-пророка, а не завету от четырех евангелистов. Так вот мусульманский пророк Иса, возникает в так называемом «Новом завете Бернаба». Мустафа Беренди (Бернаб) мусульманин и якобы он, пишет об Исе ибн Мирьям и том, что этот Иса давал как мусульманский пророк (мусульмане его признают пророком). Этот «Новый завет Бернаба» вообще не известен в нашей среде и РПЦ, а у арабов-мусульман и арабов-христиан, это и по сей день тема для споров о судьбе и учении Исы-пророка. Этот «Новый завет Бернаба» изымался и уничтожался христианами. Его можно разыскать среди мусульман, возможно там какие-то мелочи будут указывать косвенно на славянского Ису-Купалво. В Коране Иса-пророк возникает не благодаря "Новому завету" христиан, а благодаря "Новому завету Бернаба".
Русварг: Богульник Всё же это эхо Шумерской цивилизации, унаследованной семитскими племенами. Сваргар пишет:Вот так Сварог сварганивший всё сущее стал Даждьбогом. А уже Даждьбога сделали еврейским божком. Хотя Даждьбог и Христе(хранитель истины) по сути одно. Вот только Христе есть сын творца Сварога. И правильно говорят в общем христиане, о том, что спасение возможно только через сына божьего. Или ту точку, которая порождает время и пространство. Скажи мне в чём я не прав. У кого работает, дает предполагаемый результат – тот и прав. Я так думаю.
Сваргар: Славер пишет: Из данных выдержек такой вывод, что сам Иса Купало это автор Даждьбога или пророк через которого он говорит сделать крайне затруднительно. Для этого нет оснований. Прошу отметить одну деталь, имя Исы при посвящение дали не Купало, а Купалво. Насколько важно это, деталь вывод пока сложно, просто констатирую сам факт на который следует обратить внимание. Это может быть как однородное имя выведенное от понятия "Купало", так и иметь разные с ним значения. Благодарю за твои мысли. Я единственно могу сказать, что вся эта тема с автарами не так проста. Всёт--таки ведические арии пришли с территории русской равнины. Просто возможно в славянской среде по другому говорилось. Великий прадед возродился в своём внуке или ещё как-то. Русварг пишет: У кого работает, дает предполагаемый результат – тот и прав. Я так думаю. С этим сложно спорить. Уважаемые коллеги позвольте пожать ваши руки и пожелать успехов. Я по теме практически всё написал, что было. Будет что-то новое добавлю. Через некоторое время удалю из темы не относящиеся к ней посты. Единственно добавлю интересную вырезку. click here Перевод из этой статьи Совершенно новая форма нейронной коммуникации — бесконтактная! Учёные предполагают, что выявили ранее неизвестную форму нейронной коммуникации. Сигналы распространяются через ткань мозга, а также могут перемещаться по беспроводной сети нейронов из одного участка мозга в другой, даже если они хирургически отделены друг от друга. Открытие предлагает радикально новое объяснение, как нейроны могут сообщаться друг с другом. Это пока необъяснимый процесс, не имеющий ничего общего с обычными механизмами, такими как синаптическая передача, аксонный транспорт и щелевые контакты. «Мы ещё не вполне понимаем значение этого открытия, — говорит нейро- и биомединженер Доминик Дюран (Dominique Durand) из Кейсовского университета Западного резервного района (Case Western Reserve University). — Но мы осознаём, что это абсолютно новая форма коммуникации в мозге и весьма удивлены нашему открытию». Учёные уже несколько десятилетий знали, что в мозгу существуют медленные ритмичные волны нейронных колебаний, тета-ритм. Их назначение не было понятно, но они наблюдаются в коре и гиппокампе во время сна, и предположительно играют роль в укреплении воспоминаний. «Функциональная значимость этого медленного ритма перинейрональной сети остаётся загадкой», — объясняет нейробиолог Клейтон Дикинсон (Clayton Dickinson) из Альбертского университета (University of Alberta). Он не был задействован в исследовании, но участвовал в дискуссии в отдельной статье. «Этот вопрос, — продолжает Дикинсон, — возможно, будет решён, когда будут ясны клеточный и межклеточный механизмы, лежащие в основе этого феномена». С этой целью Дюран и его коллеги исследовали медленную ритмичную активность in vitro, изучив мозговые волны в срезах гиппокампа, полученных от обезглавленных мышей. Они обнаружили, что эта медленная ритмичная активность может генерировать электрические поля, активирующие, в свою очередь, соседние клетки. Таким образом, создаётся форма нейронной связи без химической синаптической передачи и щелевых контактов. «Мы знаем об этих волнах уже давно, но никто не мог объяснить их точное назначение и никто не думал, что они могут распространяться сами по себе», — говорит Дюран. Нейронную активность можно регулировать, усилить или блокировать, применив слабые электрические поля, она имеет в качестве аналога другой способ клеточной коммуникации, называющийся эфаптическая передача. Наиболее радикальным выводом исследования стало то, что электрические поля могут активировать нейроны даже при полном разрыве в отсечённой мозговой ткани, но при условии, что две части остаются в непосредственной физической близости. «Чтобы гарантировать, что срез был полностью отрезан, два куска были разделены, а потом снова соединены, а под операционным микроскопом наблюдался чёткий зазор», — поясняют авторы в статье. Медленная ритмичная активность гиппокампа действительно может порождать событие на другой стороне куска, несмотря на полный разрез между его двумя частями. Если вы думаете, что это звучит странно, не удивляйтесь, не только вы так думаете. Рецензионная комиссия журнала The Journal of Physiology, где было опубликовано исследование, настояла на том, чтобы эксперименты были проведены повторно, прежде чем согласилась опубликовать его. Дюран и его коллеги добросовестно выполнили это требование, прекрасно понимая такую осторожность, поскольку сами осознавали беспрецедентную странность результатов своих наблюдений. «Это был переломный момент, — говорит Дюран, — для нас и для всех учёных, которым мы сообщали об этом. Но каждый эксперимент, который мы проводили для проверки, только подтверждал наши результаты». Потребуется ещё много исследований, чтобы выяснить, происходит ли такая же форма нейронной коммуникации в мозге человека. Также требуется изучение того, какую функцию она выполняет. Пока это остаётся шокирующим фактом. «Ещё предстоит узнать, — говорит Диксон, — имеют ли отношение результаты к медленному спонтанному ритму, который наблюдается в ткани коры и гиппокампа во время сна и сноподобных состояний». Оказывается нейроны могут взаимодейстовать не только по проводам, у них и вайфай есть. Это к вопросу по ци. Ну и на десерт. Тема то про христианство. Так, что извольте
Русварг: Сваргар пишет: Но я лично считаю, что изначально Хранителем Истины было тело человека. Храм(Хран) Истины. В этом вся соль и суть. А потом появился хранитель-страж мимо которого мышь не проскочит и птица не пролетит и которого не в сказке сказать не пером описать и всё ... Пошли искажения. Палец дергает струны гитары, и гитара звучит. Насколько точно звучание этой гитары, описывает источник своего возмущения и звучания – этот палец? В этой аналогии, гитара со струнами – это человек, а струны – это биологические анализаторы. У человека происходит осмысление и осознание явлений возмущения струн – биологических анализаторов, а не пальца или раздражителя этих анализаторов. Существует ещё практическая деятельность или «двигательный анализатор», жизненный опыт действий, но… суть процесса это не меняет – осмысление реализуется в системе явлений возмущения и осознается эта система, а не возмущающий эту систему фактор. Возмущающий фактор или некая…среда обитания – это всегда будет областью игры воображения - то остров на трех китах, то Вселенная с теорией мульти-вселенных. Прикол состоит в том, что эта «среда обитания – раздражитель - палец» и не нужен в его осмыслении. Попытки осмысления этого «раздражителя-среды обитания-пальца», приводят к структурированию психофизиологии или к ее изменению. Вот тут мы с тобой говорим – стоп, а какова история этого изменения психофизиологии как системы, комплекса взаимодействующих информационных сред живого организма (человека)? Какова история этого изменения? К чему идет это изменение, в чем оно проявляется и следовательно – в чем смысл ее изменения? В чем смысл ее существования? У нас уже сам человек стал объектом нашего внимания и прежде всего мы сами! С позиции этого понимания, мы уже говорим – мы осмысляем и осознаем «явления возмущения нашего восприятия» или вот этих «струн – биологических анализаторов». Обычные люди говорят иначе – мы осмысляем и осознаем «воспринимаемые явления» или воспринимаемый нами мир! Понимаешь разницу? Мы с тобой уже осознаем, что существующий для нас мир – это результат осмысления «явлений нашего восприятия», а не сам раздражитель или причина изменения состояния наших биологических анализаторов. Мы с тобой уже осознаем, что какие-то другие существа, могут иметь другой спектр восприятия и осмысление в их случае, дает им совершенно другую картину существующего мира, Вселенной! Они действуют в другом мире и так же, как мы действуем в своем! У них в их практике действий, могут успешно воспроизводиться их представления или они имеют свои результаты этих действий и свой жизненный опыт. А у нас своя практика, свои результаты и свой жизненный опыт. Мы с тобой уже свою систему представлений разума (миропонимание) с культивируемыми практиками (включая ежедневный обычный для нас быт!), рассматриваем как «средство» что-то делать или как-то менять собственную психофизиологию, как систему взаимодействующих информационных сред живого организма. Этот ежедневный наш быт, рассматривается нами уже как ежедневная практика и вносящая соответственно какие-то изменения в состояние нашей психофизиологии. У меня возникают главные вопросы: Вопрос – к чему надо вести изменение своей психофизиологии и посредством чего, какого ежедневного быта и каких специфических практик-культов? К какому конечному результату надо прийти и нужно ли вообще это пытаться делать? Где ответы на эти вопросы? Где искать ответы на эти вопросы? – в истории изменения психофизиологии нашей и наших предшественников – предков! Вот почему мы с тобой изучаем «историю изменения» миропонимания своих физиологических предков как «системы представлений» о существующем мире (Вселенной) и себе самих. Вот почему мы изучаем их быт и специфические практики-культы. А почему мы изучаем только своих физиологических предков и свою психофизиологию? – подобие физиологическое, скорее всего может проявиться в непрерывной линии рождающих людей и рожденных ими! Я даже в этом случае, не могу быть полностью уверенным в этом подобии, но это лучший вариант для предположения наличия этого подобия моих физиологических предков со мной и ныне живущим! Я не знаю, что и как обстоит в этом смысле с теми, кто на меня даже физиологически сегодня не похож! Обобщение может в этом случае, сыграть для меня «злую шутку». Я конечно могу полюбопытствовать, но для меня остается приоритетом «история изменения» моих физиологических предков, «история изменения» их физиологии, мозга и разума, «история изменения» системы их миропонимания и системы культивирования этого миропонимания. Мы изучаем «историю изменения» с тем, чтобы в этом процессе изменения, найти ответы на главные вопросы и выше мною обозначенные. Конечно мы полезли и в науку и прежде всего в те области научного знания, которые непосредственно изучают живые организмы! Мы в эти области научного знания полезли с этой же целью, найти ответы на выше поставленные главные вопросы живых людей – нас с тобой! За всю мою жизнь, я встречал людей (в науке в том числе!) с такими вопросами – их можно на одной руке счесть! Для меня это странно, но для меня это факт моей личной жизни. Люди разные, цели и задачи у них различные (в науке в том числе!). В культурах различных времен можно было «копаться» бесконечно долго, но я не находил ответов на главные вопросы – смутно что-то вырисовывается, но убедительных и для меня достоверных ответов, я не получал. Получил я их в области научного знания – это биохимия! Как биохимики за всю историю развития этой науки, умудрились ответить на главные вопросы и при этом, сделали это как-то «по ходу дела», не акцентировав на этом внимания и не закричав «эврика!»???? Единственное могу предположить – у них цели и задачи, как у научных работников, были другими! Но мне то какая разница, я получил искомое и я закричал «эврика!». Вот теперь, изучение «истории изменения» мировоззрения моих предков и их культов, получило у меня «эталон» для сравнения и оценки, насколько они близко подходили к решению главных вопросов в своей жизни. Вот теперь, я уже понимал и благодаря этому «эталону» в сравнении с ним, где они ошибались и в чем (если ошибались!). Естественно, у меня возникает желание «исправить ошибку» или «вырулить» из того что у них было (по доступным материалам) к тому, что правильно решает главные вопросы живых людей! Я изучаю материалы по культуре и начинаю пытаться в этом материале находить то, чего там нет – это попытка изменить! То же самое пытаешься делать ты с этим Исой-Христе-Хранителем. Это уже не только научное исследование-расследование, а твое личное «искусство» в осмыслении явлений, которое имеет опорную точку – твое личное понимание ответов на главные вопросы и обозначенные мною выше. Я лично, тебя хорошо понимаю и разделяю твой мотив, но мы должны четко определять цель наших изыскательных работ и исследования того или иного материала. Это же с нами происходит при изучении индуизма, брахманизма, буддизма и зороастризма – мы своими интерпретациями изучаемого материала, тянем его «за уши» к открытому нами «эталону», придаем чему-то значимость, которой у носителей этих систем просто нет! Любопытный факт, при своём R1a (Z280) и по АК, «западнославянская ветвь», я оказался в системе «осознания физиологической действительности» представителей R1a (Z93) – индуизм, брахманизм, буддизм, зороастризм и… вот этот зороастризм, потянул иудаизм и Тору-444 года! Иранский зороастризм – это же арии… казалось бы! Но что-то там не «складывается», а что именно не складывается? Мировоззренческая линия: индуизм-брахманизм-буддизм. При всех противоречиях носителей этих систем, я вижу системность и соотношу ее с имеющимся у меня «эталоном». Вывод моего сравнения этой линии с этим «эталоном»? – они шли в правильном направлении или они могли правильно решить главные вопросы, а кто-то и решал их правильно в этих системах! А вот зороастризм, если «за зороастрийцев» ничего не додумывать – это другая мировоззренческая линия и она связана с иудаизмом и Торой-444 года. А Тора-444 года, связана с мировоззренческой линией Шумеров. У этих мировоззренческих линий, главные вопросы решаются не в системе психофизиологии людей! Иисус Христос с имеющимся «Новым заветом» и соотносящимся к пятикнижию Моисея (Торе) – это продолжение мировоззренческой линии: шумеры – халдеи Вавилона, а самые изощренные из них маги-халдеи, учили греков и в частности школа вавилонской космогонии на острове Кос (Эгейское море). А это времена жизни Александра Македонского и его учителя Аристотеля. Кто такие халдеи? Планета есть такая – Халди, поэтому «халдеи» и это культ Мардука. Халдеи – это не только физиология или результат теста Y-хромосомы отцовской линии. Тут главным определителем является культ Халди. Среди халдеев мог оказаться представитель любой гаплогруппы. А в этом Вавилоне жили представители различных народов и те же персы. У шумеров было описание царств, во временном промежутке около 300 000 лет до потопа! Там цари жили неприлично долго, по 20-30 тыс. лет. Понятное дело, что мы относим к шумерам какой-то конкретный народ, который должен иметь свои признаки, по которым этот народ и выделяется-отделяется от всех остальных (как шумеры), иначе бы и понятия о каком-то народе не возникло бы и в этом самом Вавилоне. Что обозначает слово «шумер» и кто такие шумеры? Шумер – буквально «наблюдающий». Усы и бороды не растут, на лице растительности нет и большие уши! Это на территориях, где у местных можно даже спину стричь, а не только делать прически на голове или стричь бороды! Вот эти «наблюдатели» имеют связь и с Древним Египтом или предполагается, что боги Древнего Египта, напрямую связаны с описанием персон вот этого периода 300 000 лет до потопа, которое попадает в руки халдеев и благодаря «космополитизму» шумеров. Крылатый круг – это символ культа Мардука и в этом круге оказывается Заратуштра! А «круг» ему вручает Ахура Мазда. Кир Великий (Корэш), якобы в 444 году и под знаком Заратуштры, дает иудеям Тору-444, хотя есть источники и говорящие, что его в Иерусалиме тогда не было и что он до конца своих дней, оставался почитателем культа Мардука. Именно Мардук его провел и дал взять Вавилон без боя, тогда он и освободил иудеев из Вавилона. По указанию Кира Великого, второй Иерусалимский храм отстраивали, а первый развалил (почему то!) Набу и с помощью Русов. Что мы знаем о зороастризме? Это властелин Мудрости (Ахура Мазда) и противостоящий ему Ахриман (несущий зло!). Это противопоставление «добра» и «зла», созидания рая и силы разрушения этого рая. Но это все художественно-эмоциональное выражение отношения к тому, что люди могли называть «добро, хорошо, радостно» и противопоставляющим «зло, плохо, больно, страдание». А под этим художественно-эмоциональным выражением, лежит описание процессов с методами управления этими процессами и вот это, называют «учением Огня». В этом учении возникают классификации «Огня» и методы работы с ним. В зороастризме это называют «Огнем Ормазда». Именно это я нахожу в Торе-444 года и под «штукатуркой» опять же «художественно-эмоциального» повествования каких-то историй. К стати говоря, среди израильтян мы можем найти людей с именем «Ор», «Ори». На языке Торы, «Ор» - свет. Иудеи называют халдев «калдынами» - «калду», это и есть Вавилонское «кашди» и Ур касдим, откуда якобы Авраам и был вынужден переселяться земли хананеев. «Колдыны» и есть «халдеи», Авраам был халдеем по убеждению, но приходит к новому пониманию и за это его тянут на костер. А он не сгорел, да ещё и расправился со своими бывшими единоверцами. Вот это его новое понимание и оформленное в свитке с самоназванием «Тайна перехода», почему-то возникает (обнаруживается) в Европе и на сегодня, существует краткий текст этого свитка 1200-х годов (последняя копия). Вот этот текст называют «Книга творения» (сэфэр ецира – иврит.) Это новое понимание Авраама, вызывает у него видение того «персонажа», который и является Моисею! Этот «персонаж» напрягает Моисея вывести народ, который этот «персонаж» называет «своим» - это потомки Авраама и он ему обещал еще при выходе из Ур касдим, определенную судьбу потомкам Авраама. Поэтому они говорят о народе Авраама или с него начинают счет, а не с его папы или дедушки. Какая гаплогруппа была у Авраама? По выводам АК – не исключается возможность того, что у него была гаплогруппа R1a (есть три гаплогруппы - «претендентов»). Моисей подсуетился и вывел не только указанный «народ», а еще и свой прихватил! Когда возникает описание, что люди волнуются и начинают отливать «священного быка», Моисей сетует на это и обращаясь к этому «персонажу», который его и обязал вывести «его народ». Но тот ему говорит – это не мой народ отливает «священного быка» и устроил волнения, а твой! Мы то с тобой читаем АК и у нас уже есть понятие «род» - гаплогруппа. Значит, два различных народа, не могут иметь одной гаплогруппы! А призвавший Моисея и спасший Авраама, днк-генеалогии не знал, в его понимании «народ» имеет совершенно другой смысл. В его понимании – это мировоззренческое и культовое содержание, поэтому существует «народ Авраама» и это потомки Авраама, но которые являются носителями (или должны быть таковыми) мировоззрения и культа Авраама. Авраам что-то открывает в своем сознании (осознал) и он первым заключает «союз-договор» с тем «персонажем», который является-открывается ему благодаря этому его «осознанию» и спасает его от сожжения в огне. Та же история происходит и с Заратуштрой, его младенцем отец вынужден отдать черным магам (родственникам!), которые пытаются убить младенца и безуспешно. Так что в представлении тех времен, «народ» и «род» - это не гаплогруппа и два различных народа – различные системы миропонимания и культов, могли иметь одну гаплогруппу. Но меня интересует эта связка «зороастризм-иудаизм», две системы и под ними лежит одно «учение Огня». Иисус Христос с «Новым заветом» - это из той же «компании», поэтому каждый год на «Пасху», в храме «Воскресения» и больше известного как храм «Гроба Господня», сходит «благодатный Огонь»! По догмату РПЦ, как и греков, сходить «Благодатный Огонь» будет до прихода Антихриста, которого сам патриарх Иерусалима в храме и будет короновать! А явно в «Новом завете» христиан, об этом «Огне» ничего не сказано, как и в зороастризме. Как и иудаизм явно не говорит миру об учении о каком-то «Священном Огне». Как эти мировоззренческие системы «Огнепоклонников» соотносятся с мировоззренческими линиями индуизма-брахманизма-буддизма? Где и какое место занимают эти «огнепоклонники» с их учениями, в общей картине процессов бытия сущего? Почему они в социальном обществе, заняли определенную позицию и доминирующую? Потому что сам процесс «осмысления и осознания» - это по их системе и есть высшее проявление «Огня» и что является для этого «Огня» дровишками? – явления биологических анализаторов физического тела – сфера восприятия – стихия «Воды». Поэтому в их культах и формировалась школа искусства «осмысления-осознания». Система взаимодействующих стихий «огонь – вода», вот их «конек». В «воде» есть «огонь» - в самой системе явлений восприятия возникает процесс «осмысления-осознания» этих явлений! В «огне» есть «вода» - в информационной среде «осознания» возникает «восприятие» или жизнь после смерти физического тела (мир умерших). Там хватает системности в представлениях, чтобы свернуть «болты» любой социальной системе. Научное мировоззрение и научная методология – это лишь подраздел культов «огнепоклонников» и работающих в системе пары: «огонь – вода», осмысление (осознание) явлений восприятия. Поэтому они и доминируют в социальной системе (знания и технологии). Где «прокололся зороастризм» и выдал от имени Заратуштры представление о том, что «дух» - это и есть процессы и область «осмысления-осознания» - Огонь? Так это прямым текстом – в духе изначально представлены два брата-близнеца, мудрость и ложное представление (Ормазд и Ахриман). Воображение разума и есть область духа. Но самая таинственная пара стихий – это «воздух» и «земля». Культы этой пары, исключают доминирующую роль процесса «осмысления» «восприятия». Вот это и есть система Духа, идущего на овеществление. Понятное дело, что в системе психофизиологии все это работает одновременно в системе, но вопрос лишь в том, что доминирует в культах конкретных людей, какое мировоззрение они культивируют в его воспроизводстве. Системы «Огнепоклонников» в действительности, не являются системами «верований». Их культы направлены на стимуляцию «осмысления-осознания» (огонь) явлений «восприятия» (вода) и возникает Знание! Суть «веры» и ее сила, возникает лишь в культах, которые стимулируют стихии «воздуха – земли». Там совсем другая основа и естественно результаты. Где в текстах ВК, я вижу культ «веры» и стихий «воздуха-земли»? Вот смотри: «…и се реце Ореу Сварогь наше яко семе истваре истварю вои од персте моя и буде рещено иже стае сыны сотварего и ставитесе яко сыны иствареговы и будетие яко диеты моя. Дажьде буде оц ваше тому достете». Если я это «разверну» в схеме, возникнет культ стихий «воздуха-земли», с конкретной последовательностью и методом. Это не крещение «водой» или «огнем». Это наивысший ранг в проявлении Силы воспроизводства Духа в плоти (земного). Это не дух зороастийцев – воображение разума с искусством осмысления (осознания) явлений восприятия. Орей получил веру и ее силу от Сварога, вопрос лишь что он с ней сделал и кто был приемником. Что давал или мог давать Иса Купалво? Купалец! Какие стихии задействованы? Водичка? Он не давал «веры» с ее силой. Веру дал Сварог и конкретно Орею, поэтому с Орея ведут «отсчет» те, кто эту «веру» и силу унаследовал (если унаследовал). Это Сила и Вера Сварога, это же в цитате сидит! Поэтому я постоянно и пытался выяснить, что такое «Славянская вера», чья это вера и сила, которую могут проявлять приемники-носители этой силы и веры? Перед чьим «лицом» они стоят как его дети-приемники? Сваргар пишет: Я с тобой согласен. Начнёт творить чудеса и станет рассказывать, что силы ему даёт волшебная гузка и люди поверят. Правильно, эту схему хотел реализовать А.Шевцов и создать «народ» - троерусов! Но демонстрации одних «катаний» маловато, тем более с указанием на каких-то «офеней». А чего было бы достаточно и от лица Творца? Именно это было использовано по отношению к иудеям, как приемниками зороастрийцев. Поэтому получилось создать «народ». Поэтому с этими иудеями и Торой-444 возникает путаница или их трудно выделить как «огнепоклонников» в чистом виде. У зороастрийцев есть Ахриман, который может «подгадить» Ормазду, а у иудеев этого уже нет. У халдеев есть позывы использовать признаки Творца, они ведь были астрологами и занимались предсказаниями. Грубо говоря, астролог что-то устанавливал по своим расчетам и при уверенности в высокой вероятности того, что это сбудется – выдавал это как за свою волю или «да будет … и свершилось!». Как и в науке – изучение процессов и точное прогнозирование. Это суть информационной работы – получать точную информацию и способность ее менять, управлять процессом! В этом человек имеет подобие Творцу (потенциально). Так вот суть этой информационной работы – это культ стихий «воздуха – земли» и всегда «вера», а в области науки или стихий «огонь-вода», возникает лишь теория вероятности! Поэтому в древности развивалась предсказательная астрология. Без точного прогноза, племя оказывалось на грани гибели. Я думаю, мы упускаем для себя главное из нашего прошлого – это от Орея к Русу и все что имеет отношение к системе миропонимания и культов Русов. Но в основном общая схема информационной среды бытия сущего (существующего) уже проявилась и нам мозги не запудрят. Есть уже и понимание методов культов, но выступать в роли «родоначальника» и пытаться давать «веру» - желания совершенно нет! Поэтому ты пытаешься «вырулить» из тупика христианства и найти в славянских источниках то, чего возможно там и нет. Поэтому свои открытия применяешь лишь к своей психофизиологии и в своей личной жизни. Сваргар пишет: Скажи мне в чём я не прав. Я не знаю, жизнь покажет. Идеальный вариант (по моему мнению) – это найти все действующие схемы процессов в славянской культуре (вере и культах), вытащить это и показать. А это от первого лица или от Сварога и через Орея или содержится в славянских источниках. Если это будет очевидно в доказательстве и убедительно, это наследие будет использовано современными славянами и результаты не заставят себя ждать. Возможно уже в среде славян это открыто и активно используется, мы ведь судим о происходящем по СМИ, сети интернет. Кто же это сольет в СМИ или интернет? Так что кто знает… о чем молчит Славер.
Славер: Сваргар пишет: Благодарю за твои мысли. Я единственно могу сказать, что вся эта тема с автарами не так проста. Всёт--таки ведические арии пришли с территории русской равнины. Просто возможно в славянской среде по другому говорилось. Я тоже склоняюсь к такой мысли, что Сварог и Дажьбо вполне могли быть одним божеством (Творцом) имеющим в разных регионах своё имя. "Вот еще упомянем к боли наши времена, да идем к Каме неизвестной. Так мы смотрим назад. Говорим же, либо вот мы стыдимся Навь правильнее знать. Обе стороны Арала видеть. Думать, себо Дажьбо сотворил нам на века которые же и есть свет зари нами сияющей, в той бездне повесил Дажьбо землю нашу, чтобы тайна удержана была, так это души пращуров ведь. Они светят зорями нам от Ирия. Но греки налезли на Русь, творя зло, во имя Богов, мы же сами не доверяем ему, уже Кама течёт. Чтя творите Правь, либо есть неведомо уложена Дажьбом. Понятие пора же сия, течет Явью и та сотворила жизнь нашу. Так если говорить о Диде, смерть есть Явь, есть текущая. Творение в Прави, Нави небо есть по той. До того есть Навь. После того есть Навь. В Прави же есть Явь, поучимся старому. Ворожим мощами души вон, либо есть, либо на колонны. Творящую Богом силу увидеть в себе дано, то дар Богов. На потребу им самим, это напрасно [будет]. Это души пращуров наших от Ирия смотрят на нас. Там Жале плакаться. Вы рассказываете нам, какие мы, не бережем Правь, Навь. Явь мы не бережем, босью на то глазеем, эту истину несём мы, достойны быть Дажбовыми внуками, потому, что молились божественно, да имеем чистые души. Тела наши. Да имеем жизнь с опорой на отцов наших, в Богах слились в единую правду, так себо сами Дажьбовы внуки, зри рус к уму, ежели об уме, Оум велик, божественный есть, един с нами. ".(ВК 1-II) "Дажьбо нас родил через Корову Замунь . Оттого будем кравенцы. Скуфе, анты, русы, борусень. Суренжецы так сами станем дедами русов. С Пендеби идем. Досью к Сибири Сварожьей с Инеи". (ВК 7.э-II) Но вот, что обращает на себя внимание. По всей ВК "Дажьбог" прописан без "г", как "Дажьбо" и только в самом конце ВК, перед крещением Руси один раз упомянут как "Даждь Бог". "Даждь Бог на струнах своих бьет в Сварге премудрой, которая есть синяя. Струной той сияет. Видится то, как золото Огнебогом распаляется. Того дыхание жизнь есть всякой твари прибежище. Всякий муж благородный видеть может это. Ежили злой который, от Бога не добрый, тот пребудет как слепой, да не имеет с нами счастья, так же о всяком ко злу идущему с ним до конца пребудет". (ВК III-38.б) Здесь можно было бы предположить идентичность Дажьбо с Купалвой, но строки ниже развеивают такие сомнения. "Не восстановишь владения наши, едины есть Хорс. Перун, Яро, Купалва, Лада, Дажьбо. Если ждем, Купалва придет в венце, который же возлежит на голове его рассеченной, от ветвей зеленых . Цветие. Плоды тем временем имеем далекие в Днепре . К Руси скачите, в смерти нашей немыслимо стать. " (ВК) Не могу пройти стороной вопрос по работе нейронов в "бесконтактном" (дистанционном) режиме. Дело в томи, что это коснется не только нейронов головного мозга, но и других частей тела. Такая энерго-информационная связь возможна, она имеется и не только между отдельными частями одного организма, но и между двумя частями разных близкородственных организмов. Проверялось экспериментально (детали опустим). Сам факт бесконтактной связи между нейронами, интересен тем, что никаких "заглушек" способных отфильтровывать формирующиеся новые связи (пропускать - не пропускать) там не наблюдается. Правда пока мы не знаем, возможно они и есть, по типу того же "вай-фая", раздача включена, но без пароля (свой-чужой) на приёме не работает. Сваргар, благодарю за информацию. Вам успешного поиска в новых изысканиях.
Русварг: Сваргар пишет: Оказывается нейроны могут взаимодейстовать не только по проводам, у них и вайфай есть. Это к вопросу по ци. Это все очень важно и крайне интересно. Я лишь хочу обратить твое внимание на другую сторону. У нас есть описание всех процессов и начиная с молекулярного уровня (предположим). Но в этом научном описании, будет отсутствовать главное для нас – как тем или иным описанным состоянием «овладеть»! А тут какой-то Вася пришел и демонстрирует – он этим «владеет». Мы к нему – научи! А Вася не знает всех этих описаний процессов, которые есть у нас. Он нас учить будет «овладеть и уметь», без ссылок на эти процессы. Он ведь нас учит «овладеть и уметь» или повторить то, что делает он. И как он это будет делать? Ключевое слово – «повторить», это имеет отношение и к тому, что мы сами в своей жизни уже делали. Именно эти элементы он должен выхватить и составить из них то, что мы должны «повторять» в новой комбинации. Если эти научные изыскания не ставят целью чем-то «овладеть и уметь», то это может быть использовано в технологии. К примеру у нас «тета-диапазон» доминирует в то время, когда мы уже спим! Но он же иногда может возникать и в бодрствующем состоянии, а мы это не назвали «тета-диапазоном», мы его так не опознаем! Мы вообще состоянию доминирующего «тета-диапазона» в своем бодрствующем состоянии, названия не дали и не выделяем его, он у нас остался без нашего внимания. Можно в бодрствующем состоянии войти в состояние доминирующего «дельта-диапазона», а это состояние «темного сна», это глубокий сон! Кто-то пишет, что в медитативной практике, йоги погружаются в это состояние и не спят! Обычный человек «дрыхнет без задних…», а этот туда погрузился и не спит! Возникает представление, что этот йог погружается в сон и не спит! Глупость. У обычного человека в бодрствующем состоянии доминирует «бета-диапазон» (14-40 Гц). Но это же разница электрической активности правого и левого полушарий головного мозга, а вот эта доминирующая разница (14-40 Гц) возникает в области среднего мозга! Ну так в бодрствующем состоянии уменьшая разницу электрической активности полушарий (синхронизируй) и будет падать разница или ты в бодрствующем состоянии, входишь в состояния низких доминирующих частот среднего мозга. Это еще могут называть «концентрацией внимания» - суть медитативной практики буддизма. А кто-то учится засыпать и не спать (безуспешно). Я годы ковырял и копал, трактаты себе написал по действующим процессам какой-то практики, а практик мне показал и "на пальцах" объяснил что и как нужно делать (за пять минут!) для получения результата. Я только руки развел! А ему мои трактаты даром не нужны, даже досадно. Когда у нас нет человека-практика с его демонстрацией и очевидными для нас результатами, но есть какие-то книги и описания - возникает вопрос, почему это "рабочий эффективный вариант" или почему это будет "работать"? Вот это и толкает копать "процессы".
Славер: Русварг пишет: Идеальный вариант (по моему мнению) – это найти все действующие схемы процессов в славянской культуре (вере и культах), вытащить это и показать. А это от первого лица или от Сварога и через Орея или содержится в славянских источниках. Если это будет очевидно в доказательстве и убедительно, это наследие будет использовано современными славянами и результаты не заставят себя ждать. Над этим и следует активно работать, чтобы объединить непримиримые на первый взгляд силы и мировоззрение, чтобы славянские народы и рода независимо имели близкую по духу идеологию и их не могли сталкивать лбами для самоуничтожения. Пока же, при существующей ныне структуре мировоззрения, это делается "одним щелчком пальца", что хорошо видно по протекающим процессам и разработанным сценариям. Русварг пишет: Я годы ковырял и копал, трактаты себе написал по действующим процессам какой-то практики, а практик мне показал и "на пальцах" объяснил что и как нужно делать (за пять минут!) для получения результата. Я только руки развел! А ему мои трактаты даром не нужны, даже досадно. На самом деле такие казусы встречаются довольно часто. Вася мог случайно ухватить и перевести в практическую плоскость до которой всезнающий теоретик не дотягивается. И это плохо на самом деле для практика, т.к. не зная сам процесс работы и его основ, практик может таких дров наломать, что мало не покажется и прежде всего это "дрова" для самого практика. Такие случаи общеизвестны. Поэтому практик вынужден по ходу пытаться навёрстывать упущенное и "ковыряться" в поисках теоретической основы работы своей практики (или практик). В век Интернета это стало делать намного легче, чем сутками сидеть не вылазя с библиотек (если повезёт нарваться на необходимый материал).
Сваргар: Русварг пишет: Где искать ответы на эти вопросы? – в истории изменения психофизиологии нашей и наших предшественников – предков! Вот почему мы с тобой изучаем «историю изменения» миропонимания своих физиологических предков как «системы представлений» о существующем мире (Вселенной) и себе самих. Вот почему мы изучаем их быт и специфические практики-культы. Я так думаю нужно ешё проше подходить к этому вопросу истории тела. В чём проблема. Как пример кузнец Василий осознал себя в год или два и с трудом может вспомнить моменты истории его тела. Ну так это несколько десятков лет. А сама структура тела или ДНК, которое передается по линии предков. Это ж просто немыслимо. Ты понимаешь, немыслимо это понять. Тут проблема просто принять, то что история твоего тела намного дольше осознанной личности. Все стрессы оказывается записываются на днк как динамическую структуру. Охрнеть. Я не хочу это принимать, я ведь этого не делал как осознанная личность. А жизнь говорит мало ли чего ты не хочешь. Прими по полной и распишись о получении наследства. Исправлять историю, которую ты лично не делал, но она есть в теле и в психике. Вот для этого всё это родовое хозяйство надо расматривать, я так думаю. Русварг пишет: Что мы знаем о зороастризме? Это властелин Мудрости (Ахура Мазда) и противостоящий ему Ахриман (несущий зло!). Это противопоставление «добра» и «зла», созидания рая и силы разрушения этого рая. Смотри, что враги славян пишут с генофонда. Это про славян они врут, а про остальное очень даже любопытные вещи пишут. Культура Лепенского Вира. click here Но все поражают исключительным здоровьем. За две с половиной тысячи лет здесь сменилось примерно 120 поколений – и на скелетах нет признаков перенесенных болезней. Слышал как профессор рассказывал о том, что до прихода эрбинов в Европу люди жили достаточно мирно. Не было оружия, только охотничьи принадлежности. Я думаю тогда был золотой век, а дальше уже деградация пошла. Но это мои мысли.
Сваргар: Славер пишет: Думать, себо Дажьбо сотворил нам на века которые же и есть свет зари нами сияющей, в той бездне повесил Дажьбо землю нашу, чтобы тайна удержана была, так это души пращуров ведь. Они светят зорями нам от Ирия. Славер пишет: Дажьбо нас родил через Корову Замунь Всё-таки есть описание что сотворил Даждьбо. Кстати звук Бо, может означать великий. Великий дающий. Как пример боярин. Бо Ярый муж. Дюже ярый муж. Славер подскажи пожалуйста. То, что Сварог породил Дажьбо это есть в ВК. А вот то, что Сварог отождествлён со временем не выплывает ли такого момента. Это на самом деле очень интересно и может иметь пересечения с культурой ведических ариев. Славер пишет: Не могу пройти стороной вопрос по работе нейронов в "бесконтактном" (дистанционном) режиме. Дело в томи, что это коснется не только нейронов головного мозга, но и других частей тела. Такая энерго-информационная связь возможна, она имеется и не только между отдельными частями одного организма, но и между двумя частями разных близкородственных организмов. Проверялось экспериментально (детали опустим). Сам факт бесконтактной связи между нейронами, интересен тем, что никаких "заглушек" способных отфильтровывать формирующиеся новые связи (пропускать - не пропускать) там не наблюдается. Правда пока мы не знаем, возможно они и есть, по типу того же "вай-фая", раздача включена, но без пароля (свой-чужой) на приёме не работает. Вот эти бесконтактные могут приводить ежедневно в очень неприятное состояние. Хорошо хоть потихоньку понимание приходит, что есть границы и не надо объять необъятное. То, что в здоровом общесте должно было помогать и делать здоровым и успешным, в современное время делает с точностью до наоброт. И ты предствляешь тело это прекрасно ощущает, а вот мозги отказываются поверить. Славер как ты думаешь с предками ведь именно так на бесконтактном уровне и общаются. Тем более что они прописаны в генетике. Мне понравилось выражение учёных. Они от этого открытия находяться в шоке и пока не знают, что с этим делать.
Славер: Сваргар пишет: Славер подскажи пожалуйста. То, что Сварог породил Дажьбо это есть в ВК. А вот то, что Сварог отождествлён со временем не выплывает ли такого момента. Сварог по ВК - Всевышний творец, благодаря которому была порождена Славянская вера, в которого верили и которому поклонялись славяне: "Славены племена и роды потому, что Славим Богов, никогда ничего не прося, лишь славим силу их и также величаем пращура нашего Сварога, который был бы. Пребудет вождем в нас вечно, до конца". "Себо ищите, первых Триглаву поклоняющихся, имеем. Тому Великую Славу поем, хвалим и Сварога – Дида Божьего, так как ждёте Ноя , это роду Божьему основатель. Всякому роду студиц вечный, Яков отец его времени, от кроны своей. В зиму никогда не замерзает. Той водой живящей, пьюще живимся, до конца не придем, когда свои к нему убудем к лучам ихним Райским". Себо - сибирьские племена R1a прибывшие в Европу (на Балканы), они же общие предки русов с ведийскими ариями. Триглавы – в славянской традиции и вере делятся на основные и общие. Имеют в себе основу и две её составляющие части. Ной — последний (десятый) из допотопных ветхозаветных патриархов, происходящих по прямой линии от Адама. Сын Ламеха (Лемеха), внук Мафусаила, отец Сима (Шема), Хама и Иафета (Яфета) (Быт. 5:28–32; 1Пар. 1:4) Яков (Иаков) – букв. «последовал» от ивр. עקב, «пятка») — библейское еврейское имя. Иаков, согласно Библии, был близнецом Исава и родился, держась за пятку старшего брата. Библейский персонаж. Райские луга - Рай — в религии и философии: состояние (место) вечной совершенной жизни (существования, бытия) в блаженстве и гармонии с Богом и природой. "Речи те все сотворены, себо они видны в уме расторгнутом. Почувствовать это боть умеет, в этом тайна Великая есть, когда Сварог Перунно есть. Свендовинд, те два есть, одержаны в Северзе. Оба Белобоги. Чернобог есть противоположность , это теми Сварга держится. Либо его она, свету не быть поврежденному, поэтому оба свои. Вышень – Велес - Стрыб, держатся за ними Радогощь – Хорс - Леля. Крышень - это о двух удерживающих Летиц - Колендо. Дажьбо – Сывой - Яр, это либо иные ведь Белояры – Ладо - Купало". Дело в том, что все они включая Дажьбо были порождены людьми, т.к. являются проявленными образами самого Творца. Попытка тделить Дажьбо от Сварога как рождённого на земле человека, не увенчалась успехом. "Ошибется его блудень иной, который перепутает Богов тех, поделившихся в Сварге, извергнут будет из рода, как не имеющий Богов. Разве Вышень, и Сварог, и иные являются множеством, как Боги есть и един и множествен, да всё не разделит никто того множества, и не говорят когда имеем Богов много. Себо свет Ирия идет к нам. Будем достигнуты новыми. Себе то имеем имя в разные дни, как же поздние сотворим. " "Самим в родах тех роды, также и Сварог есть отец, прочие ведь сыны. Имеем все корни от него, также и мы себо покорны родичам, раз есть отец роду. Те-то роды и есть те у которых к князю киста." Имя Сварога как Твореца было порождёно самой верой, но с временем он связан через одну из своих ипостасей. Для времени было введено понятие Числобога и Колендо.
Славер: Сваргар пишет: Славер как ты думаешь с предками ведь именно так на бесконтактном уровне и общаются. Тем более что они прописаны в генетике. Да, на мой взгляд, это в прямом смысле этого слова "бесконтактный уровень". Другое дело как эта бесконтактная связь работает с точки зрения нейронов головного мозга. Попробую описать это на бытовом уровне понимания, а вы переложите на научную основу. Нейроны образуют связи позволяющие сформировать заданную на сознательном уровне мыслеформу, которую они материализуют на уровне энерго-информационного пространства (на тонком плане). На уровне этой мыслеформы и происходит общение возвращаемое эти информационные потоки в переработанном виде. Т.е. прямого контакта нет, но бесконтактный уровень формируется на бессознательном уровне. Это, что касается общения "с потусторонним миром". Но формы бесконтактного общения надо сортировать по их связям, которые могут носить разный характер и иметь разную природу формирования данного контакта. Например, энерго-информирование устойчивой связи связи между матерью и ребёнком, мужем и женой, заёмщиком и должником, это уже другие формы связи и работать могут по другому принципу образования и передачи информации, хотя в них и задействованы нейронные связи. Но здесь уже присутствуют те элементы, что могут передавать нужную информацию на значительные расстояния и удерживать эти связи в течении необходимого времени. А в случае необходимости могут и прерываться. Например, должник вовремя вернул долг - связь "оборвалась" за ненадобностью сохранения данной информации в дальнейшем и вряд ли заёмщик вспомнит об этой, если это был не особый случай требующий удержания данной информации в нашей памяти. Или другой пример, когда имеется некое информационное поле где расположена не только Ваша, но и коллективная информация расположенная на одной частоте (так называемый коллективный эгрегор или по другому ОУМ) и чтобы выйти на эту частоту всё равно потребуется работа нейронов на данной частоте, иначе приёма информации (или считывания, как удобней) не происходит. В целом, обозначил те моменты над которыми стоило бы поработать на научной основе, отталкиваясь от уже достигнутых теоретических знаний и лабораторных испытаний. "Себо зрячие отцы наши и Орей. К облакам ходя, те восхищены были и силою Перуньковой кузницы; видел там Орей как Перунько куёт мечи на врагов, и куя, говорит тому: - Это стрелы. Меч имеем на воинов, то Я, не смейте бояться их, так как взор их направлен к Пуди ..." "Вы рассказываете нам, какие мы, не бережем Правь, Навь. Явь мы не бережем, босью на то глазеем, эту истину несём мы, достойны быть Дажбовыми внуками, потому, что молились божественно, да имеем чистые души. Тела наши. Да имеем жизнь с опорой на отцов наших, в Богах слились в единую правду, так себо сами Дажьбовы внуки, зри рус к уму, ежели об уме, Оум велик, божественный есть, един с нами. Тому творите. В разговоре с Богами уединяясь не ругайтесь, либо это есть наша жизнь". Есть над чем поразмыслить, а главное выбрать правильное направление, если исследования заходят в тупик. Наше сознание всегда будет играть с нами злую шутку пока не приведём его в гармонию с подсознанием.
Сваргар: Русварг пишет: Вопрос – к чему надо вести изменение своей психофизиологии и посредством чего, какого ежедневного быта и каких специфических практик-культов? К какому конечному результату надо прийти и нужно ли вообще это пытаться делать? Где ответы на эти вопросы? Где искать ответы на эти вопросы? – в истории изменения психофизиологии нашей и наших предшественников – предков! Смотри что Славер пишет "Вы рассказываете нам, какие мы, не бережем Правь, Навь. Явь мы не бережем, босью на то глазеем, эту истину несём мы, достойны быть Дажбовыми внуками, потому, что молились божественно, да имеем чистые души. Тела наши. Да имеем жизнь с опорой на отцов наших, в Богах слились в единую правду, так себо сами Дажьбовы внуки, зри рус к уму, ежели об уме, Оум велик, божественный есть, един с нами. Тому творите. В разговоре с Богами уединяясь не ругайтесь, либо это есть наша жизнь" Я считаю, что вот в Богах слились в единую правду(истину) и есть то, о чём я писал выше. Вполне возможно, что я притягиваю это за уши. Но пока мысли такие.
Сваргар: Ну и раз пошла такая пьянка покручу я ещё христианскую тему. Исторически самые великие чудеса у христиан были во время гонений. Пока они не стали официальной религией и их ряды не заполонили бывшие гонители совсем с другими целями. Вот казалось бы в чём проблема, чтобы вернуть этот дух христианства нужно хотя бы попробовать делать то, что делали они. Я думаю все чудеса были лишь за счёт людей. Вернее за счёт отношения друг к другу. Тогда архиепископы руку для поцелуев так не подставляли. Правило было самый высший да унизиться. Короче отношение человеческое было. Христе между людьми ходил. И по этой причине все эти чудеса были.
Богульник: Сваргар пишет: Ну и раз пошла такая пьянка покручу я ещё христианскую тему. Исторически самые великие чудеса у христиан были во время гонений. Пока они не стали официальной религией и их ряды не заполонили бывшие гонители совсем с другими целями. Вот казалось бы в чём проблема, чтобы вернуть этот дух христианства нужно хотя бы попробовать делать то, что делали они. Я думаю все чудеса были лишь за счёт людей. Вернее за счёт отношения друг к другу. Тогда архиепископы руку для поцелуев так не подставляли. Правило было самый высший да унизиться. Короче отношение человеческое было. Христе между людьми ходил. И по этой причине все эти чудеса были. Если говорить об «исторически» существовавших великих чудесах христианства, то стоит брать главного воображаемого персонажа – самого Христа и его чудеса. Какое самое значительное для христианского воображения чудо? – это воскрешение Христа из мертвых. Христос оживляет мертвого Лазаря из состояния уже воняющего трупа – это чудо проявления «духа святаго», а в конце и сам воскресает из мертвых. Для воображения разума христиан, это «воскрешение из мертвых» и есть главное чудо. Какие еще желаемые чудеса порождает воображение людей, которых мы по характерным штрихам их желаний, выделяем в группу под названием «христиане»? Чего люди этой группы еще желают, а их воображение разума порождает исторические персонажи и реализующие эти желания в виде чудес? Христос накормил одной рыбешкой толпу – накормил! Вино сотворил – напоил вином! От болезней лечил, из мертвых воскрешал! То есть – кушать дает, вином поет, болезни исцеляет, из мертвых воскрешает! Комплект святого-чудотворца для воображения людей группы «христиане». Вот такое нам надо! Всё остальное – это эмоционально художественный антураж, декорации прикрытия основных желаний этой группы людей. Итак, нужен Христос, чтобы чудодейственным способом решал вышеуказанные проблемы-вопросы и чудодейственным способом или проявлением «духа святаго»! Почему это называется «чудодейственный» способ? – без его участия! Если решение всех указанных проблем-вопросов пропитания, здоровья и так далее, требуют его непосредственного участия – это уже не чудо! Сегодня в обществе, это самая многочисленная группа людей, которым нужен Христос-Спаситель и с проявлениями «духа святаго»! Это используется в создании «вечных» схем лохотронов – бабла срубить на желании толпы получить «на халяву» или «пока на свете живы дураки, нам жить так стало … быть с руки!». Когда-то так не было, но так стало быть! Источник такой появился, так почему им не пользоваться и поэтому стало с руки пользоваться этим источником социального рая одних и за счет толпы жаждущих лохов. Удивительное дело – желание одной группы людей получать на халяву, приводит их к обратному или другая группа людей, у них изымает всё что возможно и на халяву! Первые являются обобранными и обездоленными, а вторые – нелюдями кровопийцами и ворами (совести у них нет!) Вот казалось бы в чём проблема, чтобы вернуть этот дух христианства нужно хотя бы попробовать делать то, что делали они. Я думаю все чудеса были лишь за счёт людей. Вернее за счёт отношения друг к другу Теоретизирование без практики – штука гулящая как шлюха, дает всем! Так что я на практике проверял работу этой схемы – создавал «святых чудотворцев» чудес духа святаго подателей, как и практически сам отрабатывал в роли жаждущего получить на халяву. Штука это омерзительная, но чего не сделаешь ради науки? Третья группа людей под названием «святые чудотворцы» - это отдельная тема, они стоят вне двух выше рассмотренных групп людей. В действительности, это не христиане жаждущие халявы, как и не те, кто рубит бабло на этих жаждущих. С этой третьей группой людей возникают сложности в их идентификации или выделении их в некую отдельную группу людей. Почему возникают трудности? Потому что они как бы проявляются или обнаруживаются в различных религиозных системах. Точнее сказать, они используются различными религиозными системами, но в действительности, стоят вне этих систем. Подобраться и войти в полное личное доверие к этим людям сложно, они тебя мгновенно определяют со всеми твоими мотивами. Для того, чтобы войти в этот их круг полного доверия – нужно быть такими же как они сами! Но эта формула работает для вхождения в круг любых других групп – будь как они и ты будешь с ними или оказываешься в их кругу или ты «свой»! Ты как «Штирлиц» проникаешь в этот круг людей, и ты «свой», но ты должен быть таким же как они! В самом кругу этих людей, уже существует своя внутренняя градация или уровни (подразделения). Вхождение на эти уже внутренние уровни (подразделения) – формула прежняя или «будь как они»! Если они просто чешут языками – чеши как и они! Если они ходят по воде – ты должен уметь так же ходить по воде! Ходят они по воздуху – ты должен так же уметь ходить по воздуху (чесать языком там уже не прокатит!). Молоть языком – типа я хочу тоже ходить по воздуху, научите меня – тоже не прокатит или пытаться пудрить мозги там бесполезно. Так вот об этой группе людей и это по сути своей определенная «каста»! Это и в отличии от других выше упомянутых групп – группа не «социальная»! Они в социальном обществе, но источником их мировоззрения, проявленных их сил и способностей, является не общество людей! Их «источник» или «ресурс» в существовании – это не природные ресурсы! Это не нефтянные скважины и природное топливо, не продукты питания от земли, не воздух и не «социальный ресурс – деньги»! Поэтому у них ценности другие! Вот это их «роднит» или меж собой делает «своими» и выделяет при их идентификации в отдельную «касту». Их силы и способности не есть результат использования «источника-ресурса» природного! А ты что пишешь? Ты пишешь: Я думаю все чудеса были лишь за счёт людей. Вернее за счёт отношения друг к другу Ты пишешь о «социальном ресурсе-источнике», а это природный ресурс! А у этих ребятишек все их чудеса имеют «источник-ресурс» не природного характера, это не природный ресурс! Почему театрального дара и отшлифованного в системе театрального образования, хватает для проникновения в любые религиозные системы и уровни этих систем? – потому что это «социальные системы» или организации людей и существующих на «социальном ресурсе», а он природный! Я в любую структуру и подразделение вхожу без проблем – христианская она или буддизм, зороастризм, даосизм, иудаизм и хоть хрен с редькой! Мне по шарабану! Но как только подбираюсь к этой касте «отмеченных Духом» - вход туда через пропасть, реальную пропасть или идти нужно к двери их храма по воздуху! Найди мне талантливого одаренного артиста театра, который мне эту роль сыграет – пройдет по воздуху! Это не естественное явление, используется источник-ресурс не природный! Подготовить «Штирлица» для внедрения в такую «касту» - проблема! Если мы сможем подготовить такого «Штирлица-разведчика» для внедрения в эту касту или он стал таким же как они – мы его потеряли, он стал таким же как они, он с ними и плевать ему на нас! Мы его уже не контролируем, не управляем! Поэтому это остается единственная каста, куда мы не можем внедрить своих «Штирлицов», как и не могут это же сделать другие службы других государств! Все ресурсы в нашем распоряжении – деньги, лаборатории с ученными любого уровня и всё что душа пожелает, а подготовить «Штирлица» и внедрить возможности нет! Почему? Потому что у нас и в нашем распоряжении «источники-ресурсы» природные, а этим ребятишкам чхать на них, они используют «источник-ресурс» и не являющийся природным! Так что ошибаешься ты дружище в том, что «чудеса» у этих ребятишек от «социального ресурса» или «за счет отношения друг к другу». Исследованием этого вопроса занимались и занимаются ученные высшей квалификации и при наличии неограниченного финансирования, технологического обеспечения, обеспечения государственного и на самом высшем уровне! Это тема национальной и государственной безопасности – такова ширма личного интереса обличенных высшей социальной властью и «толстосумов» этого Мира! А «воз и ныне там!». Так что все что в этой теме писалось по этому поводу – это тоскливо скучно уже даже для уровня торгашей на базаре. О чем речь идет по «большому счету» или какой вопрос решается? Природные ресурсы органичены и это очевидный факт даже для обывателя! Ресурсы планета Земля ограничены! Солнце – это обычный водородный котёл, прогорит-отработает и накроется медным тазом! Природный ресурс органичен, поэтому люди вынуждены воевать за эти ограниченные природные ресурсы и включая природный ресурс – «социальный»! Поэтому все имеющиеся в распоряжении ресурсы брошены на поиск-открытие ресурса и не ограниченного, который естественным-природным не является! Это замордаванному мужику эта жизнь нужна, пока в пузыре еще не пусто! А у стареющих властелинов социального мира совсем другие потребности и желания, поэтому «долголетие» - это всегда была самая приоритетная тема закрытых (для СМИ) научных исследований при полной государственной поддержке и неограниченном финансировании! Гитлеровская Германия или СССР, США или Англия… да хоть остров Тонго – для всех и всегда это было и остается приоритетным направлением в исследовании темы «ресурсов» существования. Христианство это или буддизм, зороастризм это или иудаизм … да хоть «вуду» с метлой в заднице – всё достанут и вывернут в лаборатории на изнанку! У меня друг работал в специальном отделе КГБ СССР, у них специалисты по уровню знания языка Торы и иудаизму были такие, о котором иудеи могут только мечтать. Так же по мусульманству, буддизму и отрабатывались каждым отделом своё направление. Это ведь не Вася, который читает интернет и шарахается по библиотекам с вопросами! Это государственный уровень обеспечения и практически неограниченное финансовое сопровождение – все архивы в их распоряжении, техническое обеспечение, научный ресурс. Любого колдуна в Океании живьем вывезут и как лабораторную мышку вывернут наизнанку – расскажет даже то, что сам не знал! Но есть те, кто этот вопрос решил практически и вот это та «каста», о которой я выше упомянул. Вот к ним подобраться нет возможности, потому что они решили этот вопрос правильно и есть результат! Их даже отследить не получается, как вода сквозь пальцы уходят-исчезают. След оставят, но и тот «простыл»!
Славер: «Ни се бояхомста яко то есь живот вещен. Тому имяхомста дыбате вэщеи яко земио проть же нице саме на земие яко зги. То зъгмизехом во тъме яко не бяхомста исте никода на неи тако слова наше оутеце до Матыре слове. Пребенде во нь до конца конец земстех. Инех житеве то бесова со стен бояшети сен смерте яко самехом потомице». (Не этого боимся, так как, то есть жизнь вечная. Тому имеются дебаты вещие, так как земное против же ничто, сами на земле как искры. То сгинем во тьме, как будто не были истинно никогда на ней, так слова наши текут до Матери слов. Пребудем в них до самого конца земного. Иная жизнь то бесова, со стен, боятся все смерти, так как самим потомки). Что говорить о человеческой жизни, которая как искра загорается, вырабатывает ресурс и потухает. Солнце в масштабах вселенной и вечности всё та же искра, выработала свой ресурс и погасла. Так стоит ли тратить этот по сути краткосрочный ресурс на то, чтобы набить собственное брюхо современными «ядохимикатами» (правда некоторые и этого себе позволить не могут в достаточном к-ве) и погрузиться в заботу о том чтобы набить полную суму которую у тебя непременно кто-то захочет отобрать, а ты вынужден будешь положить всю свою жизнь на то, чтобы её защитить. Не лучше ли её (земную жизнь) потратить на что-то более полезное. Это так, мысли вслух.
Русварг: Богульник пишет: Если мы сможем подготовить такого «Штирлица-разведчика» для внедрения в эту касту или он стал таким же как они – мы его потеряли, он стал таким же как они, он с ними и плевать ему на нас! Мы его уже не контролируем, не управляем! Поэтому это остается единственная каста, куда мы не можем внедрить своих «Штирлицов», как и не могут это же сделать другие службы других государств! Продолжайте тренироваться в подготовке "Штирлицов"! Сваргар пишет: Что-то я самое главное проскочил. Если откинуть всю шелуху, то что выплывает. Я тебе выскажу свое субъективное мнение. Человек является самым сложным и трудным объектом научного исследования, изучения, познания. Как объект психофизиологичего изучения он представляет собою исключительный объект, который не может быть заменен никаким другим животным организмом! Мышки лабораторные, собачки с обезьянками, не годятся для определенных исследований. Об этом прямо писал А.Ф.Самойлов в своих статьях в 1946 году, «Избранные статьи и речи» стр.175-176. А когда ты сам занимаешься научным исследованием себя самого и экспериментальной работой, используешь практики – такая комплексная работа уже не является чисто «научной». Ты вынужден использовать и учитывать свое субъективное восприятие и результаты его осмысления! Психофизиология должна быть едина. Идти надо к точке истока. Но если рамолотить человеческое тело в фарш и смешать единого не получиться. Пусть смесь говна, крови и других физиологических жидкостей. Да и в практике если гонять ци, то тоже могут выплывать странные моменте. Ци различных органов могут перемешиваться и повляться ощущения в теле, не очень приятные. Значит должен быть эталон под который все органы тела будут плясать и идти к нему, тем самым изменяясь и становясь единым. Ты пишешь: «Значит должен быть эталон под который все органы тела будут плясать и идти к нему, тем самым изменяясь и становясь единым» - вот это и есть достижение «источника» - того, что должно быть, но его у нас нет! Весь фокус в том, что его нет! Он должен быть, но его нет! Тебе не звучит аналогия – «нет, но должно быть». Наука не изучает того, что должно быть, но этого нет! Наука изучает то, что уже есть и не просто есть, а в устойчивом (повторяемость) состоянии существования. Я могу тебе высказать свое субъективное мнение и для меня «самом главном». Берём чистый лист бумаги – это материал, материя, среда и чистая среда – на листе ничего нет, он «чистый». Теперь на этом листе в различных и любых его местах, рисуем два квадратика и два треугольника, как тебе вздумается. Вот это уже лист не чистый, на нем уже есть знаки – явления! Что будет происходить с листом бумаги? Как будет реагировать лист-материя-материал, «среда» и на собственные эти знаки – два квадратика и два треугольника? Лист начнет изворачиваться, искривляться и дергаться в конвульсиях как параличный! А что это с ним происходит? – это он пытается твои два квадратика совместить, чтобы они стали одним квадратиком! Лист же не понимает, что на нем нарисованы в различных местах два квадратика и два треугольника! Лист не понимает, что два квадратика и нами нарисованные в различных его двух местах – это совсем не одно и то же или не один квадратик. Они в различных местах (различные по месту своего положения на листе). Но мы же можем этот лист понять в его реакциях, мы ведь тоже, как и он, считаем, что нарисовали два, но один и тот же квадратик! Вот это наше «обобщение» - проявление наследия «безмозглого чистого листочка» (мозгов как вещества еще не было). Поэтому «обобщать» нам учиться не нужно, нужно учиться «различать». А почему лист начал пульсировать или лишь дергаться в попытках свернуться и соединить два нарисованных квадратика в один? Это у него такая реакция «обобщения». Взял бы и так изогнулся-свернулся бы, чтобы совместить эти два квадратика в один. Он же эти два квадрата путает или спутывает – считает их одним и это вызывает его реакцию совместить эти два квадратика. Но почему он только пульсирует-конвульсирует в попытках это сделать? – потому что еще есть два треугольника! Лист ведь одновременно реагирует на два треугольника так же, как и в случае двух квадратиков – пытается два треугольника совместить и получить один! А явлений то в чистой среде или на этом листе возникло сразу не один и не четыре, поэтому одновременно совместить похожие (подобные) в «одно» - ну никак не получается у листа, но получается лишь дергаться-пульсациями-конвульсиями. Листочек оказался «энергичным»! Лежал себе «чистым листом» спокойно, а тут так шустро дергаться стал, пульсировать в своих попытках совместить знаки (явления) и по признаку их похожести (подобия). А тех квадратиков тьма, как их в один квадратик стянуть, он же их всех «путает» или реагирует на всю эту тьму квадратиков, как на один и тот же! Поэтому это его «спутывание» проявляется попыткой их совместить – все и сразу! Этот лист в попытках свести-совместить два квадратика в один, у него получается лишь дернуться в этой попытке (единичка-сигнал прошел по линии связи этих двух подобных явлений-квадратов!) и расслабиться (нолик – сигнал исчез!). Бинарная единица информации, а вот эти его попытки или сам процесс пульсации-дерганий – это «энерго-информационный процесс»! На листе еще только знаки (явления), нет существующих устойчивых состояний в их взаимодействии или существующих устойчивых реакций листа в этих его пульсирующих конвульсиях. Существующих устойчивых состояний (Сущностей) еще нет! Лист очень энергично дергается и в этих его жутко энергичных дерганий-пульсаций, нет устойчиво просматриваемых «форм» движений – вот это состояние, с которого астрофизики изучают Вселенную и называют это состояние «Вселенной» - темный космос или звезд еще нет, ни одной! Есть только молекулярный газ и такой энергичный-шустрый, что он, расширяясь-разбегаясь, уплотняется в каких-то местах как водоворот и возгорается как звезда. А в состоянии «среды» как чистого листа, никакого водородного газа нет и вообще ничего еще не нарисовано! Ты нарисовал знаки и лист начал энергично пульсировать-дергаться, но еще нет ни одной Сущности в теле бытия-листочке-материи-материале-среде бытия! Среда бытия чистого листа – вот это нирвана буддистов и «дао» даосов! Если из мира сущего вычесть все сущее – останется «доа» сущего или чистый листочек! Ни тебе дерганий-конвульсий, полный покой! Великая Пустота, но не пустая – среда (листик) имеющая потенциал есть. Великий Предел – дальше нет пути! Но тут есть одна проблема – реальный «источник» возмущения «среды-листочка» или первопричина появления вот этих квадратиков (явлений), нагло настойчива! Поэтому долго зависать в состоянии чистого листа не получается – опять скатываются на воплощение и с новыми силами дают очередное учение о том, как опять вернуться к «пробуждению»! Наука и технологические примочки – штука полезная, хотя и опасная в некоторых случаях ее применения. Можно кратковременно провоцировать вхождение на все эти существующие уровни или «подсмотреть», а потом уже кумекать, что с этим собранным материалом делать. Но я вернусь к главному – два квадратика и лист начал пульсировать в попытках два свести в один! Что является причиной появления знаков, на которые начинает реагировать лист бумаги – материя-материал-тело бытия будущего сущего? Вот это лично для меня главное! Но этого и для меня главного, на листе нет, как и не будет в возникшем сущем – уже существующих устойчивых состояний в «энерго-информационных» пульсациях среды бытия. Все «источники» движений, которые вообще возможны в их открытии – изучении – использовании, они возникают в сущем или уже существующем, а изначально используется потенциал чистого листа «реагировать на собственные явления и в попытках спутывать-совмещать явления по коэффициенту в их подобии». Мы это же используем в практиках или создаем явления, которые связываются средой и ее реакциями на эти явления по линиям наименьшего сопротивления – наибольшего коэффициента подобия созданных нами явлений в практике. Какова суть Огня или что это такое? Возникновение твоих двух квадратиков (явлений) на листе и не связанных между собой реакцией листа – это относится к проявлению стихии воды и тут же возникает реакция листа на подобные явления – дернулся, вот это Огонь или Огонь всегда пульсирует. Так что Огонь у теоретиков-практиков «огнепоклонников», это не только обычный огонь костра или свечи. У них своя теория с классификациями этого «огня» и методами практического использования этих различных уровней проявления «огня». А лично меня интересует первопричина появлений знаков среды-листа или что использовало сопротивление среды-листа или чему этот листик-среда сопротивляется? – вот это реальный «источник» возмущений среды, возникновения «явлений среды» и ее же реакций на собственные «явления»! Изучение схем развития сущего на этом листе, указывает на то, что есть эта первопричина или источник-возмутитель, но на листе его нет! На листе в схемах возникают «подобия» этого источника-возмутителя, где подлинник? А его нет! Схемы указывают на его наличие, но его нет и какой выход из этой ситуации в решении главного вопроса? – нужно угадать то, чего нет или по развитию схем на листе, домыслить то, что должно быть первопричиной развития этих схем с историей их изменений (многообразие!), как и появления знаков на чистом листе! Домыслить - вот где единственно, может возникать первопричина – «источник» … возмущения среды-чистого листа. Домыслить и лишь в домыслах возникнет этот «источник», потому что у нас «веры» уже нет! Поэтому домыслить по истории изменения сущего, а в попытках реализовать это, придется обзавестись (как-то) «верой». Вера – это связующее звено с тем, чего на листочке нет, поэтому «имеющий веру» действует так, как будто бы ЭТО есть, а происходящее – подтверждает ЭТО в существовании (для имеющего веру). Есть домыслы-догадки, что является источником возмущения «листа»? Его для нас, как психофизиологического комплекса взаимодействующих Сущностей и в этом теле бытия, нет. Но ты правильно сказал: Значит должен быть эталон под который все органы тела будут плясать и идти к нему, тем самым изменяясь и становясь единым. Он должен быть и я его должен открыть в «до-мысле», а не в «из-мышлениях». Я его должен для себя открыть и практически достичь, мне ведь Сварог (как Орею) Веры своей не давал! Орей мне "веру" не передал! Остается только самому, а как еще? Сваргар пишет: Ты можешь более развёрнуто объяснить почему так важен момент от Орея к Русу. У меня по схемам выходит, что естественно в осознании должны возникать божества стихии воды – материнская среда листочка и знаки на листочке! А водная стихия – это в действительности материнская среда, женские божества и они должны были возникать первыми! А потом уже первым мужским божеством (ликом Творца), должен был возникать бог Огня, потому что изначальный «огонь» - это реакция материи на собственные подобные явления по линии наименьшего сопротивления-наибольшей меры подобия, и сразу при их появлении. Листик с возникающими знаками (явлениями) – это материнское, водная стихия. Сварог как Творец, должен был возникнуть у людей в осознании (видении-ведении) позже или для этого уже нужна определенная структурность и отраженная в осознании-воображении разума людей. Лики Творца сначала должны были быть осознанными. Сначала возникают в осознании «лики». По тексту ВК, Сварог общается с Ореем и там возникает в двух словах очень важный момент, который несет в себе действительную форму-формулу «дачи веры»! Орей (по тексту) действительно получил от Сварога «веру». Если Орей получил от Сварога «веру», он ее должен был передавать и так же, как он ее получал! «Вера» иначе не передается и возможности ее иначе передавать нет. Поэтому она передается от живого человека к живому в непосредственном взаимодействии! Книжками или аудиозаписями ее не передать. Передать ее может в этом живом общении лишь тот, кто ее получил и имеет! Но если человек может иметь эту веру по причине получения этой веры, то он эту веру может и сам для себя открыть. Вера в действии всегда присутствует в человеке, вопрос лишь что это за вера. Это обывателем не осознается как его вера. Но он может это выделить и осознать это, если отслеживая себя будет задаваться вопросом о реальной причине своих действий, избавиться от иллюзии "логичности" своих действий и "логики", объясняющей (якобы!) его действия. Что является первопричиной "движения-действия", это же мы правильно используем в "идеомоторном" акте в практике, поэтому есть результат. Если Орей получил «веру» от Сварога, он ее должен был передавать и возможно где-то в доступных материалах, в отрезке времени «Орей-Рус», возникает система культов этой веры. Путь «Прави» может оказаться именно практической реализацией достижения «источника» - первопричины бытия сущих, поэтому нужно изыскивать и изучать все культы и связанные со Сварогом. Может всплыть описанная система (понятийная система), «вера» должна быть в ней опорной точкой. Может всплыть описание культивации-культы этой «веры» Сварога и проявляемые в людях этой «веры» и культов плоды (результаты культивации веры). Если забывалось людьми и прекращалась передача от живых людей к живым в непосредственном общении, могли «для памяти» записывать. Возможно где-то и всплывут эти рукописные тексты (писали, обновляли записи). Мы с тобой сидим на древе «мутации» Руса, поэтому меня интересует промежуток от Орея и до Руса и что-то может возникать в их культах (культуре Русов). Почему не выходить на момент, когда древние арии(пока так буду называть) не разбежались на различные группы. А Орей и был древним арием! Он же по тексту ВК и получает от Творца (Сварога) веру! Это если я вообще правильно понял содержание перевода Славера!!!! А кто до Орея еще получал от Сварога веру? Может быть ты хочешь поставить вопрос – почему я уверен, что Сварог и есть Творец? То, что возникли «Образы» Сварога и его называли бог богов и так далее – это мне все понятно в причинах, это человеческий фактор. Ты же свое самоосознание существующего отождествляешь какому-то образу, ну хотя бы смотрясь в зеркало?! Ты же, как человек, отождествляешь свое самоосознание «Я есть существующий» со своим телом, формой? По этой же причине мозг человека может придавать формы и образы тому, что этого не имеет. Боги – лики-лица-образы проявлений Творца, но Творец «Образа» и «Формы» не имеет. Отождествлять или урезать свое осознание отождествлением «одного божественного лика» Творца с Творцом, это как тебе оставить лишь одно твое проявление (лицо) труженика фабрики «Серп и Молот»! Вы кто? – зимой и летом, только слесарь и у станка! А что, других функциональных проявлений у тебя нет или ты не проявляешься в других ликах? Если ты женат, я не думаю, что твой «лик» супруга своей жене и «лик» слесаря у станка – это одно и то же «лицо-лик-проявление» и единственное у тебя, да еще и отождествленное с твоим самоосознание себя существующего «Я есть!». Ты мне скажи, на какой момент «до разбега ариев» выходить и какие материалы-источники, с описанием этого периода, использовать. В зороастризме ариев есть родословие, в индуизме. Все надо продолжать копать, но почему упускать своих Русов и прямого потомка Орея, который от Сварога получил «веру»? А без получения «веры», нет выхода на «исток»-первопричину. Веру мог дать только Творец и у нас он возникает как Сварог и это так, потому что возникает формула передачи веры Орею! «Исток» или первопричина возмущения «среды» и возникновение сущего, напрямую связан лишь с Творцом и эта связь – «Вера Творца» и только он может ее давать, он един с ней! «Исток» един с Творцом и лики Творца проявляются в теле бытия сущих – божественные лица, боги. У зороастрийцев представления запоздалых в развитии детей – Ормазд создал для людей уютную песочницу, а подлец Ариман, тут же в нее нагадил! Взяли и объявили войну богам-дэвам! А где женские лики-божества, где материнское? Ведизм – возможно, но надо копать, многие тексты просто не переводились и возможно где-то всплывет. Нам что тексты на брахми с санскритом, что славянские тексты – смотри как баран на новые ворота! Но санскрит и пали можно было изучать, авестийский язык хоть как-то можно было изучать, а язык текстов ВК? Даже если мы нароем что-то в спец.хранах, что не порубили на гильотине и не сожгли, это надо уметь читать. Благодаря переводу ВК, уже явно всплыл в ВК момент, когда Орей получает веру от Сварога! А благодаря тестам и работам АК, я узнал что принадлежу древу мутации Руса. Боги веры не дают и дать они ее не могут, это божественные лики Творца и только Творец мог дать свою Веру и тем самым открыть путь к «истоку» - первопричине всего сущего, потому что он един с этим «истоком» - истиной. Вера Творца – это связующее звено единства Истина-Творец. Творец и дающий свою «Веру» человеку, дает тем самым связь человеку с «истиной-истоком» и открывает путь к ней и этот путь культивируется (культы), возможно это и есть «путь Прави». Орей получил «Веру» Сварога, Творца и поэтому его можно назвать «сыном Сварога», а получившим от Орея эту «веру» - детьми Сварога. Я не думаю, что у Творца в теле бытия сущих, меньше функциональных проявлений (ликов-лиц), чем у обычного человека. Поэтому вот это «единобожие» и в роли Творца, это сужение до одного функционального проявления или лика, если вообще не результат физиологических проблем мозга людей. Многообразие необходимо для познания того, что стоит за этим многообразием! Я думаю, что надо копать – искать и собирать все, что связано с Ореем и до Русов, а не только ведизм-индуизм-брахманизм-зороастризм-буддизм и с даосизмом! Это всё я тебе тут накропал свое субъективное мнение. Кратко не получилось, потому что ты затрагиваешь глубокие темы. Но как смог, свое мнение высказал о «главном» лично для меня.
Русварг: Славер пишет: (Не этого боимся, так как, то есть жизнь вечная. Тому имеются дебаты вещие, так как земное против же ничто, сами на земле как искры. То сгинем во тьме, как будто не были истинно никогда на ней, так слова наши текут до Матери слов. Пребудем в них до самого конца земного. Иная жизнь то бесова, со стен, боятся все смерти, так как самим потомки). А я думал, что «бесы» есть только в христианстве! Надо же, оказывается и в славянских текстах ВК они возникают. Хотя странно, бесам то чего бояться смерти? Но насколько я понимаю содержание этой цитаты, предки хорошо знали, что со смертью физического тела, приходит конец лишь земного их существования как «искры» - «Не этого боимся, так как, то есть жизнь вечная». Если конечно я правильно понимаю, то это осознанный факт – со смертью физического тела, конец финальный не наступает. Но любые тексты и чьи-то разговоры и убеждения на этот счет – это мнения людей (современности или древности), а я человек недоверчивый, поэтому должен сам убедиться в верности того или иного суждения. Поэтому для себя я нашел убедительные доказательства того, что со смертью моего физического тела, рассчитывать на конец не приходится. Я для себя «раскопал» ответы, поэтому возникло представление о физическом теле, как инструменте и пока инструмент есть, весьма стоит максимально эффективно им воспользоваться и потрудиться. Цепляться за физическое тело надо и удерживать его как можно больше в рабочем состоянии, но как инструмент и для того, чтобы им трудиться – чем больше, дольше и эффективнее, тем лучше! Смерть в бою и с мечом в руках, за свою землю, семью, народ, веру – это можно сказать удачный случай. Но сегодня уже другая ситуация и такого удачного случая не представиться. У нас в руках уже не меч и мы уже не имеем своей земли, своей страны-державы и давно этого не имеем. Мы на этой земле своих предков, уже давно не хозяева, а «рабочие». Поэтому трудиться на благо своей земли, державы и народа, как и семьи – уже не можем. Защищать свою землю с «мечом» в руках – уже не можем. Возможности такой у нас уже нет. Это если вещи называть своими именами. Можем мы все это вернуть и стать хозяевами на земле своих предков? – да, теоретически такая возможность есть, я об этом хорошо знаю и в существовании такой возможности не сомневаюсь. Но это не просто и основная трудность – это то состояние большинства представителей нашего народа, которое уже сформировано и оно (это состояние) будет проявлять сопротивление попыткам его изменить. Но и эту основную трудность можно преодолеть, яд сделав лекарством. То чем «отравляли», тем же можно и «лечить» или клин клином. Для этого нужно точно знать, чем в действительности «отравляли» и создали у подавляющего числа обывателей их состояние. В том, как порабощали, ключ и к освобождению… Что говорить о человеческой жизни, которая как искра загорается, вырабатывает ресурс и потухает. Солнце в масштабах вселенной и вечности всё та же искра, выработала свой ресурс и погасла. Так стоит ли тратить этот по сути краткосрочный ресурс на то, чтобы набить собственное брюхо современными «ядохимикатами» (правда некоторые и этого себе позволить не могут в достаточном к-ве) и погрузиться в заботу о том чтобы набить полную суму которую у тебя непременно кто-то захочет отобрать, а ты вынужден будешь положить всю свою жизнь на то, чтобы её защитить. Не лучше ли её (земную жизнь) потратить на что-то более полезное. Это так, мысли вслух.Мне лично твои мысли очень по разуму и душе! Вопрос только в выборе доступного и максимально эффективного пути «потратить на более полезное».
Славер: Русварг пишет: Продолжайте тренироваться ... Для этого надо менять не только методы, но и методологию тренировки... Старые методы в замкнутой системе безнадёжны. Русварг пишет: Я думаю, что надо копать – искать и собирать все, что связано с Ореем и до Русов, а не только ведизм-индуизм-брахманизм-зороастризм-буддизм и с даосизмом! Орей жил (для справки, чтобы не копаться) около 5900 лн. Это совпадает с периодом первого упоминания пантеона славянских богов в ВК, при исходе с Карпат на Днепр. Русы образовались спустя одно тысячелетие около 4900 лн. Это нужный для поиска коридор. Ведизм-индуизм-брахманизм-зороастризм-буддизм и с даосизмом образовались уже позже этого периода. Это надо учитывать. Как учитывать и тот факт, что Перун один из древнейших богов попавший в славянский пантеон как старый бог ариев, следовательно до этого были перунопоклонниками. Самое глубокое упоминание, что удалось найти о его упоминании - около 14000 - 11500 лн. У ариев - скотоводов, предположительно, возрастом 9000 лн просматривается Велес. В целом, сама идея поиска в промежутке "Орей - Рус" заслуживает внимания. Не стоит сбрасывать со счетов ещё одну информацию о том, что в промежутке 9000 - 7500 лн арии первыми побывали в Древнем Египте ещё в додинастический период, т.е. до прихода туда эрбинов (годи) и длительное время вели там совместные по времени разработки карьеров. (Где бы ещё найти умеющего "слышать и слушать" не только себя, хорошего египтолога?)
Славер: Русварг пишет: У меня по схемам выходит, что естественно в осознании должны возникать божества стихии воды – материнская среда листочка и знаки на листочке! А водная стихия – это в действительности материнская среда, женские божества и они должны были возникать первыми! А потом уже первым мужским божеством (ликом Творца), должен был возникать бог Огня, потому что изначальный «огонь» - это реакция материи на собственные подобные явления по линии наименьшего сопротивления-наибольшей меры подобия, и сразу при их появлении. Листик с возникающими знаками (явлениями) – это материнское, водная стихия. Какой смысл тогда рисовать квадратики и треугольники, для наблюдения реакции, когда можно для эксперимента нанести сразу две "капли" воды в разных местах и слегка "подполить" листок в двух местах огнём и посмотреть реакцию?
Славер: Русварг пишет: А я думал, что «бесы» есть только в христианстве! Надо же, оказывается и в славянских текстах ВК они возникают. Хотя странно, бесам то чего бояться смерти? В славянской вере они проходят в основном Дивами (нашими несчастьями) которых славить не полагалось в противоположность богам, коих славили. Слово "бес" носило тоже отрицательную форму: "Не бяхом сметенты еже идша на челе рати. Оберень седоть бесове. Ходяхом посие потомице саме". (Не будем сметены, ежели шли во главе рати. Оберегаем седину бесовскую. Ходим посеяв потомство сами). Бесте - возможно, образовано от понятия "беда" (беды), не зря же было введено такое божественное понятие как "Берегиня", не вдавался в детали этимологии этого слова, не факт, что оно заимствованное, хотя с этим вопросом надо к филологам. "«То и бояре, которые не все боятся к полям Годии ходить». «Годы многие всё пряталось в вольность русскую, те-то славны, ничего не берегли. Ни жизни свои», - так говорит о них Берегиня". Берегиня — славянская богиня, образ которой со временем превратился в духов, защищающих людей от бед и происков нечистой силы. С.Л. Николаев и А.Б. Страхов выводят слово др.-рус. Берегини от народного переосмысления «pergyni» связывая его со словом «беречь», «оберегать». Русварг пишет: Но насколько я понимаю содержание этой цитаты, предки хорошо знали, что со смертью физического тела, приходит конец лишь земного их существования как «искры» - «Не этого боимся, так как, то есть жизнь вечная». Если конечно я правильно понимаю, то это осознанный факт – со смертью физического тела, конец финальный не наступает. Всё верно, именно так наши предки и понимали, что жизнь вечная и на этом не кончается, а имеет продолжение в другой форме бытия. А сами то как считаете? Движение сперматозоида к яйцеклетке, это жизнь? (Тело есть, энергия и информация имеется, куда она девается после преобразования сперматозоида?) А деление яйцеклетки, развитие плода в утробе матери до появления на свет это жизнь или не жизнь? А после покидания тела человека его "душа" продолжает существование или энерго-информационная субстанция бесследно исчезает? Что у нас об этом знает и говорит наука?
Славер: Русварг пишет: В том, как порабощали, ключ и к освобождению… Вопрос только в выборе доступного и максимально эффективного пути «потратить на более полезное». Здесь мы совсем приблизились к пониманию друг-друга, и происходящих сегодня процессов в этом Мире.
Русварг: Славер пишет: Какой смысл тогда рисовать квадратики и треугольники, для наблюдения реакции, когда можно для эксперимента нанести сразу две "капли" воды в разных местах и слегка "подпалить" листок в двух местах огнём и посмотреть реакцию? То, что я писал о чистом листочке бумаги, квадратиках с треугольниками и реакциями листа – это описание «умозрения». Мы с тобой можем вместе идти по улицам твоего города, а ты будешь мне что-то показывать в своем городе, на что-то указывать или обращать на это моё внимание. Я буду глазами на это смотреть и для меня это будет очевидным (глазам-очам видное). Глаза-это зрительный аппарат, биологический внешний анализатор («теория биологических анализаторов»). Принято выделять шесть внешних биологических анализаторов (вижу, слышу, ощущаю кожей, ощущаю запахи, ощущаю вкусы, держу равновесие – стою, а не падаю!). Разумность человека и условно, начинает формироваться благодаря процессу осмысления «явлений» изменения состояния его биологических анализаторов, внешних и внутренних (внутри тела). Но что собой представляет этот биологический анализатор? – это ткань человеческого организма, состоящая из множества специализированных клеток. Зрительный биологический анализатор – это лишь один из системы взаимодействующих биологических анализаторов. А вся система этих взаимодействующих биологических анализаторов – это центральная нервная система (головной мозг и периферическая нервная система). Самый «древний» или первый биологический анализатор человека, который развивается ещё в утробе матери, когда человек еще в состоянии плода – это «двигательный анализатор», он является и «внутренним» и «внешним» одновременно. Это самый сложный для изучения биологический анализатор человека. Развитие этого «двигательного анализатора» в системе взаимодействующих остальных анализаторов, относят к «истоку» развития центральной нервной системы плода, новорожденного и развивающегося-растущего и стареющего организма человека. Поэтому, наряду с работой всей системы биологических анализаторов, первостепеннейшую роль играет «двигательный анализатор» - двигаюсь, действую, совершаю действия, осуществляю практическую деятельность. Вот почему важна практика действий и личный опыт практической деятельности. Вижу-слышу-ощущаю поверхностями тела – ощущаю вкусы и запахи – ощущаю равновесие – ощущаю внутреннюю среду тела, как и пытаюсь «осмыслить» всё это или что я вижу-слышу-ощущаю, нуждается в участии «двигательного анализатора» - поэтому я как-то еще и действую! Совершаемые нами действия – необходимый элемент в системе работающих биологических анализаторов, а это и есть центральная нервная система, благодаря которой происходит осмысление «явлений» изменения состояния биологических анализаторов и как результат этого осмысления – возникает разумность. Работа всей системы биологических анализаторов – это изменение состояния каждого из них и в системе их взаимодействия. Изменение состояния каждого из них – это поток возникающих «явлений» изменения и эти потоки «явлений» изменения состояний взаимодействующих биологических анализаторов, как-то взаимодействуют между собой в системе этих анализаторов (центральной нервной системе). Вот это их взаимодействие (явлений) – это и есть процесс осмысления этих «явлений». Результатом этого процесса осмысления или какого-то взаимодействия этих «явлений» анализаторов в их системе, порождает наше представление о некоем внешнем Мире (внешняя среда обитания), нас самих в этом Мире и том, что мы собой представляем в этом Мире. Мы с тобой идем по улицам твоего города и всё что я вижу, всё что происходит со мной – это результат… какого-то взаимодействия «явлений» моих биологических анализаторов. Здоров я и превосходно себя чувствую или болен и плохо себя чувствую – это результат какого-то взаимодействия «явлений» системы действующих биологических анализаторов. Голодный я или сытый (ощущение) – это результат какого-то взаимодействия «явлений» системы действующих биологических анализаторов. Так же как счастлив я или несчастлив, так же нищий я или миллиардер – это всё результат какого-то взаимодействия «явлений» системы моих биологических анализаторов, включая «явления» изменения состояния «двигательного анализатора»! Умер я и в мире умерших, в нирване я или в раю с адом – все это результат какого-то взаимодействия «явлений» изменения моих биологических анализаторов! Вижу я и общаюсь с демонами или с богами и самим Творцом – это все результат какого-то взаимодействия «явлений» системы моих биологических анализаторов. Что бы я не осознавал при жизни или после своей смерти – это результат какого-то взаимодействия «явлений» моих биологических анализаторов. В последнем случае, в чем «логический парадокс» или несуразность последнего утверждения? – если физическое тело умерло, то о каких «явлениях» биологических анализаторов физического тела можно говорить? Как же я могу себя осознавать (результат осмысления) в раю или в аду, если физическое тело умерло, а значит – все мои биологические анализаторы умерли или нет «явлений» в системе их взаимодействия, нет какого-то взаимодействия этих «явлений» - нет осмысления – нет осознания – нет понимания – нет представления о себе самом и Мире! Но вопрос – так ли это? Если это так – значит со смертью физического тела и всей системы анализаторов этого физического тела, наступает для человека финальный «конец» или он исчезает сам для себя, как и весь Мир для него. После его смерти, от него может лишь оставаться память о нем у тех, кто его знал и помнит. Память – это производная работы анализаторов у людей еще живущих. Но а если это не так? – тогда мы знаем слишком поверхностно то, что собой представляет система анализаторов физического тела человека, его центральная нервная система! Для более глубокого проникновения и понимания этой системы, нам нужен «эксперимент» и те «испытуемые», которые умерли физическим телом, но продолжают иметь систему «явлений» изменения своих «биологических анализаторов», осмысление-осознание-понимание и они способны действовать (двигательный анализатор). Эту «экспериментальную работу» по изучению системы биологических анализаторов, я назову исследовательской работой природы человека с умершими. Но эту «экспериментальную работу» я могу проводить и с еще живыми людьми (испытуемыми). Посредством этой экспериментальной работы, я могу прийти к более глубокому пониманию природы «явлений» биологических анализаторов физического тела, системы взаимодействия этих «явлений», самого процесса какого-то взаимодействия этих «явлений» в их системе!!!! Вот эта экспериментальная исследовательская работа и привела к возникновению «теории среды» - тела бытия сущих, в котором возникают «явления» этой среды и эти явления взаимодействуют в системе тела бытия сущих. Результатом или следствием этого взаимодействия «явлений» среды и есть возникновение «вещества» этой среды, как и физического тела людей-человечества включительно! Поэтому этот процесс взаимодействия «явлений» среды и повторяется в подобии на уже «вещественных» носителях – биологических анализаторах. Но для меня или тебя (как рожденных матерью людей), всё начинается с этих наших биологических анализаторов, «явлений» изменения этих наших биологических анализаторов и какого-то взаимодействия этих «явлений» наших анализаторов в системе (центральная нервная система). С этого всё начинается для плода, который рождается матерью как новорожденный человек и это «явления» его биологических анализаторов его рожденного физического тела. Для этого новорожденного, как и в последствии его роста обычного человека, для него будут существовать лишь «явления» системы его биологических анализаторов вещественного физического тела! Он то и эту систему не знает! Не понимаем – не осмысляет – не осознает – целенаправленно не пользует! Он со своим физическим тело разобраться не может – времени у него на это нет! Общение-взаимодействие с такими «замордованными обывателями», имеет смысл лишь в области их собственного практического опыта, в которой они хоть что-то могут понимать. А какая у них в подавляющем их числе, область их собственных действий или в решении каких задач используется ими «анализатор движений-действий»? Они ежедневно «двигаются-действуют» с какими целями и в решении каких задач или что формирует их «Образ»… с его информационным содержанием? Всё понятно… . Поэтому, для них в реальности, существует лишь жизнь их физического тела и ничего другого для них нет, всё остальное – лишь фантазии или представления разума, которые не имеют практического подтверждения – не имеют «опыта действий». Поэтому выдумывают и фантазируют они по желанию, кому что больше нравиться и в свободное от работы время. Сваргар – редкий случай, он по какой-то не ведомой мне причине, «допёр», что дело все в системе взаимодействующих «явлений» биологических анализаторов его физического тела. И он ищет методы работы с этими «явлениями» своих собственных биологических анализаторов, формирует свою систему представлений – теорию «среды» и ее «явлений», законо-мерностей во взаимодействии «явлений». Поэтому я ему написал простую умозрительную «рабочую схему» - представление о «чистой среде» и возникающих «явлениях» этой среды, идею «подобия» этих «явлений» (два квадратика). Эта простая умозрительная схема, дает возможно составить правильное представление о том, что такое «информация» в системе взаимодействующих «явлений» этой среды, среда сама реагирует на свои «подобные явления» и это причина «движений» среды, как и «действий» человека. Мы используем эту реакцию среды или она сама всё сделает для нас, если мы создадим в ней «явления»! Изначальное движение среды возникло задолго до возникновения «вещества» в этой среде и даже молекулярного газа темного космоса, когда еще не было ни одной звезды во Вселенной. Вот это изначальное движение среды мы используем для уже целенаправленного нами структурирования всех «явлений» нашей психофизиологии в их связях, а эта структурность проявляется и соответствующими различными «способностями», среди которых есть «невероятные способности» для обывателей или «сверхъестественные» для них! Всё это делает сама «среда» бытия, мы лишь создаем в ней нужные нам «явления», а она реагирует – связи устанавливает, структурирует или делает нас самих и под наш проект, который для нас имеет смысл-цель. Но этих наших проектов со своими целями-смыслами может быть не одни и не два! Мы ведь люди и живущие в социальном обществе, которое создает нам различные ситуации и иногда весьма проблематичные. А проблемы нужно разрешать, так у нас возникают цели и проекты. Но это наши цели, и мы для достижения этих наших целей создаем те «явления» в своих практиках «действий» (двигательный анализатор), которые «изначальная среда» начинает сама и своими реакциями структурировать-создавать по нашему проекту нас самих и с нашими качествами, проявляющихся «способностями» разрешать проблемы нашей жизни. Но сама изначальная среда и еще до начала «Времени» или еще не было структуры взаимодействия ее «явлений», на что-то отреагировала и поэтому возникли первые ее «явления». Тогда еще не было вещества этой среды, не было Галактик и Солнечных систем, жизни еще не было! Я задал вопрос Сваргару – что возмутило эту изначальную среду – чистый лист бумаги? Какая «идея» и «чья она» - возмутитель изначальной среды. Чей проект и с какой целью-смыслом возмутил изначальную среду, вызвал «явления» этой среды и тем самым, вынудил среду структурировать эти «явления» связями или рождать сущее? Ведь мы это же копируем-повторяем в своих практиках использования этой же среды, которая является основой взаимодействующих «энерго-информационных сред» нашего живого организма или психофизиологии. Мы это же используем – используем реакции изначальной среды, но в нашем случае и решаемых нами задач, мы используем свои «идеи» - возмутителя и создающего в практике наших «движений-действий» явления! А я спросил Сваргара о том, какая «идея-возмутитель» вызвала первые явления в среде и еще задолго до возникновения вещества Вселенной, как и самого человечества. Какая «идея-смысл» или в чем замысел использования «среды», с какой целью? Эта изначальная «идея-смысл» и есть Истина и она же смысл возникшего бытия сущих среды, как и самого человечества, как и самой существующей психофизиологии человека. Если мы этот «замысел-смысл-идею» узнаем, то это уже наша личная «идея-смысл» и наша психофизиология начинает структурироваться в соответствии с этим «возмутителем», ибо мы практикуем-действуем в соответствии с этой «идеей» или претворяем этот «замысел» - мы на Пути достижения «Истины». Возможно это и был славянский путь Прави (мои домыслы). Я ведь не знаю «идеи Творца» или его «замысла» в использовании «среды бытия». Мне Творец ничего не говорил, как и Орей мне ничего не говорил и «Веры Сварога» не передал. Рус мне ничего не передал, возможно моих предков больше интересовало самогоноварение. Я вынужден был сам решать этот вопрос, а для его решения, мне нужно было просмотреть «историю» движений в изменении состояния «среды» или что с ней происходит во «Времени». Так же нужно было наблюдать и смотреть «историю» движений-действий человека с тем, чтобы догадаться о том, какой смысл в «истории» его движений-действиях или какова цель у этого человека. Так что описанный мною пример «чистого листочка» с нарисованными парами «подобных» фигурок – это лишь «умозрение», но сформированное в подобии законам действий явлений восприятия физического тела. Славер пишет: Всё верно, именно так наши предки и понимали, что жизнь вечная и на этом не кончается, а имеет продолжение в другой форме бытия. А сами то как считаете? Георгий Захарович, я к этому «дурдому» жизни, потерял интерес еще в молодые годы и если бы был хоть один шанс того, что с физической смертью наступает мой полный «конец» - я бы использовал этот шанс. Но Сварог в этом «дурдоме» имеет свой интерес, замысел и смысл. Мне стало любопытным, а что же это за смысл такой, и я начал смотреть в бездну. А когда человек смотрит в бездну, она начинает смотреть на него и как следствие – он обретает её замысел и смысл. Жизнь становится уже работой, которую человек стремиться сделать максимально эффективно и качественно. Так что все радости жизни – это для бедных и обездоленных. А у нас одна радость и единственный праздник жизни – это реализовать замысел бытия или осознанный смысл своей жизни. Славер пишет: Здесь мы совсем приблизились к пониманию друг-друга, и происходящих сегодня процессов в этом Мире.В существующем понять можно всё, если в этом есть потребность и стоит такая цель. Мы можем всё понимать, но не всё разделять или принимать как своё собственное. Я могу хорошо понимать какого-то человека или людей, но при этом не разделять их состояния, представлений, мотивов действий, целей. Человек имеет право «выбора» сделать что-то смыслом своей жизни. Он может и не делать такого осознанного «выбора», но прожитая им жизнь покажет тот ее смысл, который человеком неосознанно реализовался. Этих и стоящих за декорациями жизни людей, смыслов-целей множество и различных…многообразие. Но есть лишь один, который реализуется посредством этого многообразия. Это как случайности реализуют закономерность. Мы это используем в своей практике, поэтому нас не интересуют неосознаваемые процессы, они во всем своем многообразии и для нас случайностях… закономерно реализуют заложенную в практике цель-смысл-замысел этой практики наших действий. Так что кто там против кого и по каким мотивам – это все массовка «многообразия», главную роль в этой картине играют те, кто осознает замысел в происходящем и реализует его как свой личный смысл своей жизни. Основная задача решается и смысл бытия человечества реализуется, а кто это делает или играет главную роль – для Творца совершенно без разницы, поэтому возникало «многообразие»! Он играет беспроигрышную игру и его цель достигается вне зависимости от того, что хочет Вася или чего не хочет Петя. Кто может – тот и будет играть главную роль, для этого и нужно «многообразие», чтобы одни единственный любимый артист и по своей прихоти, не «завалил» представление и не сорвал по этой своей прихоти реализацию смысла этого представления жизни. Поэтому этих «артистов» много – многообразие и если не один сможет, так сможет другой! Будут это иудеи или христиане, буддисты или мусульмане – Творцу до «одного места». Кто сможет, тот и будет. Так что Сварогом управлять и шантажировать его на чувствах бесполезно, умолять и ловить на слабостях, бесполезно. Но я не Творец и поэтому, я бы хотел, чтобы это был наш народ и в главной роли реализации замысла бытия, чтобы это была наша культура (культы) и вера. Вот насколько я этого хочу, вот на столько этим кто-то может манипулировать, но со Сварогом такие вещи не проходят. Ради меня или нашего народа, он даже «пальцем не шевельнет» ставить под сомнение и удар реализацию его замысла бытия. Открой в домыслах и реализуй – тогда получишь, тогда я его Сын и приемник в деле реализации смысла бытия, который стою перед Сварогом как его Сын! А сможет так стоять жид Мойша Кац!!!!...значит он будет Сыном и приемником Творца, а наша жизнь будет для жида Мойши иметь смысл, а не для нас! И плеваться при этом мы можем сколько угодно, но для этого жида Мойши будут наши жизни и для него в этих наших жизнях будет смысл, а не для нас. Придут и поклоняться! Вот это и есть – животные на хозяйском дворе жида Мойши, который он кормит и пользует как домашних животных и решает, кого доить, а кого на колбасу пустить! Кто в этом нашему народу виноват? Славер, ты славянский волхв или тянущий за собой стадо животных! С тебя будет спрос и ты отвечаешь за это стадо животных, а не я! Это твой осознанный выбор и взятая ответственность, а не мой выбор и ответственность…своей судьбой! Поэтому я могу лишь пожелать тебе успеха на твоем Пути волхва! Кто что знал или не знал, кто и кому в чем мешал – роли не играет. Результат и практически достигаемый – это единственно, что идет в зачет и ты это знаешь, даже как бывший спортсмен. Пророчества и любые, могут меняться или что было кем сказано или написано...в какие-то "времена" – это одно, но что есть и будет, зависит от нас, нашего разумения и наших действий (практики действий). Вот такие у меня мысли вслух.
Сваргар: Богульник пишет: Теоретизирование без практики – штука гулящая как шлюха, дает всем! Так что я на практике проверял работу этой схемы – создавал «святых чудотворцев» чудес духа святаго подателей, как и практически сам отрабатывал в роли жаждущего получить на халяву. Штука это омерзительная, но чего не сделаешь ради науки? Честно говоря не очень понимаю твоего негатинвгого отношения к интернет ресурсам. А кому-то это не надо. Он по трещинам на штукатурке схему поймёт. Как оказалось греческий Христос и Иса-Христе вообще могут быть с разных полочек. А то, что ты пишешь про людей, которые вышли на источник веры вне социума людей. Это очень хорошо. Любопытно, что этот источник каждую секунду находиться рядом и является сосбственно истоком жизни. Но приходиться гоняться за людьми и информацией, чтобы они объяснили тебе про источник.
Сваргар: Славер пишет: рс и потухает. Солнце в масштабах вселенной и вечности всё та же искра, выработала свой ресурс и погасла. Так стоит ли тратить этот по сути краткосрочный ресурс на то, чтобы набить собственное брюхо современными «ядохимикатами» (правда некоторые и этого себе позволить не могут в достаточном к-ве) и погрузиться в заботу о том чтобы набить полную суму которую у тебя непременно кто-то захочет отобрать, а ты вынужден будешь положить всю свою жизнь на то, чтобы её защитить. Не лучше ли её (земную жизнь) потратить на что-то более полезное. Славер я думаю есть потенциал в народе. Покрайней мере мелькают люди, которые копают не смотря ни на что. Послушайте, что человек говорит. Я не согласен с ним, что максимальное движение находиться в центре. Как раз наоборот, энтропия максимальна по перефирии. Но то, что энергии больше ближе к центру это да. Посмотри как он классифицирует по ступеням. Начинается элементом и заканчивается вселенной. А элемент тоже имеет форму вселенной. А между ними пуп земли - человек Очень любопытные мысли приходят в голову. Он эти 9 явлений разбирает на тройки. По мне так нижняя это если по китайски юань земли(элемент, атом, молекула), средняя юань человека(клетка, органы и тело, биосфера), а верхняя юань неба(солнечная система, галактика, вселенная). И все эти три сущности присутствуют в теле человека. Человека и его душу рождает небо и земля. Земля это вещество, а небо волновые(гравитационные) волны. Слова из твоего перевода: эту истину несём мы, достойны быть Дажбовыми внуками, потому, что молились божественно, да имеем чистые души. Тела наши. Да имеем жизнь с опорой на отцов наших, в Богах слились в единую правду, так себо сами Дажьбовы внуки, зри рус к уму, ежели об уме, Оум велик, божественный есть, един с нами Где сливаться с богами в единую правду-истину. На какой из этих 9 ступенях. Где прячется дао Вот Русварг говорит в воображении разума это надо находить. Идея всё собирает и выстраивает. Ну так можно представить, что ты полетел, а полёта не быть. Это ведь обычное дело. Ментальная сфера далека от практики. Понимаешь. Это ведь конкретно сливаться с богами в единую правду, а не просто образно.
Славер: Русварг пишет: Глаза-это зрительный аппарат, биологический внешний анализатор («теория биологических анализаторов»). Принято выделять шесть внешних биологических анализаторов (вижу, слышу, ощущаю кожей, ощущаю запахи, ощущаю вкусы, держу равновесие – стою, а не падаю!). Разумность человека и условно, начинает формироваться благодаря процессу осмысления «явлений» изменения состояния его биологических анализаторов, внешних и внутренних (внутри тела). Но что собой представляет этот биологический анализатор? – это ткань человеческого организма, состоящая из множества специализированных клеток. Русварг, чтобы мы лучше понимали друг-друга, сделаю некоторое отступление о практических знаниях описываемых выше явлений работы биологических анализаторов и того, что связано с физиологией человека в целом. Моё знакомство с физиологией человека состоялось при обучении в КГИФК на кафедре физиологии и биохимии, под руководством Аганянц Елены Карповны, доктора медицинских наук, профессора, Заслуженного деятеля науки РФ, Заслуженного работника физической культуры РСФСР, лауреата премии им. И.П. Павлова. Так уж получилось, что «прикипел» к данной дисциплине и моё первое знакомство с научной деятельностью студентов состоялось на данной кафедре. Участвовал во Всесоюзном конкурсе научных студенческих работ по физиологии и был его лауреатом. На госэкзамене по физиологии практически был освобождён от него председателем экзаменационной комиссии Николаем Васильевичем Зимкиным (заведующим кафедрой физиологии ГДОИФКа им. П.Ф. Лесгафта, заместителем председателя Центрального совета Всесоюзного общества физиологов им. И.П. Павлова, и председателем Ленинградского общества физиологов, биохимиков и фармакологов им. И.М. Сеченова). Просто поставил в зачётке «отлично» пожав руку со словами «молодец, иди отдыхай, тебе на экзамене делать нечего». Конечно же для меня это было неожиданностью и шоком, от которого я отошёл только покинув аудиторию и открыв зачётку. На последнем курсе Елена Карповна водила меня «за ручку» для наработки опыта, на защиту диссертаций по физиологии в Кубанский медицинский институт. Но кода стал окончательный выбор продолжить учёбу по окончанию института (между наукой и спортом), верх взял спорт. Показалось, что наукой можно будет заняться сделав небольшую паузу. К чему описал так подробно? В целом, общее представление о физиологии человека, высшей нервной деятельности и сенсорных систем, психофизиологии у меня имеется и на таких вопросах как наличие у человека определённого перечня анализаторов органов чувств и механизмах их воздействия на человека мы вполне можем позволить себе сэкономить время, потратив его на более проблемные вопросы. Русварг пишет: Если мы этот «замысел-смысл-идею» узнаем, то это уже наша личная «идея-смысл» и наша психофизиология начинает структурироваться в соответствии с этим «возмутителем», ибо мы практикуем-действуем в соответствии с этой «идеей» или претворяем этот «замысел» - мы на Пути достижения «Истины». Возможно это и был славянский путь Прави (мои домыслы). Я ведь не знаю «идеи Творца» или его «замысла» в использовании «среды бытия». Мне Творец ничего не говорил Так никому не говорил. Творец может общаться только через свои проявленные образы (сама его «говорилка» иначе устроена). Орий общался с Перуном на перуньковой кузнице». А это уже его проявленный образ в Сварге причистой. Раз вход туда и выход на «кузницу» есть, его надо просто найти и пообщаться самому. Я вынужден был сам решать этот вопрос, а для его решения, мне нужно было просмотреть «историю» движений в изменении состояния «среды» или что с ней происходит во «Времени». Так же нужно было наблюдать и смотреть «историю» движений-действий человека с тем, чтобы догадаться о том, какой смысл в «истории» его движений-действиях или какова цель у этого человека. С чистым листом понятно. Как быть с тем, что человек, стремясь к познанию Прави творения сущего (замысла Творца), может просто не учитывать какие-то элементы некоторых возможностей психофизиологии человека или просто не знать о их существовании Вы уверены, что всё перепотрошили в своих исследованиях и учли все факторы влияния человека на внешнюю среду и внешней среды влияния на человека? Не по этой ли причине человечество до сих пор не смогло поломать старую систему мировоззрения и создать новую, более достойную жизни человечества на планете Земля. Где то дно, в котором приходит осознания социума, что оно деградирует и скатывается к начальному состоянию животных инстинктов. И есть ли оно вообще это дно в природе. Русварг пишет: Так что Сварогом управлять и шантажировать его на чувствах бесполезно, умолять и ловить на слабостях, бесполезно. Но я не Творец и поэтому, я бы хотел, чтобы это был наш народ и в главной роли реализации замысла бытия, чтобы это была наша культура (культы) и вера. Вот насколько я этого хочу, вот на столько этим кто-то может манипулировать, но со Сварогом такие вещи не проходят. Ради меня или нашего народа, он даже «пальцем не шевельнет» ставить под сомнение и удар реализацию его замысла бытия. Открой в домыслах и реализуй – тогда получишь, тогда я его Сын и приемник в деле реализации смысла бытия, который стою перед Сварогом как его Сын! Кто же может с этим поспорить. Все народы этого хотят для себя и своего народа, поэтому ищут каждый свой путь к решению данной проблемы и если не удаётся стать рядом со Сварогом (Творцом) создают себе своих кумиров, попроще, чтобы стать рядом. На том неведомо уложенная Сварга и держится, балансируя между добром и злом. Что вполне устраивает силы паразитирующие на человечестве по принципу «разделяй и властвуй». Значит, кому-то всё же известно как это работает, а кто-то просто не владеет знаниями способными это изменить.
Славер: Сваргар пишет: Славер я думаю есть потенциал в народе. Покрайней мере мелькают люди, которые копают не смотря ни на что. Если в физическом вакууме присутствует элемент способный при определённом векторе наклона уловить наличие потенциала энергии в элементарной частице, почему бы не быть ему (этому потенциалу) в народе. Конечно же он есть, надо просто его уловить и распаковать. Сваргар пишет: Он эти 9 явлений разбирает на тройки. По мне так нижняя это если по китайски юань земли(элемент, атом, молекула), средняя юань человека(клетка, органы и тело, биосфера), а верхняя юань неба(солнечная система, галактика, вселенная). И все эти три сущности присутствуют в теле человека. Эти три сущности присутствуют везде и выражаются в ВК Триглавом: Прави, Яви и Нави. В КОБ это Триединство: Мера, Материя и Информация. Если согласиться с автором, что никакой гравитации в природе не существует и всё сводится к потенциалу накапливаемой и способной к выделению (расщеплению) энергии элемента имеющегося в физическом вакууме, чтобы более слабый элемент притянулся (или поглотился) более мощным, по логике последний должен располагаться ближе к центру, а слабый на периферии. Хотя не факт и вполне возможно, что энтропия зависит от скорости вращения и может регулироваться изменением вектора направления, приводящего элемент в движение путём выделения нужного к-ва энергии. В таком случае, всё должно зависеть от вектора направления увеличивающего или уменьшающего поток энергии. Вообще это скорее вопрос к физикам - практикам изучающим и улавливающим БЮОНЫ в физическом вакууме, которые признают сам факт наличия этой энергии в вакууме. Их, как правило, считают "шарлатанами", т.к. по общему представлению в физический вакуум – пространство, не содержащее реальных частиц и энергии, поддающейся непосредственному измерению. И похоже, что сильно ошибаются в своих выводах. Сваргар пишет: Человека и его душу рождает небо и земля. Я склоняюсь всёже к тому, что душу и дух человека формирует окружающая среда, и само формирование происходит по мере накопления опыта полученного в среде обитания и носит материальный энего-информацонный характер расположенный по всему телу организма и формируемый через наши органы чувств. Сваргар пишет: Где прячется дао Вот Русварг говорит в воображении разума это надо находить. Идея всё собирает и выстраивает. Ну так можно представить, что ты полетел, а полёта не быть. Это ведь обычное дело. Ментальная сфера далека от практики. Понимаешь. Это ведь конкретно сливаться с богами в единую правду, а не просто образно. ДАО находится, очевидно, в собственном потенциале, который ни пощупать, ни попробовать на зуб невозможно. А вот практики даосизма это уже нечто материальное и попытка понять саму суть пустоты (дао). Является это сутью воображения или нет, большой вопрос. Если всё замыкается на воображение головного мозга, тогда куда Вы денете такие независящие от воображения человека явления как, например, прямое видение события (в чистом виде) за несколько дней или недель до его происхождения. Не станете же Вы утверждать, что это воображение человека сформировало данное событие в котором было задействовано множество других людей участвовавших в этих событиях и ни сном ни духом о них даже не подозревающих. Как-то не стыкуется такое убеждение о силе воображения, хотя играет не последнюю роль в жизни человека и влиянии на его собственное развитие.
Славер: Сваргар пишет: А у меня печаль. Не допускают к практики, которая как раз выпускает эти движения глубинные. Жадины. А кому как не мне их дать. Я же раз в неделю разгрузочные день устраиваю от водки. По пол часа практикую отгоняю мухобойкой образ жопы соседки. Ты представляешь на какие подвиги я иду. Всплакнуть что-ли от жалости к себе. Когда я слышу как надо очищаться (чего-то там не есть) и вести усиленно практики, соблюдая строгий режим, чтобы выйти "в астрал" или "осознанное сноведение", у меня это вызывает улыбку и аналогии с гипнозом, когда гипнотизёр закручивает байки про то как он устал от проведения сеанса и отдал (растратил) на него всю свою энергию. И пипл всё это принимает за чистую монету. Начинает, чистится, переходит на вегетарианство, сыроедение, какие-то заемные практики и медитации ... и ничего не получается. И не получится, потому, что подходят не с того конца и уводят сами себя в сторону от желаемого результата, вместо того, чтобы изучить само явление как оно работает на практике и что на самом деле представляет из себя данное явление.
Богульник: Сваргар пишет: Вот Русварг говорит в воображении разума это надо находить. Идея всё собирает и выстраивает. Ну так можно представить, что ты полетел, а полёта не быть. Это ведь обычное дело. Ментальная сфера далека от практики. А по-твоему, «Идея» содержится в области твоего воображения, представлений? У тебя получается, как у греков: «идея» - воображаемый образ, а «мотор» - движение и поэтому, «идеомоторное» движение и есть воспроизводство среды «воображения» в движении. Поэтому, прежде чем осуществлять «движение-действие», нужно знать, что «воображать» или иметь «представление» разума. Идеомоторная подготовка в спорте, это как пример выше сказанного, и ты в сети находил книжку по этой теме. Всё верно, но я рассматриваю «идеомоторное движение» - движение «среды» и реагирующей на свои собственные «явления», ещё до возникновения устойчивых состояний связей этих «явлений» среды или до появления первых Сущностей этой среды бытия. Еще нет не только живых организмов, но и молекулярного газа Вселенной, его движения на уплотнение и возгорания первых звёзд Вселенной. О каком «воображении» или «представлениях» может идти речь? А «движение есть» или реакция среды на свои возникающие «явления»! Что в данном случае будет «идеей» этого «движения-реакции»? Сваргар пишет: Чтобы делать это надо выходить на уровень, где происходит спутывание квадратиков и треугольников. Почему она их спутывает. Просто потому-что вода течёт вниз, а огонь движется вверх. Это обычные физические законы или нет. Я могу много додумывать, но пока чётко на ощущениях тела этого не будет, не будет и движения. Выходить на уровень «движения» - реакции среды на свои собственные явления и уровня, где еще нет «воображения-образов-представлений» разума. Этот уровень представлен в психофизиологии, как одна из информационных сред и в комплексе взаимодействующих сред живого организма. Там процесс осмысления в «зачаточном состоянии», поэтому видно, что это такое. Зашел на тот уровень, запомнилось (след остался) и вернулся на уровень уже развитого осмысления с этими «следами-памяти» того состояния. Уже можно «подумать», а что это вообще такое было или «следы» чего это я с того уровня принес? Ты пишешь: « Это обычные физические законы или нет». А что в существующем не является проявлением физических законов? – все есть проявление физических законов и физических процессов – процессов «среды» бытия «явлений» этой среды. Явления среды и реакция среды на свои собственные явления – другого то ничего и нет! Ты же постоянно ищешь «рыбку», которая для тебя должна всё и чудесным способом сделать – «по щучьему велению и твоему хотению»! Так это и есть «среда» с ее «реакциями»! Она ведь тупая, безмозглая и просто реагирует – действует!... реагирует на собственные «явления». Опс – а мы эти «явления» лишь создаем, а она тупая и безмозглая, сама все эти «явления» своими реакциями скрутит-свяжет-структурирует и возникнет то «существующее», которое мы и планировали. Что ты хочешь, чтобы эта среда бытия создала своими реакциями? Нужно выписать цель и то, как нами под эту цель создаются «явления». Мы создаем лишь «явления», а среда бытия тут же на них реагирует, и сама творит связи этих «явлений» - существующие и действующие связи! Она сама все построит по нашему проекту и будет использовать те «явления», которые мы для нее создаем – это и есть искусство древних магов (магушей). Но этим занимались все и в меру своих способностей! То, что люди называли «Творцом», действует точно также, поэтому эта тема для людей была и остается главной – ведь это тема того, как создаются «явления» среды, которая используется или она сама все «сотворит» своими реакциями! Дайте мне «технологию Творца» создавать «явления» среды, и я у вас больше не буду просить «зарплату», всё понятно? Здоровье физическое, доступ к любым социальных благам и всё на что у вас хватает воображения – это все может сделать «среда», нужно лишь иметь на руках «технологию» создания «явлений» и под различные цели! Дайте мне эту «технологию» и первое, что будет сделано с использованием этой «технологии» - от вас избавятся, как от единственных конкурентов! Ой нет, я не такой, я хороший, мамой клянусь, только дайте «технологию»! Как на одном борцовском мате оказались два противоборствующих борца и люди достойные уважения?! Чего это они соперничают? В «Бхагават гите» Арджуна уже готов подставиться под стрелы своих сородичей и погибнуть – для него это лучше, чем убивать этих своих сородичей! Но что ему говорит Творец и почему его вынуждает сражаться и убивать? А что делают «миротворцы-патриоты» и ратующие прекратить «войну Творца»? – они призывают сделать то, что хотел сделать Арджуна, подставиться под «стрелы» и этим убедить других сделать то же самое – отказаться от войны! Я был там и в этом, так вот не откажутся и будут уничтожать всех, кто отказался от борьбы-войны и подставился! Так было, есть и всегда будет. Но ты не знаешь точно, почему нет возможности остановить эту борьбу-войну, поэтому можешь иметь иллюзию того, что отказавшись от нее, не станешь жертвой этого своего неведения. Борьбы-войны не остановить, её можно лишь выиграть! У меня нет сомнений, что я могу нарыть схему в интернете. Как оказалось греческий Христос и Иса-Христе вообще могут быть с разных полочек. Но правда твоя в том, что теоретизирование без практики шлюха гулящая. Поэтому сильно не настаиваю. Дружище, можешь настаивать и сильно – что это и для кого меняет? Христос написал книжку «Неорганическая химия» или Иса, мне какая разница? Книжку дайте! Я проверю в практике химических реакций верность представлений в этой книжке. А книжки нет, есть «фуфло» под названием «Новый завет» и спор, кто же в действительности был «химиком», Христос или Иса? А может быть это два разных человека или один и тот же персонаж? Книжка где? Одну продают во всех церковных лавках и это фуфло, которое связано с Христом. Если найдется «книжка» Исы и она окажется «учебником по химии», который можно будет проверить на практике «химических реакций» - пусть все и продолжают думать и считать Христа «химиком»! Пусть все и продолжают носиться с «фуфлом»! Главное, что у тебя на руках реальный учебник по «химии» и ты им практически пользуешься и знаешь, что реальным «химиком» был Иса. А пока спор идет, кто автор «фуфла», Христос или Иса, это два различных персонажа или один и тот же! А для чего это нужно было бы устанавливать? – только для того, чтобы понять, а был ли вообще реальный учебник «химии» и если он был – найти его, перевести в читабельный вид и практически использовать. Так же и в случаях любых других мировоззренческих систем и практик (культов). Где «учебник» и описанные законы «химии», которые можно проверить в практике и убедиться в верности этих описанных законов. Мне это нужно для решения моих насущных вопросов, как и бытовых проблем, социальных проблем. А в противном случае, мне это даром… не нужно! То, что практически бесполезно в решении насущных вопросов и проблем – даром…не нужно! Честно говоря не очень понимаю твоего негатинвгого отношения к интернет ресурсам. Можно пощупать бубенчики под рясой у каждого попавшегося архиепискома, замерить его череп и вытащить его скотскую натуру. А кому-то это не надо. Он по трещинам на штукатурке схему поймёт. Интернет ресурсы – это очень полезное средство, если мы его используем целенаправленно и в решении своих задач. Но мы понимаем, что собой представляют эти «интернет-русурсы». Я знаю, что сливать в сеть схемы никто не будет, потому что идет война! Глупышка, который не осознает того, что идет война – не может иметь на руках и в понимании этих схем. Имей он их, он уже бы не сливался в сеть и тем самым, себя бы не уничтожал и себе бы не вредил. Сливаются в сеть глупышки и со своими более или менее удачными догадками. Я еще в «советские времена» работал с видеоматериалами по «детям-маугли», лабораторными исследованиями этой темы формирования личности у новорожденных. По сей день в сети нет ни одного оцифрованного материала, которые я тогда видел и с которыми я работал. Ни одного фрагмента в сети нет! А есть фуфло по этой теме и тонны! Почему Иосиф Менгеле не оказался осужденным «Нюрнбергским процессом», он же чудовище нацизма и ставил на детях-близнецах, новорожденных детях жуткие бесчеловечные опыты. Он работал с близнецами, изучал проявление у людей той среды, которая подобные связывает своей реакцией. Поэтому нужны были близнецы (подобные с высоким коэффициентом подобия). В сети ты не найдешь материала по формированию осознания у новорожденных. Поэтому мы просто оцениваем, что собой представляет «сеть интернет», ее пользу для нас и тот вред, который может нам причиняться, если мы этой сетью пользуемся «безмозгло», вот и все. Я к примеру любитель шахмат, изучаю и играю в шахматы большую часть своей жизни. Я шахматиста узнаю в сети и смогу оценить его работы по «игре». Но я даже пытаться не буду оценивать работы садоводов в сети и определять, кто из них реальный садовод, а кто пустомеля и фантазер – я не садовод и ничего об этом не знаю. Я в сети могу находить шахматистов и мы друг друга будем понимать, в нашем общении будет польза для нас и мы даже можем играть в сети. Любопытный момент с верой. У пенсионера великолепный урожай тыкв. К нему внуки приехали, дети почтение выказывают. Коллеги с уважением. И вот это состояние радости и уверенности в себе странным образом влияет на его игру. Сплошной прун. А на следующий день дети его пошлют на хрен и тыквы пропадут и куда только девается уверенность или состояние веры. Но это действительно зависимость от социума. Социальное окружение может дать веру, а может забрать. Или вернее конкретные люди могут просто воровать веру. А то, что ты пишешь про людей, которые вышли на источник веры вне социума людей. Это очень хорошо. Любопытно, что этот источник каждую секунду находиться рядом и является сосбственно истоком жизни. Но приходиться гоняться за людьми и информацией, чтобы они объяснили тебе про источник. Совершенно верно – мы что-то можем сделать вдвоем и по нашему плану совместных действий, по нашему договору об этом взаимодействии и по достижению определенной нами цели этих наших совместных действий. Это и есть то, что может называться «социальной практикой взаимодействия», социальной жизнью взаимодействующих людей, социальным обществом взаимодействующих людей. Но мы можем с тобой обсуждать темы и вопросы тех целей, которые ты и я, можем достигать лишь посредством своих собственных действий и вне зависимости от людей окружающего общества – это уже цели и действия, которые не являются «социальными» или достижение этих целей, зависит только от твоего понимания и только твоих действий. Но ты можешь выделить и назвать то, что ты можешь сделать как сам, но это же можешь сделать и во взаимодействии с кем-то. То есть, «область социальных действий и целей» и «область несоциальных действий и целей» - может иметь «общее»! То есть, что-то, что я могу сделать во взаимодействии с тобой, я могу сделать и сам (как и наоборот!). Так вот вопрос – что собой представляет это «общее» и дающее мне, «социальные задачи» решать без участия людей окружающего общества и тем самым, эти «социальные задачи» переводить в статус своих «индивидуальных-личных» задач и целей. Почему было важным это осмыслить и вывести на уровень практического использования? Да потому что тебя в социальном обществе загоняют в «патовую ситуацию» или блокируют с тем, чтобы тобой управлять или как загнанному волку, оставить лишь один ход-выход и огороженный красными флажками. Вот это «социальные процессы» и эта «социальная игра» имеет на различных территориях Земли различную интенсивность и поэтому, то что на одной территории в социальном обществе уже произошло, на другой территории еще только начинается! Но это одна и та же игра и по одним и тем же правилам. Поэтому, передвигаясь по различным территориям Земли, я оказываюсь в одной и той же «социальной игре», но на различных ее стадиях или в различных «Временах» этой игры. Я отыграл в середине 80-х и на одной территории (место!) то, что на Дальнем Востоке территорий уже бывшего СССР, начали играть лишь в 2008-м году! Разрыв по «Времени» в 12-15 лет! Ой как интересно, так я сейчас соберу чемодан и быстренько поеду туда, где вся эта «социальная игра» уже в эндшпиле! Я просмотрел игру до ее конца и теперь вернулся туда, где она в начальной стадии или в разгаре! Народ там в догадках, а я знаю «идеологию» развития событий. Я это уже видел, не один раз и на различных территориях в «социальной игре». Но я не только решал «социальные задачи» и носился с достижением социальных целей, успех которого зависел не только от меня, но и от моего окружения. Я еще занимался и практикой решения индивидуальных задач, которые не являются «социальными» или успех в их решении, зависел только от моих действий и понимания. Поэтому я обратил внимание на «общее» или то, что присутствует и в решении «социальных задач», как и в решении задач несоциальных. В горах сидит отшельник-йог и практикует достижение цели в своей индивидуальной практике, которая не является социальной, все зависит только от его личного понимания и его личных действий. Но в его практике присутствует то, что присутствует и в социальной практике людей, которые полностью поглощены-втянуты в общественно-социальную жизнь общества. Что это значит? Это значит, что цели отшельника-йогина, могут достигаться и посредством взаимодействия людей или посредством «социальной жизни» (как и наоборот – социальные задачи могут решаться и отшельником-йогином). Поняв это, я понял роль и место родовых связей или связей поколений в системе «социальных культов» - культуры! Но меня тогда больше интересовал вопрос использования этого «общего» в решении социальных задач, но посредством индивидуальной практики и не являющейся социальной. И почему же? – да потому что социальное общество загоняло в «патовую ситуацию», навязывая действия загнанного волка – по коридору с красными флажками и на встречу ждущих тебя охотников! Вопрос был правильно решен и поэтому я понял, что стоит за совершенно непонятным для обывателя словом «вера». Я понял, почему и как были переведены все известные существующие религиозные системы на «социальную основу» или в системы «социальных взаимодействий» и мерой стоимости в этих социальных системах – деньги. Я понял, что стоит за «деньгами» и это же стоит за результатами практики отшельника-йогина в горах (вне социального общества). Я понял, почему люди в социальном обществе так цепляются за «деньги», как и отшельник-йогин в горах, очень нуждается в реально проявляемых результатах своей несоциальной практики. Понято – в работу, получение подтверждающего результата и точка! А что там думают бутербродные монахи в буддизме или в бон, зороастрийцы или активисты от брахманизма, попы или раввины, банкиры и экономисты – это уже базарные байки торгующих семечками! Они сидят на «социальной системе» перераспределения стоимости в своих попытках продавать эти свои семечки. И вот теперь меня интересует, есть ли в славянской системе те знания и понимание, которые мы «откопали» сами, а не получали от каких-то «донов Хуанов с мазыками». Мы это сами «откапали» в себе и на себе проверяли верность и эффективность этого. Поэтому меня интересует, было ли это в системе миропонимания наших Русов-предков, содержится ли это в славянской системе? Мы ведь Русы-потомки своих предков и наш интерес «свои открытия», найти и узнать в мировоззрении и практиках (культах) своих предков понятен. Что и насколько они понимали, чего могли практически достигать? Возможно мы ушли в этом понимании процессов бытия дальше своих предков, а возможно они нам могут показать и указать более высокие уровни понимания. Возможно мы можем стать приемниками и продолжателями славянской веры, а возможно и нет. Не сегодня, так завтра, современные славяне заговорят о том, что Русы – это не славяне и совсем «другой народ», который даже не дружественный славянам и их славянской вере! В данном случае, не важно, как это было и было ли так, важно как это современным славянам это нужно сегодня и выгодно им в подавляющем их большинстве! В последнем случае, мы не сможем свою «веру» называть славянской и определять себя как славянами! Мы от этого не проиграем, потому что мы знаем «прикуп» в любой игре. Но если совершенно очевидно будет установлено в изучении славянских текстов, что в славянском миропонимании присутствует верное понимание сути процессов бытия и в культах эта суть культивируется, мы не сможем отрицать того, что мы Русы и славяне! Мы уже будем вынуждены эту очевидность отстаивать как Русы-славяне, развивать славянское миропонимание и культы в современном социальном обществе, доказывать состоятельность этого и эффективность в решении и обычных бытовых и социальных проблем. Тогда нам придется «заблудших овец» и голосящих о славянской вере и культуре, не уговаривать…а загнать в стадо или вынудить их принять и признать то, что является верным и эффективным, признать структуру и иерархию структуры. Славянская вера и культура, сегодня должны быть единой системой миропонимания и практики, а это структура и соответствующая иерархия этой структуры! От этого будет зависеть здоровье и социальное благополучие нашего народа на наших славянских территориях, успешное решения главного вопроса смысла жизни в системе поколений славян. Все другие религиозные системы и уже сидящие только на «социальной основе», будут медленно и уверенно исчезать … как «социальные фирмы» и не удовлетворяющие социальные потребности своих клиентов. А славянская система будет опираться не только на «социальную основу» и поэтому, ей равных не будет и как «социальной структуры» решающей эффективно вопросы быта и социального уровня жизни, так и вопросов не социальных с проявлением Сил «среды бытия» или проявления «духа Святаго» и жизни вечной подателю! Разговор ведь не идет о возникновении доминирующей системы, которая будет уничтожать-давить другие системы. Другие системы просто отомрут как неэффективные и на фоне возникшей эффективной системы, которая в практике жизни показывает и доказывает свою эффективность в решении вопросов быты и социального благополучия, здоровья людей – это прежде всего (поэтому она очевидно эффективна). Сегодня на это в социальном обществе, претендуют мусульмане, поэтому ислам признает всех пророков, но говорит о том, что Махамад – последний или его «вести» были для всех и последними! Однако погорячились! Буддизм, бон, даосизм – это не социальные системы и полностью потерявшие свою эффективность при переводе их на социальную основу или в роль «социальных фирм». Секты не в счет, они сидят в горах и плевать им на социальное общество, развитие человеческого рода в поколениях – они решают задачу в течении своей одной жизни. Индуизм требовал своего развития и как следствие – реформирования, чего не произошло. Так что тут вопрос, дружище, что лично тебе нужно? Почему только это нужно и другого, тебе не нужно.
Русварг: Сваргар пишет: Где прячется дао Как работает биологический анализатор? К примеру кожный анализатор «ощущений»? Упрощаю для наглядности – у тебя есть специализированная клетка рецептора, которая получает раздражение при прикосновении пальца к холодной поверхности (для примера) и эту клетку я обозначу буквой «А». Раздражение проходит «проводниковую часть» к корковой части – головному мозгу. Теперь от этой корковой части, сигнал пойдет обратно к рецепторной части, но не к клетке «А», а к другой клетке - «В», которая не получала раздражения при прикосновении пальца к холодной поверхности! Когда сигнал проходит обратно от головного мозга к клетке «В» - возникает ощущение касания пальцем холодной поверхности! Если сигнал обратно от головного мозга не придет к клетке «В»,(а она при прикосновении пальцем поверхности не получала раздражения!) то ощущения холодной поверхности не возникает! А теперь вопрос – а если специализированные клетки рецептора «А», не получали раздражения или ты не касался пальцем холодной поверхности, может возникать обратный сигнал и уже к рецепторным клеткам типа «В», которые и не получают при прикосновении раздражения? – может и возникает ощущение касания к холодной поверхности! Можно касаться и не ощущать, а можно ощущать и не касаясь! Очень хорошо, а корковая часть всех биологических анализаторов (как внешних, так и внутренних) – это головной мозг с его колебательно-волновыми процессами. Частотный диапазон этих колебательно-волновых процессов? А теперь «технологические примочки» для создания кратковременных доминант по всему этому диапазону или этими краткими доминантами, прощупываем весь диапазон. У психофизиологии ведь есть свое устойчивое состояние, мы лишь как бы придаем импульс к изменению или качнули это состояние «техническим способом воздействия» - поэтому состояние изменилось, достигло нужного частотного диапазона и тут же откатывается обратно, к обычному устойчивому состоянию. Минуты в состоянии «дао» хватит, чтобы оценить по возникшим у рецепторов типа «В» ощущений, что это такое. Если бы я туда сам забрался, я бы из этого состояния сам бы уже не выбрался! Ну а поскольку это спровоцированное состояние «технически» и психофизиология не работала по своем изменению с тем, чтобы туда забраться – она откатывается на обычное свое состояние или тебя вытягивают их этого состояния «счастья идиота». Вот таким способом можно было зондировать весь колебательно-волновой диапазон головного мозга или корковой части всех анализаторов!... и сразу (одновременно). Но у тебя частоты с 8-10 Гц и ниже – это уже погружение в состояние сна! Качнуть-толкнуть тебя и послать в часть спектра темного сна (1-4 Гц) бесполезно, ты ничего при выходе не помнишь и не сможешь рассказать. Поэтому, этот диапазон нужно было достигать в бодрствующем состоянии, а значит «раскручивать» электрическую активность правого и левого полушарий и при этом добиваться разницы этих активностей в диапазоне (1-4 Гц). А это возможно было достигать при «раскручивании» электрической активности полушарий бодрствующего состояния и до сотни герц! На 40-а герцах активности полушарий такой синхронизации не сделать, мозг не реагирует или не подстраивается к «техническому модулятору». Поэтому это опасно для жизни и здоровья человека, на высоких частотах можно синхронизировать и добиться состояния темного сна в бодрствующем состоянии (1-4 Гц), но с катушек можно слететь или уснуть вечным сном. Но все равно подыхать (сегодня или завтра), стоило рискнуть и стать для себя самого «лабораторной мышкой». Славер пишет: К чему описал так подробно? В целом, общее представление о физиологии человека, высшей нервной деятельности и сенсорных систем, психофизиологии у меня имеется Георгий Захарович, я не сомневаюсь в уровне вашего образования. Но человек, как объект исследования, самый сложный. Поэтому тут всегда есть место учиться, если конечно есть желание и необходимость. Творец может общаться только через свои проявленные образы (сама его «говорилка» иначе устроена). Орий общался с Перуном на перуньковой кузнице». А это уже его проявленный образ в Сварге причистой. Раз вход туда и выход на «кузницу» есть, его надо просто найти и пообщаться самому. Именно так! Но есть один момент и выражается он в информатике выражением – одно и то же сообщение, различным людям может нести различную информацию. Или один смотрит и видит одно, а другой на это же смотрит и видит другое! Люди разные. Когда они в одной мировоззренческой системе ее культивируют, формируя свое содержание (себя), тут уже может возникать единомыслие или высокая мера подобия в том, что они и как они видят. А технические методы на различных людях могут давать различные результаты или «технологически» отправить в «перуньковыую кузницу» попа, так тот может потом выдать такие перлы о бесах и аде, что сам Макарий испугается. Славер пишет: С чистым листом понятно. Как быть с тем, что человек, стремясь к познанию Прави творения сущего (замысла Творца), может просто не учитывать какие-то элементы некоторых возможностей психофизиологии человека или просто не знать о их существовании Вы уверены, что всё перепотрошили в своих исследованиях и учли все факторы влияния человека на внешнюю среду и внешней среды влияния на человека? Нет этого учета всего и в полной мере! А я уверен, что и быть его не может. Человек ходит по земле ногами, но осознает ли он все при этом действующие процессы и обеспечивающие эту его ходьбу? Конечно нет. Но у человека может быть жизненно важная потребность в достижении какой-то цели и какого-то результата, это оправдывает риск ошибки. Ситуация – ему и так «кранты» и поэтому, есть жизненно важная потребность и необходимость добиться того результата, который ситуацию (кранты) сделает уже неактуальной или ситуация разрешается. Ну а не достигнет результата – значит жизненно не состоятельный и ничем он не рисковал (кроме своих иллюзий), ему и так кранты. Где то дно, в котором приходит осознания социума, что оно деградирует и скатывается к начальному состоянию животных инстинктов. И есть ли оно вообще это дно в природе. Конечно для человека это «дно» существует – когда он в социальном обществе, но погибает как при выживании в дикой природе, мучительно, больно и не очень быстро! Вот тогда он может лишиться всяких иллюзий относительно своего представления об этом «суциуме» или он четко осознает, что это социальное общество – общество уничтожающих друг друга и его самого людей и он уже на «дне» или мучительно и больно погибает. Обычные люди в таких ситуациях идут на самоубийство и для них такая смерть – желанна, освобождает от их мучений и боли. Они это делают приблизительно так же, как человек бежит к зубному врачу с его зубной болью. Но это же предсмертное состояние уничтожаемого обществом человека, он может использовать как «насос» или его практика и цель этой практики, становятся его выбранным способом…погибнуть в этом социальном обществе. И тогда на самом «дне» или в бездне, он может достичь «самой высокой вершины» - использовал неустойчивое состояние разрушающегося себя самого и в переходе в другое уже устойчивое состояние живого и существующего. Это уже будет другой человек, познавший Силу Духа и обладающий этой Силой, опирающийся на эту Силу. Но это один случай на тысячи, обычно лезут в петлю. Но пока наши обыватели при всех своих проблемах, живут еще не так плохо – поэтому продолжают поддерживать то, что их уничтожает, опускает на «дно».
Русварг: Славер пишет: Сварог по ВК - Всевышний творец, благодаря которому была порождена Славянская вера, в которого верили и которому поклонялись славяне: "Славены племена и роды потому, что Славим Богов, никогда ничего не прося, лишь славим силу их и также величаем пращура нашего Сварога, который был бы. Пребудет вождем в нас вечно, до конца". "Себо ищите, первых Триглаву поклоняющихся, имеем. Тому Великую Славу поем, хвалим и Сварога – Дида Божьего, так как ждёте Ноя , это роду Божьему основатель. Всякому роду студиц вечный, Яков отец его времени, от кроны своей. В зиму никогда не замерзает. Той водой живящей, пьюще живимся, до конца не придем, когда свои к нему убудем к лучам ихним Райским". Не знаю кто писал эти тексты, как и дословный перевод их у меня не имеет однозначного понимания. Но вот эти имена: Ной, Яков…больше ассоциируются с текстами Торы-444 года.
Славер: Русварг пишет: тут всегда есть место учиться, если конечно есть желание и необходимость. Бесспорно, Вы правы. Всегда, везде и на всём к чему только в состоянии прикоснуться человек и дотянуться. Русварг пишет: Именно так! Но есть один момент и выражается он в информатике выражением – одно и то же сообщение, различным людям может нести различную информацию. Или один смотрит и видит одно, а другой на это же смотрит и видит другое! Люди разные. Когда они в одной мировоззренческой системе ее культивируют, формируя свое содержание (себя), тут уже может возникать единомыслие или высокая мера подобия в том, что они и как они видят. Есть здесь один нюанс на который следует обратить внимание. Восприятие на разных частоте будет разным, но сам проявленный образ при этом остаётся таким как был был зафиксирован - остаётся неизменным, ибо имеет свою первоначальную Меру, Материю и Информацию. Проявляя плёнку зафиксированного образа мы можем менять его на собственное усмотрение, недодерживая или передерживая её в реактивах, но это будет процесс проявления этого образа, сам же образ остаётся таким как есть (он остаётся неизменным, меняется только его восприятие). Вот почему важно знать и правильно понимать первоисток славянской веры, а не его последующую традицию породившую в конечном счёте множество других религий отошедших от первоистока веры, если мы хотим понять, что такое славянство и почему наше отношение к Исе в данной традиции должно быть понято правильно и привязано к Первоистоку, а не его дальнейшей традиции, имевшей место в нашей, а не иудейской истории. Сможем оторвать её от чуждого славянам Ветхого завета, приобретём то, что потеряли (или нам помогли потерять, не суть важно). Не потянем, так и будем зависать до бесконечности между молотом и наковальней со своими метафорами, хороводами вокруг Купальского костра, даже не подозревая что мы празднуем на Купалу (один из основных славянских праздников в году и наивно верить, что празднуем день летнего солнечного противостояния). Вот где непочатый край для исследования психологическое состояния верующих людей и их реакции на знание и заблуждение в собственной вере и истории, проявление их созданных образов и реакции на действительность. Русварг пишет: Нет этого учета всего и в полной мере! А я уверен, что и быть его не может. Человек ходит по земле ногами, но осознает ли он все при этом действующие процессы и обеспечивающие эту его ходьбу? Конечно нет. Но у человека может быть жизненно важная потребность в достижении какой-то цели и какого-то результата, это оправдывает риск ошибки. Ситуация – ему и так «кранты» и поэтому, есть жизненно важная потребность и необходимость добиться того результата, который ситуацию (кранты) сделает уже неактуальной или ситуация разрешается. Ну а не достигнет результата – значит жизненно не состоятельный и ничем он не рисковал (кроме своих иллюзий), ему и так кранты. Чтобы избежать этих "крантов" надо заполнять эту Меру недостающими деталями. Например, понять чем ходит человек в "астрале", почему может летать (причём на разных не сопоставимых между собой скоростях), ходить по воде, выстраивать (формировать) и материализовать мыслеформы. Может, что-то упущено при исследованиях и имеются недостающие детали в органах чувств, которые элементарно списываются на работу нейронов головного мозга и образуемые в них поступающие и обратные связи? А как быть с бесконтактными связями, которые пока зафиксировать не удаётся приборами, но можно наблюдать на практике? Мы вот говорим "что вверху - то и в низу" (микромир построен по тому же принципу, что и макромир), а доказать этого не в состоянии, это же тоже вера построенная на наших наблюдениях за действиями в мире природы сущего. Так мы ничего нового в данном вопросе не открыли. Об этом наши славные предки знали тысячелетия назад и передали как могли. Следует подчеркнуть, что передали довольно точно. До конца ещё осмыслить не можем. Не задумываемся и о том, почему мы, ныне живущие на планете Земля представители своего рода, оказались на первом мести по численности населения этой планеты и кому этим обязаны. Вместо осознания этого создаём социальное общество дигродантов – общество уничтожающих друг друга и мучительно больно вымирающего рода, тянущего за собой остальные, менее многочисленные и малочисленные рода, вместо того, чтобы показывать им пример выхода из этого "дна" и достойного человека существования на планете Земля. Придумали для успокоения души себе некие многие жизни, переселения и подселения душ, реинкарнации прошлых жизней и всякого другого наносного мусора, в своё оправдание, со ссылками на пустые традиции друг-друга. А на самом деле у людей в голове сидит внушение сыто поесть, жвачка, драные джинсы (т.к. деньги на айфоны улетают) и впереди мелькающая "большая жопа"). Хотя ещё не всё потеряно и не весь утрачен потенциал. https://web.facebook.com/medblond.official/videos/1443516379117066/UzpfSTEwMDAwMTg1NTI3Mjg3NDpWSzoyNDI1NTU0ODk0MTc5OTQw/
Славер: Русварг пишет: Не знаю кто писал эти тексты, как и дословный перевод их у меня не имеет однозначного понимания. Но вот эти имена: Ной, Яков…больше ассоциируются с текстами Торы-444 года. Ничего странного в этом нет. Про Сварога и Триглавы это из наших вед, а про Ноя и Якова информация могла попасть при обмене с греками наших вед написанных на бересте с их дыбами (в данном контексте имеются ввиду письменные свитки - растяжки применявшиеся для написания текстов). В свод попали как старые, так и новые веды написанные до начала XII века, это следует просто знать и учитывать. Такой обмен зафиксирован в ВК: "Тем днем жертвуем, так как овцами бегут, перед нами став Скуфью. Сурьмы родичи десятки сотен лет, скотину пасем. Память роем. Грекам наша жизнь в бересте . Меняли на свои дыбы благодатные". Просто сочли нужным упомянуть их в своих (славянских) ведах.
Русварг: Славер пишет: Чтобы избежать этих "крантов" надо заполнять эту Меру недостающими деталями. Может, что-то упущено при исследованиях и имеются недостающие детали в органах чувств, которые элементарно списываются на работу нейронов головного мозга и образуемые в них поступающие и обратные связи? Что «упускается при исследованиях» и совершенно оправдано. Существует две системы, и они работают у человека одновременно. Но одну систему мы хоть как-то можем изучать «научно» и в современном понимании того, что сегодня может признаваться «научным», а вторая система выпадает из области научного изучения. Но эти две системы работают одновременно и реализуются на одной и той центральной нервной системе человека, которая по сути является «анализаторной системой». Первая система - у обычного современного человека, его понятийная система формируется на основе раздражения клеток рецепторов типа «А», которые получают раздражение из внешней среды (внешние анализаторы) и среды внутренних тканей организма. Эти клетки типа «А», имеют свой спектр возбуждения-реакции. Вот это «традиционная схема» восприятия или возбуждения клеток рецепторной части, сигналы которого идут в корковую часть, обрабатываются и формируются ответные сигналы в рецепторную часть, но уже клеток типа «В» (возникают ощущения). Ответные сигналы идут к железам внутренней секреции или головной мозг и на основе получения сигналов рецепторной части (клеток типа «А»), регулирует работу внутренних органов и систем организма. Рождается младенец, «традиционная схема» восприятия работает, мозг реагирует соответственно, ребенок вовлекается в действия (анализатор действия функционирует), обучается, формируется система понятий на основе «традиционной схемы» восприятия. Мы имеем совершенно нормального человека и адекватно реагирующего на раздражители внешней природной среды, как и адекватно действующего в среде «социальной». Система понятий у такого нормального человека – нормальная! Его система понятий формировалась в современном социальном обществе и на основе «традиционной схемы» восприятия и соответствующему этому восприятию действий (двигательный анализатор!). Никаких чертей с ангелами, богами и прочей «живностью» сказок и религиозной беллетристики, у него нет и быть не может! В его действующей системе понятий и сформированной на основе «традиционной схемы» восприятия в современном социальном обществе, соответствующей практике действий (двигательный анализатор!), этой всей «живности» просто нет! Но он мог чего-то наслушаться, начитаться, насмотреться по «ящику» фантастики с ужастиками и может фантазировать на эти темы ради развлечения. Он может подыгрывать кому-то и выдумывать того, чего в его действительности нет. Вторая система – вот это люди не нормальные (не норма!). У них функционирует «традиционная схема» восприятия, но они с детства воспитываются в среде, которая культивирует уже сформированную специфическую систему понятий и не только дающей свою интерпретацию «традиционной схеме» восприятия, но и провоцирующую корковую часть всех биологических анализаторов, формировать сигналы для рецепторных клеток типа «В» (а не «А»). Ребенок вовлекается своими действиями в эту специфическую систему понятий (двигательный анализатор!) и его корковая часть начинает формировать сигналы для рецепторных клеток типа «В» и у него возникает «мир ощущений», который соответствует этой специфической системе понятий его среды-окружения! Ребенок обучается не в «традиционной схеме» восприятия, а в доминирующей системе специфических понятий, которые находят соответствие в его мироощущении! Традиционная схема восприятия работает, но она получает интерпретацию посредством специфической системы понятий и тем самым, вписывается в эту систему понятий. У этого ненормального ребенка, присутствует схема возбуждения рецепторных клеток типа «В», которая традиционной не является и поэтому он обладает мироощущением, которого нет у нормального ребенка и развивающегося на «традиционной схеме» восприятия. Этот ненормальный ребенок, обладает мироощущением и сформированным не только этой специфической системой понятий, но и действиями (двигательный анализатор!) в ощущаемом им и созданном мире! А традиционная схема восприятия так же функционирует, но интерпретируется этой специфической системой понятий его среды. Такие дети воспитываются с ограничением влияния на них со стороны современного социального мира. Таким образом, традиционная схема восприятия, подает корковой части ребенка массу сигналов возбуждения природной среды и минимум сигналов возбуждения среды современного социального общества. Он получает массу явлений природной среды, которые получают осмысление и интерпретацию посредством специфической системы понятий. Вот для этого ненормального ребенка, существует мир, который напрочь отсутствует у нормальных людей современного социального общества. Этот ненормальный ребенок и под руководством своих наставников, учиться действовать в этом их общем мире и так же, как обычные нормальные дети, обучаются действовать в современном социальном обществе. Вот у этого ненормального ребенка, будут проявлены сформированные способности, которые можно назвать и для нормальных людей «необычными». Вот у таких уже сформированных ненормальных людей и в их действующей специфической системе понятий, может не только присутствовать всякая «сказочная живность», но и результативная практика взаимодействия с этой «сказочной живностью». Последнее и будет нами фиксироваться-наблюдаться как «необычные способности» таких необычных людей. У этих людей корковая часть анализаторов вырабатывает сигналы управления функциями внутренних органов под организм и существующий в ощущаемом мире, которого для нас и нормальных людей, просто нет! Для нас обычных людей, такие «необычны способности» не понятны, а неизвестность может вызывать опасения и страх. Поэтому, нормальные люди таких ненормальных, обычно опасаются (как бы чего не вышло!) и со всеми вытекающими для этих ненормальных людей последствиями. Поэтому у последних есть все основания скрывать свою ненормальность и считать нас и нормальных людей, полными недоумками! Чтобы избежать этих "крантов" надо заполнять эту Меру недостающими деталями. … понять чем ходит человек в "астрале", почему может летать (причём на разных не сопоставимых между собой скоростях), ходить по воде, выстраивать (формировать) и материализовать мыслеформы. А как быть с бесконтактными связями, которые пока зафиксировать не удаётся приборами, но можно наблюдать на практике? Славер, что происходит с идущим или стоящим человеком, который теряет «ощущение» своих ног? Он падает! Даже если он не потерял полностью ощущение своих ног, а лишь сбивается сигнал этого «ощущения» по традиционной схеме восприятия, он уже заваливается и не понимает, что и как с ним произошло! Но даже если мы возьмем первую «традиционную схему» восприятия и будем иметь полные представления о процессах, которые сопровождают обучение ребенка ходить ногами по земле, заменит ли это полное представление об этих процессах само обучение ребенка? Ведь родители обучают ребенка ходить и не зная этих процессов! Ребенок рождается с ногами, но не обучи его ходить, он не обучится этому сам! Допустим мы получили в роли испытуемого и объекта изучения человека, который нам демонстрирует «легкий цигун» или идет по натянутой обычной ниточке, которая под ним не рвется! Этот человек культивирует «вторую систему», он обладает и манипулирует ощущениями, которых у нас и людей «первой системы» традиционного восприятия, просто нет! Но допустим (гипотетически) мы сняли все параметры его психофизиологии в процессе этого его прохождения по нитке и у нас есть описания всех действующих процессов этого человека! Но у нас останется вопрос – как нам эти же процессы спровоцировать у обычного человека и тем самым, сделать его способным так же идти по нитке? Что тот Гаутама знал о процессах центральной нервной системы, у него были примитивные представления о системе восприятия и эти его примитивные представления, возникают в основном своднике буддистских текстов. Но там же мы находим описания открывающихся в системе практики сверхъестественных способностей и это для нормального человека, просто какая-то фантастика. Этого просто быть не может, это способности и проявления не человека, а какого-то «мифологического существа». Вот что такое реализуемая на психофизиологии «вторая система». Но из чего она состоит? – это специфическая понятийная система и ее практика. Никакой нейрофизиологии, биохимии и знаний процессов психофизиологии! Получи мы полное описание процессов психофизиологии этого Гаутамы и в процессе демонстрации им его фантастических способностей, вопрос останется открытым – как эти процессы спровоцировать у нормального обывателя и тем самым демонстрирующего те же самые фантастические способности? А вопрос этот решается просто или решение его в «системности» той специфической системы понятий, которой обладал Гаутама и которой он обучал! В «системности» ключик! Что значит в данном случае «системность»? – замкнутость или все понятия этой системы взаимосвязаны и одно вытекает из другого и конец связан с началом. Именно эта «системность» была потеряна его последователями и по этой причине, практика потеряла результативность. Вот чем отличается «вторая система» от «первой системы» - традиционного восприятия. Первая система на основе традиционного восприятия, начинает формировать понятия, которые будут стремиться к «системности», а «вторая система», начинает формировать восприятие и на основе специфической понятийной системы, которая уже обладает «системностью» - завершенностью, замкнутостью или конец находит начало в системе! Поэтому нет сомнений в результатах практики или в практике присутствует состояние [садха]-вера. А современное научное познание, осуществляется на первой и традиционной системе восприятия! Научное миропонимание стремится к «системности» - завершенности, замкнутости (общая теория поля – как пример!), но ее не достигает! Без микроскопа и телескопа, как и без высокотехнологичной аппаратуры, а это всё для системы внешних анализаторов и первой системы восприятия, «не туды и не сюды!». Мы вот говорим "что вверху - то и в низу" (микромир построен по тому же принципу, что и макромир), а доказать этого не в состоянии, это же тоже вера построенная на наших наблюдениях за действиями в мире природы сущего. Так мы ничего нового в данном вопросе не открыли. Об этом наши славные предки знали тысячелетия назад и передали как могли. Следует подчеркнуть, что передали довольно точно. До конца ещё осмыслить не можем. Если наши какие-то предки обладали не только первой традиционной системой восприятия, но имели и культивировали вторую систему! А это мироощущение или мир, в котором они действовали и его могли описывать наряду с миром, который формирует действующая первая система традиционного восприятия! Для нас эти описания будут содержать элементы «сказочного мира», который для нас нормальных людей, просто не существует! Кузница Перунова, боги, дивы и там столько всякой «живности», но куда-то исчезнувшей из реальности нашего мира. Куда нам все это «втулить» в системе наших понятий и формирующихся на нашем традиционном восприятии и современного социального мира? Они жили в другой социальной действительности и то, что нам осталось в текстах от их первой традиционной системы восприятия – мало пригодно для сегодняшней социальной действительности. А то, что нам осталось в текстах от их второй системы – «сказочность» и просто отсутствующая в жизни нормальных современных людей. Где «системное» миропонимание с культивацией (культы) для второй системы? Обрывки, ошметки, кусочки и для того, кто имеет представление что он ищет в этом наследии предков! А обычный нормальный человек, даже эти обрывки и кусочки оценить не сможет, куда это и к чему! Он же сидит на первой традиционной системе восприятия и представления не имеет, что собой вообще представляет системное или завершенное миропонимание и как оно вообще возникает у человека. Поэтому кто-то хватается за научное изучение, а кто-то просто тупо пытается копировать в культивации описание культов второй системы. В последнем случае, конечно будет играть воображение с его интерпретациями, но системность в понятиях не возникает, перехода на вторую систему не происходит. А тут еще доминирует первая традиционная система восприятия и социальный мир грузит, теснит и давит. Но кто-то всё же пытается и это лучше, чем ничего. Славер пишет: Ничего странного в этом нет. Про Сварога и Триглавы это из наших вед, а про Ноя и Якова информация могла попасть при обмене с греками наших вед написанных на бересте с их дыбами (в данном контексте имеются ввиду письменные свитки - растяжки применявшиеся для написания текстов). В свод попали как старые, так и новые веды написанные до начала XII века, это следует просто знать и учитывать. Хорошо что ты это знаешь и объяснил.
Русварг: Славер пишет: Есть здесь один нюанс на который следует обратить внимание. Восприятие на разных частоте будет разным, но сам проявленный образ при этом остаётся таким как был был зафиксирован - остаётся неизменным, ибо имеет свою первоначальную Меру, Материю и Информацию. Проявляя плёнку зафиксированного образа мы можем менять его на собственное усмотрение, недодерживая или передерживая её в реактивах, но это будет процесс проявления этого образа, сам же образ остаётся таким как есть (он остаётся неизменным, меняется только его восприятие). Вот почему важно знать и правильно понимать первоисток славянской веры… Давай уточнять то, что мы с тобой называем «образом». У меня есть подозрение, что мы понимаем это по-разному. Я глазами смотрю на яблоко и я его вижу – это наблюдаемая форма яблока. Теперь я закрываю глаза и вызываю в области воображения разума то, что я видел – это образ яблока. Вот чем для меня отличается наблюдаемая «форма» и «образ» воображения разума. Еще пример – на листе, который я рассматриваю открытыми глазами, я вижу множество нарисованных точек, они не создают «формы» или я открытыми глазами не наблюдаю цельной формы, как в случае с яблоком. На листе «формы» нет и глазами я ее не вижу. Теперь я отдаляюсь от этого листа и наблюдаемые глазами точки, вызывают в моем воображении «образ» яблока. Образ возник в воображении разума, а глаза не наблюдают «формы» - нет непрерывной границы и создающей «форму». Формы наблюдаются, ощупываются, а «образы» возникают в воображении разума. Я пояснил, что я называю «образом» и то, что он возникает лишь в области воображения разума. Наблюдаемая глазами форма яблока и возникающий «образ» яблока, могут присутствовать одновременно. Я закрываю глаза и форма уже не наблюдается глазами, но в моем воображении остается «образ». Образ может возникнуть без наличия формы или нарисованные точки, штрихи (явления) и не создающие формы (замкнутого контура), могут вызывать в воображении разума «образ». Формы наблюдаемой нет, а образ возникает, и он существует в области воображения разума. Теперь я возвращаюсь к содержанию цитаты твоего сообщения. Ты пишешь о том, что «образ» остается неизменным. У меня вопросы: 1) Где этот «образ» проявляется, в области воображения разума? 2) Этот неизменный «образ» кем-то воспроизводился на каком-то носителе (рисунок, резьба по дереву, отливалась форма и т.п.)? 3) Этот неизменный «образ» кем-то описывался? 4) Можно на воспроизводство этого неизменного «образа» посмотреть глазами или есть способ его вызывать в воображении разума? В моём личном субъективном понимании, любой «образ» - это уже существующее и в области воображения моего разума. Это существующее – сущность и вызванная к существованию явлениями, которые взаимодействуют и принадлежат этой сущности. Примитивный пример с «точками»-явлениями и «штрихами»-явлениями, которые вызвали к существованию в области моего воображения «образ». Всё существующее – сущности, имеют лишь относительно устойчивое состояние в существовании. Относительно друг друга, так как они соотносятся (относительны) и взаимодействуют. Что-то существует секунды, а что-то тысячелетия, но если существует, то соотносится и взаимодействует, а значит и меняется. Существующее, соотносящееся и взаимодействующее, бесконечно неизменным быть не может. Что-то может быть неизменным по отношению времени жизни комара, но получит изменение по отношению времени существования Солнечной системы, Галактики и так далее. Существующее может быть неизменным по отношению времени жизни человека, нескольких поколений и даже человечества в целом, но оно всё же и по отношению времени чего-то другого и существующего, будет претерпевать изменение. Сам факт существования (сущности) по его определению «существующего устойчивого со-стояния взаимодействующих явлений» и принадлежащих этой сущности, предопределяет изменение, соотношение с другими сущностями (относительности) во взаимодействии. Поэтому, я должен уходить на уровень информационной среды, который предстоит возникновению существующих «образов» или сущностей. Это уровень явлений, которые еще не создали устойчивых со-стояний во взаимодействии, но создадут и в моем воображении разума будет вызван тот «образ» сущности, который был мне нужен и с которым я буду взаимодействовать. Даже если этот «образ» будет неизменным миллиарды лет, он все равно относителен в устойчивости или за миллиарды лет, получит изменение. Для меня и в моей жизни, он будет неизменным, но он всё же относителен в своем устойчивом состоянии. Неизменной является лишь «истина» и это то, что дает возможность проходить на уровень предопределяющий возникновение «образов»-сущностей, на уровень предопределяющий возникновение «явлений» или состояние невозмущенной среды, как и выходить из этой среды бытия вообще – достигать «истины». Поэтому моя вера - "истина". Уважаемый нами АК, определил меня как R1(Z280) или я Рус, значит моя вера, это вера Руса (пусть даже одного), но Руса. Но это мои личные субъективные представления и определения. Кто-то может иметь понятие о Творце всего сущего, которое содержит в единстве «истину», уровень чистой среды, уровень возникающих в среде явлений и уровень «образов». Так может возникать понятие о Творце, который един в своих ликах – божественных «образах» или богах. Мне для моей практики, нужно «большее разрешение», потому что мой «компас» указывает на «север» - достигать края и уходить за край, уходить из среды бытия в достижении «истины». Не важно, сколько по этому Пути удается пройти, главное по нему идти. Это при жизни тела создает ту «психологическую установку», которая срабатывает и после смерти физического тела, дает возможность пройти состояние чистой среды, и мы проходя уходим, выходим из чрева Матери-материи-среды бытия. А буддисты и даосы, пусть стремятся к уровню чистой среды или Великой пустоте, которая не пустая (ибо есть среда). Это их «великий предел». Такова их «психологическая установка». Но потом возникнут явления, взаимосвязи, образы или они будут сползать обратно и так же, как шел и продолжает идти процесс возникновения сущего. Но куда «обратно» и когда? Может быть и Земли этой уже не будет и этого Солнца, но куда ни будь и когда ни будь сползут. Зороастрийцы ищут в теле бытия свой "Арийский рай", христиане - рай, мусульмане получат много чистой прохладной воды и девственниц и так далее. Каждому своё... Но это мои личные субъективные представления и я тебе это описал с тем, чтобы ты их соотнес со своими и показал мне то, что ты называешь «неизменным образом». У меня складывается мнение, что мы говорим о различных вещах. То, что для меня «образ», это не то, что для тебя.
архивариус: Русварг Будда говорил монахам о том, что собой для человека представляет все сущее. Что собственно существует. Можешь это посмотреть в сутре «сарва-сабба». Говориться о том, что есть глаза и все наблюдаемое глазами. Есть уши и все, что слышится ушами. Есть нос и все, что ты способен почувствовать носом как запахи. Есть язык и все вкусы, которые ты можешь ощутить. Есть тело, которое ощущает и все, что это тело ощущает и может ощущать. Есть ум и все проявления ума. Далее Будда говорит о том, что если мы будем встречать другое суждение, то при его тщательном рассмотрении, всегда будем убеждаться в верности этого и сказанного им. Он не говорил обо всем многообразии наблюдаемого глазом, он говорит о глазе и объединяет глаз и все многообразие наблюдаемого глазом. Удали этого глаз и с ним исчезнет все им наблюдаемое. Удали ум и с ним исчезнет все и связанное с ним и так далее. Все что ты тут писал и способен написать, это проявление тебя самого, разве это не так? Это твое субъективное мнение и ничего другого для тебя не существует, разве это не так? Ты говоришь о каком то выходе из тела «Матери-материи» или по сути аналогии – рождении младенца матерью. Но разве плод сам выходит из тела матери? Возможно ли плоду самому выйти из тела матери, может быть это ловушка твоего ума? Будда лишь объединяет в этой сутре «глаз» и все что этого «глаз» видит или твои биологические анализаторы с тем, что ты ими воспринимаешь и осознаешь. А что еще есть другое? Поэтому это все что есть или «Всё». Есть ли что-то кроме этого? Конечно есть, но оно нами непознаваемо и это опять же возникает в этой сутре обо «всем». Это непознаваемое и становится у тебя единственным «неизменным» и понятно почему – потому что всегда для тебя «непознаваемое» всегда и остается тем же самым – непознаваемым и в этом «неизменность». Но назвать это «истиной» и только потому, что это единственная «неизменность»???? Может быть исток-истина в существующем и познаваемом? Вот Георгий Захарович говорит об «истоках» славянской веры, которые можно познавать и нужно знать. Может быть в этом «истоке» славянской веры истина, которая познается, а не является неизменностью темноты непознаваемого?
Михаил: Русварг архивариус Уважаемые, позволю напомнить - это тема "Нестыковки с официальной версией по христианству". Сваргар открыл эту тему и показал эти несостыковки, показал отличное решение - Иса (сын) - Сварог (отец) - Истина (исток) едины. Заблуждения людей и делают сына Творца распятым. Чем вам материал Сваргара и найденное им решение пришлось не по вкусу?
Засима: Михаил пишет:Сваргар открыл эту тему и показал эти несостыковки, показал отличное решение - Иса (сын) - Сварог (отец) - Истина (исток) едины. Заблуждения людей и делают сына Творца распятым. Чем вам материал Сваргара и найденное им решение пришлось не по вкусу? Уважаемый Михаил, дело тут не во вкусах, а в существующих догматах веры Христовой. Подобные изыскания могут иметь значимость для славян и в формате славянской веры, но не для РПЦ и веры Христовой. Первые отцы Церкви излагали пред своими учениками учение Иисуса Христа и апостолов, составлявшее ту норму их пастырской деятельности, которая обозначалась словами: πιστις κάνων αληθεία, regula veritatis (правило истины)Уже позже это «правило истины» стало «символом веры» Христовой.
Русварг: Засима пишет: Уважаемый Михаил, дело тут не во вкусах, а в существующих догматах веры Христовой. Подобные изыскания могут иметь значимость для славян и в формате славянской веры, но не для РПЦ и веры Христовой.Об этих изысканиях и идет речь в этой теме. Иса (Купалво) возникает в славянских текстах ВК. Насколько я пока понимаю, Иса (Купалво) имеет прямое отношение к славянской вере и культам (культуре). Его рождение было предсказано и поэтому я предполагаю, что это его рождение-приход, имеет свое значение для славян и славянской веры. У славян уже были храмы Исы (Купалво) или у славян уже была причина соответствующим образом относиться к Исе (Купалво) и его роли в славянской вере, роли того, что он привнес в понимание этой славянской веры. Иса (Купалво) вписывается в понимание и отношение славян к предкам, прославляемым богам и самому Сварогу. Поэтому стоит вопрос максимально возможно поднять информацию об этом Исе (Купалво) и том, что он привнес в славянскую веру и культуру значимого для веры и славян. Этот поиск естественно обращает внимание на уже доступные материалы, которые вызывают ассоциации с Исой (Купалво) – это Иса пророк у мусульман (Коран) и Иисус Христос у христиан (Евангелие). Лично я думаю, что тут никто не собирался менять мусульманскую веру или христианскую. Речь идет о сборе как можно больше материала, который даст возможность в какой-то степени решить обозначенный мною выше вопрос земной истории Исы (Купалво) и того, что он привнес в славянскую веру и культуру. Конечно было бы идеальным вариантом найти буквально славянские тексты и отвечающие на все эти вопросы с самим «учением» Исы (Купалво) и от первого лица! Может быть у вас чего «завалялось» в архивах патриархии?
Богульник: Русварг пишет: Об этих изысканиях и идет речь в этой теме. Иса (Купалво) возникает в славянских текстах ВК.В том то все и дело, что искать материал по Исе (Купалво) есть смысл и этот поиск может дать положительный результат, в отличии…от поиска Ешу из Назарета. Кто искал у греков материалы по Исе? У греков кто искал? А почему греко-православные христиане Палестины, с таким предубеждением относятся к христианам из славян? Вот:Как писал П. И. Ряжский в 1915 году «В руках Святогробского братства было сосредоточено управление церковными делами и имуществом Иерусалимской Церкви, во главе которой стояли патриарх, Синод и отцы Гроба Господня. Все они были греками, православные других национальностей, особенно славянских, в братство не допускалисьА это «братство» с 300-х годов существует и сидит на христианских местах Палестины. Если Иса там был и там были по нему какие то материалы, почему бы им не осесть в ящиках этого «Святогробского братства»? А кто там искал или пытался искать? Хотя и монастырях на наших землях, где были храны Исы что то могло остаться. Сваргар дал хорошую наметку – у греков надо попытаться поискать.
Русварг: архивариус пишет: Будда лишь объединяет в этой сутреЕсли у меня во дворе стоит телега, это еще не значит, что она мне нужна в рабочем состоянии. Ты бы у меня спросил сначала, а уж потом пытался ее чинить, если я попрошу… Так что меня твои «тонкие пассажи» совершенно не интересуют и задач моих не решают, давай оставим в стороне все эти буддизмы и прочее. В этой теме если есть какие-то материалы по Исе, давай, это нужно. А об истоках славянской веры спрашивай у Славера. Ты уверен в своей правоте так же, как я в своей, время и происходящее рассудит и кого-то «поднимет», а кого-то «опустит».Богульник пишет: Сваргар дал хорошую наметку – у греков надо попытаться поискать. Попробуй
Богульник: Сваргар пишет: я думаю есть потенциал в народе. Покрайней мере мелькают люди, которые копают не смотря ни на что. Послушайте, что человек говорит. Копать надо, но откапывать, иметь и пользоваться. Поэтому возрождение и процветание всей России, как и всего нашего народа, зависит от всего одного человека! Если он копал и откопал, имеет и этим практически пользуется, дает пользоваться. Эмиссия не происходит по всей территории и сразу, это всегда точка-«источник» этой эмиссии-поступления. Вот это роль личности для общества. А все движения в народе и обществе – это результат использования людьми этого ресурса, который через этот источник-человека подается. Нет источника и следовательно, нет ресурса, никакие формы организации уже не помогут, просто будет происходить развал и распознание в поисках источника и ресурса. Я другого не видел! Кто там и как сегодня деградирует – это один вопрос и это само по себе печально. Но наше будущее и нашего народа – это дети и соответствующая правильная система образования, а это система миропонимания, а не только уметь складывать или вычитать. Это система миропонимания и ее культивирование, что дает детям возможность приобщаться к реальному источнику и ресурсу – имел одни и дал своим детям, а те своим и так далее. А что давала система образования в СССР? Давала приобщение к реальному источнику и ресурсу? – как раз тот случай! Не та была система миропонимания, хотя это сегодня и на фоне происходящей действительности, оценивается как утерянная «манна небесная». Система образования, которая тебе дает лишь возможность искать работу и работать лишь ради того, чтобы прожить – это система миропонимания и система образования раба! Мы не должны работать ради зарплаты и не зарплата должна быть источником твоего социального благополучия, здоровья и жизни. Мы утреннюю зарядку делаем не для получения зарплаты, а для здоровья в широком смысле. Так же и для этого же мы трудимся. Это мартышка в цирке прыгает ради банана. Поэтому и крутим свои мозги и что-то делаем для того, чтобы «откопать» - иметь и практически пользоваться, давать детям, правильно их растить – образовывать (формировать Образ), приобщать к реальному источнику и ресурсу! Ведь если ты откопал и получил главное, все остальные «ресурсные» вопросы решаются автоматически или ты получаешь к ним доступ. Поэтому какой-то вопрос и его решение, называются главными. Условные рефлексы не передаются детям при рождении, так что из «одно – два и три и очень много». Лично я думаю о детях, как о реальном потенциале нашего народа и способного возродиться и процветать, создать державу и быть хозяевами на земле предков. Но для этого сначала нужно «откапать» - реально и практически…совершенно очевидно и ощутимо, добраться до истока – это значит практически и совершенно очевидно и ощутимо получить необходимые и предполагаемые результаты использования этого истока! Открыл «скважину», а все последующие вопросы организации людей и в их взаимодействии, это вопросы правильного использования их потребность питаться от этой «скважины» и жить по-человечески! Вот и все высокие материи. А если мы ошиблись и открыли не основную-главную скважину-исток, а так себе…относительно…не плохо? Иссякнет или скважина уже не дает! Что будем делать, а у нас уже толпы и очереди к нашей скважине! Слухи то поползли, да и мы раздавали и сидели на скважине добрых лет пять-шесть! Ты конечно главный, а я заместитель, чего делать будем? Народ валит, клиентов толпы, а скважина сегодня стала сухой? Обшиблись мы с тобой, это не главный источник, а жить надо! За чей счет будем жить? – а вот толпы клиентов, они еще не знают, что источник иссяк, и не должны узнать… Сегодня есть еще живые очевидцы-свидетели, завтра будут те, кто помнит рассказы этих очевидцев-свидетелей, а потому просто будут ищущие и нуждающиеся эту скважину иметь рабочей! Вот на этом мы с тобой и будем жить – одевай митру! Но если кто-то откроет источник, всех клиентов потеряем и прыгать нам в этой митре в цирке, за кусочек банана. Поэтому у меня такое отношение к христианству и не только к нему, я ведь не питаюсь от продаж икон под старину и не продаю плащаницы Христа по тысячи штук в день. Взяли, протестировали систему понятий – нет реального выхода на «источник», он ведь возникать может лишь в понятии что и как надо делать для получения… А у христиан этого нет, поэтому нет доступа к главному «ресурсу», вот и пусть попы дальше торгуют иконами (если их кто-то покупает). Как и проблема не в бутербродных монахах, а в том, что ты их пытаешься переделать (пусть жуют свой бутерброд с архивариусом!). Нашел – откопал (поделись сначала со мной!) и занимаемся детьми, в этом наше человеческое будущее и чем быстрее мы этими детьми займемся (3-4 года возраста), тем быстрее это наше человеческое будущее, возрождение и процветание народа наступит. Это мое субъективное мнение, а ты как думаешь?
Славер: Богульник пишет: Нет источника и следовательно, нет ресурса, никакие формы организации уже не помогут, просто будет происходить развал и распознание в поисках источника и ресурса. Я другого не видел! Богульник пишет: Мы не должны работать ради зарплаты и не зарплата должна быть источником твоего социального благополучия, здоровья и жизни. Богульник пишет: для этого сначала нужно «откапать» - реально и практически…совершенно очевидно и ощутимо, добраться до истока – это значит практически и совершенно очевидно и ощутимо получить необходимые и предполагаемые результаты использования этого истока! Открыл «скважину», а все последующие вопросы организации людей и в их взаимодействии, это вопросы правильного использования их потребность питаться от этой «скважины» и жить по-человечески! А если мы ошиблись и открыли не основную-главную скважину-исток, а так себе…относительно…не плохо? Иссякнет или скважина уже не дает! Богульник пишет: Как и проблема не в бутербродных монахах, а в том, что ты их пытаешься переделать (пусть жуют свой бутерброд с архивариусом!). Нашел – откопал (поделись сначала со мной!) и занимаемся детьми, в этом наше человеческое будущее и чем быстрее мы этими детьми займемся (3-4 года возраста), тем быстрее это наше человеческое будущее, возрождение и процветание народа наступит. Богульник, Вы совершенно правы. Такие опасения не напрасны и должны быть тщательно выверенными. Чтобы «скважина» не иссякла, она должна быть «глубокого бурения» и выходить на те слои, что позволят ей обеспечить устойчивое развитие и запасы питанием на многие века вперёд. Надо выходить не на поверхностные слои, при бурении, а на те, что дадут человечеству неиссякаемый источник энергии для его развития. Мало сформировать выверенную национальную идею и преподнести её обществу, необходимо обеспечить её национальный курс, защитить национальной концепцией общественной безопасности, защитить её границы. Это не только вопросы силового сдерживания этих границ, это обеспечение общественной безопасности в целом, включая своё мировоззрение, идеологию, культурные ценности воспитания нового поколения, развитие экономики (без собственной банковской системы с внутренними и внешними расчётами это сделать невозможно), обеспечение собственной безопасности нации и новой государственной структуры власти входящих в него субъектов, свои средства информационных коммуникаций (включая ТВ, интернет и печатные издания) напрямую влияющие на сознание всего общества в целом. Обществу должна быть предложена такая система мировоззрения и идеология, от которой отвернуться было бы неразумно и притягивала к себе окружающие эту систему народы и государства, для комфортного существования их населения не только обеспечивающая «хлеба и зрелищ», но духовного развития человека, отличающего от обезьяны в цирке прыгающей за бананы. К печальному сожалению, выход на поверхностный (первый) слой начатого «бурения» показал, что не успели толком преступить к началу возрождения веры своих предков и начать изучение его корней и первоистока, как хлынула волна устремившаяся к его познанию, а вместе с ней и потребность в духовных наставниках. Не успели вновь испечённые волхвы, подготовленные на скорую руку «опериться», как тут же начали работать локтями, вместо того, чтобы работать головой, обеспечивая себе пространство в своих «песочницах» в погоне за «бутербродом с маслом». Обряды очищения (простонародно – раскрещивания) и имянаречения (вхождения в славянскую веру) стали в ряде общин платными, хотя это противоречит всякой логике развития и становления и находится в ряде Союзов под строжайшим запретом, вплоть до лишения волхва его посвещения. Тут же появились всевозможные шарлатаны - целители и откровенные мошенники со своими платными вибинарами, диагностиками кармы, ауры человека, предсказатели судьбы, наводящие и снимающие порчу, отвораживающие и привораживающие за свои «бутерброды» и т.д., откровенно уводящими людей и отрывающие от знаний первоистока свои наших предков. Скажите – это было всегда или побочный эффект становления и развития? Скорее всего это сработал эффект современного мировоззрения человека и действующей политики развития общества навязывания обогащения любыми способами. Не последнюю роль сыграли попытки подавить и не пропускать это новое явление в души людей, чем быстро воспользовались «таракашки и букашки» знающие как на этом можно эффективно подзаработать. Во всём этом есть риск потерять окончательно данный первоисточник, над чем работает немало инородных проектов разработанных в стенах разных государств постоянно желающих нам «добра и процветания». Поэтому сама «скважина» должна быть глубокого бурения и находиться под защитой самого нового государства. Пока РФ находится под внешним управлением, всё развивается обратным порядком и скорее вопреки желаниям поддержать это развитие, или хотя бы не мешать людям исполнять своё Конституционное право свободного вероисповедания. Для глубокого "бурения", чтобы выйти на нужный пласт неисчерпаемого источника, необходимо коллективное участие в бурении специалистов разного уровня знаний, чтобы достигнуть нужного слоя и бур при этом не застрял в скважине обломавшись и закупорил тем самым дальнейшее продвижение. Вот такие мысли навеяны словами Богульника об опасности такого манёвра. Ещё одно интересное наблюдение на славянских праздниках Купало. Помимо того, что они всегда многочисленные, на них с удовольствием помимо славян приходят люди разных вероисповеданий, включая шаманов, буддистов, зороастрийцев, христиан разных конфессий, включая старообрядцев и других верований, включая верования малочисленных народов. На это явление тоже следует обратить внимание. Одним благоприятным периодом времени года этот феномен объяснить невозможно. это при том, что у РПЦ есть свой праздник Ивана Купалы.
Славер: УДК 001 ББК 1 Ц66 К.Э. Циолковский, Евангелие от Купалы /Сост. А.Н. Маслов,- М., Самообразование, 2003 -256с Сборник статей К.Э. Циолковского. Основы научной веры сопоставляются с христианской верой. В дополнение статья В И Алексеевой «РЕЛИГИОЗНЫЕ СОЧИНЕНИЯ ЦИОЛКОВСКОГО» Редактор В.И. Алексеева Редакция журнала «Самообразование» Мой комментарий (Г.З.). Некоторые выдержки из работ Циолковского. При этом хочу отметить некоторые противоречия в его исследованиях в раздвоении Исы и Купалы на И.Х. и Иоанна Крестителя, что противоречит логике описания изложенного в ВК: «ДВЕНАДЦАТИЛЕТНИЙ ИИСУС В ХРАМЕ. ПОКОРНОЕ ДИТЯ. Совершивши все обряды, родители возвратились со своим ребенком в Галилею, в г.Назарет. Дитя росло и телом и духом, пропитываясь мудростью. Божья рука была на нем. Осип с Марьей каждый год ходили в Иерусалим на праздник пасхи (это был праздник в память освобождения от египетского рабства). Однажды пришли они на праздник, когда Иисусу было уже 12 лет. По окончании дней пасхи они пошли домой. Сына при них не было, но они были уверены, что он, как обыкновенно, идет домой с другими. Прошел день, а его все нет. Тогда они стали искать его между родственниками и знакомыми. Но его с ними не оказалось. Возвратились в Иерусалим. Стали искать и только через 3 дня нашли в храме. Он сидел среди учителей, слушал и задавал вопросы. Бывшие тут дивились его разуму. Изумлены были и родители. Что же это ты наделал, - воскликнула Марья, - мы с отцом уже 3 дня с отчаянием ищем тебя! - Нужно было искать, - ответил мальчик. - Разве вы не знаете, что я принадлежу моему Отцу. Они не проникли в эти его слова, но он покорно пошел за ними в Назарет и был у них в повиновении. В сердце матери запечатлелось это событие, и она хорошо его помнила. Между тем Иисус рос, умнел и пользовался любовью Бога и расположением людей». Мой комментарий (Г.З.) Можно поставить некоторые вопросы, в какой храм водила своего сына Мария в 12-летнем возрасте, если она была в «секте» (скорее общине) ессеев – по сути евреев огнепоклонников имевших влияние зороастрийской религиозной мысли, поскольку мир представлялся им ареной борьбы между силами добра и зла, света и тьмы, истины и лжи. Что хорошо наблюдается и ярко выразилось в свитке из 1-й пещеры Кумрана, найденного в 1947 году, «Война сынов Света против сынов тьмы» (1Q М и 4Q Ма). Насколько известно в данную общину принимали после пройденного испытания в 12-летнем возрасте. Кумранская община ессеев являлась владельцем Кумранских рукописей (свитков Мёртвого моря) — обнаруженных в пещерах Кумрана, которые являются наиболее древними известными рукописями и фрагментов Евангелия. Возможно там остались какие-то информационные следы. Это к вопросу о поисках. В своих работах Циолковский глубоко прорабатывал вопросы развития вселенной, жизни и смерти прикасаясь к таким вопросам что есть Бог и как его можно представить в непознанном, то такое душа, дух и причина: «Стремление проникнуть за атмосферу подобно желанию изучить морское дно, внутренность земной коры, открыть новую страну, изобрести подводную лодку, летать по воздуху, улучшить жизнь, излечить болезнь, изучить небо. Когда-то все эти желания были дерзновенны и карались или осуждались многими. Но, конечно, напрасно, ибо эти желания дали добрые плоды людям. Давно доказано, что один и тот же свет освещает биллионы планет, имеющих один и тот же материальный состав, т.е. те же, приблизительно, земли, руды, металлы, жидкости и атмосферы. Все миллионы солнц подобны между собою и есть только громадные, не успевшие еще остыть планеты - земли. Все это - материальный мир и ничто не мешает нам его изучать, проникать в него и им пользоваться, как пользуемся мы благами Земли. Достигать их есть удел человека. Но есть другое небо — метафизическое, высшее, мысленное, в какое мы проникнем, когда потеряем эту телесную оболочку. Есть другой мир - духовный, который откроется нам, когда мы кончим наш жизненный путь; этот мир не доступен нашим чувствам, но он возникнет перед нами в свое время, когда мы предстанем перед Ним. Сон нашей жизни прервется, протрем мы свои духовные очи и увидим то, о чем сейчас не думаем. Пока же мы живы, пока продолжается наш крепкий сон, мы не можем не думать о земном, о материальном, каково видимое небо. Бесчисленные планеты-земли есть острова беспредельного эфирного океана. Человек занимает один из них. Но почему он не может пользоваться и другими, а также и могуществом бесчисленных солнц! Ему угодно, чтобы все Его творение было на благо человеку и чтобы сон, в котором пребывает человечество, имел значение, подобно тому как имеет значение обыкновенный наш ночной сон, укрепляющий душу и тело. Пусть же и сон жизни будет светел и радостен. Комментарий Отрывок представляет собой начало работы К. Э. Циолковского «Исследование мировых пространств реактивными приборами (Дополнение к первой и второй части труда того-же названия), Калуга, 1914г. Эта брошюра явилась небольшим дополнением к классическому труду по теории ракетоди- намики и космонавтики, изданному ранее ученым в 1903 и 1911-1912гг. Она посвящена конкретной проблеме из области ракетного двыгателестроения. Тем более неожиданными явились размышления ученого по поводу иллюзорности земной жизни и всей активной человеческой деятельности на поприще науки и техники относительно истинной вечной жизни души «по исходе из тела». При неоднократных переизданиях ряда книг Циолковского под общим названием «Исследование мировых пространств реактивными приборами» в советское время начало этой брошюры, содержащее приведенный отрывок, а также историю вопроса, опускалось. Единственное репринтное издание с полным текстом всех статей «Исследований...» было предпринято в 1977г. Текст печатается по изданию 1914г.; с. 1-2. О душе, о духе и о причине Не бойтесь этих употребительных, но как бы мистических слов. Душа есть совокупность свойств мозга человека или животного, дух — атом или неразрушимая сущность материи. Причина есть неизвестный источник вселенной. У меня взгляд чисто натуралистический, но идет или развивается дальше, чем обыкновенно у естественников, и потому доходит до понятий о душе, духе и причине. Но у меня материя не мертва, она обладает зачаточной способностью чувствовать приятное и неприятное. Слово чувство, чувствительность понимается двояко. Большею частью подразумевают способность вещи или существа отвечать на раздражение или отражать перемены в условиях, выражать каким-нибудь действием влияние агентов природы. Но это явление еще не доказывает жизнь. Действительно, и мертвые вещи, как термометр, барометр и множество машин, даже ВСЯКОЕ тело изменяется под влиянием сил природы. Я же всегда под чувствительностью подразумеваю способность тела ощущать приятное или неприятное. Вероятно, в зачатке, это свойственно всякой материи. Нет ни одной частицы материи, которая не могла бы проявить чувства при подходящих условиях. Я сторонник всеобщей чувствительности. На чем же я основываюсь? Да есть ли хоть одна капля вещества, не способная принять жизненные формы? Если это справедливо относительно углерода, кислорода, водорода, фосфора, азота, серы и других элементов, входящих чаще всего в состав растений и животных, то почему же оно не будет справедливо и относительно других ’’простых” тел? _ Надо вспомнить, что начало всех известных 92 элементов одно и то же: водород. Они превращаются друг в друга. Золото может дать гелий, водород и т.д. и обратно. Значит, нет материи, которая не могла бы обратиться даже в земное животное. Всякое мертвое вещество преобразуется на наших глазах в живое с помощью живой клеточки. Исторически, с помощью науки, мы видим то же и без всякого участия живого. Я говорю про самозарождение и постепенное развитие жизни в течение многих миллионов лет. Панпсихизм отрицать невозможно. Но не надо думать, что каждая частица неорганизованной материи обладает волей, мыслительной силой, одним словом, сложными душевными способностями животного или человека. Они только в зачатке, только в способности проявиться (в потенции). У каждого живого существа есть душа. Это - совокупность способностей, зависящих от устройства тела или нервной системы. Насколько разнообразны растения и животные, настолько разнообразны и их души. Насколько они изменчивы и уничтожаемы, настолько изменчивы и уничтожаемы их души. Свойства души у существа изменяются с течением времени. Они возвышаются, уничтожаются и даже исчезают - со смертью существа. Души смертны, если смертно тело или нервная система. Но та же материя, уже расстроенная смертью, может снова возникнуть через некоторое время, иногда через биллионы лет, в том же или более совершенном виде. Порою - и в менее совершенном. Понятно, между первою и второю жизнью нет никакой связи. Ни одна жизнь не помнит бесчисленного ряда предыдущих жизней. Для мертвого нет времени, т.е. оно течет для него бесконечно быстро, оно незаметно, - проходит, как крепкий сон, как обморок. Поэтому каждая частица материи знает только жизнь, или бесконечный ряд жизней, разделенный огромными промежутками в биллионы или дециллионы лет. Но эти промежутки для нее незаметны, не существуют для нее. Так что все жизни как бы сливаются в одну непрерывную жизнь, не имеющую ни начала, ни конца. Малейшая частица материи, ее основа (атом), есть дух. Он живет разнообразными жизнями растений и животных. А если не живет, то и не замечает этого. Поэтому дух (как основа материи) бессмертен, не имеет ни Начала, ни конца. Он не уничтожаем, так как не уничтожаема сущность вещества. Но его чувство постоянно меняется, так как входит в состав разных форм: то в форму «мертвой» материи - камней, воды, воздуха, то в форму живой материи - растений, животных, человека, высших существ. Бесконечная жизнь духа подобна ряду не связанных между собою снов одного человека. Видя один из снов, он проникается только им, не помня бесчисленного ряда предыдущих. Но сны-то эти видит он один, одно "Я", а не множество их. Земля несовершенна, но в общем космос совершенен и населен высшими существами. Поэтому, в общем, существование духа прекрасно. Хотя он не может вспомнить прошедших жизней, но путем науки знает, что они были. Он скажет: я всегда был, есть и буду. Я блажен, в общем, я счастлив. На земле же мои горести - скоропроходящий момент. Мысли о совершенстве вселенной необходимо пояснить. Жизнь на Земле началась с несовершенных зачаточных форм. Теперь достигла степени человека. Достигнет и высших форм. Тогда население Земли увеличится в тысячу раз, и оно будет полным хозяином воздуха, воды, почвы, растений и животных. Все это он преобразит для общего блага всех земных существ. Несовершенные формы животных без страданий для них иссякнут. Хозяин Земли достигнет высшего могущества. Земная тяжесть уже не удержит его у Земли. Он распространится по всей солнечной системе и заполнит не только ее, но и другие свободные от живых существ или пустынные солнечные системы... Где встретит несовершенную мученическую жизнь, там безболезненно ее погасит и заменит своей совершенной. Это будет высшим судом для неудачной планеты. … Но что мы скажем о боге? И что такое бог? Прежде чем решать это, надо выяснить, что мы подразумеваем под словом бог. Иные под этим словом подразумевают причину космоса. Всякая вещь имеет свою причину, имеет ее и вселенная. Поэтому бог, как причина ее, конечно, существует. Жаль только, что она недоступна. Тут мы только слово ПРИЧИНА заменяем словом бог. Интересно знать, какие свойства имеет эта причина (бог). …» Статья датирована 1923г. Автограф хранится в Архиве РАН. Ф.555. Оп.1. Д.429. Л. 1-16. Публикуется впервые. Эфирный Остров - астрономическое понятие, введенное Циолковским для обозначения известных нам пределов Вселенной.
Славер: Русварг пишет: Давай уточнять то, что мы с тобой называем «образом». У меня есть подозрение, что мы понимаем это по-разному. Я глазами смотрю на яблоко и я его вижу – это наблюдаемая форма яблока. Теперь я закрываю глаза и вызываю в области воображения разума то, что я видел – это образ яблока. Вот чем для меня отличается наблюдаемая «форма» и «образ» воображения разума. На столе лежит предмет, например – надрезанное с одной стороны яблоко. Оно истинно, такое как есть. Надреза яблока ты не видишь, благодаря ракурсу его положения. Рецептор зрения поймал то, что видит и передал сигнал в подсознание, которое сформировало этот образ таким как восприняло. Это будет уже не яблоко, а его восприятие. Это и есть сформированный образ, который не соответствует действительному его (яблока) состоянию, т.е. является иллюзией самого яблока и его состояния. А истинное его состояние остаётся неизменным и уже имеет отличие от сформированного у человека образа в коре головного мозга. Отсюда возникло иллюзорное представление. Чтобы приблизить этот образ к его истинному состоянию необходимо задействовать дополнительные рецепторы способные уточнить сам предмет, например подключить дополнительно кожный (пощупать), вкусовой (попробовать на вкус) и слуховой рецепторы. Образ при этом сильно изменится и дополнится недостающей информацией и приблизит сам образ к истинному состоянию предмета. Поэтому образ будет иллюзорной формой отображения действительности до тех пор, пока человек не постигнет истинного состояния данного предмета. Вот это состояние, воспринимаемое и фиксированное нашими рецепторами я и называю сформированным образом, а не самим предметом исследования. От того, что слепой человек не видит этот предмет, мало что меняет, т.к. его образ он в состоянии сформировать другими рецепторами подающими сигнал в разум (подсознание). Задействованные рецепторы пославшие сигнал позволяют через нейроны головного мозга сформировать свои связи для формирования этого образа. При этом наблюдается явление позволяющее на основе сформированного образ произвести его материализацию уже на «тонком плане», но при этом материализация происходит такой как был сформирован этот образ, если не … (углубляться в детали формирования этого образа). Как-то как, в двух словах. Русварг пишет: Ты пишешь о том, что «образ» остается неизменным. У меня вопросы: 1) Где этот «образ» проявляется, в области воображения разума? 2) Этот неизменный «образ» кем-то воспроизводился на каком-то носителе (рисунок, резьба по дереву, отливалась форма и т.п.)? 3) Этот неизменный «образ» кем-то описывался? 4) Можно на воспроизводство этого неизменного «образа» посмотреть глазами или есть способ его вызывать в воображении разума? Ответ 1: В моём понимании, формируется в подсознании (энерго-информационных «узлах» (нейронах) при их взаимодействии и связях) и обратной связью передаётся нашему сознанию. Ответ 2: Возможно оговорился, речь шла о самой форме которая осталась неизменной, а образ при этом мог поменяться. Образ естественно может воспроизводиться и меняться на разных носителях и в разных количествах. Ответ 3: Речь идёт о неизменной форме самого предмета. Про описания, не в курсе, поэтому сослаться на авторов не могу. Это совокупность знаний и мои личные наблюдения. Наверняка они где-то изучались, по всей видимости в лабораторных условиях и описывались. Ответ 4: Воспроизводить (материализовать) на «тонком плане» сам сформированный образ можно, но для его «видения» требуется задействование не встречавшихся мне в описаниях рецепторов, которые приводят в движение не только саму материализацию, но и позволяют передать её ощущения практически неизменными, если не задействованные дополнительные связи и по силе восприятия этих ощущений они практически не отличают от имеющихся восприятий в реально бодрствующем состоянии, когда задействованы известные нам рецепторы. Т.е. человек в состоянии на уровне «тонкого плана» материализовать яблоко и сделать с ним всё что угодно, пощупать руками, надкусить, попробовать на вкус, и подключив дополнительные связи осуществить с ним то, что в реальной жизни с ним сделать как возможно, так и невозможно.
Сваргар: Славер пишет: Но что мы скажем о боге? И что такое бог? Прежде чем решать это, надо выяснить, что мы подразумеваем под словом бог. Иные под этим словом подразумевают причину космоса. Всякая вещь имеет свою причину, имеет ее и вселенная. Поэтому бог, как причина ее, конечно, существует. Жаль только, что она недоступна. Тут мы только слово ПРИЧИНА заменяем словом бог. Да это очень интересные мысли. И вот это уже похоже на то, что наука и искусство могут быть снова объединены для решения задачи. Что может быть более важным, чтобы понять причину возникновения жизни. И эта причина дробиться на более мелкие причины. Причина и идея. Смотри, что пишет Богульник и Михаил. А по-твоему, «Идея» содержится в области твоего воображения, представлений? У тебя получается, как у греков: «идея» - воображаемый образ, а «мотор» - движение и поэтому, «идеомоторное» движение и есть воспроизводство среды «воображения» в движении. Поэтому, прежде чем осуществлять «движение-действие», нужно знать, что «воображать» или иметь «представление» разума. Сваргар открыл эту тему и показал эти несостыковки, показал отличное решение - Иса (сын) - Сварог (отец) - Истина (исток) едины. Заблуждения людей и делают сына Творца распятым. Забыли про образ нерукотворный, а стали молиться букве Ж. И жизнь превратилась в другое Ж, про которое ты писал. И которое всё ближе приближается. Первое упоминание Христа на свитках. Там есть любопытные слова. click here В найденных скрижалях говорится о том, что Иисус был членом еврейской секты, которая считала своим основателем израильского царя Давида. В книгах Евангелия говорится о том, что Иисус Христос был прямым потомком правителя. Из свитков также следует, что члены секты проводили свои обряды в Иерусалимском храме, где, как они считали, можно было увидеть лицо Бога. Любопытные мысли. Можно увидеть лик бога. Не придумать и вообразить, а реально увидеть. Вот это еврейский Христос и славянский Христе одно и тоже или нет. Может чесали они похоже и их объединили в одного Христа. А может в их секте называли всех одним именем. Иса. И эти многочисленные Исы разбежались по полям и весям. Кто к евреям подался, кто ещё к кому. А мы тут голову ломаем Богульник пишет: Вот это «социальные процессы» и эта «социальная игра» имеет на различных территориях Земли различную интенсивность и поэтому, то что на одной территории в социальном обществе уже произошло, на другой территории еще только начинается! Но это одна и та же игра и по одним и тем же правилам. Поэтому, передвигаясь по различным территориям Земли, я оказываюсь в одной и той же «социальной игре», но на различных ее стадиях или в различных «Временах» этой игры. Примерная картина куда всё движеться хорошо показано в сериале "Чёрное зеркало", серия "12 миллионов заслуг" Богульник пишет: Еще нет не только живых организмов, но и молекулярного газа Вселенной, его движения на уплотнение и возгорания первых звёзд Вселенной. О каком «воображении» или «представлениях» может идти речь? А «движение есть» или реакция среды на свои возникающие «явления»! Что в данном случае будет «идеей» этого «движения-реакции»? Я могу высказать свои мысли. Ребёнок, ещё не имеет никаких образов и понятий, но уже сучит ножками. Так, что движение изначальное, а только затем появляется разум. И самое интересное как ребёнок смотрит. Ты замечал. Просто жажда познания. Но это жажда идёт во вне. Ты понимаешь мои мысли.
Сваргар: Засима пишет: Уважаемый Михаил, дело тут не во вкусах, а в существующих догматах веры Христовой. Подобные изыскания могут иметь значимость для славян и в формате славянской веры, но не для РПЦ и веры Христовой. Послушайте. Я хотел обойти ваш пост, потому как смысла не вижу верующего человека переубеждать. Но таких как вы подавляющее большинство. Поэтому я выскажусь. Раз уж вы на славянский форум зашли, то будьте добры не обижайтесь. О каких догматах веры Христовой вы говорите. Я в теме показал материалы, где буквально ещё до начала 17 века вообще современных крестов не было. На надгробьях не было. Трупа на кресте не было. А до 9 века и в Европе Христос изображался не висящим на кресте. И вы должны были увидеть как из этих надгробий строили новые храмы. Представьте если надгробия ваших предков будут использовать сейчас для строительства. Мало того и это не секрет. Изначально христиане крестились указательным пальцем. Именно так это делают сейчас мусульмане, а до них зороастрийцы. Так о каких традициях и догматах вы ведёте речь. Что будет если вы придёте в храм и вас раскажут, что Адам и Ева были трансвиститами, а змей самодвижущимся фалолоимитатором-искусителем. И что вы будете делать, когда ваших детей будут учить по этим постулатам. А на вопрос, как тогда плодились прародители вас обяъвят еретиком и ретроградом. Кажется я утрирую, а вот и нет. Почитайте мнение старообрядцев. Для них всё это было не меньшим извращением. click here Как пишет историк и философ церкви Борис Успенский в книге «Крест и круг», вопрос направления движения крестного хода возник еще до раскола XVII века. В 1479 году при освящении московского Успенского собора предстоятель русской церкви митрополит Геронтий, совершил хождение вокруг храма «не по солнечному всходу» (то есть не посолонь, а против солнца). Об этом было донесено великому князю Ивану III, который осудил митрополита за это и заявил, «за то гнев Божий приходит». Было произведено расследование, но, поскольку на этот счет не нашли указаний, то, говорит летописец, «много спирашася, не обреташа истины». Иван III и его сторонники заявляли, что, поскольку Христос есть «Солнце праведное», необходимо идти за Ним посолонь, т.е. вместе с Христом, а не против Него. Митрополит Геронтий исходил из того, что против солнца ходили его предшественники (которые до середины XV века были, как правило, греками и опирались на практику Греческой Церкви). В этом споре великий князь Иван III вынужден был уступить. Протесты старообрядцев против этого нововведения были изложены в посланиях к новообрядцам. Так, св. свщмч. протопоп Аввакум пишет в своем житии: «А умудрили никониане со дьяволом книги перепечатать, все переменить. Около купели против солнца дьявол их водит, тако же и церкви святят, против солнца же, и брак венчав, против солнца водят – явно противно творят. Яко отводят людей от десные страны, еже есть от Бога, на шуюю уклоняются, еже есть к дьяволу приводят. И то их не явное ли отступление от Бога?» У старообрядцев с мозгами было получше. Они не шли против законов природы. А практикуя современное христианство сложно быть здоровым телесно и психически. Для них креститься троеперстием, это креститься кукишем или дулю богу показывать. Так, что о каких традициях вы говорите. А вот эти слова Ивана Грозного как понимать. click here Мы носим веру истинно христианскую, но не греческую. Греки нам не евангелие. У нас не греческая, а Русская вера А здесь вообще к выводу приходят что изначальное христианство на Руси было арианством. click here Богульник пишет: В том то все и дело, что искать материал по Исе (Купалво) есть смысл и этот поиск может дать положительный результат, в отличии…от поиска Ешу из Назарета. Кто искал у греков материалы по Исе? У греков кто искал? А почему греко-православные христиане Палестины, с таким предубеждением относятся к христианам из славян? Конечно это весьма интересно. Меня интересовал вопрос Даждьбог-Христе. Славер высказался по этому поводу разделив их. А я пока бы не сбрасывал этот вариант. Материалы по этому вопросу. Может будут полезны для изысканий. Мысли о том, что греки использовали образ Даждьбо для подсаживания своего греческого Христа по мне так достойны внимания. Там же пример перевода ВК. Вот уж где воображению разгуляться. При желании можно найти что угодно. click here click here click here
Сваргар: Богульник пишет: Лично я думаю о детях, как о реальном потенциале нашего народа и способного возродиться и процветать, создать державу и быть хозяевами на земле предков. Но для этого сначала нужно «откапать» - реально и практически…совершенно очевидно и ощутимо, добраться до истока – это значит практически и совершенно очевидно и ощутимо получить необходимые и предполагаемые результаты использования этого истока! Открыл «скважину», а все последующие вопросы организации людей и в их взаимодействии, это вопросы правильного использования их потребность питаться от этой «скважины» и жить по-человечески! Вот и все высокие материи. Я тут с тобой полностью согласен. Только сначала надо открыть этот источник. Поэтому чего говорить, если главного нет. Меня больше цепляет тема более конкретная к телу. То, что христиане в начале имели много святых-чудотворцев это может говорить о том, что к источнику они приблизились. Осебенно если было понимание того, что Христе не по обоакам шариться, а сидит в каждом конкретном человека. Но всё равно для меня это проявление каких-то дополнительных сущностей, которые от меня не зависят. И по этой причине можно зависнуть. Слова из Вк слиться с богами в единой правде(истине). Я понимаю уже более конкретно. Все эти боги проявлены в психофизиологии. Естьи огонь(поддрежание температуры) и вода(различные жидкости) и земля(вещественное проявление) и воздух. Они же представлены органами. Вот это уже конретные боги, которые конкретно влияют на психику. В Усин не зря ведь говриться о связи органов и эмоций и стихий. Это же есть и в аюрведе. Центростремительных сил нет в природе. В естественной природе этих сил нет, есть только центробежные. Дао порождает единицу, единица двойку, двойка тройку, а тройка(триглав) всю тьму вещей. А движение к центру это центростемительная сила. И где её взять? Хороший вопрос. Чтобы взять на практике силу истока или самому стать этим истоком, необходимо с этим вопросом разобраться. Если всё в мире имеет цетробежное направление, то необходимо найти в себе что-то(веру) на которую можно опираться и двигаться. Достаточно ли для этого простого понимания, что есть исток всего сущего и это и будет давать силы или нет. Ведь для практиков конкретно становиться вопрос. Не только вещество движиться центробежно, но и порождаемые поля им. И чувства и ощущения окружающих при чём не только людей но и животных, растений(биосфера) . Собственные чувства и ощущения. Люди и социум, ритмы природы всё идёт в центробежном направлении. И нужно иметь не только борзоту чтобы послать всё это на хер. Но и понимание как это сделать. Потому как естественная моя природа, точно так-же раскручивается по циклам центробежным. И если не будешь поддерживать циклы питания, дыхания, сна то намного быстрее произойдёт разрушение. Понимая эти законы можно замедлить процессы энтропии. Но не повернуть вспять. Это уже совсем другое. И вот это другое и надо копать и искать во всём, где только можно раз предки утеряли эту основу.
Славер: Сваргар пишет: А может в их секте называли всех одним именем. Иса. Всё может быть или не быть. Может они были не ессеи, а иссеи ... Надо же было такому в голову прийти. К слову сказать, это не в мою, а в Вашу голову. Я лишь трансформировал образ. Сваргар пишет: Ребёнок, ещё не имеет никаких образов и понятий, но уже сучит ножками. Так, что движение изначальное, а только затем появляется разум. На это у него есть переданные через ДНК рефлексы направляющие по пути развития и приобретения внутриутробного жизненного опыта. Сваргар пишет: Меня интересовал вопрос Даждьбог-Христе. Славер высказался по этому поводу разделив их. А я пока бы не сбрасывал этот вариант. Так я и не призывал сбрасывать со счетов эту тему. Наоборот, обратил внимание на существующую, пока не разрешённую, проблему в данном вопросе. То, что в ведах могут возникнуть противоречия, это нормально, т.к. писались разными племенами и в разные времена. Надо помнить, что ВК это свод вед разных племён и разных времён. Сваргар пишет: Материалы по этому вопросу. Может будут полезны для изысканий. Если мы хотим сократить время и не терять нить своих изысканий, весь этот современный мусор про "Дажьбога" в ВК следует отправить на утилизацию и не засорять себе голову. В ВК нет такого слова "Дажьбог", есть имя "Дажьбо", это не случайно и не описка, т.к. упоминается неизменно 27 раз из которых 26 раз как "Дажьбо". Если переводчик ВК пишет это имя как "Дажьбог" у него в голове нет понимания самой сути, содержания и смысла самого текста ВК. Это всё порождено спешкой и леностью либо заняться разбивкой текстов, либо имеется стремление ко всему прочему подогнать содержание к русским (по сути христианским) летописям образования Руси. Сваргар пишет: Но не повернуть вспять. Это уже совсем другое. И вот это другое и надо копать и искать во всём, где только можно раз предки утеряли эту основу. Так предки потеряли или потомки? Если мы недопонимает простого сказанного предками, разве это их потеря, или всёже наша? Научимся понимать, вернём знания наших предков. Да и потеряли далеко не всё, раз пользуемся по сей день их технологиями и совершенствуем их. Не всё потеряно и впереди масса интересных открытий, вплоть до открытия и освоения неисчерпаемой энергии космоса (я бы даже сказал дармовой энергии, если обуздаем).
Сваргар: Славер пишет: Всё может быть или не быть. Может они были не ессеи, а иссеи ... Надо же было такому в голову прийти. К слову сказать, это не в мою, а в Вашу голову. Я лишь трансформировал образ. Это действительно интересно. Десантник Василий Курочкин может много добрых дел богатырских сделать. В морду двинуть наглецу и помочь хорошему человеку. А если таких десантников будет дивизия и у них у всех будет имя Вася Курочкин из под Тулы. А раньше видеокамер не было и сравнить всех Васей Курочкиных не получилось бы. Вот и могли программировать так новые течения. Проводился обряд и человек становился единым с сектой с единым именем. Хранителем истины(Христе) или Исой, а вполне может быть и Иссем. Логика в этом определённая есть. И в христианстве отголоски этого пристуствуют, церковь это единое тело Христа. Славер пишет: Если мы хотим сократить время и не терять нить своих изысканий, весь этот современный мусор про "Дажьбога" Конечно мусора много. Я хотел обратить внимание на византийского автора, где он пишет про славянский пантеон. Понтяно, что грекам верить себя не уважать. Но там фигурируют мысли, которые подтверждаются и в ВК. О том, что Даждьбог сын Сварога. Справка: Иоанн Малала (ок. 491-578) - византийский автор "Хронографии" О нём ничего не известно, его происхождение и жизнь прослеживаются по содержанию его сочинения и имени-прозвища, которое по сирийски значит ритор (букв. оратор), то есть, вероятно, Иоанн занимал должность защитника в суде или адвоката "Хронография" Иоанна Малалы является первой из дошедших до нас всемирной хроникой (обрывается на 563 годе), созданной в Византии. Полный греческий текст (за исключением начального фрагмента) сохранился в единственном списке XII века, хранящемся в Оксфорде. "Хронография" была переведена на старославянский язык (предположительно в X веке) с более раннего списка, чем оксфордский, и известна по извлечениям в составе различных русских средневековых хронографических компиляций. Впервые извлечения из славянского перевода "Хронографии" Иоанна Малалы отмечаются в "Повести временных лет" 3-й редакции под 1114 годом (лето 6622). В описании чудес там повествуется о случаях из прошлого, взятых у Малалы. В той же летописи древнерусский книжник, используя свободный пересказ переводчиком нескольких глав из 1-й, 2-й, 4-й книг Хронографии, отождествляет древнегреческих богов с языческими божествами славянского пантеона: "Царствующю сему Феостѣ [Гефест] въ Егуптѣ, въ время царства его спадоша клѣщѣ съ небесѣ, нача ковати оружье, прѣже бо того палицами и камениемъ бьяхуся. Тъ же Феоста законъ устави женамъ за единъ мужь посагати и ходити говеющи, а иже прелюбы дѣющи, казнити повелѣваше. Сего ради прозваша ̀и богъ Сварогъ... И по семъ царствова сынъ его, именемъ Солнце [Гелиос], егоже наричють Даждьбогъ... Солнце царь, сынъ Свароговъ, еже есть Дажьбогъ, бѣ бо мужь силенъ." Здесь Даждьбога автор величает: "Царь-солнце, царь, сын Сварогов, Даждьбог". Славер пишет: Так предки потеряли или потомки? Если мы недопонимает простого сказанного предками, разве это их потеря, или всёже наша? Научимся понимать, вернём знания наших предков. Славер, ну так кто такие предки. По Днк-генеологии около 60-70 тыс. лет был один предок у большинства мужчин. А по лингвисту Старостину был праязык, которому тоже около 60 тыс. лет. После потопа выжили единицы. Это ведь тоже предки. Где останавливаться в этом вопросе. Нужно ли дробиться и грызться с другими родами(ветвями) или не обращая внимания двигаться к этому разветвлению. Мои ближайшие предки рассказали мне устройство самогонного аппарата(как писал про это Русварг) а не устройство моей природы. Понимаешь мою мысль. Но чтобы идти глубже конечно нужно понять суть Славянской Веры. Может в ней всё есть и не надо больше никуда бежать, я не против. Пока всё слишком мутно и больше додумываний. Я действительно многого не понимаю сказанного предками. Поэтому придумываю свою схему. Которой может и не было совсем. Но вот эти слова про сливались с богами в единую правду-истину, меня они греют и придают всему этому многобожию совсем другой смысл.
Сваргар: Славер пишет: На это у него есть переданные через ДНК рефлексы направляющие по пути развития и приобретения внутриутробного жизненного опыта. Славер ты интересную мысль высказал. Рефлексы переданные кем? Эти рефлексы и движение выходящие изнутри и проявляющиеся внешне есть у всех живых организмов. Посмотри ролик. Автор танцует достаточно посредственно(возможно я ошибаюсь), но мысли очень интересные. Слиться с единым путём мироздания. Танец повторящий единый путь мироздания(рефлекс творца). Сфера, вертикальная ось, вращение и перемещение. Вернуть себе стоимость собственную, которая обычно растекается во вне. А танцы и хороводы в славянской культуре, разве это не повторение танца Шивы.
Русварг: Сваргар пишет: Хранителем истины(Христе) или Исой, а вполне может быть и Иссем. Логика в этом определённая есть. И в христианстве отголоски этого пристуствуют, церковь это единое тело Христа. Но у христиан возникает не Иса, а именно Ешуа! У греков христиан не возникает Иса, арабов христина не возникает Иса. Есеи были веткой аскетов в иудаизме и для самих иудеев. Они были сектой и отвергали институт семьи и деторождение, мало похоже на Ису Купавло, который возникает у славян. Иса возникает лишь у мусульман с Караном и в текстах ВК (Иса Купавло). Я предполагаю, что Иса Купавло – это тот «оригинал», который был взят для создания Ешуа (Есеи-Исеи, иудеи, христиане) и для Исы мусульман в Коране. Поэтому, если не поднять историю Исы Купавло и не найти материала по его учению, которое вписывалось в славянскую веру, то шаркание в созданных «суррогатах» (Мусульманство, иудаизм, христианство) ничего не даст, мы не выходим из замкнутого круга «Библейского мифа». Ису Купавло надо искать с его учением в славянских источниках (текстах), а не искать его следы в замкнутом круге «Библейского мифа» (христианство-мусульманство-иудаизм), я так думаю. Сваргар пишет: Здесь Даждьбога автор величает: "Царь-солнце, царь, сын Сварогов, Даждьбог". Очень к месту у меня это твое замечание и этот материал, благодарствую, не знал. Дажьде он мог быть для Сварога, а для всех остальных и Дажьбо(г). Если Сварог назначает кому-то своего сына (или прямого потомка) в роли приемного отца и учителя, коему следует проявлять послушание, то Дажде имеет веру Сварога, но для кого-то является лишь «приемным отцом» учителем-наставником-пастухом, коему следует проявлять послушание и тогда лишь, проявляющие это послушание, могут стать как дети Сварога. Где у нас возникает такая же картинка с «избранными»? То есть взяли «сценарий» и поменяли в «ролях» действующих лиц и уже потомки Сварога и Дажьде оказались в роли нуждающихся в пастухе-наставнике-учителе, коему они должны проявить послушание! Вот это «библейский миф». Но только «избравшие себя на эту роль» или «наставник-учитель-пастух», какой-то низкопробный воришка-жулик-мошенник.
архивариус: Сваргар пишет: Автор танцует достаточно посредственно(возможно я ошибаюсь), но мысли очень интересные. Слиться с единым путём мироздания. Танец повторящий единый путь мироздания(рефлекс творца). Сфера, вертикальная ось, вращение и перемещение. Вернуть себе стоимость собственную, которая обычно растекается во вне. А танцы и хороводы в славянской культуре, разве это не повторение танца Шивы. Центростремительных сил нет в природе. В естественной природе этих сил нет, есть только центробежные. Дао порождает единицу, единица двойку, двойка тройку, а тройка(триглав) всю тьму вещей. А движение к центру это центростемительная сила. И где её взять? Хороший вопрос. Ты втягиваешь в обсуждение «процессов» и схем этих процессов. Если мы сложим картинку этих «процессов», поднятые вопросы найдут свое решение… но от общепризнанного сегодня буддизма и даосизма, останется лишь «вывеска». Ты спроси у своих коллег по даосизму, кто и что слышал о системе «религиозного цигун» и что это вообще такое и в ответ будет… тишина. Понятное дело, что в любых системах используется-присутствует человек, его психофизиология, поэтому всплывет и система веры с богами, ликами творца сущего. Я могу тебе составить компанию в рассмотрении этой темы, но я сомневаюсь, что это уместно в этой теме и вообще на этом форуме. Это как со своим личным интересом, лезть туда, где это вообще никому не интересно. Так что лучше не флудить и не испытывать чьё-то терпение, а обсуждать это по другому каналу связи. Я этого мужчину видел в паре с А.Шевцовым (в ролике). В начале этот дядя сразу говорит фразу «оставить всё» и что это значит? Он начинает говорить о том, что для него это «всё», которое надо оставить. Это его личная-авторская интерпретация и зачем он рядиться с этой рубашечкой, разговором о китайцах. Вот это «оставить всё» возникает в буддизме, как и определение что есть «Все». Хатха-йога возникла в семейных кланах школ буддизма, как дополнение. Что есть «всё» и как «отбросить это все» и зачем кому-то вообще понадобилось «отбрасывать» это «Все»? «Всё» - это только внешние анализаторы, а на основе работы внутренних анализаторов формируется состояние ума (корковая часть анализаторов) – дао или нирвана и это «Великий предел» (для кого-то!). Я ничего против различных увлечений не имею, но для меня подобные цели и задачи… короче для меня это не «предел» и уж точно не «Великий». Для кого-то, простое расслабление мышечной системы может стать «Великим пределом» его способностей и понимания, все зависит от человека.
Славер: Сваргар пишет: Славер ты интересную мысль высказал. Рефлексы переданные кем? Эти рефлексы и движение выходящие изнутри и проявляющиеся внешне есть у всех живых организмов. Есть они у всех, но передаются нашими предками (в частности отцом и матерью). Не с пустыми же руками сперматозоид движется к яйцеклетке и делится с ней информацией. А за плечами "в рюкзаке" несёт богаж множества поколений своего рода. И дорогу свою хорошо знает, хотя движется по ней впервые. Иначе как бы мы могли заглянуть в пустой "рюкзак" и чего-то там для себя "накопать". Русварг пишет: Дажьде он мог быть для Сварога, а для всех остальных и Дажьбо(г). Если Сварог назначает кому-то своего сына (или прямого потомка) в роли приемного отца и учителя, коему следует проявлять послушание, то Дажде имеет веру СварогаИнтересная мысль, надо будет её проработать. Подскажите в таком году и на каком соборе И.Х. был объявлен христианским Богом?
Русварг: архивариус пишет: поднятые вопросы найдут свое решение… но от общепризнанного сегодня буддизма и даосизма, останется лишь «вывеска».Давайте предположим логичную вещь – за 2 500 лет, то что давал кому-то Гаутама, получило свое изменение и сегодня, уже это измененное, называется «буддизмом». Вопрос – что является «буддизмом»? То, что давал Гаутама 2 500 лет назад или то, что сегодня известно и общепринято называть «буддизмом»? Понимаете мой вопрос – что сегодня «явленно»-представлено-является – проявлено через большинство людей и общепринято большинством людей, общеизвестно людям как «буддизмом»? Тот же вопрос правомерен и к любой другой системе миропонимания с ее культивацией. Даосизм это или бон, важдраяна или славянская вера – ситуация будет той же самой. Представьте, что у вас множество тысяч людей, предпочитают идти по дороге «А», а вы лишь один выбираете для себя дорогу «В» и на каком основании? Эти основания в вас самих, как и выбор множества тысяч людей. Вы могли откопать учение Гаутамы и написанное его собственной рукой, могли даже доказать, что это именно было им написано и он шел по дороге «В»! Какое радостное для вас открытие – вы сами выбрали ту же дорогу! Но ее выбрали вы и не потому, что ее выбрал 2 500 лет Гаутама! Ваше доказательство и открытие (находка), не изменит выбора тысяч людей и их выбора идти по дороге «А»! Это же очевидно и присутствует сегодня во всех мировоззренческих системах, поэтому в пределах этих систем возникают различные течения. Это понимаю думающие люди, поэтому у тех же современных буддистов сегодня возникает вопрос – какова причина того, что Гаутаме вообще удалось распространить свои представления или учение? Ведь эти современные буддисты, так же хотят распространить свой буддизм или привлечь в него как можно больше людей, да не получается! Вот и сидят они в РФ и ломают голову вопросом, а как это Гаутаме удалось в его время? В христианстве та же история и совершенно логично думать и это очевидно – сколько в христианстве существует различных направлений и даже церквей!!!! Как же это им удалось в такой ситуации оказаться и при наличии одного и того же их «Нового завета»? При этом обратите внимание на странность – породившие различные веры и системы «персонажи», как-то странно устранились от того, чтобы своей рукой записать свое учение или послание людям. Я ничего против различных увлечений не имею, но для меня подобные цели и задачи… короче для меня это не «предел» и уж точно не «Великий».Поздравляю! У вас свое представление, своя система миропонимания, своя система ее культивации и ваши результаты этой культивации, вот это самое главное! А теперь вопрос – вы достигаете в практике всех тех результатов, которые достигал Гаутама или основатель «даосизма», или основатель «бон», или основатель … и так далее. Является ли это доказательством того, что ваша система миропонимания и система ее культивации с достижением указанных и вами достигнутых «плодов», пригодной всем желающим достигнуть тех же практических результатов? Является ли в этом смысле, ваша система представлений и практики верной для всех желающих достичь тех же результатов? Уверяю вас – не факт, что она является в данном смысле «верной» или пригодной для всех желающих! А вот почему на одном человеке «система» реализуется и дает «плоды», а на другом человеке нет, вот это хороший вопрос! Как только вы найдете для себя на него ответ, у вас сразу отпадет желание оценивать кого-то, как в случае этого «дяди», которому вы пытались давать оценку. А этот вопрос находит свое решение только в системе обучения! Вы что-то и как-то понимаете и умеете, пытаетесь это передать или научить – вот тут у вас и возникает тот опыт, который может помочь найти ответ на этот вопрос. Ведь в обучении вами кого-то, возникает тот ваш опыт и знание, который завершает ваше собственное обучение и понимание того, кто вы есть. Но это мои мысли. Славер пишет: Подскажите в таком году и на каком соборе И.Х. был объявлен христианским Богом? Славер, но это учение о Троице или троичности в единстве – «отца-сына-святого духа». Иисус признается и богом и человеком, но от бога – богочеловек. В арианстве присутствовало представление о том, что Иисус был сыном божиим, но рожденным человеком и в земном своем существовании, восходил к божественном состоянию. Вот в борьбе с этим арианством и формировалось учение о «троице» или един в трех лицах. В 382 году на втором вселенском соборе (Константинополь), арианство признается ересью и принимается окончательная редакция «символа веры» - Иисус признается богочеловеком или богом и человеком. Мы же этот вопрос обсуждали по истории этих вселенских соборов и формирования христианства. Сваргар пишет: По Днк-генеологии около 60-70 тыс. лет был один предок у большинства мужчин. А по лингвисту Старостину был праязык, которому тоже около 60 тыс. лет. После потопа выжили единицы. Это ведь тоже предки. Где останавливаться в этом вопросе. Нужно ли дробиться и грызться с другими родами(ветвями) или не обращая внимания двигаться к этому разветвлению. Мои ближайшие предки рассказали мне устройство самогонного аппарата(как писал про это Русварг) а не устройство моей природы. Понимаешь мою мысль. Но чтобы идти глубже конечно нужно понять суть Славянской Веры. Может в ней всё есть и не надо больше никуда бежать, я не против. Пока всё слишком мутно и больше додумываний. Я действительно многого не понимаю сказанного предками. Поэтому придумываю свою схему. Которой может и не было совсем. А почему мы уверены в том, что у всех мужчин был один предок? Тот же вопрос, но в другой ситуации – почему мы считаем, что у одного человека возникла наша «мутация» - Z(280) и это был человек по имени Рус? А если эта наша «мутация» возникла не у одного человека, а у нескольких сразу и в то же время жил человек по имени Рус, у которого этой «мутации» и не было? Как и почему возникает «мутация»? У мужчины рождается сын или сыновья и бах, у кого-то из них возникает эта «мутация», но у всех ли сыновей она возникает? Может быть у всех, а где доказательства того, что должно возникнуть у всех? Почему нет возможности того, что «мутация» может возникнуть у одного из них, а не у всех? Центростремительных сил нет в природе. В естественной природе этих сил нет, есть только центробежные. Дао порождает единицу, единица двойку, двойка тройку, а тройка(триглав) всю тьму вещей. А движение к центру это центростемительная сила. Вот и представь себе, что в двух различных водоемах возникли рыбы. Один водоем и другой – различные водоемы-среды, но имеют нечто общее, а это почему я так решил? – «центростремительные» проявляются в «обобщении»! Рыбы появились и в одном и в другом водоеме, значит есть условия для этого! А рыбы имеют схожие элементы – плавнички, жабры… Ё-моё, ёжики лесные! Так у этих рыб в этих различных водоемах один общий предок, который имел эти плавнички и жабры! Понимаешь мою мысль? – различное связывается в единое мерой подобия (похожести!) и возникают Силы… Оно различное, но связывается обобщением. Поэтому я скажу стоп – но эти различные водоемы ведь где-то существовали на одной земле (опять центростремительное обобщение). Прикинь, если с «Марса» привезут щуку или сома! А если из другой Галактики? – значит все Галактики произошли от одной (хромосомной Галактики!). У подобных сомов в различных Галактиках был один предок, но где он плавал, в каком «изначально» существующем «водоеме»? Но эти различные Галактики возникали в «одной среде» (опять сработали центростремительные-обобщение). Источник возмущения «одной среды» был один, а Галактики в этой среде возникли сразу и различные! Есть у них какое-то подобие и мы делаем вывод, что эти Галактики размножились из одной Галактики (хромосомной!). Умные в различных Галактиках решили, что источник возмущения – один и тот же и для каждой Галактики (с ее содержимым) и это их «пращур»! Но вещественно… они имеют различных первопредков и каждый в своем «водоеме-среде»! У каждого свой папа, но мы делаем тесты и вывод – все папы имеют одного папу (хромосомного Адама!). Только почему-то возникают различные описания этого «хромосомного папы», различные истории этих «перво-родителей». В Библейской истории, Ева Адаму яблочко подсунула, а потом их из рая погнали и они рождали кого-то и пошло-поехало. А у зороастрийцев своя история и у них первая пара, вообще съела своих первых детей (канибалы!). Да и «потоп» у них описывается – Ноем с ковчегом там и не пахнет! Почему-то в какой-то Галактике на осознание (центростремительные силы обобщения) умников, всплыло представление о «возмутителе», чего не произошло в других Галактиках! Это почему? Подобие, предусматривает наличие не только «похожести» в обобщении, но и «различности» или того, что не является одним и тем же или различное! Любопытные мысли. Можно увидеть лик бога. Не придумать и вообразить, а реально увидеть. Любопытно, какое ты ему имя дашь, если он не представится.
Славер: Русварг пишет: Почему нет возможности того, что «мутация» может возникнуть у одного из них, а не у всех? Как раз всё наоборот, такая возможность есть. Потому, что эта мутация передаётся от отца к сыну. У родного брата этого отца будут только те мутации, что передал ему его отец. Чтобы было понятней, отец Орей имел трёх сыновей: Кия, Чека и Хорева. Он всем троим передал только те мутации, что были в его Y- хромосоме. Если у кого-то из этих трёх братьев проскочит мутация, например у Кия, только Кий сможет передать её своему сыну или сыновьям (если их несколько) и уже они в последствии передадут эту мутацию Кия своим детям. Имя Рус может быть как собирательным образом, так и реальным именем. Как это можно определить и насколько это важно для сути исследования? Статистика исследований протестированных ископаемых и ныне живущих на данной территории, например Русколани (Донской водный бассейн) и РР в целом показывает, что большинство населения данной территории имеет данную гаплогруппу (Z280), хотя далеко не все, а только около 50% мужского населения, что является преобладающим для данной территории на протяжении всего периода освоения данной территории, независимо от того как и в какой период она называлась (Русколань, Гиперборея, Русь или Русская равнина), данная мутация пошла от одного человека и стала доминантной на данной территории спустя множество поколений. Другие же рода и ветви рода участвовавшие в освоении данной территории оказались менее удачными в плане своего развития (причины могут быть разные,начиная от постановки стратегии развития и заканчивая болезнями, войнами и ошибками мировоззренческого характера) и поэтому их выживаемость и численность оказалась намного меньше. Самыми мощными оказались среди ныне живущих рода R1a две доминирующие ветви образовавшиеся около 5000 лет назад, это Z280 и Z93. Такова современная действительность.
Богульник: Сваргар пишет: но мысли очень интересные. Слиться с единым путём мироздания. Танец повторящий единый путь мироздания(рефлекс творца). Сфера, вертикальная ось, вращение и перемещение. Вернуть себе стоимость собственную, которая обычно растекается во вне. А танцы и хороводы в славянской культуре, разве это не повторение танца Шивы. «Они последовали за тем, что читали им дьяволы в царстве Сулеймана. Сулейман не был гяуром, он имел веру. Веры не имели дьяволы и они обучали в царстве Сулеймана колдовству и тому, чему их учили фаришта Харра и фаришта Марра. Но они предупреждали, что теряют души знающие, а не ведающие ее имеют. Скорбно то, что узнали они, потеряв души и теперь нет им дня последнего. Дьяволы обучали их разделять «мужское» и «женское», творя чудеса и знамения и не могли они причинять вред без воли Всевышнего. Если бы они могли знать, что они приобрели, потеряв души. Это скорбно.» Мусульмане как буряты – придумают себе что-то и верят в это. Инь-чи, это «женское», а Ян-чи, это «мужское». У меня к тебе вопрос – может ли Инь-чи стать Ян-чи и если может, то как это происходит? Второй вопрос – может ли Ян-чи стать Инь-и и если может, то как это происходит? Третий вопрос – можно ли разделить-отделить Ян-чи от Инь-чи и если можно, то как это происходит? Отвечая на эти два вопроса, мы фактически даем определение тому, что собой представляет «чи» и почему она у нас… бывает «Ян-чи» или «Инь-чи». Вот тут и рукой подать до ритуала «Танец Шивы».
Богульник: Славер пишет: Имя Рус может быть как собирательным образом, так и реальным именем. Как это можно определить и насколько это важно для сути исследования? Я тоже не сразу понял о чем речь. Георгий Захарович, на основании чего мы свою маркеровку R1a(Z280) связываем с Русом текстов ВК и Русами? В чем «пересечение» содержания текста ВК и нашей маркировки R1a(Z280), которое дает нам возможность считать описываемого в тексте человека-людей, представителями R1a(Z280)?Статистика исследований протестированных ископаемых и ныне живущих на данной территории, например Русколани (Донской водный бассейн) и РР в целом показывает, что большинство населения данной территории имеет данную гаплогруппу (Z280), хотя далеко не все, а только около 50% мужского населения, что является преобладающим для данной территории на протяжении всего периода освоения данной территории, независимо от того как и в какой период она называлась (Русколань, Гиперборея, Русь или Русская равнина), данная мутация пошла от одного человека и стала доминантной на данной территории спустя множество поколений. Георгий Захарович, это единственная причина? Наша маркировка возникает почти у 50% живых и у астанков этой территории и это единственная причина считать эти 50% Русами и эту нашу маркировку – маркером Русов? Я правильно понял?
Сваргар: Славер пишет: Возможно за исключением того, что пока остаётся дискуссионным вопрос место его пребывания. Варианта два: внутри самого творения, либо за его пределами. Хотелось бы продискутировать данный вопрос совместно. Это важный вопрос. В том числе с точки зрения нейрофизиологии и образующихся беспроводных связей выхода на нужные частоты. Выходить то выходим, а механизмы выхода пока не изучены. По имени Сварога, дано от понятия Сварга (сварганить, сотворить, имхо) . Отсюда имя Творца, по сути одно и тоже. Славер ведические арии Индии так и делают. Дискутируют, где находиться творец и как к нему придти. Причём понимание того, что он проявлен в психофизиологии человека присутствует, в отличии от ветхозаветного описание мира. Я приводил пример учёного который разбивает мироздание по этажам. Я попробую высказать свои мысли(подискутировать). Важно ведь понять с чего всё началось. Ну и получается в пространстве стало проявляться(конденсироваться) вещество или явное. Небо порождает землю. Но и само небо порождено. Человек состоит из этой земли - элемент, атом, молекула. На эту землю(плоть) влияет своими накатами небо(солнце, галактика, вселенная) и между землёй и небом появляется человек. Клетка, органы, биосфера. Ну так где прячеться творец. Вне творения на небе или в творении(теле состоящем из атомов). Почти все подсказки из разных учений говорят, что его влияние проявлено во всём этом. Но сам он где? Почитай материал по шиваизму. Я не говорю, что они правы. Но они ищут ответы на заданный тобой вопрос. Мне бы очень хотелось, чтобы славянские волхвы копали именно эти вопросы. Причём не только ментально, но и на практике подтверждали свои мысли. Как это делали и возможно до сих пор делают индиские философы-практики. click here Брахман есть одно сплошное целое. Это та сила блаженства, которая проявляет себя вовне наподобие бьющей через край творческой энергии, заключенной внутри. Безграничное Сознание раскрывается во всем проявленном существовании, поскольку слово «Брахман» означает как всепронизывающую бесконечность, так и проявленный мир. Брахман шиваизма не то же самое, что Брахман адвайта-веданты, весьма напоминающий нигилистическую концепцию буддизма (там же, 221). «Ишварапратьябхиджнявимаршини» — самая значительная работа Абхинавагупты, посвященная теоретической стороне шиваизма. Рассуждая в ней на ту же тему, он подвергает критике адвайту-веданту и учителей буддистского идеализма виджнянавады, говоря: Находя противоречие между единством и многообразием неразрешимым, некоторые мыслители (ведантисты) заявляют, что видимое многообразие необъяснимо, так как оно есть первичное неведение (авидья). Другие же (буддисты) говорят, что многообразие ложно, потому что оно есть результат умственной деятельности (самврити). Таким образом, и те, и другие вводят в заблуждение себя и других («Ишварапратьябхиджнявимаршини» с «Бхаскари», II. 131). Далее Абхинавагупта высказывает предположение по поводу теории мироздания адвайта-веданты. Брахман, чистое Сознание, обнаруживается как самосущая истина в состоянии нирвикальпа, прямом переживании, свободном от концептуализации. А разнообразие феноменального мира определяется процессом ментальной концептуализации. Он опровергает такой довод следующим образом: Кто осуществляет этот процесс? Если это Брахман, он оказывается тогда омраченным авидьей. Кроме Него никто не существует. Кто тогда может совершить это? (там же) Следующий довод по этому вопросу: Как можно тогда говорить о том, что неконцептуальное знание – подлинно, а концептуальное – ложно, если и то, и другое одинаково сияют? Жаль, что в ВК мало описаний конкретных практик. Можно было вытянуть полезное. Заодно коллеги и специалисты по Индийской культуре, присутствующие в обсуждении могли бы сравнить их и помочь вытащить суть. Русварг пишет: Вопрос – что является «буддизмом»? То, что давал Гаутама 2 500 лет назад или то, что сегодня известно и общепринято называть «буддизмом»? Понимаете мой вопрос – что сегодня «явленно»-представлено-является – проявлено через большинство людей и общепринято большинством людей, общеизвестно людям как «буддизмом»? Тот же вопрос правомерен и к любой другой системе миропонимания с ее культивацией. Даосизм это или бон, важдраяна или славянская вера – ситуация будет той же самой. Человек говорит, я буддист. И у него состояние как буд-то он уже всё выполнил. Он поймал судьбу за хвост. Причём здесь Будда и он? Он сам от этого стал Буддой или пробуждённым. И вот на эту грызню я сам пончалу вёлся. Но не могут люди грызть друг друга из-за глупостей. Наверное под этим что-то есть. Понятно что есть, только толку от этого может быть с пшик.
Сваргар: Русварг пишет: Но эти различные Галактики возникали в «одной среде» (опять сработали центростремительные-обобщение). Источник возмущения «одной среды» был один, а Галактики в этой среде возникли сразу и различные! Есть у них какое-то подобие и мы делаем вывод Процесс видеть множество в едином(Инь) и единое во множестве(Ян). Мысли пришли, в русских сказках говориться про живую и мёртвую воду. Вполне возможно как раз про эти процессы и ведёться речь.
Славер: Богульник пишет: Я тоже не сразу понял о чем речь. Георгий Захарович, на основании чего мы свою маркеровку R1a(Z280) связываем с Русом текстов ВК и Русами? В чем «пересечение» содержания текста ВК и нашей маркировки R1a(Z280), которое дает нам возможность считать описываемого в тексте человека-людей, представителями R1a(Z280)? Это вы пытаетесь связать её с Русом, я такой задачи перед собой не ставил, по выше указанной причине. У меня нет достаточных оснований считать, что мутация проскочила именно у него и был ли он вообще в природе порождённым или это легенда. Я раскрыл два варианта развития событий образования данной мутации. Вторая, на мой взгляд, более убедительная, пока не доказано реальное существование Руса. Хотя такая вероятность доказать имеется, по ряду признаков. Связь по признака информации изложенной в ВК более устойчива и я описал эти признаки (статистика палео тестирования и современного населения данной территории. Ни один из других родов не выдержит критики против Z280 на данной территории. Если не прав, дайте конкретные примеры опровергающие данную статистику. Богульник пишет: Георгий Захарович, это единственная причина? Наша маркировка возникает почти у 50% живых и у астанков этой территории и это единственная причина считать эти 50% Русами и эту нашу маркировку – маркером Русов? Я правильно понял? Нет, это не единственная причина, а информационная совокупность извлечённая из разных областей научных знаний, таких как археология, геология, картография, лингвистика, история, климатология, палеоантропология и конечно же ДНК- генеалогия (как междисциплинарная наука способная вывести проблемы и на другие научные дисциплины, включая физиологию, биохимию и психологию, дело времени и согласований). Причина была описана не единственная, но в не ключ к решению проблемы.
Славер: Сваргар пишет: Важно ведь понять с чего всё началось. Ну и получается в пространстве стало проявляться(конденсироваться) вещество или явное. Небо порождает землю. Но у нас стоит другой вопрос, где располагается сам Творец, внутри или за пределами самого творения. Шиваизм рассуждает на эту тему, но убедительного ответа не даёт. Поиск ответа - ответом на вопрос не является. Скажу даже больше, чем сильнее наши предки отрывались от первоистока понимания, тем больше запутывались в поиске ответа на данный вопрос. Опустились до уровня греков, став женить своих богов в традиции. Это привело к утрате не только веры, но и понимания Первоистока веры переданного предками. Они показывали. а мы их не слышали: "Ошибется его блудень иной, который перепутает Богов тех, поделившихся в Сварге, извергнут будет из рода, как не имеющий Богов. Разве Вышень, и Сварог, и иные являются множеством, как Боги есть и един и множествен, да всё не разделит никто того множества, и не говорят когда имеем Богов много". Полезли сами решать, отсюда и и буддизм, и шаваизм, и зороастризм, с каждым своим шагом гасили веру своих предков с надеждой найти единственно правильный ответ. "А воз и ныне там", ждёт своего возвращения. И не для того, чтобы получали удовольствие от хороводов вокруг берёзки, а чтобы научились жить достойно не только человеческому, но и коллективному разуму. По поводу учений, все они имеют право на жизнь и существование в своём сознании. Но вот беда, один говорить, что если яблоко не видит, его нет, а другой в состоянии подойти, взять в руку и надкусить его почувствовав все прелести этого надкушения и даже проследить (описать, исследовать) последствия этого надкушения. Сваргар пишет: До сих пор на территории России находят камни-следовики. На них часто бывают следы ног и рук. Ну так и в Гималаях есть такие следы. Когда местные святые плавили рукой или ногой камень и оставляли отпечатки. Чем быстрее Вы избавитесь от этого мусора в голове, засоряющего подсознание, тем больше останется объём для более чистого пространства, которое способен заполнить головной мозг. Его пространство, в нашем понимании, безгранично, но это не совсем так. Вера в эти чудеса, которые вы не в состоянии оплатить собственной практиков ведёт в никуда. Здесь выход простой, либо Вы плавите камень собственными ногами, либо ищите правильный ответ данному явлению. Когда найдёте, испытаете примерно то же приятное ощущение, что и при расплавлении камня, с улыбкой на лице. Сваргар пишет: Как пример есть школа, которой несколько тысяч лет и которая идёт по пути постижения Дао. Приведите хоть один пример. Разве "Женский (мужской) даосистским массаж" , "Даосийские сексуальные практики", Цигун "железная рубашка", "Тайцзи-цигун", и прочие практики это, что ДАО и целостная философия способствующая его пониманию и постижению мудрости Даосизма? Всё та же проблема первоистока -ДАО и его традиции уничтожающей само знание, что такое ДАО в понимании Лао Цзы.
Сваргар: Славер пишет: Скажу даже больше, чем сильнее наши предки отрывались от первоистока понимания, тем больше запутывались в поиске ответа на данный вопрос. Опустились до уровня греков, став женить своих богов в традиции. Здесь согласен. Чем дальше от истока тем больше невежества. Славер пишет: Чем быстрее Вы избавитесь от этого мусора в голове, засоряющего подсознание, тем больше останется объём для более чистого пространства, которое способен заполнить головной мозг. Его пространство, в нашем понимании, безгранично, но это не совсем так. Славер я буду благодарен тебе если подскажешь, где мой мусор в голове. Славер пишет: Когда найдёте, испытаете примерно то же приятное ощущение, что и при расплавлении камня, с улыбкой на лице. Это понятно. Находишь ответ, который устраивает или который хотелось бы получить. То что сам успокоился ешё не означает, что со всем разобрался. Вот как пример. Я читал твой труд по Египту и для меня было откровением эти картинки со змеями-веревками. На многих картинках по мне так действительно и есть. Но Египет это ведь не только большая каменоломня и строитель пирамид. Там находили странные сосуды батарейки(Багдадская батарейка). Пусть они ток и небольшой вырабатывали, но факт есть. Их инструменты медицинские находились на высоком уровне и по уровню исполнения были сравнимы с инструментами 19 века. click here И в пример показывают картинки со змеями. Если что-то хочеться увидеть, обязательно увидешь. Вот как к истине подойти.
Славер: К вопросу о психологии побуждающих мотивов. Интересный случай из сегодняшней практики. Иду по тратуару. Стоит машина (Жигули). На капоте написано «R1a1». Вся в коловратах и рекламной надписи «Выполняем качественно ремонт любой сложности в квартирах». Мне как раз требуется этот ремонт в связи с переездом в новую квартиру (старый дом признан аварийным под снос). Нужна стяжка полов в новом доме и куча других проблем от электропроводки до сантехники и т.д. Вот думаю удача, договорюсь и лучше заплатить своим. Да и договорится будет проще, на пенсию не разгонишься. Спрашиваю: - Вы славяне – родноверы? С кем можно поговорить о заказе на ремонт? - Нет, мы не родноверы – мы, как бы это сказать правильно (задумался) – ведисты … - В чём разница? - Извини, долго объяснять, сейчас времени нет. Схватил он мешок с цементом и убежал. Иду по тротуару и думаю, что же я ему сказал не так, раз не услышали друг-друга. Ему нужен был заказ на ремонт – мне его качественное исполнение. И вот так бездарно разошлись. Остались одни понты на машине. Да и не только на машине, на майке на всю грудь весь из себя сплошной «славянин-ведист» от мозгов до пупка. Подумалось, а он хоть знает, что такое ведизм или его лейб на весь капот «R1a1»? Конечно – нет! Протестировался и счастлив до небес. Откуда вот эта энергия у человека (по сути безграмотного в области ДНК-генеалогии вопросе) появилась и куда она его заведёт? Это же по сути мусорные связи в голове у человека образовались, иначе бы написал на капоте «R1a» либо более грамотно, зная свою ветвь. Как это явление может охарактеризовать психиатрия, с Вашей точки зрения?
Сваргар: Славер пишет: Приведите хоть один пример. Разве "Женский (мужской) даосистским массаж" , "Даосийские сексуальные практики", Цигун "железная рубашка", "Тайцзи-цигун", и прочие практики это, что ДАО и целостная философия способствующая его пониманию и постижению мудрости Даосизма? Всё та же проблема первоистока -ДАО и его традиции уничтожающей само знание, что такое ДАО в понимании Лао Цзы. Здесь я с тобой не соглашусь. Эти практики не ментальные измышления. Конкретное занятие со своей физиологией, которое меняет за собой и состояние тела и состояние психики. Другой вопрос, что куча суррогата вроде сексуальных даоских практик и множества школ Тайцзи. Славер если бы всё это сохранилось в славянской традиции я бы никуда не лез. У китайцев и ариев Индии это сохранилось намного лучше. Это может сильно обижать русского человека, но для меня это факт. Хотя китайцев очень сильно проредили во время революции. Сейчас постепенно идёт возврат некоторых традиций с Тайваня, куда не сумели добраться революционеры. К сожалению у славян такого острова как Тайвань нет. Вполне возможно где-то в сибирских лесах стоят Китиж грады. Сам я этого не видел.
Славер: Сваргар пишет: Славер я буду благодарен тебе если подскажешь, где мой мусор в голове. Вот в этом убеждении: "До сих пор на территории России находят камни-следовики. На них часто бывают следы ног и рук. Ну так и в Гималаях есть такие следы. Когда местные святые плавили рукой или ногой камень и оставляли отпечатки". Так можно далеко отклонится в сторону, просто улететь на уровень "Мальтийских следов" с пятью милльонами лет и т.д. Зачем это Вам? Какую задачу оно решает? Возможно, что-то недопонял, тогда мои извинения.
Сваргар: Славер пишет: Зачем это Вам? Какую задачу оно решает? Возможно, что-то недопонял, тогда мои извинения. Сейчас попробую объяснить. Я раньше не обращал внимания на все эти следы на камнях. Но вот как пример отпечаток руки в Непале. Конечно при желании мастер по камню мог бы наверное очень достоверно вырезать. Но по мне на видео видны потёки камня. И это место считается святым. И такого добра там хватает. click here И посмотри как современные представители РПЦ очень быстро соорудили легенду про отпечатки в Крыму. click here Я не призываю верить или скакать вокруг этой темы. Просто сложились проявление в культуре двух разных народов. Могли ранее эти камни тоже считаться святыми. И вполне возможно это был просто экзамен для святого. Умение не только чесать языком но и показывать результаты.
Богульник: Сваргар пишет: До сих пор на территории России находят камни-следовики. На них часто бывают следы ног и рук. Ну так и в Гималаях есть такие следы. Ты посмотри какие территории накрывает «двуглавая птица», Славер поместил на своей линии ее еще раз. А в левом верхнем углу картинки написано – Герб Руси Славянской. Так что я живу на Руси Славянской. Я приводил пример учёного который разбивает мироздание по этажам. Я попробую высказать свои мысли(подискутировать). Важно ведь понять с чего всё началось. Ну и получается в пространстве стало проявляться(конденсироваться) вещество или явное. Небо порождает землю. Человек состоит из этой земли - элемент, атом, молекула. На эту землю(плоть) влияет своими накатами небо(солнце, галактика, вселенная) и между землёй и небом появляется человек. Клетка, органы, биосфера. Ну так где прячеться творец. Вне творения на небе или в творении(теле состоящем из атомов). Почти все подсказки из разных учений говорят, что его влияние проявлено во всём этом. Но сам он где? Этот ученный мог взять для рассмотрения процесс оплодотворения яйцеклетки или что с ней происходит, когда один сперматозоид проходит в неё – бах!...и яйцеклетка тут же реагирует – «отвердевает как скорлупой», через которую другие сперматозоиды уже не могут пройти! Это проще, чем изучать реликтовое свечение и Вселенную с ее Галактиками. Развитие плода или что и в какой последовательности возникает у этого плода в чреве? Это ведь проявление «информационных сред», в которых формируются части единого организма плода. В чреве матери-материи формируется плод и это процессы (эмбриология) – движение!... реализация «замысла-идеи». Мне бы очень хотелось, чтобы славянские волхвы копали именно эти вопросы. Причём не только ментально, но и на практике подтверждали свои мысли. Становись славянским волхвом, копай-раскопай, овладей и прояви – славяне к тебе потянутся, подтянутся и кто знает… может такие как ты и возродят на наших славянских землях веру предков и положение Хозяев. Я не думаю, что Славер тебе откажет в помощи, в чем задержка?
Богульник: Сваргар, «пару слов» о том возможном заблуждении, которое у тебя может быть. Почему я предполагаю, что у тебя это заблуждение может быть? – потому что оно было у меня. Система понятий у практиков субъективно-личностного вида познания действительности, не является системой понятий о действующих процессах, которые изучает научный вид познания. Их система понятий лишь обеспечивает результат их личной практики и все.
Славер: Сваргар пишет: Сейчас попробую объяснить. Я раньше не обращал внимания на все эти следы на камнях. Но вот как пример отпечаток руки в Непале. Конечно при желании мастер по камню мог бы наверное очень достоверно вырезать. Но по мне на видео видны потёки камня. И это место считается святым. И такого добра там хватает. Мне меньше всего хотелось бы подрывать чувства верующих в чудеса людей, но мы обсуждаем здесь ряд вопросов о том, как это может выглядеть с научной точки зрения или знания предмета. Раз приведён конкретный пример по камням - следовикам, выскажу по этому конкретному поводу личную точку зрения, как вижу эту "проблему". точнее говоря я вообще не вижу на этом конкретном снимке никакой проблемы, кроме слепой веры людей в "чудо" которого там нет. Решается эта проблема легко и даже просто. При внимательном рассмотрении и увеличении снимка видно, что место на камне, где стоит отпечаток имеет небольшую выемку, размером в пару ладоней. Она была залеплена жидким светлым раствором. Для лучшего схватывания с самой породой камня человек его придавил своей пятернёй руки. После схватывания этого раствора, в связи с тем, что он по цвету сильно отличался от цвета самого камня, его (сам раствор) человек покрыл слоем больше подходившим под цвет камня. Вот и всё "чудо" плавления камня пятернёй ладони. С течением времени, в связи с там, что посещающие скит постоянно примеряли свою ладонь, чтобы убедиться в её отпечатке, верхний тёмный слой стёрся и под ним проявился исходный светлый раствор. Возможен и такой вариант, что это мистическое проявление сознательное дело чьих-то рук, чтобы подогнать под "чудо", во что не хотелось бы верить. Сам состав светлого раствора и его верхнего слоя определить не сложно, достаточно сделать химический анализ его состава в лабораторных условиях и можно будет точно определить его состав. Как упрощённый вариант можно просто надколоть край этого раствора. Но это будет выглядеть как "покушение" на чувства верующих людей, поэтому вряд ли на это согласятся сами верующие люди и те кто "впаривает" им легенду о силе людей способных плавить камень собственной рукой. Так я вижу решение вопроса по конкретному случаю, который мало чем отличается от того, что называют "чудом" в других религиозных конфессиях. Посмотрел бы я на состояние той руки, которая своим прикосновением к камню нагнала температуру до состояния его плавления. Так, что этот случай по "чуду" мало чем отличается от легенды следа стопы в Херсонесе, за небольшим исключением того, что определив возраст отпечатка руки в лабораторных условиях можно попытаться выйти на его автора, если имеется хронология посещения пещеры Асура, где происходит буддийское паломничество. Если возраст этого раствора совпадёт с возрастом жизни Махамудры Видьядхары Падмасамбхава, великого учителя, принесшего буддизм в Тибет, вот это будет уже настоящее чудо, оставленного им отпечатка на этом куске раствора. А может оказаться так, что этот отпечаток принадлежит какому-то из его более поздних учеников или другому мастеру буддизма, совершенствовавшего своё мастерство в пещере Асура. Силу притяжения поломников к данному объекту это не ослабит, а только усилит, без всяких там иллюзий по способностям человека плавить рукой камень. Сила веры находится в истине, а не её иллюзиях. Когда иллюзия раскрывается, вся сила её притяжения рассеивается или значительно ослабевает.
Славер: Богульник пишет: Коле кто-то в нем самом указал на «семя», грёбанный «жёлудь» из которого полезла система «понятий-представлений» и перестраивающая его разум, центральную нервную систему! Он не должен был этому мешать, а это как? – объектом его внимания, должен был всегда оставаться этот «жёлудь» и всё! Вот и вся его практика по созданию мощной «системы понятий-представлений» разума, которая сама проявилась в его мироощущении и сама…стала проявляться этими его сверхъестественными способностями, чему мы с тобой стали свидетелями! Раз это сработало у Коли, оно в своём потенциале может сработать у каждого из нас. По простой причине, структура и система мало чем отличаются (в целом) у человека. Теперь следите внимательно за руками Коли. Коля пребывает в пещере (допустим Асура, в Тибете). Ежедневно входит из неё по своим надобностям. Внимание Коли привлекла выемка в камне при входе в пещеру. Со временем это вызывает дискомфорт зрения. Коли это не нравится и в какой-то степени раздражает его зрение. Он делает раствор и залепляет им выемку, прижав раствор ладонью (тем, что было под рукой у Коли, т.е. самой ладонью). Разница в цвете привела в движение другой раздражитель у Коли и он нашёл способ решить эту проблему просто, уровнять цветовую гамму нанеся слой (неважно чего), чтобы снять этот раздражитель. На том и успокоился, решив проблему. Возможно у него даже не было никакой другой мысли в голове по данной проблеме. Это у Коли. А как быть со всеми остальными? Что они сформировали спустя годы (возможно века) в собственном сознании примеряя свою руку с рукой Коли? Рука коли внешне являлась первоистоком его действий и намерений, а во что они превратились в последующей традиции? В бездарное понимание и поломничество к слепку руки Коли, якобы расплавившего камень собственной рукой. Вот почему надо идти к истоку, а не его традиции и искать ответ там где заложена истина всех явлений, а традицию оставить тем, кто не желает постичь эту самую истину, и готов пребывать в иллюзиях. Хорошо это или плохо? Как есть! То что творится у людей в головах сегодня, это жизнь в виртуальном мире, но кто-то же этот виртуальный мир формирует и судя по постингам, мы прекрасно знаем кто, зачем и какие цели при этом преследует. Поэтому вынуждены оказывать этим "пастухам" сопротивление и показывать ничтожность и убогость их замыслов. Но для этого надо знать, как запустить бесструктурно это сопротивление, чтобы оно работало уже независимо от Коли, Пети или Вани. Чтобы скворечник, сооружаемый Колей обживали сами скворцы и кукушка не подсовывала им свои яйца, а несла их в другое место. Переубеждать саму кукушку не делать этого бессмысленно, у неё своё строение мозга и генетическая память. Если она этого делать не будет, кукушки вымрут. Поэтому с «жёлудя» и надо начинать осваивать строение Дуба, его рост и жизнеустройство, до самых корней и отдельных листиков. Дуб многолетнее растение, живёт веками, поэтому изучать его надо ускоренным курсом обучения, иначе человеческой жизни на это не хватит. Курс этого обучения, как правильно заметил Богульник, находится внутри нас самих, в самом (грёбаном) жёлуде и вполне в состоянии подсказать и показать каждому из нас направление развития самого Дуба. Энерго-информационный потенциал в нём заложен. Как он срабатывает и работает и почему не у всех срабатывает, это другой вопрос и тема для исследований. Здесь своё слова должна сказать наука. Насчёт слепого копирования, помнится угнали современный военный самолёт, если не ошибаюсь в Китай, сделали его точную копию (тютелька в тютельку), однако не летает. Так, что здесь тоже есть свои нюансы и проблемы, чего уж тут говорить о духовных копирования и практиках, не дающих ответа на главные вопросы.
Славер: А как это могло сработать внутри у Коли? Первый раздражитель образовал энерго-информационный образ, потом появился второй раздражитель и нейроны сформировали между собой нужную связь давшую Коле представление о решении проблемы, которую он и решил на "физическом" уровне. Возникает вполне логичный вопрос, кто сформировал сам образ решения проблемы Коля со своим сознанием "Я езм Коля" или это сделал кто-то другой (или что-то другое, скажем так, та пара нейронов в которых самого Коли может и не быть). С одной стороны мы знаем, что в каждой клетке нашего организма находится информация о всём организме в цело, но тогда зачем учёным понадобилось рассматривать клетку нейронов как узко-специализированную клетку, что они этим хотели подчеркнуть?
Сваргар: Славер пишет: При внимательном рассмотрении и увеличении снимка видно, что место на камне, где стоит отпечаток имеет небольшую выемку, размером в пару ладоней. Она была залеплена жидким светлым раствором. Для лучшего схватывания с самой породой камня человек его придавил своей пятернёй руки. После схватывания этого раствора, в связи с тем, что он по цвету сильно отличался от цвета самого камня, его (сам раствор) человек покрыл слоем больше подходившим под цвет камня. Ну да, если учесть что жители Непала узнали про раствор и бетон, только в 20 веке. А до этого вместо растора использовали глину в перемешку с навозом и соломой. Но в то время там не был и лично не видел. Пусть будет это след или печать, которую оставляли святые как прописку в пещеру. Моих чувст верующего ты не подрываешь. Я просто пример привёл, что такие же следы есть в разных местах.
Сваргар: Богульник пишет: Мы же с тобой не Йосеф Менгеле, поэтому вот этот период возникновения и проявления нашего самоосознания, мы можем отследить только у себя, на себе и возвращаясь в промежуток времени нашего младенчества, когда это самоосознание себя существующих (Я есть-существую) у нас проявилось! Вот «вчера» его не было, а «завтра» проявилось – что изменилось или чем оно проявилось? Обычный человек этого не помнит, поэтому и не знает, что значит уже живет, но еще нет «самоосознания» себя существующего. Ему сравнить не с чем, а если «вчера» его не было, а «завтра» проявилось (тут уже есть что с чем сравнивается). А мы себя использовали в роли «лабораторной мышки» и утюжили этот период своей младенческой жизни – туда-сюда, туда-сюда, проявилось – исчезло, проявилось-исчезло! Что возникало и что исчезало? – подробно описываем, анализируем описания и приходим к описанию того, что есть самоосознание себя существующего «Я есть – существую». Это любопытный момент. Если не происходит самоосознания как личности, то и жить нет возможности тело разваливается. Что это за структура такая-личность, если она становиться формой куда как в паруса происходит воздействие истока-творца. А если этой формы нет, всё это расплёскивается. Что это за границы. Это беспорно связано со смыслом и идеей. Это совсем не простой вопрос. Богульник пишет: Вот с этим «ветхозаветным» не спеши делать выводы. Да кто спешит. Если даже китайцы не смотря на то, что приняли коммунизм, сионистов-революционеров к себе не пускали.
Сваргар: Богульник пишет: А в случае Коли все было не так – книг он не читал, «систему понятий-представлений» в «логике» связей не создавал! Его «система понятий-представлений» формировалась у него сама и он даже не знает, как это происходило у него в области его разума (воображения разума!). Она сама формировалась как растет из «семени» мощный ветвистый дуб. Коле кто-то в нем самом указал на «семя», грёбанный «жёлудь» из которого полезла система «понятий-представлений» и перестраивающая его разум, центральную нервную систему! Он не должен был этому мешать, а это как? – объектом его внимания, должен был всегда оставаться этот «жёлудь» и всё! Вот и вся его практика по созданию мощной «системы понятий-представлений» разума, которая сама проявилась в его мироощущении и сама…стала проявляться этими его сверхъестественными способностями, чему мы с тобой стали свидетелями! Богульник пишет: Те, кто когда-то стоял у «истока-начала», а это где стоял? – объектом внимания их был «источник-начало-зерно», у тех быстро в осознании формировалась «система понятий-представлений» или видение (ведание), которое проявлялось в их мирощущении (ощупывал это!) и само проявлялось «действиями» и совершенно для нас сказочными. Им Путь Прави (исправления) еще был не нужен, его еще тогда и быть не могло. Скажем так, твои слова очень сильно отзываются. Другой вопрос насколько я уже подошёл к этому и верно ли понимаю. Исток всего сущего и есть исцеление от невежества. И от всего, что истиной не является.
Славер: Сваргар пишет: Ну да, если учесть что жители Непала узнали про раствор и бетон, только в 20 веке. А до этого вместо растора использовали глину в перемешку с навозом и соломой. Но в то время там не был и лично не видел. Пусть будет это след или печать, которую оставляли святые как прописку в пешеру. Моих чувст верующего ты не подрываешь. Я просто пример привёл, что такие же следы есть и на территории России. Жители Непала про растворы возможно и не знали, а вот те кто создал буддизм (R1a) знали ещё с додинастического Древнего Египта, когда буддизма ещё в проекте не существовало. "Муж прав ходя и домой неся, который назван есть ходок, прав будет, раз есть так же слова его. Вершенное в целом совпадает, поэтому сказанное есть в старости, в Босе мы творили былое, хороша Ира, как деды наши рассказывали то всем. Будду также за время зелено славили." (ВК 2.а-II) То, что "такие же следы есть и на территории России." это надо разбирать в каждом конкретном случае отдельно. Чтобы показать несостоятельность этих случаев, я написал работу по Мальте и колеям, т.к. там тоже по мнению учёных оставлены эти следы. Если рассуждать о древних следах человека в целом, тогда давайте говорить и фантазировать о том, что на земле миллионы лет назад жили гиганты ростом под сотни км и оставили свой след стопы на земле в виде самой Мальты. Ну это так, для примера, как рассуждают современные блогеры, про "Плоская земля", "деревья - гиганты и пни в виде гор", "звёздное небо на крышке дольмена" и т.д. Будем во всё это верить или будем проверять? Славянская вера начала самоуничтожатся тогда, когда в её традицию начали проникать и подрывать её изнутри культы других народов, включая Олимпийскую веру Средиземноморья, когда славянских богов начали "женить" и рассуждать о том, кто кому из богов "муж, брат да сват", кто от кого произощёл и т.д. Вот это как вирус её точило многие тысячелетия, пока не сгрызло окончательно. Вот почему я говорю, что это уже не первоисток славянской веры, а её традиция, её же и погубившая. Вся сила славянской веры лежит в её знаниях первоистока. Знание чем ближе к истине, тем меньше остаётся места для невежества. Оно вытесняется стремлением к познанию истины.
Богульник: Славер пишет: Раз это сработало у Коли, оно в своём потенциале может сработать у каждого из нас.Так оно и есть, а иначе, не существовало бы общества людей. Вообще бы не возникала преемственность ни в чем. Вот это «сработать у каждого из нас», обеспечивается изначальным и всё пронимающим информационным уровнем среды бытия сущих. Есть явления на листочке (кубики, треугольники и так далее) – пошел процесс связок этих явлений по коэффициентам подобия (первозданная форма «рефлекса»). Как и рефлекторные связи устанавливаются со скоростью от секунд и до… вопрос лишь какие связи. Поэтому надо делать и повторять-повторять в различных циклах повторения. Есть суточный цикл повторений чего-то в течении суток, есть что-то повторяющееся в течении двух или трех суток, недели, месяца, годовой цикл – что-то раз в году повторилось. Тут уже подвязываются циклы «движений», но уже небесных тел и светил. И вот эти все циклы повторений, увязаны в систему практики установления и укрепления связей, между теми квадратиками и треугольниками, которые возникают в результате движения-действий человека и повторяющегося в различных периодических циклах. Но вот это схождение процесса вязания узоров связей и от самой тонкого и всё проникающего уровня материи бытия, на вещественном уровне уже не имеет единства (не одно и то же). Поэтому, как на теле Коли это проявилось и как проявится на теле Васи – не одно и то же! Как и походки физического тела, нет и быть не может одинаковой. То есть, уровень вещественного проявления форм, взаимодействует (как единый), через более тонкие уровни (ваше «бесконтактное»). А на вещественном уровне – ну только брать и обниматься, другого способа «объединяться» нет. Объединение происходит на самых тонких уровнях информационной среды (колебательно-волновые процессы), поэтому головной мозг имеет свои «рецепторные части». А как это могло сработать внутри у Коли? Первый раздражитель образовал энерго-информационный образ, потом появился второй раздражитель и нейроны сформировали между собой нужную связь давшую Коле представление о решении проблемы, которую он и решил на "физическом" уровне. Возникает вполне логичный вопрос, кто сформировал сам образ решения проблемы Коля со своим сознанием "Я езм Коля" или это сделал кто-то другойГеоргий Захарович, вот это «Я есть-существую», это определенный «эффект», который возникает на различных информационных уровнях и там, где «Коля» … уже не осознает себя «Колей». Эти «Я есть – существую», как бы эффект и один и тот же, но возникает на различных «фокусирующих элементах». В детстве были одни «фокусирующие элементы» и было «Я есть», но в старчестве уже другие «фокусирующие элементы» или опять это «Я есть» присутствует, но мы себя осознаем уже не детьми, а престарелыми. Если забираться на более тонкие информационные уровни, там «фокусирующие элементы» другие, а «эффект фокуса – Я есть» тот же самый. Так что на каких-то «фокусирующих элементах», эффект фокуса «Я есть» будет божественным или проявляющимся соответствующими явлениями (а это и способности). То есть, на каких-то уровнях бытия, вы «срослись» с определенными фокусирующими элементами и на том уровне «Я есть –существую», Вы реальный какой-то бог, лик «Всевышнего». То есть, всё сводится к манипулированию процессом формирования связей «фокусирующих элементов» - явлений различных информационных сред своей психофизиологии. То есть, явления психофизиологии или связывающиеся-звенящие друг с другом явления (фокусирующие элементы), создают эффект «Я есть – существую» или это как «звук» хлопающих ладоней (явлений). Но ладони то вещественных рук (один спектр диапазона бытия), а звук хлопка – это уже звук и другой спектр диапазона бытия. Поэтому возникает странность для «Я есть – существую» или этого «звука», он причины своего существования в своем спектре диапазона не находит, как и физическое-вещественное тело. Это следствие того, что психофизиология человека – это комплекс!!!! Это комплекс взаимодействующих различных информационных сред тела бытия. Человек – это лишь «эффект»… взаимодействия целого комплекса различных информационных уровней тела матери-материи бытия сущего. А вот этот эффект «Я есть – существую», он дает возможность менять уровни фокусирующих элементов. Грубо говоря, мы собрали кубики (фокусирующие элементы) в устойчивую конструкцию – возник эффект «Я есть –существую». А теперь мы пошли на другой этаж и там свои кубики (фокусирующие элементы), а мы и их собрали в устойчивое состояние – опять возникло то же самое!!!!... «Я есть – существую». То есть, мне нужен некий «двигатель – оператор действия», который будет формировать и пере-формировывать, формировать и пере-формировывать «явления» моей психофизиологии и двигая вот это моё «Я есть –существую» по этажам! Как только я этот «двигатель-оператор действия» вычислил, я его мог узнать в любой мировоззренческой системе с ее практиками (если он там был). Поэтому я очень хорошо понимаю, что одни и те же кирпичи (элементы), могут сложить связи – баню или жилой дом, а могут сложиться и в обычный нужник. Как следствие – мироощущение и миропонимание – нужник! А кирпичи те же самые, но в другой форме связок. Так что тест будет показывать Z(280), но это совсем не то, чем являетесь Вы, Георгий Захарович и со своим Z(280). Поэтому, предстоит не убеждать-уговаривать-просить-говорить в уши, а буквально пере-формировать кирпичи и создать храм. Но конечно проще формировать (дети), чем пере-формировывать взрослых. Возникает вполне логичный вопрос, кто сформировал сам образ решения проблемы Коля со своим сознанием "Я езм Коля" или это сделал кто-то другойТут вопрос, какую задачу решал Коля и каким уровнем эта задача решается. Вот на тот уровень Коля и полезет формировать явления психофизиологии и получать эффект того уровня – «Я есть». Но будет ли это «Колей» или уже нет? Это похоже на то, если бы я Вас спросил, Вы сейчас себя осознаете пятилетним Жориком или вы уже Георгий Захарович? Лично мое мнение – на тех уровнях самоосознания «Я есть –существую», Коля себя уже не осознает Колей. Осознает себя существующим, но не Колей. С одной стороны мы знаем, что в каждой клетке нашего организма находится информация о всём организме в целом, но тогда зачем учёным понадобилось рассматривать клетку нейронов как узко-специализированную клетку, что они этим хотели подчеркнуть? Георгий Захарович, не переоценивайте достижения науки там, где этих достижений нет. Миф «научности» или «научные мифы» - они куда шустрее «Египетских драконов». У нас на уровне проводниковой части анализаторов бездонное число вопросов! Я уже не говорю о корковой части головного мозга. Двигательный анализатор – это вообще «черная дыра». Просто откройте учебники по биологии и найдите то, в чем у вас есть убеждение – «в каждой клетке нашего организма находится информация о всем организме в целом». Найдите это в клетках и убедитесь сами в справедливости этого утверждения, так ли это или нет. Сваргар пишет: У меня знакомый намного более одарён лидерскими способностями. Ну так ему быстро рога пообломали. Да так, что на слово русский у него просто уже рефлекс выработался негативный и чувство, что обязательно в спину зарядят.Что ты говоришь???!!! Надо же! А почему наши русские не могут «зарядить в спину» менялам-банкирам-коломойским и всем прочим абрамовичам, которые их загнули в бублик и никому из них они не смогли «обломать рога» и ударить пусть даже в спину? Я спрашиваю, почему не смогли и не смогут???? Так вот я не предлагал тебе подставлять своим русским спину или задницу! Волхв существует не для того, чтобы желающие могли сексуально надругаться над ним или бить в спину! Способность «лидера» - это способность заставлять, вынуждать или он взял за «ноздри» и повел как обычного рогатого бычка! А способность успеть всем подставить свой зад и спину - это уже не о волхвах и лидерах. Волхв взял молча в кулак и повел молча, так что визжать будет не он. Поэтому он и волхв, а не клоун. Но ты сказал – я услышал, вопрос исчерпан.
Богульник: Славер пишет: Вся сила славянской веры лежит в её знаниях первоистока.Георгий Захарович, может быть есть смысл уже перейти к рассмотрению этого вопроса ПЕРВОИСТОКА и что это есть такое? Или будем ходить вокруг да около.
Сваргар: Славер пишет: Если рассуждать о древних следах человека в целом, тогда давайте говорить и фантазировать о том, что на земле миллионы лет назад жили гиганты ростом под сотни км и оставили свой след стопы на земле в виде самой Мальты. Славер, ты, что мне нельзя я такого нафантазирую. Я понял, что зря сюда в тему скинул данный материал. Ну так давай я удалю и вся проблема. Я же никого не волоку верить в чудотвроную руку или ногу. Хотя в ролике РПЦ даже научную экспертизу провели и установили, что след вдавлен в камень, а не вырезан Ты видишь как наукой пользуются. Давай я уберу и все дела. Извини, я тему открыл и немного занесло меня в чудотвороную сторону. Ну хочеться ведь думать, что были и у нас на Руси духовные мужи, совершающие подвиги и обладающие различными волшебными способностями. Славер пишет: Знание чем ближе к истине, тем меньше остаётся места для невежества. Оно вытесняется стремлением к познанию истины. Я только за. Но что ты имешь в виду под истиной. То, что камень если его кинуть, летит в низ. Вода нагревается и испаряется. Солнце даёт свет. Ты имеешь в виду природные законы, которые изучает физика, биология и химия. Богульник пишет: Что ты говоришь???!!! Надо же! А почему наши русские не могут «зарядить в спину» менялам-банкирам-коломойским и всем прочим абрамовичам, которые их загнули в бублик и никому из них они не смогли «обломать рога» и ударить пусть даже в спину? Я спрашиваю, почему не смогли и не смогут???? Так вот я не предлагал тебе подставлять своим русским спину или задницу! Волхв существует не для того, чтобы желающие могли сексуально надругаться над ним или бить в спину! Способность «лидера» - это способность заставлять, вынуждать или он взял за «ноздри» и повел как обычного рогатого бычка! А способность успеть всем подставить свой зад и спину - это уже не о волхвах и лидерах. Волхв взял молча в кулак и повел молча, так что визжать будет не он. Поэтому он и волхв, а не клоун. Но ты сказал – я услышал, вопрос исчерпан. Вот не могу тебя понять. Ты сейчас правда не прикалываешься. Сам же говорил, важен вопрос организации. Я в своей жизни что то напоминающее братство видел только у двух категорий - это военные и спортсмены(бандиты). Потому как у них есть организация, в которой они выполняют определённые действия и нарабатывают связи. Вместе справляются с трудностями и всё более сплачиваются. Я уже не раз видел ситуацию, когда спортивную организацию прикрывали за то, что ребята начинали носить коловраты вместо крестов. Они вообще не бузили. Но стали сильно отличаться от окружения. Разве может нормальный человек водку не пить. Правильно, подозрительно. Точно экстремисты. Ешё даже организация собственной экономикой не занялась, а е уже хлопнули. Это не значит, что сидеть надо на попе ровно, но не учитывать это не получиться. А чтобы получилось, обладать нужно совсем другими силами. Просто фантазировать, чтобы я сделал имея кнопку вкл. выкл. для врагов славян, это одно, а то что можешь реально, другое. Вон Славера фантазией уже до цугундера довёл. Скоро запишет меня в ...
Богульник: Сваргар пишет: Я в своей жизни что то напоминающее братство видел только у двух категорий - это военные и спортсмены(бандиты). Потому как у них есть организация, в которой они выполняют определённые действия и нарабатывают связи. Вместе справляются с трудностями и всё более сплачиваются. Криминальный мир «советских времен», действительно создал ситуацию, при которой даже КГБ уже не справлялся с этой ситуацией. В это мало кто поверит, но это так и было. Поэтому планировано проводили ликвидацию особо социально опасных «законников» и запускали в эту среду своих в «спортивных костюмах». Но ты буквально отождествил спортсменов с бандюками, совершенно напрасно! Нормальные люди труда «советских времен», имели характерную черту – максимальное отождествление себе самим и обобщение, что естественно выражалось в формуле – «все на благо общества» или главное, чтобы Родина была могучей и процветала. У этого есть сильные стороны и есть слабые, свидетелем чего мы и стали или развалу СССР. «Братство военнослужащих» ничем помешать этому развалу не могло – это служащие, получающие зарплаты и выполняющие приказ! Так что, спорт и спортсмены – это хорошо, но это не та организация, как и военные. Криминальное сообщество, нам не пример в любом случае.
Русварг: Сваргар пишет: Вон Славера фантазией уже до цугундера довёл. Скоро запишет меня в ... Дружище, я думаю, что Славер видел всякое, так что можешь не переживать на этот счет. Но я думаю, что для нас с тобой, является очень важным четкое понимание того, что собой представляет процесс познания вообще. Почему я думаю, что это очень важно? В этом процессе познания, выделяются два основных «вида»: первый – это «субъективно-личностный» вид познания и второй – это «научный» вид познания. Субъективно-личностный вид познания, формирует систему понятий и практику этих понятий. Научный вид познания, так же формирует систему научных понятий и научную практику этих понятий. В области субъективно-личностного познания, система понятий, обеспечивает достижение целей человека и не содержит представлений о тех процессах материи-материала, которые сопровождают процесс достижения этих целей. Пример – ты научился ходить, достиг результата, но ты можешь ничего не знать о тех сложнейших процессах, которые сопровождали процесс твоего обучения «ходить», как и процесс твоего «хождения». Научный вид познания, имеет целью изучение именно процессов материи-материала, поэтому это и цель, и содержание системы понятий-представлений. Успешному практику не нужно научная система понятий и содержащая понятия о действующих процессах, это не дает ему возможности достигать его целей практики! Практик имеет систему понятий, которые не отражают реально действующих процессов материи-среды-материала, но практика этих его понятий приводит его к результату. Он достиг результата, а результат научного познания в том, чтобы изучить процессы, которые сопровождали эту практику и достижение результата. Звучит это несколько странно, но это так. Поэтому практики достигают результата и это результат практики использования ими собственной психофизиологии. А ученные достигают результата – познают действующие процессы материала и создают технологии, а их психофизиология при этом не используется так, как это используется практиками. Поэтому, наука совершенно бесполезна в изучении тех феноменов конкретных людей-практиков и в том смысле, что она не даст возможности кому-то достигать тех же феноменов или результатов. Можно владеть обоими видами познания и быть одновременно и практиком, и ученным (который себя самого изучает). Вот тогда наука может помогать создавать эффективную практику, как и субъективно-личностная система понятий создавать «технологию».
Славер: Богульник пишет: предстоит не убеждать-уговаривать-просить-говорить в уши, а буквально пере-формировать кирпичи и создать храм. Но конечно проще формировать (дети), чем пере-формировывать взрослых. Всё верно, но для того, чтобы у детей формировать что-то надо начинать с мировоззрения взрослых, которое будет способно обеспечить детям это формирование с детского сада, по всем ступеням его развития. Богульник пишет: Георгий Захарович, может быть есть смысл уже перейти к рассмотрению этого вопроса ПЕРВОИСТОКА и что это есть такое? Или будем ходить вокруг да около. На бытовом уровне эта тема уже рассматривалась и публиковалась в печати. По памяти, помоему я её так и назвал "Первоисток славянской веры". Публикация была в газете "Мера за Меру" около 10 лет назад. Надо рыться искать, сейчас просто нет на это времени. Материал размещён и где-то на данном форуме. За исключением пары нюансов, в целом он раскрывает внешнюю сторону Первоистока веры. Что же касается внутренней части данного вопроса, это 100 шагов его постижения и каждый из этих шагов надо рассматривать и обсуждать персонально. Это практически 100 (99) разных тем для рассмотрения и обсуждения. А это цепь для колеса, в которой каждое звено имеет своё место и предназначение и убрав любое звено, цепи не получится и "колесо" вращаться не будет, сколько не крути "педали". В любом случае, начинать надо с внешней стороны понимания как выглядела славянская вера при её зарождении.
Богульник: Славер пишет: На бытовом уровне эта тема уже рассматривалась и публиковалась в печати. По памяти, помоему я её так и назвал "Первоисток славянской веры". Публикация была в газете "Мера за Меру" около 10 лет назад. Надо рыться искать, сейчас просто нет на это времени. Материал размещён и где-то на данном форуме. За исключением пары нюансов, в целом он раскрывает внешнюю сторону Первоистока веры. Что же касается внутренней части данного вопроса, это 100 шагов его постижения и каждый из этих шагов надо рассматривать и обсуждать персонально. Это практически 100 (99) разных тем для рассмотрения и обсуждения. А это цепь для колеса, в которой каждое звено имеет своё место и предназначение и убрав любое звено, цепи не получится и "колесо" вращаться не будет, сколько не крути "педали".В любом случае, начинать надо с внешней стороны понимания как выглядела славянская вера при её зарождении. Я понял – «надо рассматривать и обсуждать персонально». Меня лично успокаивает то, что славянские волхвы знают и «внешнее» содержание и «внутреннее», так что умеют крутить «педали». Так что вопрос этот в общении на форуме можно считать исчерпанным. А уже существующие публикации, можно при желании и самому найти и почитать.
Павлов А.И.: Славер пишет: В любом случае, начинать надо с внешней стороны понимания как выглядела славянская вера при её зарождении.Георгий Захарович, что вы думаете по поводу вот этих фрагментов из текстов ВК: Это жертва наша и есть мед-сурья в девяти силищах людских, на солнце ставили на три дня, после тех сквозь вялину процежена, та будущая наша жертва Богам Прави, в которой ведь наши предки, и босью отойдём в том Дажьбо и станем славянами в славлении Богов наших, никогда не просим и не молим о благах своих, себо Боги подсказывают нам, ходите к Руси.Вот в этом фрагменте звучит мысль о том, что лишь «станем славянами в славлении Богов наших». То есть автор этого фрагмента не является славянином и говорит о том, что «станут славянами». Любопытный момент – «и босью отойдем в том Дажьбо и станем…». Похоже на некую трансформацию в осознании – не были, но станем. Совершаем жертву и «босью» отходим в том Дажьбо и становимся славянами. Что означает в вашем дословном переводе вот это: «босью отходим в том Дажьбо»? У меня складывается впечатление, что кто-то буквально внедряется в среду славян и сливается с ними в осознании самих славян. «Мед-сурья в девяти силищах людских, на Солнце…» - это возможно обряд Солнце (огню) поклонников. В зороастризме так же возникает некий обрядовый напиток (хома). Дажьбо нас родил через Корову Замунь226. Оттого будем кравенцы. Скуфе, анты, русы, борусень. Суренжецы так сами станем дедами русов.В данном фрагменте и похоже, уже совершенно другой автор пишет, что Дажьбо их родил через «корову Зимунь» и «оттого будем кравенцы. Скуфе, анты, русы, борусень. Суренжецы так сами станем дедами русов». «Кравенцы» от коровы «Зимунь». Корова и сегодня в Индии является священным животным, как и дом духовного наставника облепить коровьими «лепехами», обычное дело. «Скуфе» - это я так понимаю «скифы», а это у нас по днк-генеалогии - Z93 (если не ошибаюсь). Автор перечисляет и проявляет осведомленность в существовании – скуфе, анты, русы, борусень, но не определяется отношение перечня к этим кравенцам, которых родил Дажьбо через «корову Зимунь». Идет просто перечисление и точка (в дословном переводе). Потом идет запись – Суренжецы так сами!!!!...станем дедами русов. Кто эти "Суренжецы" и зачем им становиться "дедами русов", которые уже существовали в бытность "Суренжецов" или существовали прежде них? И что это может означать? Но в обеих фрагментах и возможно различных авторов, возникает центральный персонаж – Дажьбо. В первом фрагменте речь идет о «вере», а во втором фрагменте, речь уже идет о родстве (а не о вере). Скифы (Z93) попадают в один список с русами (Z280). Я вспоминаю статью АК, в которой он делает предположение о том, что некий «библейский персонаж», мог иметь одну из трех гаплогрупп. Мы ведь уже знаем, что мужчина имеет одну гаплогруппу, и она передается по наследству его прямым потомкам по мужской линии. Но одна женщина, может от трех мужчин с различными гаплогруппами, родить своих детей и они ее дети. Если эту женщину с ее тремя детьми и от различных мужчин, берет в жены четвертый мужчина, то его сыновья от этой женщины могут считаться братьями трем сыновьям этой женщины. Таким образом, мы можем получить ситуацию, когда в семье «муж и жена», появляются четыре брата и дети этой женщины, но с четырьмя различными гаплогруппами! А в те времена люди не знали днк-генеалогии и естественно считали всех детей этой пары «муж и жена» родными или принадлежащими к одному роду. Можно было попасть в родство к Дажьбо через женщину и не иметь гаплогруппы Дажьбо. Вот мы и не были рода Дажьбо, но таковыми стали! И наши «предки» стали «предками» тех детей, которые рождались от той же женщины. Лично у меня моя прабабка, имела до моего прадеда двух различных мужей и сыновей от них! А для моего прадеда, они стали его детьми или они воспитывались как его сыновья (это естественно!). Вот вам очевидный факт проникновения по родству, а проникновение по вере вообще большого труда не составляет – и стали славянами по вере! Я предполагаю (есть у меня такая мысль), что славяне славянами начинают быть от Дажьбо по вере, а не от Сварога. Возможно Огне-Солнце поклонники, существовали раньше «славян» по вере, но проникают в славянскую веру на определенной территории, а на территориях Индии-Ирана, суть их веры и культа Огнепоклонников получает преломление и развитие уже в других формах. Митраизм – это Огне-Солнце поклонники, но мы их не считаем славянами, как и зороастризм (учение Огня) не считаем славянской верой. Зороастризм и Митраизм существуют одновременно и уживаются на территории Персидской империи, без исторических фактов их неприязни и трения. У нас в РФ мы имеем проявление возвращения некоего «отражения-эхо» этого Огне-Солнце поклонения и это христианство (схождение благодатного огня на пасху). Но славянская вера и христианская, входят в конфронтацию и христианство вытесняет-замещает славянские формы, многие из которых она заимствует-трансформирует в их интерпретации. В чем суть этой конфронтации славянской веры и христианской? Я выделяю первый момент в этом конфликте – это конфликт «единобожия» христианства и «многобожия» славянской системы. Но этот конфликт разрешим пониманием единства славянских богов, как божественных проявлений Творца и единых с ним самим. Но существует второй момент этой конфронтации – это родовой, а это древний слой самоосознания людей. Ведь Христос признается представителем народа, который ни в коем случае не может признаваться-приниматься родным и в самом «завете Христа», возникает четкое определение этого – послан Христос к народу Израиля (Исраэля – Якова). Тут нужно отделять наше современное понимание сионистского государства «Израиль» от самого слова-имени «Израиль» - Исраэль. Имя Исраэль, получает Яков и поэтому, государство Израиль, еще называют «дом Якова». А этот Яков, является сыном Исаака и внуком Авраама. Гаплогруппа у ни них должна быть одной и той же (по днк-генеалогии). Откуда у Авраама взялась жена «Сара», кто эта женщина? Аврааму было уже 100 лет, а Саре 90 лет у нее уже прошел возраст деторождения! Но «библейская история» гласит, что Бог дает Аврааму эту женщину в жены и обещает ему рождение от нее сына, которого Аврааму надлежит назвать Исааком («будет смеяться»). Что за имя такое – «будет смеяться» (Исаак)? Это Сарра будет смеяться по поводу предсказанного ей в рождении сына и в ее 90 лет! Поэтому ее сына от Авраама и называют «будет смеяться» (Исаак). Эта Сара по «библейскому родословию», была родной сестрой Авраама, и они оба, имели одного отца – Фарру. У Авраама и Сары было еще два родных брата – Нахор и Аран. У Сары и родной сестры Авраама, рождается от Авраама сын Иссак. У этого Авраама и кроме Исаака, было еще семь сыновей и не от Сары! Этот Исаак - сын Сары, в последствии берет себе в жены женщину, которая является внучкой брата Авраама по имени Нахор. Эта внучка берется с тех земель, откуда сам Авраам пришел (Ур халдейский) в земли Хананеев. У Исаака и его жены, рождаются два сына близнеца – Яков и Исав, а сам Исаак умирает в возрасте 180 лет. Яков побеждает в борьбе с божественной «сущностью» - «элем» и поэтому, ему после этой победы дают имя Исра-эль, что означает «и будет управлять элем». Ни о каком сионистском государстве «Израиль» речи не идет. Вот у этого Якова-Исраэля рождаются 12 сыновей, которые и называют «колена Исраэля» или народ Исраэля-Якова. Явно семейная тасовка и каким «боком» мы к этой и чьей-то семейной тасовке? Авраам-Исаак-Яков и двенадцать сыновей Якова, они все должны иметь одну и ту же гаплогруппу Авраама. Если у Авраама не было гаплогруппы R1a, то ее не должно было быть и у Исаава, Якова-Исраэля и его сыновей (двенадцати). Но эта гаплогруппа возникает у левитов, а это потомки Леви-одного из двенадцати сыновей Якова-Исраэля. Тут есть всего два варианта – либо Авраам имел гаплогруппу R1a, либо он ее не имел, и эта гаплогруппа, втесалась в эту картину по причины «заблудшей овцы R1a», которая позже стала овцой-евреем по маме еврейке. А кто мама-еврейка изначально? – Сара, родная сестра Авраама и от одного с ним отца или она принадлежит (по днк-генеалогии) роду Авраама. Либо «заблудшая овца R1a» и сативавшаяся в эту семейную «библейскую тасовку», либо Авраам имел эту гаплогруппу R1a и тогда все остальные в этой библейской тусовке «заблудшие овцы»! И вот тут появляется Христос, который по его новому завету, послан к «заблудшим овцам» или потомкам Исраэля-Якова! Опять ситуация – либо Христос имел гаплогруппу R1a и это одна картина, либо он ее не имел и это уже другая картина с этими «заблудшими овцами». Теперь очень важный вопрос – является ли вера «родовым наследием» или «наследственным» и передающимся по факту рождения???? Что по этому поводу гласит «библейская родовая тусовка»? А гласит она следующее: « Сарра, жена твоя, родит тебе сына, и ты наречешь ему имя: Исаак; и поставлю завет Мой с ним заветом вечным [в том, что Я буду Богом ему и] потомству его после него.» (Быт. 17:15-19), и позже, во время встречи в дубраве Мамре: «Есть ли что трудное для Господа? В назначенный срок буду Я у тебя в следующем году, и [будет] у Сарры сын.» (Быт. 18:14)». «Я буду Богом ему и потомству его после него!» Это «по рождению», а не по желанию принять какую-то веру и примкнуть-втесаться в ряды верующих! Если это Бог «огнепоклонников», то он их Бог по рождению и имеет свой «наследственный признак»! Вот откуда исходит эта «избранность» конкретного Бога и по наследственному признаку, а не по желанию каких-то людей приобщиться к какой-то вере. Вопрос лишь в том, что это за Бог и кто для него является «заблудшими» не на свое место «овцами». Если это самый древний Бог Огня огнепоклонников, то у них должен быть наследственный признак этих «огнепоклонников». Для нас очевиден факт конфликта славянской веры и веры христианской и представляется этот конфликт неким абсурдом. С чего бы это славянам конфликтовать с культом Огня и Солнца? Или с чего бы это РПЦ, конфликтовать со славянской верой, ведь схождение «благодатного огня» на их Пасху – это определяющий в их канонах признак! Через Христа сходит «благодатный огонь» на его апостолов и поэтому они становятся апостолами или опорами. Прекращение схождения «благодатного огня» на Пасху – это для христиан признак конца этого «Света». То есть явно, что христианство в России – это вернувшийся эхом культ древних «огнепоклонников». Почему возникает конфликт? – причина в «родовом наследстве» или различии «родовом». Это конфликт различных родовых наследственных признаков и передающихся по наследству. Георгий Захарович, благодаря вашим исследованиям и днк-генеалогии, мы уже знаем о присутствии гаплогрупп R1a и R1b в додинастическом периоде истории Древнего Египта. Я предполагаю тесную связь этого додинастического Древнего Египта с Месопотамией и культурой Шумеров, которые прибыли в эту Месопотамию из какого-то другого региона Земли. Территории нашего Забайкалья и Сибири, имели тесные связи с Месопотамией. Мы отслеживаем проявления гаплогрупп R1a и R1b, но они ведь отходили в результате мутаций от гаплогруппы R и в различные по времени периоды. Если R1b, как мутация от R, возникла позже, то это гаплогруппа R и при наличии, уже существующего ответвления R1a. Согласны с этой мыслью? А это может иметь очень далеко идущие последствия во взаимоотношениях этих двух гаплогрупп. Был ли у гаплогруппы (R) язык, который мог через различные системы обозначений, получать свое изменение и с потерей уровня в его влиянии на психофизиологию людей и представителей веток R1a и R1b. Мог ли существовать какой-то язык (как система) совершенным-завершенным и при этом, не иметь соответствующей знаковой системы? Конечно мог, ведь это для нас очевидно по аналогии – ребенок овладевает языком и в 4-5 лет уже говорит – не остановишь, но при этом он не знает знаковой системы, грамматики и будет это все изучать позже. Научно-исследовательские работы по изучению «языковой сигнальной системы», обнаружили действующую связь языка (речевых форм) и подкорковой части всех биологических анализаторов и клеточного уровня организма человека или первой сигнальной системой (безусловных врожденных рефлексов). Это очень ценный материал в понимании того, что делает система языка с его носителем-человеком. Связь врожденных или от рождения получаемых процессов, на которые оказывает влияние социальная и языковая среда, система языка и есть система понятий разума (система миропонимания). Первый приоритет или система миропонимания – это буквально система языка. Концептуальная власть и самая высшая – это проявленное содержание и структура языка (система понятий, миропонимание). Мы от родителей получаем эту языковую среду или от них получаем родной нам язык! Вот так же кто-то и когда-то, получил «веру» с системой «языка», который формировал в человеке соответствующую систему миропонимания. Моё личное изыскание в этой теме привело меня к пониманию того, что исток становится доступным человеку именно благодаря определенному «языку», который этот человек получает и «владеет». Вот в каком понимании возникает у христиан понятие «и слово было у Бога и Слово – это Бог». На фоне естественного развития и формирования различных языков (как систем миропонимания), существовал «язык», который шел в обратную сторону – расформировывался и забывался, растаскивался через различные знаковые системы. Самая древняя вера должна была иметь эту систему языка и наше современное представление о том, что все люди шли в развитии от «мычащих» к «говорящим» - ложна. Не все «мычали», но могли с потерей языка начать «мычать» и соответственно теряли уровень осознания действительности. Что же касается внутренней части данного вопроса, это 100 шагов его постижения и каждый из этих шагов надо рассматривать и обсуждать персонально. Это практически 100 (99) разных тем для рассмотрения и обсуждения. А это цепь для колеса, в которой каждое звено имеет своё место и предназначение и убрав любое звено, цепи не получится и "колесо" вращаться не будет, сколько не крути "педали". Привожу аналогию – формулы тригонометрии вытекают-выводятся из системы «тригонометрического круга». Потерял понятие о системе «тригонометрического круга» - становятся непонятными формулы тригонометрии (откуда взялись и почему так, а не иначе!). Вот это ваше: «практически 100 (99) разных тем для рассмотрения и обсуждения А это цепь для колеса, в которой каждое звено имеет своё мест и предназначение» - это определенная «система языка» и это не языки табличек ВК, однозначно – в собранных табличках ВК, язык меняется. Существует «формула» и «физический смысл» этой формулы или можно одному проявленному закону (формулы), дать множество различных описаний проявления этого закона. Если я «откопал» первоисточник какой-то «системы миропонимания» с ее «практиками» и описаниями «плодов» этих практик – я откопал соответствующую «систему языка» (тригонометрический круг), поэтому могу все формулы вывести снова или исправить получившие искажения формулы действующих законов. Поэтому кто-то мог хранить и скрывать «систему языка». Георгий Захарович, по моему глубокому убеждению, мы «копаем» тему истока веры своих предков и это та «система языка», который формировал разум и способный видеть и понимать процесс творения и роль божественных «лиц-образов» Творца, которые проявлялись в этом процессе творения сущего. Великое наследство наших великих предков. С потерей этого нашего наследства, естественно появились желающие его присвоить. Кто «откопает» это «наследство» - систему языка, тот и окажется владеющим высшей концептуальной властью, которая может для других народов, «молча» проявляться в способности действовать и творить действительность – «колесо вращается» и будьте добры научно изучать происходящие процессы и признать возникшую действительность. К сожалению, у нас школа Павлова И.П. в ее развитии по изучению «языковой сигнальной системы», застряла на уровне 30-40 годов прошлого столетия. Работы нашего выдающегося русского ученного Соколянского И.А., еще в прошлом столетии указали на саму суть «языковой системы» в развитии человеческого осознания и формирования личности. Но если сегодня славянские волхвы еще хранят «первоисточник» славянской веры и миропонимания, то по моему убеждению – его не просто нельзя выдавать на широкий круг интересующихся-любопытствующих, а нужно хранить и молча…использовать по праву прямых наследников.
Славер: Богульник пишет: Я понял – «надо рассматривать и обсуждать персонально». Возможно коряво выразился. Под словом "персонально" имеется ввиду каждый шаг рассматривать и обсуждать отдельно, пока не сложится общая картина из всех этих фрагментов и последний "замок" не замкнёт эту цепь. Богульник пишет: Так что вопрос этот в общении на форуме можно считать исчерпанным. А уже существующие публикации, можно при желании и самому найти и почитать. В общих чертах, тему обсудили, отдельные детали можно рассмотреть отдельными темами. Не спешите сносить свои посты, я чуть позже удалю сам всю тему, если автор посчитает её исчерпанной. Павлов А.И. пишет: «босью отходим в том Дажьбо»? У меня складывается впечатление, что кто-то буквально внедряется в среду славян и сливается с ними в осознании самих славян. «Мед-сурья в девяти силищах людских, на Солнце…» - это возможно обряд Солнце (огню) поклонников. В зороастризме так же возникает некий обрядовый напиток (хома). Скорее это не внедрение, а расхождение разных племён (и ветвей R1a), которые пребывая на Балканах именовали себя "босью" (боснийцами) по территориальному признаку. Боса, Бось, Босунь, – территория боснийцев на Балканах. Расхождения начались ещё 6200 лн. Первыми пришли в движение предки будущей Z93, ушедшие в сторону Азова и Дона. Предки Орея сместились на Карпаты, где пробыли около 300 - 500 лет (5900 лн это предположительный период жизни Орея с сыновьями Кием, Щеком и Хоривом). В результате этих подвижек, позже произошёл раскол по вере. Славянство продолжило своё развитие на РР, а на Б.Кавказе зародились у Z93 около 5000 лн зачатки зороастризма (дольменная культура) которые они около 3600 лн унесли с собой уже будучи иронью на территорию современного Ирана. Павлов А.И. пишет: Кто эти "Суренжецы" и зачем им становиться "дедами русов", которые уже существовали в бытность "Суренжецов" или существовали прежде них? И что это может означать? Суренжецы это племена образовавшие Сурожь град на территории Крымского п-ва, в последствии переименованный в Русу. Это племена R1a Z645 которые являются общим предком образовавшим две разных ветви, как Z93, так и Z283>Z282>280. Время образования Z93 (примерно 5500 лн) Z280 около (5000 лн), получается, что ветвь Z93 образовалась на несколько столетий раньше, а чем они и споря, причём напрасно, т.к. предок у них общий и ветви между собой не пересекаются, т.е. Z280 ни при каких обстоятельствах произойти от Z93 не могла, хотя последние образовались немного раньше. Сама же славянская веры была порождена их общим предком, а не кем-то из этих ветвей. Т.е. их общий предок уже пребывал в славянской вере, а зороастризм это уже результат отхода от славянства и становления новых религиозных культов веры. «Мед-сурья в девяти силищах людских, на Солнце…» - здесь речь о крепости напитка «сурьи» которая готовилась на отходах мёда, разбавлялась водой и выстаивалась брадиться на солнце, после чего процеживалась через овечью шкуру и отправлялась на выдержку. В зависимости от времени выдержки была её крепость. Выдерживали до 2 - 3-х лет, для особых случаев. Что касается "Коровы Замунь" (Млечный путь) от которой называли себя кравенцами (порождёнными на Млечном пути), ничего удивительного здесь нет, если учесть, что вся вселенная включая Галактики, Млечный путь, планеты и человек порождены по единому замыслу (закону Прави) и по последовательности человек появился на свет на планете Земля уже после образования и формирования Млечного пути, вполне закономерно рассудить, что появился благодаря существованию этого Млечного пути. Мутации происходят не только у человека. Павлов А.И. пишет: Но в обеих фрагментах и возможно различных авторов, возникает центральный персонаж – Дажьбо. В первом фрагменте речь идет о «вере», а во втором фрагменте, речь уже идет о родстве (а не о вере). Скифы (Z93) попадают в один список с русами (Z280). Да, я Вас услышал. Вот фрагмент: «Прятали в жизни, это босами славны, когда Славим Богов, это мы в Богах внуки Сварога нашими. Дажьбо и такие же терпеливые в зле. Прежнюю силу имеем великую …» который наводит на устойчивую мысль того, что Дажьбо вполне мог быть основателем славянской веры, т.к. пошла она с Балкан когда племена величали ещё босами, что приходится на период общего предка Z645 (около 6000 лн) как у одних, так и у других ветвей, включая славянские ветви R1a (чехов, хорват и ряда других племён) В таком контексте рассмотрения это вписывается в период исхода Z282 с Карпат на Днепр около 5900-5700 лн, когда они исходили уже с пантеоном славянских богов.
Славер: Павлов А.И. пишет: Георгий Захарович, благодаря вашим исследованиям и днк-генеалогии, мы уже знаем о присутствии гаплогрупп R1a и R1b в додинастическом периоде истории Древнего Египта. Я предполагаю тесную связь этого додинастического Древнего Египта с Месопотамией и культурой Шумеров, которые прибыли в эту Месопотамию из какого-то другого региона Земли. Территории нашего Забайкалья и Сибири, имели тесные связи с Месопотамией. Мы отслеживаем проявления гаплогрупп R1a и R1b, но они ведь отходили в результате мутаций от гаплогруппы R и в различные по времени периоды. Если R1b, как мутация от R, возникла позже, то это гаплогруппа R и при наличии, уже существующего ответвления R1a. Согласны с этой мыслью? Не совсем. Додинастический период относится к гаплогруппе R1a, прибывшей в долину Нила с Малой Азии около 9000 -7000 лн (культура Чатал Хююк), а попали туда (в Малую Азию с Б.Кавказа около 11500 лн. До этого были в Сибири примерно до 14000 лн пока Сибирь не накрыл ледник. А R1b это уже очевидно первый династический период в Древнем Египте около 5000 лн и совместная деятельность. Появились они там вероятно тоже с Б.Кавказа, но уже в более позднее время, около 6000 лн и через Ближний Восток, около 5000 лн. Вопрос по Месопотамии и культурой Шумеров в ДНК-генеалогии остаётся пока дискуссионным, кем были на самом деле Шумеры, и пока чаша весов перевешивает в сторону R1b. http://pereformat.ru/2015/03/kuda-ischezli-shumery/ http://pereformat.ru/2015/04/kuda-ischezli-shumery-2/ http://pereformat.ru/2015/05/kuda-ischezli-shumery-3/ Несмотря на то, что оба рода произошли от общей гаплогруппы R происходило это в разное время в районе Сибири и они могли долгое время не пересекаться и всё это время быть носителями разных языков, т.к. и сама гаплогруппа R за период между образованиями ответвлений R1a и R1b тоже могла подвергаться изменениям. Т.е. при первом пересечении, если это произошло, допустим в Древнем Египте, они могли не понимать друг-друга и перейти на новую знаковую систему, иероглифическую письменность используемую и в торговых отношениях между другими регионами. А арии, что ушли с Малой Азии в Европу (на Балканы) могли остаться со своим арийским языком (Индо-европейская группа) и унести его с Европы в Индию. Был ли у гаплогруппы (R) язык, который мог через различные системы обозначений, получать свое изменение и с потерей уровня в его влиянии на психофизиологию людей и представителей веток R1a и R1b ? На этот вопрос, вероятно, никто ответить не сможет, даже филологи. То, что мог существовать какой-то язык как система и не иметь соответствующей знаковой системы - конечно мог. Действует при этом языковая сигнальная система на связь с языка с образованием речевых форм – конечно действует, иначе бы образ не формировался в подкорковой части биологических анализаторов. Хотя человек может создать образ не обязательно через речевой анализатор, может и через зрительный, но воспроизвести его через речь сможет только присвоив ему имя и передав его через слуховой анализатор. Хороший пример есть у болгар, которые на слово «арбуз» формируют образ «дыни», и наоборот. Результат ошибки при формировании образа через речь. Формирование произошло в результате процессов влияния социальной и языковой среды. Павлов А.И. пишет: Георгий Захарович, по моему глубокому убеждению, мы «копаем» тему истока веры своих предков и это та «система языка», который формировал разум и способный видеть и понимать процесс творения и роль божественных «лиц-образов» Творца, которые проявлялись в этом процессе творения сущего. Великое наследство наших великих предков. ... Но если сегодня славянские волхвы еще хранят «первоисточник» славянской веры и миропонимания, то по моему убеждению – его не просто нельзя выдавать на широкий круг интересующихся-любопытствующих, а нужно хранить и молча… использовать по праву прямых наследников. Палка в двух концах. Пока мы "копаем" тему Первоистока веры, кто-то по собственному недоразумению "копает" его традицию. И таких "чернокопателей" пруд пруди, заполонивших Интернет своими домыслами и догадками. Они множатся как грибы после дождя, с хорошо поставленной речью, искренне верящие в пользу всего того о чём вещают, т.к. говорят о добром и светлом, призывая и пробуждая у людей какие-то светлые чувства. Но без понимания того о чём вообще вещают. Может это дать положительный результат? Конечно же - нет! Они просто искренне верят в то о чём говорят и навязывают свои смысли тем кто поддаётся на всё это недопонимание. Не раскрывать людям знания, значит множить эти сущности которые неизбежно приведут вместо положительного, к отрицательному результату. Под этот ожидаемый отрицательный результат запускаются специальные программы вроде САВ, пришельцев из космоса, новохронологов и т.д., в результате чего люди зацикливаются на таких вещах, как Бог Ра, которого у славян в помине не было, уфологии, построенной преимущественно на Фотошопе, полой луне, плоской земле, ядерных войнах 17 -18 веков и т.д. Это как раз результат вот этой рекламы "чёрных копателей" и цифровых технологий. Разве противостояние этому знанием действительной природы вещей вредно для неокрепшего сознания людей? Вслушайтесь в ролик внимательно, там же каждое слово - кладезь отсутствия элементарных знаний о Первоистоке веры, отсутствие знаний которые разносятся по всему Интернету.
Сваргар: По поводу идеи. Вот же я себе мозги сломал, просто потому что считал это ментальным фактором. А это ведь совсем другое, это не мысль. Идея равно Причина. Кстати интересное слово. Зачинать, начинать. Идея-причина основа всех движений в этом проявленном мире перемен. Это так просто, как пример ролик. Идеомоторный акт. Если ещё упростить, то получается под божественными ликами творца проявляются его разробленные "Я". И воюют они друг с другом только по причине невежества. Конечно роль разума нельзя принижать в этом процессе. Человеческое тело даёт определённое время и устойчивость, чтобы понять как осознать свою единую природу. Каждый орган как сущность или лик творца ведёт борьбу за своё существование. И как можно сделать, чтобы эти органы стали не воевать друг с другом за собственное устойчивое состояние, но стали действовать в едином направлении. Только осознание того, что они по сути едины и просто находяться в разных частях пространства. Вода это лик единого, как и огонь. Вот только вода течёт вниз и холодная, а огонь стремиться в верх и горячий. Но всё это бесполезно, если не выводить это всё на физиологию. И язык про который здесь писалось должен быть простым и от этого сильным. Он не раздроблен на тьму вещей, а должен работать с основами от которых эта тьма вещей и происходит. Это как дудочка с девятью дырочками. Звуки просты, но именно через них и происходит творение. Другой вопрос, что надо копать ещё глубже. Что даёт начало этим основам. Моё почтение коллеги Желаю успехов. Славер я нашёл выход как не кидаться тапочками с тобой друг в друга. Если металлическую руку сильно накалить и прислонить к камню, то вполне возможно будет такой эффект. Как тебе вариант, при котором здравый смысл не теряется. Кстати любопытные тексты зороастриские "Сотворение основы [Бундахишн]". Конечно в переводе. Поэтому слишком доверять не стоит, но какие-то ощие понятия можно выцепить. click here Может тебе будет интересно сравнить ВК. Полярная звездв по крайней мере тоже называется гвоздём. Я даже скину здесь название глав они сами по себе интересны. Там и священный бык возникает. Глава I Из “Зендагах” о сотворении основы Глава II О сотворении светил Глава III О нападении Врага Глава IV О единосотворенном быке Глава V О семи планетах Глава VI О битве Злого духа с созданиями Ормазда Глава VII О битве Злого духа с водой Глава VIII О битве Злого духа с землей Глава IX О битве Злого духа с растениями Глава Х О битве Злого духа с быком Глава XI О свойствах земли Глава XII О свойствах гор Глава XIII О свойствах морей Глава XIV О свойствах животных Глава XV О природе людей Глава XVI О сущности рождения Глава XVII О свойствах огня Глава XVIII О свойствах дерева Гокирн Глава XIX О трехногом осле Глава XX О свойствах рек Глава XXI О семи видах жидкости Глава XXII О свойствах озер Глава XXIII О природе обезьяны и медведя Глава XXIV О главенстве Глава XXV О делах веры Глава XXVI О хасре Глава XXVII О свойствах растений Глава XXVIII О злодеяниях Ахримана и демонов Глава XXIX О власти над кешварами Глава XXX О сущности воскрешения Глава XXXI О роде и племени Каянидов Глава XXXII О роде Порушаспа Глава XXXIII О семье мобедов Глава XXXIV О летосчислении
Славер: Сваргар пишет: Славер я нашёл выход как не кидаться тапочками с тобой друг в друга. Если металлическую руку сильно накалить и прислонить к камню, то вполне возможно будет такой эффект. Как тебе вариант, при котором здравый смысл не теряется. Ну, если ещё в пальцы вмонтировать по одному резаку, а ладонь разогреть до температуры в тысячи градусов, с подачей кислорода под давлением, камень непременно расплавиться, даже самой твёрдой породы. Есть же отдельные феномены сующие в рот лампочку на 220v и та загорается. Интересно, чем Вам моя версия с куском раствора (или глины) пришлась не в пору. Это ведь легко воспроизводимо экспериментально в отличии от идеи плавления? Большинство камней - следовиков при внимательном их изучении, как правило, либо результат выветривания более мягкой породы попавшей в более плотную, либо результат попадания влажной среды (например, капель от дождя капающих с ветки дерева на протяжении длительного времени), в общем и целом природные явления связанные часто схожестью возникающих у нас образов. Так мне видится эта проблема когда надеваю свои тапочки. У кого-то они свои и видят протекающие процессы по разному. Конечно, бросаться тапочками не будем, пусть остаётся "сильная рука" способная и в огонь войти и гору сдвинуть одной своей силой мысли. Тема подошла к концу, какие предложения будут у автора? Могу отправить в архив ... Надеюсь, время потрачено не зря и с пользой для взаимного понимания.
Багульник: Славер пишет: На столе лежит предмет, например – надрезанное с одной стороны яблоко. Оно истинно, такое как есть. Надреза яблока ты не видишь, благодаря ракурсу его положения. Рецептор зрения поймал то, что видит и передал сигнал в подсознание, которое сформировало этот образ таким как восприняло. Это будет уже не яблоко, а его восприятие. Это и есть сформированный образ, который не соответствует действительному его (яблока) состоянию, т.е. является иллюзией самого яблока и его состояния. А истинное его состояние остаётся неизменным и уже имеет отличие от сформированного у человека образа в коре головного мозга. Отсюда возникло иллюзорное представление. Чтобы приблизить этот образ к его истинному состоянию необходимо задействовать дополнительные рецепторы способные уточнить сам предмет, например подключить дополнительно кожный (пощупать), вкусовой (попробовать на вкус) и слуховой рецепторы. Образ при этом сильно изменится и дополнится недостающей информацией и приблизит сам образ к истинному состоянию предмета. Поэтому образ будет иллюзорной формой отображения действительности до тех пор, пока человек не постигнет истинного состояния данного предмета. Вот это состояние, воспринимаемое и фиксированное нашими рецепторами я и называю сформированным образом, а не самим предметом исследования. От того, что слепой человек не видит этот предмет, мало что меняет, т.к. его образ он в состоянии сформировать другими рецепторами подающими сигнал в разум (подсознание). Задействованные рецепторы пославшие сигнал позволяют через нейроны головного мозга сформировать свои связи для формирования этого образа. При этом наблюдается явление позволяющее на основе сформированного образ произвести его материализацию уже на «тонком плане», но при этом материализация происходит такой как был сформирован этот образ, если не … (углубляться в детали формирования этого образа). Как-то как, в двух словахГеоргий Захарович, давайте договорим по нашему вопросу по возникновению «образов». Ваш пример с надрезанным яблоком я понял. Я хочу вам показать, что и как я понял из ваших слов – перед нами на столе яблоко и мы его наблюдаем глазами, но мы не наблюдаем невидимой нам стороны этого яблока, которая имеет надрез. О надрезе у нас информации для зрительного анализатора нет, поэтому он для нас не существует. Это яблоко убирается от нас вообще (с глаз долой), но у нас остается память о том, что мы наблюдали и это может вызывать «образ» этого яблока и без надреза! Этот «образ» ложный или не совсем соответствует действительности (яблоку с надрезом). В данном случае Вы утверждаете мысль – есть яблоко с надрезом и это одно, а есть наш сформировавшийся «образ яблока» и без надреза – это ложное и сформированное нашим восприятием (зрением). Есть яблоко с надрезом – одно, а есть восприятие яблока – это уже другое и не совсем соответствующее (нет надреза!). Вот это восприятие яблока или сформированный «образ яблока» (без надреза) – это иллюзия разума. Но у нас с вами был вопрос, который я вам задал – что вы называете «образом»? Почему я его задал? Потому что вы сказали, что «образ» остается неизменным, а я стоял на позиции, что все существующее и «образы» в том числе, подвержены переменам-изменениям! Ваш ответ показывает то, что вы имели ввиду, говоря о «неизменном образе» - это сам объект или вот это яблоко с надрезом! Но его нет для нашего воображения разума, а есть иллюзия восприятия (глазами) или сформировавшийся «образ» яблока и без надреза! Ловите момент – вы назвали «неизменным образом» некий объект (яблоко с надрезом), который не содержится в области воображения нашего разума, но есть иллюзорное представление, «образ» яблока без надреза. Обратите внимание на разницу в наших позициях – я говорю, что всё сущее в процессе перемен-изменений и «образы в том числе», вы говорите – нет, есть «неизменный образ» - это яблоко с надрезом и есть иллюзия восприятия (глазами) или «образ», который не соответствует действительности (яблоко с надрезом). Последнее (яблоко с надрезом) для нас не существует, но, может возникнуть в существовании или для нашей области воображения разума! Он неизменный (яблоко с надрезом) и это у вас «неизменный образ», который может быть открыт для нашего воображения разума, что изменит нашу иллюзию восприятия (образ без надреза) или будет раскрыт-открыт «неизменный образ» и действительный (яблоко с надрезом)! Георгий Захарович, делаю вам предложение – делаем доминантным слово «действительный образ» или яблок с надрезом, это «действительный образ», а неизменный! А почему я это вам предлагаю? – а у меня была иллюзия восприятия – образ без надреза, я не знаю, был там надрез или их было два! Я должен раскрыть для себя «действительный образ», а не «неизменный образ»! Откуда я знаю, какой образ является «неизменным»? Но я могу раскрыть для себя «действительный образ»! Но тот мои старики ко мне со словами – погодь малыш, вот «неизменный образ» и показывают мне картинки яблока со всех сторон и там, есть надрез! Они мне говорят – вот это «неизменный образ» и он же – «действительный»! Вот его тебе и надо раскрыть у себя! А чего мне его раскрывать – они мне его уже показали на картинках! Кто-то же знал этот «неизменный образ» и «действительный» и это были для меня неоспоримого авторитета старики! Вот именно такой подход и применяется в объяснении идеомоторного акта – уже существующий «образ» (идея) является причиной «движения» или «мотор» (идея+мотор=идеомоторное движение). Это же используется в спорте (идеомоторная тренировка). Какая же может быть идемоторная тренировка, если твой разум уже не содержит «образа+движение»? Всё логично, для нашей бытовой логики. И вот уже «по лавкам» мои браться сидят и перед собой имеют «неизменный образ» - «действительный», который нам старики и дали! Кто-то его должен был дать-показать или где-то он должен был быть описан. Но а я в семье урод (в семье не без урода), поэтому старикам верю, но всегда пытаюсь для себя сам «открыть-изобрести». Как же мне самому «открыть» неизменный образ и он же действительный? А как вам видится ответ на этот вопрос? – вы пишите: «задействовать дополнительные рецепторы способные уточнить сам предмет»! Очень хорошо, но как это сделать, если этот «неизменный образ» - «действительный» и не яблока с надрезом, а тот, который мне старики дали и ему не одна и не пару тысяч лет! Они же его «копировали» и передавался он в семейной линии хранителей не одну тысячу лет! Вот он у меня перед глазами, и я его могу видеть, пощупать материал-носитель этого «Образа» и даже языком попробовать на вкус (материал-носитель «Образа»). На первый взгляд и с позиции бытовой логики, использовать биологические анализаторы, в данном случае не представляется возможным – это «Образ Сварога», который копировался и передавался не одну тысячу лет! Чего мне нюхать или языком пробовать на вкус «Образ Сварога» и реализованный на деревянном носителе? В христианстве так же есть традиционная школа изображения икон! В «бон» мне так же отрыли великую тайну – поставили передо мной «образы», которые копировались-обновлялись на носителях. Но я как-то напрягался и для себя понял, как можно открыть «неизменный образ» - «действительный»! Использовал свой способ и бах – «неизменный образ» возник! Он же был и «действительный», а это как? – он «действовал» - взаимодействовал со мной и так же, как я взаимодействовал со своим соседом (как пример)! Ведь мой сосед для меня «действительный» или действует – взаимодействует со мной, а не только разговаривает! Крышу дома помогал мне перекрывать и в других моих делах помогал – взаимодействовал со мной и есть тому взаимодействию совершенно очевидные и осязаемые результаты! Поэтому он «действительный» - действующий, взаимодействующий и результаты этого взаимодействия «на лицо»! Вот так и с тем «неизменным образом – действительным», я его сам «открыл» и были совершенно очевидные и осязаемые последствия взаимодействия (сторонние очевидцы подтвердили наличие этих результатов). Эти очевидцы-свидетели результатов взаимодействия или «действительности образа» воодушевились! А у меня при этом возникла проблема – открытый мною «действительный образ», не соответствовал тому «образу», что эти очевидцы-свидетели имели как «образ неизменный»! Они его получили в линии передачи и этому «неизменному образу» не одну тысячу лет… в его «копировании»! Что я им скажу? Но у них нет результатов во взаимодействии с этим «неизменным образом», а у меня есть или я открыл «действительный образ» - действующий, но не такой как у них! Поэтому я и предложил вам в связке двух понятий «неизменный образ» и «действительный образ», перенести доминанту на понятие «действительный образ»! Нам ведь нужна «действительность» - яблоко с надрезом! А кто его и когда видел с надрезом? Кто его зарисовал или описал и с надрезом? Откуда мы знаем, какой он и был ли он с надрезом одним или двумя? Мои старики для меня непререкаемый авторитет, и я им верил, но любил «открывать сам». Не решился я им сказать о своем «открытии», утаил! Много позже я понял, почему правильно сделал, что утаил. У меня был мой «способ открывать» и уже позже взялся его исследовать с позиции «научного исследования» и пришел к выводу – биологические анализаторы принимали участие или это они сделали тогда для меня работу. Мой способ и открытый «действительный-действующий образ» был при мне, но я это держал в тайне. Пришло время, и уже я кому-то давал «неизменный образ» для его открытия или «взаимодействия» и так же, как это принято в традиции! А он ребятам не открывался или не становился «действительным-действующим-взаимодействующим». Они его принимали, практиковали, а результата «взаимодействия» нет или он не проявлялся как «действительность»! Попался мне шустрый мальчонка и я нарушил традицию, не стал ему показывать и грузить «неизменными образами», а дал ему лишь свой «способ» открыть самому и предупредил его – если «откроешь» и будет «взаимодействие» - держи открытое при себе! Мне от тебя нужны только очевидные и осязаемые конкретные результаты этого твоего «взаимодействия» и всё! Сработало, мальчонка результаты получил. Вот тут я ему сую десяток «образов», а среди них сунул свой и открытый мною «образ» и говорю ему – глянь на эти «образы» и скажи, есть среди них твой и открытый тобой или нет, да или нет и всё! Он глянул и говорит – нет. Всё, работай как работал и держи «открытый» и действительный «Образ» при себе в тайне! Он лишь подтвердил мое предположение о сути «идеомоторного акта» или «идея» приводит в «движение» и создает «образ» или «образ» - это не начало «движения-процесса», а лишь этап этого процесса и не первый! «Идея» - это не образ, но создает или открывает «действительный образ» или действующий! Одна и та же «идея» у меня и этого мальчонки, но породила-вызвала различные «Образы», и они оба «действительные» - действующие! Почему исследователи-физиологи идеомоторного акта пошли по предложенному им пути в понимании «идеи» как уже существующего «Образа»? А никто не знает того, что скрыто словом «идея» и каждый толкует его по-разному! Не дается оно в определении, а порождая «образы-представления» разума связывается-спутывается с «образами-представлениями» разума. Ну не верю я в свою исключительность! Ели я понял, значит кто-то это уже понимал-открывал. Нашел я этих «понятливых» в текстах и там возникало понятие «идея», что современные лингвисты-переводчики так же переводили как «образ». А для меня было совершенно очевидным, что мое определение смыслового значения этого слова у них, соответствует действительности. Но я никого там переубеждать не стал, оставил при себе молча. Поэтому я предположил, что у гаплогруппы «R» было это слово-понятие верным и это связано с их языком как системой! Если наш R1a, как мутация отходит от «R», то кто-то из R1a мог знать язык «R», но и R1b отошла мутацией от «R», поэтому и они могли это знать. Можем перелопатить все толковые словари и весь интернет, правильного смыслового значения слова «идея» мы не найдем. А именно это правильное смысловое значение дает возможность поставить практику-культ (культивирование) и добиваться результата этой культивируемой (культа) практики, она и открывает «действительный образ», который для человека в его жизни, может оставаться «неизменным». Если мы с вами идем по какой-то территории (леса, реки, болота и т.д.) к пункту назначения нашего пути, нам нужна карта (образы) древняя этой территории или точная? Древняя может быть точной, но я делаю «доминантой» понятие «точная карта», потому что есть пункт назначения пути или результат, который мы должны получить-достигнуть пункта назначения. Территория земли могла меняться (действительность) и соответственно менялись карты (образы) этой территории, психофизиология людей-путников менялась, но что-то при этом оставалось для «путников» всех времен неизменным, чего они должны были достигать в действии и получать результат в этом их действии-пути. Размышляя над всем этим, я пришел к выводу – главное для путника, это достигаемый им и необходимый результат! Но отсутствие правильного понимания смыслового содержания «идея», не давала им «открывать карту» или действительную карту местности (образы-представления)! Поэтому пошла борьба за нахождение уже существующей где-то и у кого-то верной карты (неизменного образа)! Неизменная карта (образы) стала объектом внимания и поиска и вот этим кому-то ушлому можно было играть. Ведь логично предположить, что «правда» в карте (системе образов-представлений) или эта карта может быть «правдивой» - действительной! А эта правдивая-действительная карта, это система образов-представлений и она стала объектом изучения-исследования или сам процесс осмысления и формирования образов-представлений, стал объектом изучения-исследования! А где при этом «идея», которая приводит в «движение» информационную среду и проявляемую в области воображения разума этими «образами-представлениями»???? «Идея» в смысловом ее значении как слово было утеряно и поэтому, уже могла возникать «идея» в самом процессе осмысления или в изучении этого процесса, пункт назначения для путников изменился, и они стали изучать различные «карты представлений» и сам процесс осмысления, а это «образы-представлений»! Объектом внимания стали уже существующие на различных носителях «образы-представления», поэтому все у них стало начинаться с уже существующих «образов-представлений» различных карт и различных времен! Ох как потрудились и вывернули на изнанку – процесс осмысления был изучен, но у уровня уже существующих каких-то «образов-представлений» и какие «образы-представления» брать за «неизменные и действительные»? – надо пробовать и проверять! Вот они и проверяют уже 2 000 лет после Гаутамы и после Шэнраба. Образа божеств у них святая святых – копируются неизменно, да только результатов практик нет, а кушать надо – поэту медленно переползли на «социальную основу» существования или денежную макулатуру! Так что же является «правдивым» или в чем истина? – в изучении действующих процессов и на основе уже существующих каких-то представлений разума (образов) и этот вид познания, мы называем «научным»! Греки молодцы, пошли по этому пути и поэтому в их философии «истина» - это сущность бытия! Уже существующее и возможное в изучении-исследовании! Получите академическое «образ-ование» и двигайте в изменении этот полученный «образ» или систему «научного представления». Это очень хорошо и возник научно-технический прогресс технологий. Но при этом был утерян вид познания, который я называю «субъективно-личностный» и неразрывно связанный с достижением человека или практически достигаемым результатом его личной практики-культа (культивируемой практики). Последний вид познания и в достижении человеком результата его культа, человека формирует-образовывает-созидает и под «идею» его культа, что и дает ему возможность практически в действиях реализовать эту «идею» в его собственной психофизиологии (что совсем не является лишь его физическим телом!). Георгий Захарович, чувствуете различие в наших точках зрения по поводу природы «образов» и «неизменности»? У вас все логично, и ваша практика должна иметь изначально систему «образов-представлений» или «образа», поэтому надо искать-находить «неизменный образ» в истоках веры наших предков. А у меня абсурд на лицо – практика действий и без системы «образов» или «образа», но она должна открыть «действительный образ-представление» или действующий и приводящий к результату действий, что и будет реализацией «идеи» этой практики. Как следствие этого различия наших позиций, у нас разное понимание «наследства» и «традиции» его передачи. Кто-то из наших предков получал в линии передачи «наследство» и это то, что в практике действий этих предков, приводило их к результату или реализации «идеи». У них была «карта» и они ее могли описать как систему образов-представлений, но в линии передачи «наследства» и его использования, могли возникать в различные времена новые «карты» - системы образов-представлений, но неизменным должен был оставаться достигаемый результат или реализация всё той же «идеи»! Именно этот достигаемый один и тот же результат в практике различных поколений, мог связать в стопку различные «карты»- системы образов-представлений и лишь это, может называться «традицией» передачи и получения «наследства» - идеи! Но я с вами полностью соглашаюсь, то, что сегодня называется различными «традициями» - это бесплодные (нет результата) фантазии на тему… «наследства предков». Поэтому есть смысл возвращаться к истокам миропонимания предков и их веры и желательно «откопать» сам момент «начала» получения или открытия! Возможно в этом «начале», возникнет верное смысловое значение слова «идея». Палка в двух концах. Пока мы "копаем" тему Первоистока веры, кто-то по собственному недоразумению "копает" его традицию. И таких "чернокопателей" пруд пруди, заполонивших Интернет своими домыслами и догадками. Они множатся как грибы после дождя, с хорошо поставленной речью, искренне верящие в пользу всего того о чём вещают, т.к. говорят о добром и светлом, призывая и пробуждая у людей какие-то светлые чувства. Но без понимания того о чём вообще вещают. Может это дать положительный результат? Конечно же - нет! Они просто искренне верят в то о чём говорят и навязывают свои мысли тем кто поддаётся на всё это недопонимание. Не раскрывать людям знания, значит множить эти сущности которые неизбежно приведут вместо положительного, к отрицательному результату. Георгий Захарович, передать «открытые» вами знания и в области вида познания – «научном», это одно! А передать «открытые» вам теорию знания в области вида практического познания – «субъективно-личностном», это другое! Вы «щелкнули Критский диск» и тишина! Вы «пирамидам» нашли место и роль – опять тишина! АК «ДНК-генеалогию» дал, а тут сопротивление! А это все извините область научного познания и его плоды, но и тут – пока «консерваторы» не вымрут, будет сопротивление «шкурных интересов» этих консерваторов. А в области практического открытия миропонимания «субъективно-личностного», там «бутербродных авторитетов» не меньше! АК и «ДНК-генеалогия» демонстрирует результаты? – конечно, но присутствует сопротивление. А будите проводить демонстрации результатов в «субъективно-личностном» познании, на «костер» потащат, как колдуна или демона во плоти! Социальная матрица всё сделает для того, чтобы вас уничтожить. А без этих «демонстраций» результатов, «субъективно-личностная» миропонимание – это беллитристика или хочешь верь, а не хочешь – не верь. Какие боги и силы невидимые? На основе вида познания «научного» - это все мифы! Конечно же, научный вид познания с его практическими результатами и субъективно-личностный вид познания с его практическими результатами, принадлежать общей для них «области познания». Конечно же они имеют «общее» - пересечение или то, где «научное-объективное» и «субъективное», это одно и то же! Но туда наука не достает (пока!) и по причине отсутствия инструментальных методов или нет приборов для обнаружения, измерения и изучения этих информационных процессов. Поэтому что мы вынуждены делать? – в широком открытом общении, использовать общепринятое и для всех уже «существующее» научное миропонимание, научную методологию и практику научного исследования-изучения «объективно» для подавляющего числа людей существующего. А в «персональном» общении и с определенными людьми, мы можем использовать знания и демонстрации результатов из области нашего «субъективно-личностного» вида познания действительности (действующего) и передавать «из рук в руки». Но человек может и сам «открывать», если у него в том есть нужда и потребность. Вот Сваргар к примеру пишет: Идеомоторный акт. Сколько же я настроил бесполезных построений. И всё это в топку. И задайтесь вопросом, Георгий Захарович, почему одни «искренне верят в то о чём говорят», а другие берут и «копают» сами? Почему одним нравится перевод ВК от Асова, а другие сами изучают и делают переводы ВК? Вот такие у меня мысли, относительно нашего вопроса о «неизменности образа». Славер пишет: Всё верно, но для того, чтобы у детей формировать что-то надо начинать с мировоззрения взрослых, которое будет способно обеспечить детям это формирование с детского сада, по всем ступеням его развития.Очень хорошо Вас понимаю, но только с этими взрослыми родителями этих детей и их уже сформированным мировоззрением, я не раз сталкивался, как ходил лбом в стену! Разговорами их не убедить, а «демонстрации» к добру не приводят. Поэтому я для себя пришел к выводу – как их «формировали» и на основе их ценностей-зависимостей, вот эти же их ценности-зависимости нужно использовать в их «пере-формировании», а упираться они этому будут в меру своих сил! Но их этими их «ценностями-зависимостями» загнули, а мы этим же можем выпрямить или «клин-клином»… .Но прежде, кто этот будет делать (клин клином вышибать), должен себе сначала ответить на вопрос, зачем ему лично, это нужно делать. Потому что то, что он будет делать, нужно только лично ему! А то что люди могут об этом говорить – люди много чего могут говорить.
Багульник: Славер пишет: Ну, если ещё в пальцы вмонтировать по одному резаку, а ладонь разогреть до температуры в тысячи градусов, с подачей кислорода под давлением, камень непременно расплавиться, даже самой твёрдой породы Посмотрите, как Сюи Минтан использует «стихию огня» и закручивает стальную ложку. https://www.youtube.com/watch?v=vhAC3RZS39Y Явно, что физическая сила тут не применялась, как и свидетели там пытливые, так что это не фокус. А может этот «огонь» расплавить эту стальную ложку? – нет, не может, но может ее разрушить – пыль от нее останется. Дунет ветром и разнесет эту пыль. Среди «огнепоклонников» иногда рождались дети, которых называли «отмеченные огнем». У этих детей до 4-5 летнего возраста, возникали в определенных местах их тела разрушения, которые как ранки очень трудно зарастали и оставался характерный след, который был похож на ожог. «Огонь» обжигал, но это не был известный нам огонь костра. Это было сизо-голубое свечение, которое и оставляло этот след у такого ребенка. Обычно это возникало в периоды, когда этого ребенка чем-то сильно расстраивали и он впадал в ярость (разозлили малыша). Такие дети были проблематичными, потому что они могли неосознанно вызывать проявление этого «сизо-голубого» огня на объектах своего внимания и с соответствующими последствиями для этих объектов. Таких детей могли воспитывать лишь те взрослые из их среды «огнепоклонников», кто сам был «отмечен огнем» и это как правило были лидеры их среды. Я думаю, что камень (как и любой материал) может быть частично разрушенным таким «огнем» и разрушенная часть осыпается, сдувается, оставляя след. Но это не раскаленная рука и не оплавленный температурой камень, а нарушенная структура камня или другого любого материала. Но в случае этих "следовиков", скорее всего вы правы и это раствор, я не знаю. Но возможность оставить след есть (я так думаю). Сваргар скорее признает саму возможность, поэтому так оценивает эти "следовики". У зороастрийцев были «отмеченные огнем», как и учение об этом «огне Ормазда». Это перекочевало в иудаизм и уже иудеи говорили о каком-то ритуальном действии «пульсе динура» - удар огня. Они так же заимствовали учение о рангах «огня» и переходящего в «Свет» - по-ихнему «Ор». Среди израильтян можно встретить имя Ори и возможно это созвучно с «Орей» (светлый, просветленный) и даже с Ормазд. Один из рангов «огня» воспринимается как густое молоко, которое буквально стекает сверху вниз и как бы с небес, это как замедленное стекание потоков дождя с неба. Но это ритуальное действие уже утеряно и современными зороастрийцами Ирана, которых там осталось мало, как и иудеи им не владеют. Так что «бутербродных» хватает везде и у всех (не только у нас). Но их «бутербродные» отличаются тем, что если к ним заявится «отмеченный огнем» и продемонстрирует … они в нем признают «избранного-отмеченного огнем» и они с этим не шутят. При этом, смуглых и чернобородых иранцев не будет смущать вид такого «отмеченного огнем», даже если он бледнолицый северянин, русоволосый и голубоглазый. А наши «бутербродные», позвонят «куда надо» и спустят всех собак с крестами на этого «отмеченного» и вызывающего «бесовский огонь» - он же в их глаза, конкурент на их паству и бутерброды. Так что, Георгий Захарович, будите просвещать «заблудших» о реальных истоках славянской веры, могут на вас спустить собак и «позвонить»! Славер пишет: Тема подошла к концу, какие предложения будут у автора? Могу отправить в архив ... Надеюсь, время потрачено не зря и с пользой для взаимного понимания. Я благодарен вам и Сваргару за ту информацию, которой вы щедро делились. Желаю всем нам успеха в наших изысканиях и достижений в наших делах и практиках.
Сваргар: Багульник пишет: А у меня при этом возникла проблема – открытый мною «действительный образ», не соответствовал тому «образу», что эти очевидцы-свидетели имели как «образ неизменный»! Творец не любит повторяться. Весь это буддизм вполне возможно сидит на сущности Будды. Он стал истоком буддизма и единицей, которая стала дробиться. И если первые ученики достигали определённых успехов, то следующие поколения всё более отдалялись, пока не получилось то что получилось. Хотя подсказок там хватает. Сам становись Буддой или пробуждённым. Багульник пишет: Поэтому есть смысл возвращаться к истокам миропонимания предков и их веры и желательно «откопать» сам момент «начала» получения или открытия! Возможно в этом «начале», возникнет верное смысловое значение слова «идея». Я бы пока не стал откидывать слово причина и корень Чин. Ниже слова, которые по смыслу достаточно интерсны. Как пример слово зачин, древнее. А слова дивчина и мужчина. Слово Чи и Ци. Вспоминается точка Ци из которой выходят шесть ци : Беспричинный Бесчинствовать Благочинный Величина Закручиниться Зачин Зачинать Зачинщик Личина Личинка Девчина Мужчина Начинание Начинать Начинить Начинка Обочина Очинять Первопричина Подчинить Почин Починить Причинить Самочинный Складчина Сочинить Учинить Чин Чинить Чиновник Забыл сказать про причиндалы и причинное место. Это же уже очень горячо становиться.
Сваргар: Славер пишет: Тема подошла к концу, какие предложения будут у автора? Могу отправить в архив ... Надеюсь, время потрачено не зря и с пользой для взаимного понимания. Тема действительно подошла к концу. Но как у меня часто бывает это тема позволила надоить полезного, которое к христианству особого отношения не имеет. Так, что я не в накладе. Дай пару дней, я уберу некоторые не имеющие отношения к теме моменты. Но руку трогать не буду. Пусть будет. Может когда-нибудь посмеёмся вместе
Сваргар: Багульник пишет: Сваргар скорее признает саму возможность, поэтому так оценивает эти "следовики". Для поиска ответов иногда надо отпускать воображение, чтобы расширить собственные рамки, а потом уже с помощью скептика подчистить лишнее. Может у кого-то по другому. Если верить в то, что всё в мире так и есть и всё известно, то и смысла шевелиться нет. Но по мне, не всё так замечательно в Датском королевстве. Ну да я не настаиваю. Благодарю за сотрудничество и желаю успехов во всех начинаниях.
Багульник: Сваргар пишет: Вопрос - почему я это понял и ничего не произошло... Значит ещё не понял. Работаем вёслами дальше. Ты же знаешь, что мы слышим только себя самих и понимаем лишь свое содержание. Поэтому одно сообщение, различным людям несет различную информацию, а кому-то вообще ни о чем не говорит. Я не знаю что ты понял и куда "работаешь веслами" дальше. Сваргар пишет: Не надо больше бегать за просвещёнными с золотыми бусами, у которых есть закрытые знания и толкаться жопами в очередях к ним.Торговцы знают своих клиентов, почему и зачем кто-то толкаются в очереди.
Сваргар: Багульник пишет: Поэтому одно сообщение, различным людям несет различную информацию, а кому-то вообще ни о чем не говорит. Так и есть. Славер, я подчистил свои посты. Совсем не стал убирать, для пытливых умов может быть польза. Наверное. Кстати слово наверное, тоже с верой связано.
Славер: Багульник пишет: Это же используется в спорте (идеомоторная тренировка). Какая же может быть идемоторная тренировка, если твой разум уже не содержит «образа+движение»? Всё логично, для нашей бытовой логики. И вот уже «по лавкам» мои браться сидят и перед собой имеют «неизменный образ» - «действительный», который нам старики и дали! Кто-то его должен был дать-показать или где-то он должен был быть описан. Но а я в семье урод (в семье не без урода), поэтому старикам верю, но всегда пытаюсь для себя сам «открыть-изобрести». Как же мне самому «открыть» неизменный образ и он же действительный? А как вам видится ответ на этот вопрос? – вы пишите: «задействовать дополнительные рецепторы способные уточнить сам предмет»! Очень хорошо, но как это сделать, если этот «неизменный образ» - «действительный» и не яблока с надрезом, а тот, который мне старики дали и ему не одна и не пару тысяч лет! Они же его «копировали» и передавался он в семейной линии хранителей не одну тысячу лет! Если образ передан неверно его надо ломать. Видимо это мой ляп (не смог доходчиво объяснить) – яблоко с надрезом, это не образ, это сам предмет который надо рассматривать как есть (истинно). Всё остальное - его восприятие это образное представление этой истины порождающее множество этих образов. Состояние яблока такое как есть, а не такое каким его смогли передать тебе предки. Что касается идеомоторной тренировки в спорте, она даёт несомненный результат и преимущества тем спортсменам которые владеют этой методикой. Обойду стороной имена спортсменов и вид спорта, чтобы ненароком не обидеть, да и это не столь важно. В 70-80е годы тыл спортсмен №1 который выигрывал всё подряд и в сборной СССР числился под №1. Прибирал всё кроме Чемпионата СССР, так ни разу не став чемпионом СССР. Что мешало? Всё чего ему не хватало, той самой идеомоторной настроится перед стартом и выиграть. Мешало сознание и неистребимое желание стать чемпионом СССР. Другой случай, это овладение методикой идеомоторной тренировки настройки перед стартом спортсмена который понимал простую вещь, в чемпионатах (в отличии от любых других видов состязаний, включая первенства, кубки и т.д.) чемпион на чемпионате может быть только один и второе место это уже не победа, а чистейшее поражение. И человек используя внутренние резервы идеомоторики настраивал себя только на победу, мысленно просматривая каждое своё движение от выхода на старт до финиша. Просматривал све детали своего движения поведения. Заложив программу в подсознание, выходил на стар готовым к победе и выигрывал. Вот этот человек, не обладающий особыми успехами становился тринадцатикратным чемпионом на соревнованиях разного уровня и чесал все Чемпионаты подряд, а в кубках и первенствах мог даже оказаться за чертой первой десятки спортсменов. Вот это называется идеомоторной тренировкой в спорте. Хотя она может быть применима и в других жизненно важных ситуациях. Поэтому под «действительным образом» я подразумевал истину, просто не смог передать правильно свою мысль. Чтобы её постичь или приблизится к ней, надо использовать все имеющиеся у человека рецепторы. Если мы не постигаем истину, это свидетельствует о том, что мы либо не владеем этими рецепторами, либо пока не знаем о их существовании, в результате чего задействовать их и развить не в состоянии. И это наша проблема, которую мы должны решить сами, а не уповать на тысячелетние поколения предков. Родов сегодня на земле около полусотни и у каждого есть свои предки передавшие им свои знания. Их этого не следует, что все они передали истину, но передали свои знания, такими как себе их представляли. А это уже не истина, а её образное представление. Они эти знания получили в линии передач своего образа в его копировании. Но копировали они образ, но не истину. Кто-то мог подобраться к ней ближе, а кто-то заблудиться в этих образах и свои заблуждения передать потомкам. Стремление познать истину, будоражит умы человечества на протяжении десятков, возможно сотен, тысячелетий, с момента, когда у человека появился разум. Все мы при этом стремимся постичь истину и стать на один уровень с Творцом, но пока этого не удавалось сделать никому. Всё что мы пока сделать в состоянии на своём уровне, это приблизиться к пониманию, как устроено это творение и по каким законам нам следует его постигать, в каком направлении двигаться для своего, пусть даже «личного», развития. Багульник пишет: Вы «щелкнули Критский диск» и тишина! Вы «пирамидам» нашли место и роль – опять тишина! АК «ДНК-генеалогию» дал, а тут сопротивление! А это все извините область научного познания и его плоды, но и тут – пока «консерваторы» не вымрут, будет сопротивление «шкурных интересов» этих консерваторов. Если знание верно – оно никуда не денется. Так устроен этот мир и так работает основной Закон Прави, делящий неделимое в нашем сознании на дуальность выраженную в славянской вере двумя эпостасями: Белобога и Чернобога. И мы благодаря этому в состоянии дать оценку всем этим действиям, причём каждый свою. Оценил правильно – приблизился к истине, прошлёпал – отдалился. Поэтому «консерваторы» никогда не вымрут, и «тихушники» останутся при своих «глухарях». Развитию требуется баланс интересов, являющийся движущей и тормозящей силой (сопротивлением). На энергетическом уровне всё выглядит примерно так же, т.к. мы сами и поддерживаем эти потоки. Багульник пишет: И задайтесь вопросом, Георгий Захарович, почему одни «искренне верят в то о чём говорят», а другие берут и «копают» сами? Почему одним нравится перевод ВК от Асова, а другие сами изучают и делают переводы ВК? Вот такие у меня мысли, относительно нашего вопроса о «неизменности образа». Слепое верование во что либо или кому либо, как и фанатизм в любом вопросе это результат засорения нашего головного мозга (подсознания) которое начинает репродуцировать этот мусор сохраняя и приумножая его внешний вид. Запустить мусор в подсознание легко, а вот выгнать и освободить пространство для формирования полезных связей куда сложнее. Для этого требуются усилия и то же самое «копание». Сколько мусора у нас сидит в голове с раннего возраста представить даже сложно. Простой пример. Еду вчера в маршрутке. Час езды к месту назначения. Молодёшь обвешана «бананами» в ушах подключённых к айфонам. Достал планшет, чтобы не терять время и посмотреть почту. Заходит пенсионерка, достаёт планшет и засаживает детские игры (что-то вроде тетриса). Ну думаю, бабуля мозги тренирует, чтобы «не засохли». Смешно стало на фоне молодёжи. Думаю, какие же мы идиоты, за окном реальный мир – просто сказка. Бросил планшет и начал сканировать фрагменты за окном. Сосканировал девицу, стоящую на центральной улице в явно призывающей позой обратить внимание. Одним словом – «бери не хочу». И что вы думаете выдало моё подсознание: Стоит статуя, рука поджат. Рука поджата, А между ног Лежит граната. Откуда вынырнуло вот это? Это же из столетнего анекдота про памятник «Матроса с гранатой» который я слышал в молодости. Так мало, что столетний, мозги прежде чем выдать этот перл, успели сформировать новые связи и выдать мгновенный результат, создав образ которого там вообще не было. Мог ошибиться? Сознание говорит – нет. Посмотри, что у неё в сумочке, которую прижала руками … (перечислять язык не поворачивается). Вот вам и сканирование реальной жизни. Багульник пишет: Посмотрите, как Сюи Минтан использует «стихию огня» и закручивает стальную ложку. https://www.youtube.com/watch?v=vhAC3RZS39Y Явно, что физическая сила тут не применялась, как и свидетели там пытливые, так что это не фокус. А может этот «огонь» расплавить эту стальную ложку? – нет, не может, но может ее разрушить – пыль от нее останется. Дунет ветром и разнесет эту пыль. В ролике говорится о чистоте эксперимента. А чистоты там нет. Чистота эксперимента заключается в другом. Дайте ему свою стальную ложку закрученную узлом и попросите её разогнуть. Вот это называется чистый эксперимент, на котором он просядит (или, что мало вероятно, окажется на коне). Но это моё мнение, ни к чуму не обязывающее. Чистота эксперимента зависит от многих факторов, которые следует иметь ввиду. Приятно было общаться, когда никто не мешает. Возможно, на неделе открою тему о внутренней энергии человека, если есть желание обсудить. Там тоже есть вопросы.
Павлов А.И.: Славер пишет: Приятно было общаться, когда никто не мешает. Взаимно, Георгий Захарович! Славер пишет: Возможно, на неделе открою тему о внутренней энергии человека, если есть желание обсудить. Там тоже есть вопросы. Георгий Захарович, я хочу определить своё личное отношение к темам всех этих «энергий, чудес и вместе с богами, истиной и творцом». Я понимаю, что этим испытываю ваше терпение, но тем не менее хочу еще раз обозначить свою позицию и отношение к подобным темам. Общая область познания существующей действительности, содержит в себе один из «видов» познания, который мы называем «научным». Этот «вид» научного познания формировался или имеет свою историю формирования и выделения в общей области процесса познания существующей действительности. Я изучаю общую область познания существующей действительности или что это за процесс и реализуемый на психофизиологии человека, его разума и определяю, что собой вообще представляет этот человеческий разум. Я отслеживаю историю возникновения в общей области познания выделяющегося «вида», который называется «научным». В этой же общей области познания или этот же общий процесс психофизиологии, формирует еще один «вид» познания, который я назвал «субъективно-личностным» видом познания. Эти два вида познания, не являются единственными, но в данной теме уместно вспомнить именно о них. Оба эти вида познания, принадлежат общей области познания или порождены одним и тем же процессом психофизиологии. Что эти два вида познания делает очень похожими или роднит, а что их делает совершенно различными? Научный вид познания существующей действительности, имеет открытия в области разума, которые воспроизводятся или реализуются в действиях людей и уже эти действия, имеют предполагаемые разумом результаты, которые мы обобщаем понятием «научно-технический прогресс». Таким образом, формировалось научное миропонимание и его результат-воспроизводство в действиях людей или научно-технический прогресс. Вот это может и становится достоянием широких масс людей социального общества и на этой основе, формируется «образовательная система» и для широких масс детей, которые учатся в начальных, средних и высших учебных заведениях. Наряду с научным «видом» познания действительности, в области социально-общественной жизни людей, формируется подобие «научному виду» познания, которое выражается определением «подавляющего большинства» в решении социально-общественных вопросов. Поэтому существует системы голосований, выборов на основе проводимых голосований и это основа формирования социальной структуры общества, в которую и входит наука с ее научным видом познания действительности. Субъективно-личностный вид познания, так же формирует свою систему понятий разума и практику действий человека, в которой он достигает предполагаемых разумом результатов. Но субъективно-личностный вид познания и практики достижения результатов, принадлежит не обществу – большинству и тем более подавляющему большинству, а лишь субъекту – конкретному человеку! Субъективно-личностный вид познания и практики конкретного человека, может его привести к проявлению у него системы миропонимания, которая будет абсурдом для общества, а практические достижения этого человека – сверхъестественными и пугающими, классифицируемые как социально опасные или нет возможности контролировать и управлять таким человеком посредством существующих социальных и процессуальных «рычагов» управления народонаселением! Таких людей нет возможности изловить, арестовать, судить, ограничить и управлять ими нет возможности. Но у нас нет гарантий, что им в голову не взбредет нечто, что может повредить социальному аппарату управления. У нас нет таких гарантий или есть лишь одна этому гарантия – если этот «феноменальный человек» станет трупом! Вот тогда можно быть полностью уверенными, что он уже не сможет сойти с ума и стать социально опасным для власть имущих, как и пугающим социальных граждан. Поэтому, этот вид познания, субъективно-личностный и с его практиками, должен быть полностью убран с глаз наших законопослушных граждан! А вот эти все «веры, боги, демоны и прочее, со всякими буддизмами, колдунами-магами и прочей живностью» - это из области субъективно-личностного вида познания! Всё это будет тихо убираться из социального общества и вообще исчезнет для новых поколений ближайших времен. Вот эти все «энергии» - это физика и в случае человека, это биохимия. Всё очень хорошо изучается на научной основе, а что не изучается на этой научной основе – того и нет вообще! Славер пишет: В ролике говорится о чистоте эксперимента. А чистоты там нет. Чистота эксперимента заключается в другом. Дайте ему свою стальную ложку закрученную узлом и попросите её разогнуть. Вот это называется чистый эксперимент, на котором он просядит (или, что мало вероятно, окажется на коне). Но это моё мнение, ни к чуму не обязывающее. Чистота эксперимента зависит от многих факторов, которые следует иметь ввиду. Если бы Сюи не упорствовал в своем безумии, а следовал бы уже давно установленным правилам, то подобного в сети и в социальной жизни нормальных граждан, вообще бы не возникало! Но не понимает человек и продолжает упорно добиваться неприятностей себе на голову. Нет этого и ерунда это все, ложками пользуются совершенно в других целях. А показывать фокусы – это пожалуйста в цирк! Не нужно мистику делать наукообразной, а из науки делать мистику. У каждой научной области есть свои методы научного познания и свои объекты познания, область изучаемых явлений. У каждой области научного знания есть своя понятийная система (терминологическая база). Так что проблем в этом нет. Георгий Захарович, я надеюсь вы как человек трезвомыслящий, разделяете со мной эту точку зрения.
Славер: Да, конечно, с этим трудно не согласится, сам подход с точки зрения социума, по данному вопросу, безупречен. Развитие общества требует к себе внимания и научного подхода в своём развитии. Феноменальные способности отдельных людей могут лишь подсказать науке направление в котором следует вести исследования, для развития социума. Вы правы, вопрос энергетических потоков оставим в покое и рассматривать его в свободном доступе бессмысленно.
Багульник: Павлов А.И. пишет: Поэтому, этот вид познания, субъективно-личностный и с его практиками, должен быть полностью убран с глаз наших законопослушных граждан! А вот эти все «веры, боги, демоны и прочее, со всякими буддизмами, колдунами-магами и прочей живностью» - это из области субъективно-личностного вида познания! Всё это будет тихо убираться из социального общества и вообще исчезнет для новых поколений ближайших времен. Андрей Иванович! Андрей Иванович!!!!! Но нам то нужно оба вида познания и результативной практики, а иначе мы окончательно превратимся в болтики банковской системы «дяди Сэма». Пацаны в Хабаре уже в Южную Корею гоняют на заработки, в Сибири уже добиваются и уничтожаются остатки человеческого отношения друг к другу и за этим стоит навязанная ценность «дяди Сэма» - бабло! Это что ли развитие нашего социального мира и достижение научного мировоззрения?
Павлов А.И.: Багульник пишет: а иначе мы окончательно превратимся в болтики Именно так и будет, но только не все «окончательно превратятся в болтики», часть будет просто уничтожена и выглядеть это будет «естественно» - сопьются, болезни убьют (денег нет на дорого врача, медикаменты или операцию) и просто вымрут. Но вы ведь всей этой картины и сразу не наблюдаете, как и каждый в отдельности русский человек. Поэтому вы можете думать, что не все так плохо, потому что у вас пока еще не все так плохо. Вы дали в тему ролик с демонстрацией Сюи Минтана, где он там ложки закручивал и бумажкой карандаши ломал. Вот сами внимательно смотрите этот ролик и внимательно следите за всеми действиями этого Сюи Минтана (без всякой философии!). Выделите мне и покажите на видимом глазам ролике главное, что создало эффект закручивания стальной ложки и ломки этих карандашей. Смотрите своими глазами и выделите эти элементы в поведении-действиях Сюи Минтана.
Багульник: Павлов А.И. пишет: Вы дали в тему ролик с демонстрацией Сюи Минтана, где он там ложки закручивал и бумажкой карандаши ломал. Вот сами внимательно смотрите этот ролик и внимательно следите за всеми действиями этого Сюи Минтана (без всякой философии!). Выделите мне и покажите Тона вашего не понимаю, похоже на толкатню локтями кто круче. Давайте держать конструктивность результативность в теме.
Сваргар: Славер пишет: Стремление познать истину, будоражит умы человечества на протяжении десятков, возможно сотен, тысячелетий, с момента, когда у человека появился разум. Все мы при этом стремимся постичь истину и стать на один уровень с Творцом, но пока этого не удавалось сделать никому. Я не могу с этим утверждением согласиться. Если никому, то и смысла нет дёргаться. Пусть эта возможность и очень мала, но исключения всегда есть. Славер ты писал( почему-то вы снова на вы перешли, я тоже могу если что) о том, что нам мозги засрали с детства. Я согласен с тобой. Представь если бы с детства говорили, истина вокруг нас и нужно просто идиотом быть и не осознать её в собственой природе. А по поводу науки. То;е с ней не всё так просто. Я снова скину видео с автором разбирающим основы. Gусть он и ёрничает, но утверждение о том, что основные элементы из которых состоят атома виртуальны и воображаемы очень показательно. Они как бы есть и их как бы нет. А это основа вещественного или явного.
Славер: Нет там никакой чистоты эксперимента с карандашом. Просто курам на смех. Достаточно замерить длину целого карандаша и сравнить расстояния после разрыва двух его частей. Надеюсь не глупые люди собрались. В цирке это одно, а вот в лаборатории ... даже не знаю как выразить правильно свою мысль. Либо просто сочковали при эксперименте, во что трудно поверить, либо подыгрывали экспериментатору (во что ещё сложнее поверить). Остаётся третий вариант, проследили проблему по умолчанию. В общем, «начали всю тему за здравие — кончили за упокой». Русварг, я хорошо знаю кто заканчивал свою «карьеру» и с каким диагнозом, начиная от «Северного братства» с их лидером и заканчивая близкими мне людьми. Не стоит тратить на это время.
Павлов А.И.: Багульник пишет: Тона вашего не понимаю, похоже на толкатню локтями кто круче. Давайте держать конструктивность результативность в теме.Кто круче? Вот, рекомендую для личного знакомства и конструктивного общения по темам традиционной китайской культуры: Бронислав Брониславович Виногродский (19 апреля 1957 года, п. Хурмули, Комсомольского района Хабаровского края) — китаевед, переводчик основополагающих китайских текстов (среди них «Чжуан-цзы», «Дао дэ цзин», «Книга Перемен»), писатель, общественный деятель. Одной из главных тем философско-мистических исканий и просветительской деятельности Виногродского является физическое бессмертие человека после его смерти. Когда-то я его спросил – что ты изучаешь и практикуешь? Йогу, цигун? А он еще мечтал научиться предсказывать по «Книге перемен», которую изучает (которую сам и переводил). Так что же ты изучаешь? Ответь одним словом и в «десятку»! Можешь не напрягаться, этого одного слова в нашем русском языке нет, но можно подобрать нечто и чем-то похожее и поэтому, будет много слов о похожем! Но среди специалистов этой темы, используется вот это: Когнити́вная систе́ма, когнити́вная структу́ра (от лат. cognitiо «познание») — система познания (человека), сложившаяся в его сознании в результате становления его характера, воспитания, обучения, наблюдения и размышления об окружающем мире. На основе этой системы ставятся цели и принимаются решения о том, как надо действовать в той или иной ситуации, стараясь избежать когнитивного диссонанса. В основе когнитивной системы лежит взаимодействие мышления, сознания, памяти и языка; носителем такой системы является мозг (человека) Слов умных много, а колени, как болели, так и болят! У крутых, друг мой, есть одно непреложное правило – их для социального общества нет! Я имею ввиду телесно, как известных людей и имеющих прописку, которых можно найти и даже пощупать. Это если мы говорим о крутых в области «субъективно-личностного» познания действительности, что содержит и сверхъестественные для обычных граждан способности этих личностей и субъектов. Я объясню почему у них это так, а не иначе. А вот среди общественных деятелей (известных социальному обществу), есть умные и знающие люди и это всегда «научная основа» их знаний и умений. И это я поясню, почему это так. Это два крайне определенных положений и состояний этих людей. Конечно есть и третий промежуточный вариант и это случай таких людей как Сюи Минтан. Этот третий промежуточный вариант неустойчив или между двумя крайними устойчивыми состояниями, поэтому он в конечном счете, «скатывается» к одной из крайних устойчивых сторон. Что собой представляет «сверхъестественный» человек, который проявляет качества и способности, которые для нашего обычного гражданина, являются «сверхъестественными»? Чем они отличаются или что, одного делает нашим нормальным гражданином, а другого делает «сверхъестественным» и проявляющим невероятные способности? – у них различные «когнитивные системы» или на их психофизиологии, реализуются различные «когнитивные системы». Примитивно говоря, один из десятка кубиков сложил одну форму-фигуру, а другой из того же десятка кубиков, сложил другую форму-фигуру. Каждая «когнитивная система» имеет свою «логику» складывания этих кубиков, а нарушение этой «логики» - это «когнитивный диссонанс». Давайте приведу простой пример «когнитивного диссонанса» вашей когнитивной системы. Я скажу вам, что вы – бабушка и мать вашего отца! Абсурд? – вот это «диссонанс» вашей когнитивной системы или такого быть, не может! Ходить по воде или по воздуху – этого быть не может для одной когнитивной системы, но совершенно нормально для другой когнитивной системы. Знать точно интересующее вас в будущем и так же, как вы знаете то, что держите сейчас в своих руках (если держите) – это совершенно нормальное явление для определенной когнитивной системы, но невозможное для нашей с вами когнитивной системы. Что собой представляет «хатха», цигун, магия каких-то магов, колдовство каких-то колдунов и так далее и включая любые культовые системы, в которых предполагаются какие-то необычные для нас проявления? Это различные когнитивные системы. В пределах одной когнитивной системы, есть свой набор различных состояний этой системы и соответствующих этому различных проявлений этой же системы. Но все эти различные состояния и соответствующие их проявления этой системы, всё же определяют те границы или область, которая выделяется и узнается как одна и та же когнитивная система. Пример такой флуктуации в спектре состояний одной и той же нашей когнитивной системы – хороший повар, различает те вкусы различных используемых им приправ, которых вы различать не будите! У вас с ним, физиологически одни и те же вкусовые рецепторы (рецепторная часть биологических анализаторов), но он ощущает те вкусы, которых вы не ощущаете и не классифицируете в их существовании. Та же история и с запахами, слышимыми звуками или в пределах одной когнитивной системы, есть набор различного, но всё же принадлежащего этой когнитивной системы или это различное, не создает в этой системе «диссонанса», не нарушает «логики» этой когнитивной системы. Опс, а при чем тут «логика» и способность повара ощущать те вкусы приправ, которых вы не различаете, не классифицируете? – потому что спектр реакций рецепторной части всех биологических анализаторов, устанавливается мозгом! Мозг установил спектр реакций рецепторной части анализаторов и сам же обрабатывает сигналы этого спектра и отсылая обратные сигналы в рецепторную часть, порождает «чувственное восприятие» или наши чувства-ощущения (мироощущения). Но мы то этот механизм изучаем с момента возмущения рецепторной части и говорим о том, что этому возмущению есть «возмутитель – раздражитель»! Для внешних биологических анализаторов, это раздражители внешней среды, а для внутренних биологических анализаторов, это раздражители внутренностей тела человека (его организма). Всё верно, но только мы упускаем важный момент – этот спектр реакций-возмущения рецепторной части, устанавливает головной мозг и посредством чего он это делает? – посредством «когнитивной системы». Поэтому, каждой когнитивной системе, соответствует свой спектр реакций или чувственного восприятия (мироощущения), как и своя система «понятий» (миропонимание), как и свои нормальности в действиях или «способности». Что собой представляет научный вид познания, а это соответствующий спектр чувственного восприятия, миропонимание и соответствующие и проявляемые «способности» (прогресс технологий). Этому виду познания, соответствует свой когнитивная система и она не терпит «диссонанса» или нарушения «логики» этой системы! Область «субъективно-личностного» познания, порождает свои когнитивные системы и со своей «логикой», а это соответственное чувственное восприятие (мироощущение), система понятий (миропонимание) и действительность – происходящее, действующее и действия, которые совершенно логичны в их совершении для этих систем, и эти действия людей этих систем – результативны или имеют предполагаемые «логикой» системы практические результаты (действительны). Любая когнитивная система исключает из себя когнитивный «диссонанс» или нарушение «логики» этой системы. Так же, две различные когнитивные системы могут конфликтовать или они в их «логиках» не совместимы, создают уже между собой «диссонанс». Вот поэтому, для установления на психофизиологии человека определенной когнитивной системы из области «субъективно-личностного» вида познания действительности, этого человека изымают из «социальной системы» с ее влиянием! В противном случае, может возникнуть «диссонанс» логик двух систем, который исключит достижение цели – когнитивная система не будет установлена на психофизиологии этого человека. Сюи Минтан, устанавливал на своей психофизиологии определенную когнитивную систему и делал он это не под пристальным вниманием социального общества и ученых с видеокамерами! Но он обратил на себя внимание социального общества и полез под исследования ученых, демонстрируя «диссонанс» с их когнитивной системой! Кто победит в этой борьбе? Он же не осознает суть происходящего и считает, что он с ними «сотрудничает», а не «воюет»! Что собой представляет хатха, цигун и прочее (включая культовые системы), которые культивируются в системе «социального общения» с обычными гражданами? – это все попытки «в песках пустыни ловить речную щуку». Поэтому эти все системы становятся и являются «социальными» и в спектре логики когнитивной системы современного социального общества. Что лично вас, друг мой, интересует? Вас может интересовать конкретная когнитивная система с ее «логикой», которую вы хотите установить на своей психофизиологии и как следствие этого, получить проявленные у вас «способности» действовать и достигать предполагаемого этой «логикой» практического результата. Результат я называю «практическим», потому что это результат ваших действий, а не просто размышлений на тему. И почему это может вас интересовать? Вот ваш ответ на этот вопрос:Но нам то нужно оба вида познания и результативной практики, а иначе мы окончательно превратимся в болтики банковской системы «дяди Сэма». Пацаны в Хабаре уже в Южную Корею гоняют на заработки, в Сибири уже добиваются и уничтожаются остатки человеческого отношения друг к другу и за этим стоит навязанная ценность «дяди Сэма» - бабло! Это что ли развитие нашего социального мира и достижение научного мировоззрения? У кого-то болезни физического тела, у кого-то ущемленное социальное положение и плачевный уровень благосостояния и так далее. Поэтому, когда в социальном обществе бардак, тут же появляются бабки-гадалки и маги-колдуны с подкалдунчиками и прочий ушлый народ, который начинает «делать деньги» на возникшем спросе.
Павлов А.И.: Славер пишет: В общем, «начали всю тему за здравие — кончили за упокой». Русварг, я хорошо знаю кто заканчивал свою «карьеру» и с каким диагнозом, начиная от «Северного братства» с их лидером и заканчивая близкими мне людьми. Не стоит тратить на это время.Согласен с тобой. Но может быть в эту тему забредет один такой парнишка и что-то для себя возьмет важное, что даст ему возможность победить в его борьбе за свою жизнь. Я могу об этом говорить, меня не достать, чего о тебе сказать нельзя. Поэтому, лучше не выходить за рамки общепринятых социальных норм. Археология, изучение миграций R1a, частичное рассмотрение содержания текстов ВК, достижения ДНК-генеалогии – это всё имеет научную основу и что-то может быть в состоянии гипотез, но это «может быть»! А вот с тем, чего «быть не может» в нашем социальном мире, тут могут возникнуть серьёзные проблемы. Тебе то я ничего нового рассказать не смогу, а вот Сваргара возможно натолкну на полезную ему мысль. Но тебе решать, что и как может происходить на этом форуме и в этой теме. Сваргар пишет: Я не могу с этим утверждением согласиться. Если никому, то и смысла нет дёргаться. Пусть эта возможность и очень мала, но исключения всегда есть. Представь если бы с детсва говорили, истина вокруг нас и нужно просто идиотом быть и не осознать её в собственой природе. А по поводу науки. Тоде с ней не всё так просто. Я снова скину видео с автором разбирающим основы. пусть он и ёрничает, но утверждение о том, что основные элементы из которых состоят атома виртуальны и воображаемы очень показательно. Они как бы есть и их как бы нет. А это основа вещественного или явного.Лично мне нравится ход твоих мыслей, но учитывай масштаб используемой карты. Карта для автомобилистов и соответствующего масштаба, может не содержать деталей, которые возникают на картах для пешеходов (другого масштаба). Вот смотри – «основа вещественного или явного, воображаема!». Это чье такое «воображение»? Это кто нас с тобой воображает и мы существуем явно с телами? Обрати внимание на тексты «Трипитаки», где Гаутама посвящает брахманов и те просят его их помнить! Я бы тебе привел примеры того же из других систем, но я могу использовать лишь то, что есть в сети и доступно. Так называемый уровень «бесформенного мира», который возникает опять же в доступных текстах буддизма. Это что за уровень или что это за «мир», где он и что собой представляет? Туда добираются такие как Гаутама или что называется – пойди проверь! Я нашел способ и сходил и это определенное состояние психофизиологии! Вот в этом состоянии я четко выяснил для себя, что такое «внимание». У нас же научная психология имеет понятие «поля внимания», измеряет это «поле» и может сказать, какое у тебя «поле внимания» и какое у меня. У тебя к примеру при тестах, будет определено поле внимания – шесть объектов, а у меня поле внимания лишь четыре объекта. Но это уже наука (научная психология). Но она говорит и различает «твое внимание» и «моё внимание», твое поле внимания и мое поле внимания. А я в том «бесформенном мире» четко определил, что такое «внимание», которое не принадлежит, ни тебе, ни мне, но проявлено и у тебя, и у меня. Так же и с вот этим научным предположением (оно существует!) о том, что элементарные частицы «воображаемы», эту мысль озвучил еще Нильс Бор. Это понятно и я тебе писал, что два вида познания (научный и субъективно-личностный) выходят-образуются одним процессом познания (корневым). Эти два вида разделились (оформились), но «корень» имеют один и тот же. Поэтому я тебе говорил, что нужно четко для себя осмыслить, что собой представляет вид познания – «научный» и вид познания – «субъективно-личностный». Только тогда у тебя возникает понятие о «корневом процессе» познания действительности! Этот «корневой уровень» дает возможность практически переходить из одного «вида» познания в другой «вид» познания или создавать свою собственную систему «субъективно-личностного» познания действительности с ее результативной (!!!!) практикой. В противном случае, мы и научным видом не владеем и не имеем результативной «субъективно-личностной» системы познания. Всего по «чуть-чуть» и в результате вынуждены жить по «обстоятельствам», которые возможно кто-то нам формирует. Но я против «технологических приемов» для «подглядывания» мира нави. Я вернулся из «бесформенного мира», а вот мой друг и коллега – нет. Уснул мертвым сном, и патологоанатомы не смогли найти при вскрытии причин физической смерти. И я этих причин не знаю. Поэтому без всяких «примочек» достигать результатов в практике и тогда твоя психофизиология сама выполнит роль системы безопасности. Психофизиология дает возможность формировать различные когнитивные системы, но одно из главных условий такой возможности – это «жизненная важность» этой системы для этой психофизиологии. Поэтому, такая когнитивная система устанавливается человеком на практическом решении им его и реально существующей проблеме, а не по причине любопытства или рекламы какой-то школы цигун. Научный вид познания, такого «необходимого» условия не имеет и нужно понимать почему это так, а не иначе. Еще раз обозначу тебе, что значит «жизненная важность» и это же возникает в словах от имени Гаутамы – идущий ко дну утопленник нуждается в воздухе! Вот его «жизненная важность» в этом воздухе. Не получишь результат практики – ты труп (утонул), вот что значит иметь «жизненную важность» в этом результате. А какая «жизненная важность» или угроза их жизням, у тех же буддистов или тантриков в работе с «образами божеств» (идамами)? Ты знаешь, что самые типа крутые из них практики делают? Буквально себя топят в воде и задыхаются в воде! Это мы со Славером тебя окунули с головой в ушате с водой и держим, а ты там задыхаешься от нехватки воздуха и по-настоящему (мы тебя не отпустим и будем топить!). Но ты не утонул, мы тебя освободили и откачали. Твоя задача вспомнить состояние при своем утоплении и постоянно это состояние вспоминать и укреплять в своей памяти с тем, чтобы его вызывать-вспоминая и накладывать на культивируемую практику и тем самым «обмануть мозги»! Типа твоя практика имеет «жизненную важность» и будет запущен этой практикой процесс установления на психофизиологии соответствующей когнитивной системы. Там ребята так «изгаляются» в достижении этого состояния «жизненной важности» результатов практик, что Сидерский согласиться жить инвалидом и рабом где угодно, лишь бы его отпустили и не трогали! Но есть люди, жизни которых ничего не угрожает, но она им не нужна…если нет этих результатов установления определенной когнитивной системы. Вот это «смертники» по своей воле или их в том ушате топить не надо, они и так «задыхаются» в этом социальном мире или их душит сформированная у них с детства когнитивная система. Вот такие ребята – это подарок для той системы знаний и практики, куда они приходят за конкретными результатами…а не философией! Возьми учебники по электродинамике, квантовой электродинамике, это что такое? – это «система понятий», научных понятий! Она имеет ценность – без нее не будет технологических решений (практических). Возьми учебники по химии – это «система понятий», научных понятий! Она сама по себе имеет свою ценность или без нее, не будет достижения предполагаемых результатов действий химика! Услышь это! Ты можешь в домашних условиях сделать (действия химика!) синильную кислоту? А сделать соли синильной кислоты? Это самые сильные яды. А можешь сделать пироксилин? Сапфиры или рубины (технические-искусственно сделанные) можешь сделать в домашних условиях? Это детские забавы и это результаты твоих действий и воплощающих знания – химии! Учебники надо иметь и изучать! Без них никак нельзя и этих книжных научных знаний. Тебе уже дают в книгах «систему понятий» и образов и это надо брать! Это у тебя будет работать и давать предполагаемые этой системой научных понятий результаты! Результаты твоих действий и на основе этой системы научных понятий. Это будет работать у всех, кто владеет этой системой научных понятий! А вот в области «субъективно-личностного» познания и практики с достижением необходимых тебе результатов, дело обстоит иначе (Услышь это!). Эта «субъективно-личностная» система понятий, возникает у тебя лишь в процессе практики и по достижению конкретного и жизненно важного для тебя результата! Она сама у тебя возникает в процессе твоей практики, и ты ее можешь записать, зарисовать, описать и так далее. Ты достиг необходимого тебе результата и в процессе практики, записал возникшую у тебя «систему понятий», которая возникла сама и в процессе практики по достижению конкретного и жизненно важного для тебя лично, результата. А у меня та же потребность в том же результате, и я тебя нашел-встретил! Ты мне свою книгу (систему понятий) даешь читать и тут же ставишь мне практику и так, как ты ее делал сам! Я практикую и читаю и возможно (!)… я достигаю того же результата практики! При этом я подтверждаю, что написанное тобой (система понятий и образов) соответствует…чему? Действительности? – нет, она показывает лишь подобие между тобой и мной! А тут Коля подтянулся с той же потребностью в том же результате, и у него в конечном счете результат возник тот же самый, что и у нас с тобой! Он так же подтвердил твою книжку (систему понятий), как соответствующую…чему? Действительности? – нет, это подтверждение Коли того, что он подобен нам с тобой! А тут Вася подтянулся, а у него результата нет! И еще у сотни желающих и жаждущих чудес – нет результата! Твою книжку они наизусть выучили и практикуют, а результата нашего у них нет! О чем это говорит? – подобие у них нам с тобой, не проявлено! А почему научная система понятий работает у всех? Потому что наука изучает максимально устойчивые и уже существующие состояния и процессы, которые проявляются в их постоянстве (повторяемость). Поэтому «субъективное человеческое» исключается, а в научном изучении психофизиологии человека, рассматриваются устойчивые проявления и присутствующие у подавляющего числа людей! Поэтому физиология уже была наукой, а психологию таковой не считали (не наука!). Понимаешь, как и почему возникло более 3000 школ цигуна? А «хатха», это вообще дополнительная система и возникла в буддизме, она была в каждом семейном клане (школе) своя и ее прятали от других. А как Сид умудрился культивировать хатху и не стать буддистом? Всё понятно? В 95-м году у него был «выбор» и он стал популяризатором и создал хорошую школу для ребят социального общества и когнитивной системы нормальных граждан. Спать в воздухе как Миларепа он не будет и ходить по воздуху тоже, но он молодец и большое ему спасибо за его труд (пусть даже платный). Так что понятно, откуда в области «субъективно-личностного» познания действительности, возникало такое многообразие различных школ и систем. Можно их все собрать и уже научно изучать – из всего различного выделить повторяющиеся элементы или что общего у них всех! Что собственно они сами всегда и пытались делать – выделить «ядро» (поэтому одни искали, а другие от них прятали). Даже если тебе с детства на твоей психофизиологии растущего ребенка, сформировали какую-то семейную систему из области «субъективно-личностного» познания действительности и у тебя есть соответствующие феноменальные способности этой когнитивной системы, ты не знаешь … почему она у тебя и на тебя села-сформировалась, а у твоего уже взрослого друга Васи, не формируется! Ты что-то знаешь и умеешь, а своего и уже взрослого друга, обучить этому не можешь, не получается! Вот тут тебе нужно это «ядро», и ты пошел из системы в систему их изучать с тем, чтобы выделить это «ядро» - выделил и сам себя лучше понял, понял почему на тебя она села и еще в детском возрасте. Тебе уже всё равно, какую систему ты будешь рассматривать-изучать, ты будешь прежде всего искать «ядро» в этой культовой системе групп людей или индивидуальной практике одиночки. Так что не с каких-то комплексов все начинается в области «субъективно-личностного» познания действительности и книг об этом, а с «ядра» - начало! Это знает любой Мастер. Бон система или линия всех Будд, школы халдейских магов и магов Заратуштры, не важно какие культовые системы – это область «субъективно-личностного» познания действительности и всё начинается с «ядра», которое у всех этих систем, одно и то же (вот это уже наука).
Багульник: Павлов А.И. пишет: Она сама у тебя возникает в процессе твоей практики, и ты ее можешь записать, зарисовать, описать и так далее.Меня поражает сложность, множества деталей таких систем, неужели такое могло само всплыть в представлениях разума одного человека? Там же жуть с этими чакрами, каналами, точками и всякими концепциями. По индуизму сколько книг, брахманизму. Да и у нас хватает. Автоматически возникает предположение, что это было взято у кого-то и где-то, накапливалось веками. Но получается, что преемственность в таких системах, дело шаткое. Нет гарантии того, что на детей папы-Мастера эта система сядет. А вот химии можно по учебникам обучить любого. Сколько тех буддистов и сколько Будд? А образование может получить каждый. Возможно по этой же причине, системы верований переживали периоды упадка и даже исчезновения. Но одно дело нормализовать в какой-то практике свое кровянное давление, все же это свое тело. А вот дистанционно что-то утворить, вот это конечно вызывает сильное сомнение. Живем по обстоятельствам, а как иначе? Жизненные обстоятельства штука жесткая. Сомневаюсь я, что на психофизиологию человека, можно посадить какую-то когнитивную систему, которую ему с рождения не сформировали. Скорее всего, люди проходили различные исторические этапы и эта их психофизиология была разительно отличной от нашей, поэтому и остались от той истории ошметки различных систем с их мифическими проявлениями. Интересно, как далеко можно уйти по пути этого субъективно-личностного познания действительности. «Ядро» всех систем и это уже наука, значит в практике жизни обычных граждан, присутствует то же самое «ядро». Ведь это пересечение научной основы и этих всех систем субъективно-личностных. В субъективном и объективном одно и то же «ядро» или корень, который породил эти виды познания действительности, звучит заманчиво. Андрей Иванович, а почему я уверен, что мне это «ядро» никто не даст? При этом я подтверждаю, что написанное тобой (система понятий и образов) соответствует…чему? Действительности? – нет, она показывает лишь подобие между тобой и мной! А тут Коля подтянулся с той же потребностью в том же результате, и у него в конечном счете результат возник тот же самый, что и у нас с тобой! Он так же подтвердил твою книжку (систему понятий), как соответствующую…чему? Действительности? – нет, это подтверждение Коли того, что он подобен нам с тобой! Меня тут пробило на мысль. Если в случае субъективного познания действительности выявляется лишь подобие N-го числа людей, то в случае научного вида познания - это выявленное подобие подавляющего числа людей или рода человеческого! Тогда что такое эта действительность или реальность мира?
Павлов А.И.: Багульник пишет: Андрей Иванович, а почему я уверен, что мне это «ядро» никто не даст? А почему результаты и научных изысканий нашей страны, могут быть «совершенно секретными» для другой страны и быть информацией ранга государственной безопасности России? Это сегодня так, но мы можем сказать, что вся и любая информация должна быть доступной всем! Мы и с позиций чистого идеализма, можем утверждать, как должно быть в социальном обществе людей, но чего это стоит нам и не учитывающим то, как оно сегодня есть? Как оно уже есть и как оно должно быть – это разные вещи. Но это не наш с тобой случай, а иначе бы я вообще об этом не начинал тебе говорить. Извини меня за прямоту, но ты лентяй, которому всё нужно разжевать, засунуть в твой желудок и желательно умудриться еще это все за тебя переварить. Вот дайте мне все готовое и сразу! Но проблема состоит в том, что получаешь ты реально лишь то, что в тебе самом формируется лишь в процессе твоего творческого труда «добыть»! Твой творческий труд добыть «сокровище», его же и создает в тебе самом и когда это «сокровище» сформировалось в тебе самом – ты его вдруг открываешь и кричишь среди ночи: «Есть, я понял! Я открыл, достал «сокровище»!». Теперь это твое достояние, и ты это используешь осознанно – целенаправленно и получаешь предполагаемый и необходимый тебе результат. Ну и как ты теперь за своего друга сможешь в нем сформировать это «сокровище» или поделиться с ним тем, что ты в себе сформировал-добыл своим творческим трудом и возможно, не одного десятка лет твоей жизни? Так что чем-то получается поделиться с другом, а чем-то поделиться просто не получится. Но ты можешь указать путь своему другу, на котором он сформирует-добудет своим творческим трудом это же «сокровище». Если это ему вообще надо! Что сотворил из себя, то в тебе и поселится или по «што пошёл, то и нашёл». Создал действиями своей жизни из себя скворечник – скворцы поселяться, создал собачью будку – будет жизнь цепного пса и таковым себя будешь осознавать, проявлять соответствующие качества и способности пса цепного и такой будет твоя жизнь. Кто как ведает, так и обедает. «Ядро» всех систем и это уже наука, значит в практике жизни обычных граждан, присутствует то же самое «ядро». Ведь это пересечение научной основы и этих всех систем субъективно-личностных. В субъективном и объективном одно и то же «ядро» или корень, который породил эти виды познания действительности, звучит заманчиво. А по мне, так ничего «заманчивого», а просто это очевидно. Мне с тобой и Сваргаром, нужно организоваться с одной целью – загнать и добыть зверя на охоте. Это же наша общая цель, будем вместе потом пировать и пожинать плоды удачной охоты. Но чтобы нам действовать-взаимодействовать в группе (социальное сообщество), нам нужно одни и те же вещи видеть и интерпретировать их одинаково! Возьми на охоту придурка, так он тебя и подстрелит! У него же в голове «каша» и то, что для тебя – это я в кустах, для него это кабан. Ему говорят одно, а он делает другое! Как ты с таким договоришься о совместных действиях и с одной общей целью? Поэтому в группе охотников у них понятия одни и одинаковая интерпретация видимого. Вот тебе выделение общего у этих людей или «повторяющегося одного и того же» у различных людей этой группы охотников – это уже основа развития «научного» познания их общей действительности (действуют они совместно и результативно!). Все охотники в группе различные люди, поэтому мы их узнаем, отличаем и у них свои имена, но у этого различного, есть общее или то, что повторяется в этом различном. Это и дает им взаимодействовать с одной целью и достигать в этом взаимодействии результата-цели. Они используют это их «общее», в совместной целенаправленной деятельности – действительность познают общую для них! Это их взаимодействие с одной целью и на основе «одинакового у них» и есть «социальное» взаимодействие или это «социальное» сообщество людей. Это же и основа «вида» познания – научного. Поэтому у всех химиков, одна и та же «химия» или система представлений и практика. У всех астрономов, одна и та же «астрономия» и Луна, как спутник Земли, одна и та же! Меня тут пробило на мысль. Если в случае субъективного познания действительности выявляется лишь подобие N-го числа людей, то в случае научного вида познания - это выявленное подобие подавляющего числа людей или рода человеческого! Тогда что такое эта действительность или реальность мира? Совершенно правильно ты меня понял. Звездное небо для астрономов (карта звездного неба) одна и та же и это следствие лишь общего и проявленного в подавляющем числе людей, их мироощущении и миропонимании. Есть «Сущности», для которых вообще не существует звезд, потому что они отличны от людей и не имеют человеческого мироощущения и миропонимания. Нет у них никакой астрономии, и они вообще не понимают о чем речь! У них другая действительность – область действий и результатов этих действий, познание своей действительности. А в нашей с тобой общей действительности, есть звезды, Луна и Солнце, стенки квартиры и можно лбом об эту стенку удариться больно. Но если кто-то проходит сквозь стены – это уже проявление другой когнитивной системы и для него этой стены, просто нет (поэтому он ее проходит). Таких случаев в нашей социальной жизни нет, потому что, если они возникают, их тут же «прячут-уничтожают». Потому что в сознании людей социального общества, возникает сильнейший «диссонанс» в их когнитивной системе (мозг взрывается – этого не может и не должно быть!). Родители отказались от своего собственного ребенка! Родители были совершенно нормальными, тружениками на предприятии, коммунистами. Любили своего ребенка, а он с пяти лет, как подменили – странным стал и что-то в нем их уже пугало! Болтал он всякие «небылицы», а когда он однажды просто в салон квартиры вошел через стену из своей спальни, родителей в этом салоне чуть не «хватил инфаркт». Я с ними разговаривал, совершенно нормальные советские люди, адекватные действительности, психологическая проверка дала положительный результат. Но они стали панически бояться малыша и находиться с ним в одной квартире категорически отказались. Вот и все родственные чувства (из кино и книг!) к своему собственному ребенку. Они его уже считали бесом, только прямо об этом не говорили (коммунистическое воспитание!). Таких «социальных аномалий» было достаточно много, но это уничтожалось и судьба таких людей была по-человечески печальной. Они ведь не знали, что с ними происходит и почему это с ними происходит. Они доверчиво шли за помощью или сами на себя могли заявлять. Колдуны, это была реальная тема, но где-то с 1925 года, они вообще исчезли в каких-либо проявлениях и считались исчезнувшими. Колдунов отстрелять не получилось. Шаманов планово отстрелили в 1930-х годах, сегодня можно нечто театрально подобное нарыть где-то в Бурятии, если это подобие еще не спилось. А Сибирь-Алтай-Якутия, все «зачистили». Такое положение всегда было («охота на ведьм») в социальном обществе и всегда будет, это выражение самой сути «социального» общества и «научного познания» - исключение – удаление - уничтожение того, что не является «общим» для всех людей и повторяющимся у подавляющего числа людей. в случае субъективного познания действительности выявляется лишь подобие N-го числа людей… С кем родители себя обычно отождествляют или ищут это подобие? – со своими детьми, внуками и внучками. Поэтому возникали семейные передачи «субъективно-личностных» систем понимания (миропонимание) и практики-культов. В области научного познания действительности есть свои понятия-образы (научные), а в «субъективно-личностных» системах возникали свои понятия-образы и они естественно были различными в различных «субъективно-личностных» системах познания действительности. У мореходов их действительность (область практических действий) и действительность у хлеборобов – это различные области практических действий, проблем и задач, целей. Выделить у всех этих и различных «субъективно-личностных» систем познания действительности нечто «общее» или «ядро», это могли сделать лишь те, кто имел доступ ко всем этим системам с их практикой действий. Кто-то оказался на «перекрестке дорог»… Социальная жизнь общества с научным видом познания действительности, имеет общий «корень-ядро» со всеми и любыми системами знаний и практик вида познания действительности – «субъективно-личностного». А область последнего – это область всех возможных в существовании и существующих верований (культов), многообразия различных систем познания и практического освоения своего личного потенциала в решении конкретных практических задач человеком. Но это признает и наука. Лично я сторонник диалектического материализма и цитирую тебе научную постановку вопроса о соотношении «субъективно-личностного» и «научного», которая присутствовала у Ивана Петровича Павлова и его «школы»: «История науки убедительно показала, что естествоиспытатели не могут обойтись без философии, что они вынуждены осознанно или стихийно прибегать к ней при выборе путей подхода к решению задачи исследования, при сборе фактического материала и, особенно, при обобщении его. Нейтральные, «чисто научные» позиции не существует; поэтому ученые, пытающиеся стоять на таких позициях, тешат себя иллюзией. Одной из важнейших предпосылок успешной научно-экспериментальной работы является правильное теоретическое понимание, хотя бы в первом приближении, вопроса, подлежащего изучению. При отсутствии такого понимания экспериментальное исследование может быть несознательным и случайным, а успех его весьма скромным. Отправным пунктом исследования обычно являются собственные или почерпнутые из каких-либо источников данные, стимулирующие появление в представлениях разума воспринимающего субъекта проблемного вопроса, в связи с которым формируется ориентировочная гипотеза, устанавливается цель исследования, создается план ее достижения, а затем осуществляется экспериментальная работа. Полученный фактический материал анализируется и сопоставляется с ориентировочной гипотезой, при этом она может оказаться в основном или частично правильной или целиком неверной. В зависимости от цели и результата исследование может ограничиться проделанной работой или продолжиться далее. Восприятие стимулирующего материала, содержание проблемного вопроса, цель исследования, план достижения ее и особенно гипотеза и обобщение полученных экспериментальных данных требуют теоретического мышления; последнее же существенно зависит от мировоззрения. Только материалистическое мировоззрение открывает широкие возможности для успешного познания объективной действительности, ибо его основное требование – видеть и отображать реальный мир таким, каким он является на самом деле». Наша русская наука и в последствии советская наука, шли в исследованиях человеческой природы от физиологии, а психология уже позже стала научной и сформировалась «научная психология». Психофизиология, как научная дисциплина, в мое время студенчества вообще отсутствовала. Американцы в тех же исследованиях человеческой природы, шли от психологии и поэтому, у них прежде сформировалась «экспериментальная психология», но у них не было достижений нашей русской физиологической школы. Так что «наука» и «искусство» имеют общий корень или их порождает как различные «виды» познания действительности, один и тот же действующий процесс психофизиологии людей! Но для научного исследования-изучения феноменов «субъективно-личностных» систем знаний и практик, нам нужен материал для изучения и чем больше этого материала – тем лучше! А «колдуны и маги» прячутся и совершенно правильно делают. Но представь себе, какая получается «гремучая смесь», если из их среды кто-то, и со своими знаниями и способностями, получает образование и становится еще и доктором наук в области психофизиологии. Днем с докладом на научной конференции, а ночью на шабаше! Багульник, такой симбиоз двух видов познания действительности, может оказаться для уже существующей социальной системы роковым. Потому что социальные задачи и проблемы, решаются в этом случае совершенно нетрадиционными для социальной действительности способом, который социальная матрица предусмотреть не может – этого для нее не существует! Славянских волхвов закапывать живьем в землю было куда проще, отстреливать шаманов и сажать в психушки йогов куда проще, чем изловить сознательно скрывающихся колдунов-докторов наук! Поумнели, бесовское отродье…
Павлов А.И.: Сваргар пишет: Творец не любит повторяться. Весь это буддизм вполне возможно сидит на сущности Будды. Он стал истоком буддизма и единицей, которая стала дробиться. И если первые ученики достигали определённых успехов, то следующие поколения всё более отдалялись, пока не получилось то что получилось. Хотя подсказок там хватает. Сам становись Буддой или пробуждённым. Этих подсказок хватает не только в буддизме. Не хватает лишь своего физиологически собственного – Орей и Рус, вот исторический промежуток и конфликт в моем понимании происходящего. Творец не любит повторяться? Смотри на схемы – связи явлений материала-материи-мамы обеспечиваются именно им! Единство – это его, а вот различие – это мамино-материи-материала. Тебе для достижения реального единства, нужно множество и различного, дробление происходит именно с этой целью. Понимаешь эту мысль? Повторюсь – у тебя на десяти различных элементах выделилось общее этих элементов или «одно». Ты это выделил и это «одно», принял за источник-корень, который общий для всех различных десяти элементов или присутствует в этих элементах! Как следствие этого, у тебя «внимание» село на это выделенное (источник), как главное и это запустило уже формирование твоих связей психофизиологии, семейных связей, общинных и твоего общества в целом! Это главное для тебя, твоей семьи, общины, общества! Твое внимание на главном и этим главным (источник), должна держаться вся структура этих десяти элементов в их устойчивом состоянии существования – это главное (источник) и есть их общий корень! Древо может разрастаться сколько угодно и пускать множество ветвей и листочков, но все это «сидит» и существует на одном «корне-источнике», который ты открыл! Но тут вдруг и совершенно неожиданно для тебя, пошел развал – разрушение связей этих десяти элементов! Мамаша-материя начала своё дробление и возникают новые элементы, а это сопровождается разрушением твоей структуры на опоре-открытом тобой «источнике»! А это беда откуда, чего мамаше-материи неймется? Чего она начала дробиться и возникли новые ее элементы, которые сами взаимодействуют (создают связи), а связи твоей системы при этом рушатся! Твои десять элементов уже в компании новых элементов и всего их уже не десять, а сто! Вот уроды, не понимают русского языка! Объясняешь им что самое главное (открытый исток), а они как те бараны, в чужое стадо подались! Ладно, хрен с вами – ты провел работу уже с этой сотней элементов, опять выделил общее для них или присутствующее в этом разно-образии сотни элементов. А это общее или одно и то же, в различных ста элементах – корень и тот же «исток»! А тот ли это корень-исток? Ты помнишь открытый исток-корень на десяти элементах и ты это сравнил с истоком-корнем и уже открытым тобой на ста элементах – это оказалось не одним и тем же! Ах вот почему мамаша-материя стала дробиться и твою систему на открытом истоке-корне не признала. Не признала? Значит она знает реальный и единственно существующий исток-корень системы взаимодействующих своих(!!!!)элементов и создающей ее максимально устойчивое состояние бытия! Но ты уже открыл «общее-исток-корень» на ста элементах, и они опять оказались в твоей системе (стадо выросло!). Уже в этом и под это создана структура управления (и физиологии в том числе) этим стадом взаимодействующих элементов, открытый «источник-корень» всем доносят как главное и тобой открытое! Внимание держать на главном! Всё идет шикарно, плодятся и размножаются – радуются жизни и все довольны, потому что не забывают о Главном и тобой открытом! Прошло время и тут опять все повторяется – мамаша опять истерику укатила и дробиться! И вот так как в дурдоме – эти ее приступы истерии периодически повторяются. А ты уже набрался этих открытых различных «источников-корней» и «главного», которые различны и чешешь репу – что «общего» между ними? Что успокоит мамашу-материю-материал бытия и твоей физиологии в том числе? Какой мамаше нужен «исток-корень», чтобы она успокоилась в максимально устойчивом состоянии своего бытия!? В своей Галактике («Млечный путь») этот вопрос решать сложно, а с Галактикой «Голубых карликов» еще сложней, технологический прогресс запаздывает в развитии! Человек оказался идеальной «лабораторной мышкой» для решения этого вопроса! Теперь ты понял мою мысль о том, что Творец обеспечивает «единство», а его Жена (материя) «различие» и процесс «дробления». А ты между ними, как «сын». Ты нашел «общее-исток-корень-единое» у десяти элементов и сделал это Главным! Вот он Творец – это вот это «общее-исток-корень-единое» у различных десяти элементов этой мамы-материи. А «папа» крутит головой – ни хрена ты не понял «сынок», а «мама» тут же в истерику – дробиться и создавать дополнительные элементы к тем десяти. Уже сотня элементов! Ты опять собрал «пасьянс» - все сошлось! Ты опять выделил «общее-исток-корень-единое» и уже у ста элементов мамаши! Все нормально, и мы в шоколаде! «Папаша» молчит, знать мы в этот раз правильно Его определили или «Узнали»! Прошло пару сотен лет, и «Папаша» опять крутит головой – погулял «сынок», ни хрена ты не понял, а «мамаша» опять в истерике. С этой «семейной парочкой» можно чекануться, но я их не выбирал! Этим хрюсам и даосам хорошо, они впали в идиотизм и всё их решение проблемы. Буддисты туда же подались (до прихода Майтреи), потому что нервов не хватает на эти «семейные терки»! Зороастрийцы выводов не сделали еще когда с «истоком» промахнулись на десяти элементах и канули, своих зурванов (подозреваю что зуров) объявили еретиками. Иудеи ушлые ребята, решили «источником» сделать социальное общество и тупо воровать – пока на свете живы дураки, нам жить так стало быть с руки! А я весь этот дурдом пытался анализировать и найти правильный ответ на вопрос, что есть корень-источник-единое и уже для всех возможных в существовании элементов мамаши (чтобы она не истерила). Телескоп и микроскоп – дело увлекательное и нужное, но вопрос надо было решать на психофизиологии. Расширение светящейся материи в теле Вселенной – это процесс «папа крутит головой, а мама в истерике», поэтому процесс идёт, хотя в различных Галактиках с различной интенсивностью возникновения звёзд. Сколько времени это будет продолжаться – хрен его знает, а мне надо посмотреть конец этого «семейного сериала». Поэтому задача была решена в теории на процессах психофизиологии. Но подобие ведь проявлено на всех действующих структурах и созданных этой психофизиологией людей, социальной структурой общества в том числе. Поэтому стало понятным, откуда и куда какой ветер дует. Но людям это объяснять бесполезно, это все равно что остановить процесс расширения светящейся материи в теле Вселенной. Кстати говоря, у меня по факультету друзья работают в абсерваториях, подкинули мне запись пульсаций, идущих из центра нашей Галактики. Детство вспомнил, я просто торчу от этих звуков. Так что этот дурдом – это нормальный процесс, для дурдома! Вопрос лишь «субъективно-личностный», разделять это сумасшествие естественного процесса бытия, или правильно завершить решение задачи реализации смысла этого естественного процесса бытия и уже своего личного. Лично я в этот социальный дурдом не полезу, мне хватило психов в жизни «выше крыши». Я бы задачу практически щелкнул за 5-6 лет на своей психофизиологии. Сначала думал прорвусь за год практики темного ретрита, но тело-материал не выдержал, пришлось восстановиться и подготовить его. Опять пошел на приступ высотки, а тут уже «папа» бздык придумал – отставку не принимает, говорит возвращайся в дурдом. Мамаша уже за меня, папаша начал свои бздыки показывать. Но и с этим разобрались, так что «разведу» Сварога на благословение по «библейской схеме» и закончу с ним свой детский разовор. Сваргар пишет: этот буддизм вполне возможно сидит на сущности Будды. Он стал истоком буддизма и единицей, которая стала дробиться. И если первые ученики достигали определённых успехов, то следующие поколения всё более отдалялись, пока не получилось то что получилось. Так и есть, это и есть «саддха Будда» - Сущность Гаутамы в психофизиологии всех буддистов и его последователей, ее лишь нужно им осознать и это достижение того же уровня через Гаутаму, он же для этого и остался. В «бон» системе другой Будда проводник, но на тот же уровень бытия. Но они же не изучают физиологии и не сообразили, что весь буддизм работает лишь с внешними анализаторами!!!! Их «нирвана-дао» реализуется в теле бытия тем, что в физиологии представлено аналогом - внутренними биологическими анализаторами! Но им там ништяк, хотя я бы на их месте, задался вопросом, а чего это Будды опять на вещественный уровень бардака скатываются!??? У Будд для людей было учение – «дхарма», а «высшая дхарма» (абхи-дхарма), это «служебная информация» для самих Будд. Гаутама один из них или на него выпал выбор кому давать учение, а другие Будды были и в его время и сейчас они есть (но не дают «дхармы-учения»). У них тут как «супер-маркет», пришел взял что ему было нужно и опять ушился. Но меня эта «нирвана-дао» с этим «супер-маркетом» не интересуют (топтать эту лагерную зону), мне нужно чистое и окончательное решение задачи. У Сварога эта «нирвана-дао», как лужайка для отдыха и не особо одаренных, но трудолюбивых. Меня интересует, чего он ворчать начал и крутить носом, поэтому возник вопрос промежутка «Орей – Рус». Орей по тексту ВК получил от Сварога и по тексту я вижу, что это не фуфло какого-то писаря текста. Что происходило от Орея до Руса и с тем, что Орей получил? Какие могут быть претензии у Сварога к Русам и ко мне, как потомку Русов R1a(Z280)? Это мой «академический интерес» к этой истории. Я знаю почему вообще возникла линия Будд, но у нас вопрос решается не на этом уровне или не только в «теле» бытия, но и вне тела «бытия» или на уровне «истины» Сварога. Карусель круговерти в теле бытия и на уровне образов – это нормально, так и должно быть. Поэтому Славер как волхв и говорит об «неизменном образе», это нормально. А мне нужно в «чистую соскочить» и решить задачу на уровне вне образов и тела бытия – уровень истины Сварога, это уровень первопричины всего сущего и бытия (которое не существует, но бытие есть). Но дид ворчит, как всегда, консерватор… Первопричины «источника» образов тела бытия сущих, в самом теле бытия сущих нет, поэтому постоянно происходит творение, колесо крутится! Это постоянный поиск мамаши-материала источника (первопричины) ее возмущения, поэтому Сварог должен был возникнуть в образах и даже иметь свой образ. Но образа меняются и постоянно идет поиск неизменного образа, как первопричины возмущения мамаши-материала. Колесо творения крутится – все нормально, светящаяся материя рождается-появляется, процесс «солнце творения происходит», это все в астрофизике уже изучается и даже в различных Галактиках Вселенной. Так что процесс творения форм жизни происходит. И гарантией этого процесса в его действии – это отсутствие в материале-мамаше первоисточника ее возмущения (истины Творца). «Нирвана» или «дао сущего», это бытие или состояние мамаши-материи-материала без возмущения (нет сущего-существующих связей явлений возмущения материала). Но это состояние среды материала-материи, зависимо от существующего или существующих связей явлений материи. Вот как равнодействующая различных сил равна нулю или «мертвая точка» (иллюзия покоя), но и этот уровень зависим от действующих сил связей явлений, поэтому возникла линия курсирующих туда-сюда Будд и бессмертных «дао». Но на том уровне ты уже влип, потому что в иллюзии покоя и равновесия, неописуемое блаженство и шикарная ловушка для всех трудолюбивых и пытающихся соскочить из зоны (тела бытия сущих). Поэтому этот уровень надо проходить на инерции уже созданного движения в сущем или в обычном состоянии. А психологическая установка достижения «дао» и «нирваны», это как раз обратное и в ловушку кушать сырок. Но потомки Сварога, знали о Свароге и как присутствующего в творении, так и об истине Сварога, которой в теле бытия сущих нет. Почему я в этом имею полную уверенность? Потому что это использовалось в культе Сварога и это делало культ результативным или со-творялось…использовался истина-исток-первопричина. Я это точно знаю. Но кто будет ставить задачу «соскочить»? Волхвы, жрецы? Это как пастух, бросил свое стадо и смотался! Поэтому конечно они были против, надо было плодиться-размножаться, крутить «колесо»! Поэтому только в ту сторону сунулся, тут же по рукам! - не туды лезешь! Этот же конфликт возникает между индуизмом и буддизмом, поэтому в десятом веке от буддизма в Индии остались лишь развалины. И в славянской вере это должно было быть под запретом волхвов. Но это у них это ярмо на шее (колесо), а у нас этого нет, так что «завершить» эту круговерть для себя, решить задачу в личном зачете, а не пытаться ее решать в командном и свободен. Поэтому -достижение истины Творца. У Славера, как волхва, совершенно другая задача и это правильно ... для него, как волхва!
Сваргар: Славер пишет: Нет там никакой чистоты эксперимента с карандашом. Просто курам на смех. Достаточно замерить длину целого карандаша и сравнить расстояния после разрыва двух его частей. Надеюсь не глупые люди собрались. В цирке это одно, а вот в лаборатории Славер подскажи пожалуйста, что ты имеешь в виду. То, что карандаш уже был поломан до процесса или что-то другое. Посмотри пожалуйста ещё на одно видео, в котором снова возникают чудеса. Правда тут момент уже другой. Сам Минтан проводил рекламу своего метода для продажи за деньги. А этот человек школ платных не открывал и мало того, после этого стал прятаться от глаза общественности. Хотя какая ловушка. Показал фокус и снял восхищение с людей. Почувствовать себя божком очень приятно, это как в детство вернуться, когда все тобой восхищаются и ничего не требуют взамен. Тебе должны, а ты никому не должен. Социальный рай. В данном случае конечно могу ошибаться и это своё выплыло. Читал книгу его ученика и он объяснил своё стремление проявиться общественности только из-за понимания того, что эти знания уходят и человечество всё больше оскотинивается. Но такие случаи единичны. Славер, неужели и здесь везде фокусы? Павлов А.И. пишет: Я нашел способ и сходил и это определенное состояние психофизиологии! Вот в этом состоянии я четко выяснил для себя, что такое «внимание» .... Но она говорит и различает «твое внимание» и «моё внимание», твое поле внимания и мое поле внимания. А я в том «бесформенном мире» четко определил, что такое «внимание», которое не принадлежит, ни тебе, ни мне, но проявлено и у тебя, и у меня. Правильно и мне надо найти способ всё это проверить. Потому-что теоритечески я пришёл к выводу, от которого мне просто становиться хорошо. Но пока ментально. Сама мысль о том, что это не шар скачет по различным явлением, а явления крутяться вокруг этого шара. Это просто удивительно. Кстати из русского языка подсказки. Кто такой крутой. Это тот вокруг которого всё крутиться или вернее, кто вокруг себя всё крутит. А от этого крутит расходяться следующие круги-элементы. Теоретически всё понятно. Суть процесса можно описать данным видео. А вообще жадины вы. И ты и Славер. Но я на вас не в обиде. Если бы я был на вашем месте, да хрен бы от меня вообще снега бы дождались. Славер обличает инглингов, а сам до сих пор не издал учебника по славянской письменности. Вот и читают люди фантастическую литературу. И я понимаю, что Славер сидит в окопе и отстреливается после того, как сделал перевод ВК. А если он ещё и учебник издаст, вот тогда ... Всех понимаю. Но только мне надо учиться себя понимать. Я ведь на своём месте и мне надо искать и брать. Ваше дело давать или нет. Чего я должен себе мозги за вас ломать и придумывать чего-то. Поделюсь собственным маленьким открытием. Слово Ожидание и Даждьбог. Какая связь. А связь мне видеться через букву ж и давать. Живот и жизнь. Ожидать, это буквально давать жизнь чему-то. Комар задолбал летать вокруг меня и ожидать как он моей крови напьётся. Охренеть всё вокруг ожидает чего-то своего и нужного только ему. Конечно это связано с собственной устойчивостью и как они эту устойчивость понимают. Обалдеть. Люди сидят и медитируют ожидая чего-то своего. Но мне интересен момент, когда в процессе ожидания и тело что-то делает. Когда воображение и идеомоторный акт в одной связке. А вообще мысли интересные приходят. Если элементы виртуальны, то теоретически можно менять и явное-вещественное. Ведь это явное состоит из вирутального и как ты сказал имеет один корень. Тут главное не заскочить в ошибку и не начать менять окружающее вещественное состоящее из тел сородичей и не только. Собственным явным телом надо заниматься. Хотя было бы не плохо если такие люди появились в славянской среде. Кто-то ожидает и перебирает раздражители-явления, которые могут помочь ему стать учёным. А кто-то перебирает их с целью нащупать у себя исток. А кому-то и гараж с машиной истину заменяет. Павлов А.И. пишет: Их «нирвана-дао» реализуется в теле бытия тем, что в физиологии представлено аналогом - внутренними биологическими анализаторами! Павлов А.И. пишет: Нирвана» или «дао сущего», это бытие или состояние мамаши-материи-материала без возмущения (нет сущего-существующих связей явлений возмущения материала). Но это состояние среды материала-материи, зависимо от существующего или существующих связей явлений материи. Вот как равнодействующая различных сил равна нулю или «мертвая точка» (иллюзия покоя), но и этот уровень зависим от действующих сил связей явлений, поэтому возникла линия курсирующих туда-сюда Будд и бессмертных «дао». Но на том уровне ты уже влип, потому что в иллюзии покоя и равновесия, неописуемое блаженство и шикарная ловушка для всех трудолюбивых и пытающихся соскочить из зоны (тела бытия сущих). Поэтому этот уровень надо проходить на инерции уже созданного движения в сущем или в обычном состоянии. А психологическая установка достижения «дао» и «нирваны», это как раз обратное и в ловушку кушать сырок. Я поддерживаю такой подход. Только ты это прошёл, а кому-то надо ещё на тело посадить всю эту теорию. Поэтому надо брать и у даосов и у буддистов, чтобы нащупать в себе эту среду Дао-Нирваны, но не забывать про силу желания выскочить из этой круговерти. Ну хотят люди в рай попасть и в блаженстве купаться, кто я такой чтобы этому мешать. Главное они не должны забывать делиться этими практиками и знаниями. А где остановиться уже сам человек выбирает и решает для себя.
Павлов А.И.: Славер пишет:Не стоит тратить на это время. Ты же можешь эту тему со всем содержимым просто вырезать, как и не было ее. Я думаю, что она уже насосалась «под завязку». Эти «субъективно-личностные» системы – для одних твердая суша, а для других топи и гиблые болота. Полезнее и продуктивнее, держаться за твердую почву для всех – научную основу в познании. Скажи пожалуйста, ты для себя самого выяснял схему ветвления и миграций «R1a» от ее отделения от «R»? Если я правильно понял, наша ветка «R1a» отделилась от «R» раньше, чем это произошло с «R1b». Существует «R» и возникает ее мутация «R1a», а «R» продолжает существовать дальше и теперь уже возникает следующая мутация «R1b», а «R» при этом продолжает существовать???? Сегодня «ДНК-генеалогия» знает существование представителей «R» или таковых уже нет? У меня есть основания предполагать, что БТ побывала в Египте и пришла она туда из Месопотамии. И вот там в тех событиях должен возникать фрагмент – БТ с какими-то представителями R1a уходит обратно в Европу. Скорее всего это можно отследить только по карте миграций R1a того региона. Я думаю, что копать пути миграций R1a куда полезней, чем «бултыхаться» в этих «субъективно-личностных» представлениях. Сваргар пишет: А вообще жадины вы. Утомил. Но мне интересен момент, когда в процессе ожидания и тело что-то делает. Когда воображение и идеомоторный акт в одной связке. Тебя интересует действующий «механизм» реализации первопричины (истины, истока) на твоей психофизиологии. Хорошо, я тебе это выпишу на бытовом языке еще раз и на ящик. Для это не надо трясти форум и пытаться навязывать свои интересы Славеру или носиться по платным семинарам, приставать к людям и обращать на себя внимание.
Славер: Сваргар пишет: Славер подскажи пожалуйста, что ты имеешь в виду. То, что карандаш уже был поломан до процесса или что-то другое. Другое имел ввиду. Как поломался карандаш, чем и в каком месте. До начала процесса карандаш был целый и никто его не ломал. Секрет этого "эксперимента" кроется в скорости нанесения удара, который не в состоянии усмотреть человеческое зрение и частота фиксирующей камеры. Глаз и камера зафиксировать не могут, а вот место разлома карандаша выдаёт его с потрохами, на что следовало обратить внимание в первую очередь, но внимание проводивших эксперимент было занято другим и освободиться от этого "мусора" уже были не в состоянии. Сваргар пишет: Посмотри пожалуйста ещё на одно видео, в котором снова возникают чудеса. Правда тут момент уже другой. Сам Минтан проводил рекламу своего метода для продажи за деньги. Посмотрел, но "чудес" там не увидел. Обыкновенные фокусы которые проделывают иллюзионисты на сцене. Да собственно и ответ у тебя уже готов (в самом вопросе и комментарии). Мы же говорили не о рекламе до этого, а о чистоте эксперимента в лабораторных условиях. вас обвели "вокруг пальца" (в прямом смысле этого слова).
Павлов А.И.: Сваргар пишет: Хотя было бы не плохо если такие люди появились в славянской среде. Ну допустим, появился в славянской среде эдакий и объявивший себя славянским волхвом чудотворец – молнии вызывает, тучи разгоняет, исцеляет болезни, бесконтактно двигает горшки и вызывает огонь костра – сложили бревна, он дунул и зажглось! При этом, он уверяет, что он беседует со славянскими богами и даже с самим Сварогом! Со славянским антуражем у него все в масть – борода, славянская рубаха и жить он должен где ни будь в Сибирской глубинке (славянский быт!). А он еще «подкован» в теме славянской веры и культов (большого расхождения с уже существующим у современных славян пониманием нет) Крутой? – крутой, вокруг него начнет закручиваться, а у него еще посиделки с его демонстрациями и байками, бесплатные! И что дальше, дружище? Так и будет он выступать перед публикой жаждущих чуда как клоун в цирке? Чем закончился цирк А.Шевцова с его демонстрациями? Вокруг него там тоже закручивалось! А публика жаждет все новых цирковых представлений и чудес! А теперь я задаю вопрос, что в действительности этот «крутой» мог сделать для людей, своего народа? Сидел бы в своей глубинке со своими чудесами наедине и помер бы неизвестным – лучший вариант, как и для таких же чудотворцев в каких-то горах. Но нет, выполз и привлек к себе внимание, стал «закручивать-накручивать» вокруг себя людей и что реально полезного он им может в действительности дать? Я тебе скажу. Из этого устроенного им цирка с демонстрациями, он должен был выбрать тех зрителей, кто за ним пойдет и на силе его авторитета и созданного демонстрациями чудес. А вот это – «за ним пойдет», это система взаимодействия этих людей с ним, и по устройству обычной жизни этих его последователей, для которых он стал непререкаемым авторитетом. Ни какие-то системы самопознания и рощи-академии, а формирование своей обычной жизни (быта!) и для того, чтобы она была здоровой (без соплей), социально благополучной (с деньгами), добротной (дружной) и счастливой! Вот для чего нужен был этот цирк и авторитет демонстраций – чтобы делать начали то, что «крутой» говорит делать надо! Сказал делать так и не иначе – это закон и делать надо так и не иначе. Никто из них молнии вызывать не научится и разгонять тучи, но жить они станут и по-человечески хорошо, дружно и счастливо! За что у них будет добрая память об этом их «авторитете» и поминать они его будут добрым словом, а дети и внуки этих людей, может быть и будут его прославлять и помнить. А для кого этот «крутой» не стал таким «управленцем-авторитетом», пусть идут своей дорогой и нечего им тереться вокруг да около. Вот и вся сказка про белого бычка. Ну а теперь подумай, каким знаниями этот «крутой» должен был обладать и каких сфер жизни современного общества? Это области: здравоохранения, образования, экономики и так далее с политикой и прочим. Потому что его рекомендации-приказы «дида» должны точно попадать в «десятку» и в организации взаимодействия, которая охватывает все сферы жизни этих людей. Вот это для большинства этих людей и его последователей, для которых он их «дид» - управленец жизнеустройства и главный член семей этих людей. Понимаешь, какая у него ответственность или ответ перед каждым из них за их судьбу и благополучную жизнь! А это не байки, каждый месяц подведение итогов и все очевидно для всех. А вот эти молнии с разгоном туч и общение с богами – это для куда меньшего числа люде их его последователей и там так же, все должно быть результативным и очевидным для всех! Так что первыми подбрасывать наркоту и тут же доносить «куда надо», начнут конкуренты на «крутизну», а потом за него возьмутся государственные специальные службы и со всем их арсеналом. Потому что им совершенно не нужно, чтобы эти люди жили здоровой, добротной, счастливой жизнью и в благополучии плодились и размножались! Представляешь, чем должен обладать этот «крутой», чтобы успешно противостоять жадности и зависти своей среды славян и арсеналу государственных служб? Трудно быть Богом, правда? Вот и не надо устраивать цирк и привлекать к себе внимание. Развивайся в свой «субъективно-личностной» системе познания действительности жизни и не сетуй, что у тебя одна эта действительность и благополучие, а у кого-то дети плачут и разруха самоуничтожения! У них другая действительность их жизни и тому есть свои причины, которых ты изменить не можешь! Общайся с подобными тебе и развивайся в вашей общей системе «субъективно-личностного» познания вашей действительности жизни, радуйся жизни и понимай – без вины страдающих нет. Поэтому со своим «хламом-грехами-ложными представлениями» разделываемся и жизнь становится светлее. Я высказал лишь своё субъективное суждение, а у каждого оно своё. Джо Чан реальный практик, но в его системе есть один момент – он считает, что ян-чи и инь-чи – это два раздельных потока-движения, смешивание которых и есть суть практики. Вот это смешивание и приводит к проявлению его способностей. При этом в его же системе - ян-чи можно упрвлять лишь через инь-чи, прямое управление ян-чи исключается. И как же ты будешь смешивать одно с другим, если у тебя выход на ян-чи только через инь-чи? Именно это представление и устанавливает верхнюю планку возможности их смешивать. Чем закончил его могучий учитель? – кровь пошла из всех щелей, угробил физическое тело. Если бы автобус разогнался бы по трассе и со скоростью 180 км в час врезался бы в стоящего на трассе этого его учителя, разбился бы автобус и погибли бы все пассажиры. А учитель где стоял, так бы и остался стоять невредимый и без царапин, вот что значит использовать инь-чи. Автобус врезался, но только не в этого его учителя. Но тело свое он угробил сам.
Славер: Павлов А.И. пишет: Скажи пожалуйста, ты для себя самого выяснял схему ветвления и миграций «R1a» от ее отделения от «R»? Если я правильно понял, наша ветка «R1a» отделилась от «R» раньше, чем это произошло с «R1b». Существует «R» и возникает ее мутация «R1a», а «R» продолжает существовать дальше и теперь уже возникает следующая мутация «R1b», а «R» при этом продолжает существовать???? Сегодня «ДНК-генеалогия» знает существование представителей «R» или таковых уже нет? Немного не так. От R возникла мутация R1, которая в последствии разделилась на две ветви R1a и R1b, которые выжили до наших дней. У первых образовалась цепочка R-R1-R1a, у вторых R-R1-R1b. У гаплогруппы R имеются и другие ветви, например мало изученная гаплогруппа R2, находящаяся "на периферии" научных исследований, отчего мало изучена и слабо проработана генетиками в плане её развития. Сколько времени просуществовала R в чистом виде надо отслеживать у генетиков. Если найдутся такие данные. Пока их нет. "Глава 24 Гаплогруппа R Среди наших современников носители гаплогруппы R* (то есть не считая носителей нижестоящих субкладов) пока не найдены. Это – обычная ситуация для древних гаплогрупп. Вероятность ДНК-линии продержаться без мутаций, нисходящих к мутации десятки тысяч лет назад, крайне мала. Напомним, что мутация во фрагменте Y-хромосомы размером 10 миллионов нуклеотидов происходит, в среднем раз в 144 года, гаплогруппа R образовалась примерно 31300 лет назад, и «под ней» до настоящего времени находятся около двухсот необратимых снип-мутаций. У кого-то их больше, у кого-то меньше, что является отражением статистики мутаций, но так, чтобы у кого-то не проскочило ни одной мутации – таких должно быть очень мало. Хотя наверняка есть, среди десятков миллионов, если не сотен миллионов носителей гаплогруппы R1b с субкладами". (А.Клёсов, кн. "ДНК-генеалогия. От А до Т). Сама R продолжает существовать в своих подгруппах и их ветвях. Что касается путей миграций рода R1a, я их опубликовал в апреле 2014: "Место и время зарождения рода R1a и пути их миграций по данным Велесовой книги с использованием последних научных данных в области ДНК-генеалогии (21000 – 4900 лн). Часть 1." Вестник Академии ДНК-генеалогии (Proceedings of the Academy of DNA Genealogy Boston-Moscow-Tsukuba Volume 7, No. 4 April 2014, Г.З. Максименко, с. 639). Следом вышла часть 2 в августе того же года. Если найдёте более ранние работы авторов на эту тему, описывающих пути миграций данной гаплогруппы, буду приятно удивлён. Мне таких работ с обоснованием встречать не приходилось. А вот после 2014 (2015), когда вышла ещё и книга с этими путями, работы стали появляться часто, со своими интерпретациями. Правда без ссылок и обсуждений, но меня это вполне устраивает на данном этапе. Мне же зная правильный дословный перевод сделать это было не сложно, т.к. было с чем свериться, я имею ввиду ДНК-генеалогию как точную науку. Если честно, в тени даже спокойней. Сидит пенсионер, от безделья там чего-то строчит, без научной степени и узко-специализированного образования, мало ли таких пенсионеров на белом свете. Главное карта маршрутов прописана и оспорить её будет не так просто. Для этого надо обладать совокупностью ряда знаний разбросанных по всему Интернету, иметь практику и всегда можно подкорректировать ошибки, если таковые выявлены. Павлов А.И. пишет: У меня есть основания предполагать, что БТ побывала в Египте и пришла она туда из Месопотамии. И вот там в тех событиях должен возникать фрагмент – БТ с какими-то представителями R1a уходит обратно в Европу. Скорее всего это можно отследить только по карте миграций R1a того региона. Что значит "обратно в Европу". До появления на Балканах ариев в Европе не было. Они пришли туда с Ближнего Востока около 8000 лн. Потом был второй и третий заход с возвратом в Европу. Искать надо, согласен, по следам миграций, более эффективно там где она передавалась и переписывалась. Тая птыц. Од Ини Тора иде Бони Торобия. Пребенде до вэк ина тора само кие да пору не все бране. Бысте тые да ворожешет Иуда привде ярове наще до Лунче лепе имее Мосен с Огмизе те Николи бо сваи быте одереньце. Жеряти Бозем ихва. (Тайна птиц. От Ини Тора идет, Бони Торобия. Прибудет до веков иная Тора Само, которая пору, не все бранит. Были теми, да гадает Иуда , приведя яров наших к Лунче , лучших имели мосен с Огмизи , те Николи своими были данниками. Жертвуете Богам ихним. Тобо жрецы о веде всем растрепавшись рассказали. Ту украли в Донье, не имеем нынче Колбо , не имеем Берендеи , наши баяны так были вместе под конец, пока были сами). Бони Торобия - подразумевается либо французский город Бон, либо германский Бонн. Кто проходит под именем Торобий, надо изучать, как и под именем Само. Яры – предположительно, евреи гаплогруппы R1a прибывшие на Б. Кавказ и впоследствии в Европу в период исхода ариев из Семиречья около 2500 лн. Лунча - город Луна в устье реки Магра был основан римлянами в 177 г. до н.э. как плацдарм для завоевания Лигурии, которая, по их представлениям, лежала на другой стороне реки. Через Луну проходила важнейшая Аврелиева дорога, которая в Средние века была известна под названием дороги франков. Из гавани Луны в разные страны вывозился каррарский мрамор, называемый также лунийским (marmor lunensis). Огмизь – г. Ги́за в Верхнем Египте, на левом берегу Нила (Эль-Гиза). Колбо – сказка про колобка. Берендея – сказка про Берендеево царство. Чтобы заниматься поиском иголки в стоге сена, надо объединять усилия. Интернет не лучшая площадка для рассмотрения таких вопросов. Мало библиотек в истории погорело?
Сваргар: Славер пишет: Посмотрел, но "чудес" там не увидел. Обыкновенные фокусы которые проделывают иллюзионисты на сцене. Да собственно и ответ у тебя уже готов (в самом вопросе и комментарии). Мы же говорили не о рекламе до этого, а о чистоте эксперимента в лабораторных условиях. вас обвели "вокруг пальца" (в прямом смысле этого слова). Перехожу на вы, а то чувствую себя хулюганом. Я вас услышал, тут спорить не буду. Сам я не присутсвовал там и лично не проверял. А профессиональные иллюзионисты действительно многое могут повторить. Я не помню точно, но вы где-то писали о других сверхспособностях. Что-то вроде выхода из тела и узнавание информации на растоянии. Там что-то было про перуньковскую кузницу. Но это ведь тоже для научного подхода бред. Понимаете мою мысдь. Для науки сами обряды славянские да и любые другие это тоже бред и скачки с бубном. Понимаете мою мысль. Где здесь остановиться и где проходит граница здравого смысла. Это ведь важный момент.
Сваргар: Павлов А.И. пишет: Представляешь, чем должен обладать этот «крутой», чтобы успешно противостоять жадности и зависти своей среды славян и арсеналу государственных служб? Я тебе честно скажу. Сейчас ситуация уже такая, что сожрут любого крутого. Я вижу другой ситуацию. Бороться с нынешней системой нет смысла. Заторомозить её уничтожающее действие невозможно. А вот возглавить и ускорить, чтобы она пошла в разнос и сбить её с частоты совсем другое дело. Но я не знаю какии качествами должен обладать человек, чтобы выродки которых он возглавит сами ужаснулись от его качеств. А уж народ совсем явно спсибо не скажет. Если у него получиться его будут помнить как демона разрушившего такой уютный и понятный скотный двор. Так что благодарной памяти потомков ему не дождаться. Сейчас процесс хитро поставлен. Людей постепенно режут и уничтожают человечность, но с той скоростью когда не включается режим самосохранения. Изучили и душат очень медленно. Но это звучит тоже как фантастика, поэтому продолжать не буду. Павлов А.И. пишет: Утомил. Павлов А.И. пишет: Тебя интересует действующий «механизм» реализации первопричины (истины, истока) на твоей психофизиологии. Хорошо, я тебе это выпишу на бытовом языке еще раз и на ящик. Для это не надо трясти форум и пытаться навязывать свои интересы Славеру или носиться по платным семинарам, приставать к людям и обращать на себя внимание. Извини, заигрался Конечно меня интересует эта тема. Только не получается её ускорить никак. У всего есть цена. Как ты писал годы уходят. Я это понимаю, но продолжать то пытаться доить я должен. Причём не важно форум это или семинары. Разве нормальный человек, читающий мои посты примет мои слова всерьёз. Только как маргинальные измышления. А на семинарах если и покажусь то такие вопросы задавать не буду. Вон Славер мне чётко мозги вправил. Поверил в фокусы и разговоры последователей. Один учащийся у Минтана расказывал, что когда он так ложку скрутил и кинул в зал она сразу попала к нему в руки. Ну так она горячая была и от рук так не смогла бы нагреться. Но это слова человека, который возможно был в экзальтационных чувствах. А я поверил. Сам то я не трогал эту ложку. Человек то не врёт и говорит то, во что верит.
Павлов А.И.: Славер пишет: Что касается путей миграций рода R1a, я её не просто выявил, но и опубликовал эти пути миграций одним из первых в апреле 2014: "Место и время зарождения рода R1a и пути их миграций по данным Велесовой книги с использованием последних научных данных в области ДНК-генеалогии (21000 – 4900 лн). Так у тебя все карты на руках! Если найдёте хоть одну более раннюю работу авторов на эту тему, описывающих пути миграций данной гаплогруппы, буду приятно удивлён. Мне таких работ с обоснованием встречать не приходилось. А вот после 2014 (2015), когда вышла ещё и книга с этими путями, работы стали расти как грибы. Зачем мне искать более раннюю работу, как и собирать эти «грибы»? Если ты всю работу сделал, зачем что-то искать? Славер пишет: А что значит "обратно в Европу". До появления на Балканах ариев в Европе не было. Они пришли туда с Ближнего Востока около 8000 лн. Потом был второй и третий заход с возвратом в Европу. Искать надо, согласен, по следам, более эффективно там где она передовалась и переписывалась. Я говорил о миграциях R1a и теперь не отождествляю это с понятием «арии». Если у АК возникла некая градация в интерпретации, какие R1a относятся к ариям, а какие нет, этому есть причины. Поэтому я просто говорю о миграциях нашей гаплогруппы R1a и всё. В ДНК-генеалогии я не ищу определение, кто из R1a был «арием», когда таковым стал и почему. Тут могут возникать у меня сомнения, а вот миграции R1a определять можно, избегая спорных моментов. Если уж я пока не знаю наблюдаемую мною породу дерева, но я знаю – это дерево, поэтому пока ограничиваюсь общим понятием «дерево». Могу ли я понимать твои слова так: «До появления на Балканах R1a, их в Европе не было. Они пришли туда с Ближнего Востока около 8000 лн. Потом был второй и третий заход с возвратом в Европу»? Пойми меня правильно, я в этой теме и для самого себя, должен опираться на факты. Я дважды делал тест и результат один и тот же, у меня R1a с уточнением от самого АК – R1a(Z280) (западнославянская ветка). Вот это неоспоримый для меня факт – точка пересечения информационной карты ДНК-генеалогии как науки и мной, как живым персонажем. В культурном наследии могут быть «замены-подмены-измены», так что я к этому отношусь без спешки с выводами. У меня по материнской линии, один персонаж считается польским шляхтичем (который в крови топил казаков), а второй персонаж из той же семьи – казак и национальный герой. А мужская линия у них одна и та же, только рождались они в разное время. Наша R1a и ее представители, могли друг друга так же уничтожать как врагов, но для меня это лишь материал для анализа, а не причина кого-то в чем-то обвинять, ища свое место среди «святых». Ты ведь тоже R1a(Z280), где у нас с тобой фактический материал и дающий сделать неоспоримый для нас самих вывод о том, что Орей имел гаплогруппу R1a? Вот по твоему дословному переводу: Это говорит Орею Сварог наш: Как семя сотворено, сотворю вас от перста моего и будет сказано, которые стоят сыны сотворенного, ставитесь как сыны сотворенные дети мои. Дажьде будет отец ваш, тому должны послушаться, то его вам речь, время имейте, в том деяние и какое решение, и что творится. Это уже не ДНК-генеалогия и тесты для сравнительного анализа. Тут этот фрагмент разные люди могут различно понимать. Поэтому тут от тебя, как переводчика текста, зависит много больше, чем от ДНК-генеалогии. Я очень хорошо знаком вот с этой формулой: Как семя сотворено, сотворю вас от перста моего и будет сказано, которые стоят сыны сотворенного, ставитесь как сыны сотворенные дети мои.В какое время Орей жил, ведь в это время Сварог с ним разговаривал и это сказал ему. Но обращаю внимание вот на эту деталь – «наш Сворог» и это было кем-то написано. Наш Сварог говорит Орею и дает ему и кому-то с этим Ореем «отца» - Дажьде! Дажьде будет вам «отцом», но таковым не являлся для Орея и его людей! «Наш» Сварог говорил с Ореем, а для Орея он не был «своим»! Станет для Орея и его людей Сварог «своим»? – да, но если они примут Дажьде как своего «отца» и проявят послушание и в чем? Если стоять будут перед ним как дети его и лишь тогда они этими детьми его станут! Стояли они как дети перед отцом или нет? – это вопрос! Сварог отправил Орея к Дажьде – стойте перед ним как перед отцом и станете ему детьми и только в этом случае, Сварог их признает в действии как своих и стоящих уже перед ним. Но для кого-то, Сварог уже был своим, «наш Сварог». Славер, а вдруг Сварог наш, а линия Орея «приемыши» и не выполнившие наказ и не ставшие «детьми»? Ты полностью уверен, что Орей и Рус принадлежат одной мужской линии? Тобо жрецы о веде всем растрепавшись рассказали. Ту украли в Донье, не имеем нынче Колбо , не имеем Берендеи , наши баяны так были вместе под конец, пока были сами). У приемышей есть плохая черта – желание стать прямыми наследниками и без выполнения «наказа» ими стать, проще украсть и переписать под себя. Сам подумай, Сварог не возник во времена жизни Орея, а Орей жил допустим 6000 лет назад. Сварог был для кого-то «наш» и до Орея, а возникает в текстах ВК во время жизни Орея и говорит с ним. Это момент создания народа, а это всегда «вера» и «язык»: «Как семя сотворено, сотворю вас» и Орей получает для себя и своего народа Дажьде в роли «отца», перед которым они должны выполнить «послушание» в культах веры и лишь тогда, как «семя» прорастут единым народом. Приведу аналогию – когда возникает «еврейский народ» и почему он возник? Авраам по их байке уходит их Месапотамии в земли Хананеев – хоршо, но еще еврейского народа нет! Есть история семейки и все. Авраам тусуется со своей семьей и заметь, ни о какой Торе речи вообще не идет, но… Авраам что-то с собой потащил и долбит это с утра до вечера и что это, может быть Тора? – нет, это они называют «Божественная мудрость» и не иначе! Где взяли? Халдеи накропали, а он потянул с собой в земли Хананеев? Но Авраам тусуется, рождается Исаак, а у того Яков и все продолжают долбить эту «Божественную мудрость». Яков просто преуспевал в обучении и это по их источникам! Долбили они этот «учебник божественной мудрости» и это по их источникам, а Торы-444 еще не было, и Моисей еще не нарисовался. У Якова появились дети и сыновья, а один из них и самый его любимый способный ученик, вдруг исчезает и оказывается в Египте, да еще в роли наместника фараона! Хорошо учился! Но о народе «еврейском» и Торе пока речи не ведется. Семейка подтягивается в Египет, сын Якова и наместник фараона обеспечил семейству прием. Всё, учебник «божественная мудрость» исчезает и возникает байка о том, как Моисей на Синае получает «устную Тору» или ему в мозги ее зарядили! Вот с этого момента начинается «еврейская традиция» и народ! Это по их канонам! Это по их источникам! Почему сын Якова стал наместником фараона (тот дураком не был)? Потому что этот сын Якова, знал «язык» того учебника «божественной мудрости», которую потянул еще его прадед «Авраам» и все это время, они долбили этот «учебник». Вот откуда у Моисея возникает уже «устная Тора» и она у него типа в мозгах сидит! А это «язык», который не знал никто кроме них! И вот эта «устная Тора» передается и передается и стала забываться, решили записать – а язык то надо выдать на бумагу! В 444-году до н.э. возникает свиток со знаками, а с 200-го года до н.э. начинается записываться «устная часть и поясняющая – Вавилонский талмуд». Записывается он в Иерусалиме, а не Вавилоне и там не один десяток томов к одной книжке письменной Торы. Тут появляется «Христос» и посланный к народу Исраэля (потомкам Якова) и с дополнением их Торы, а не нарушением ее (важный момент догматов христиан). Те от него шустро избавились, а мы имеем на своей территории счастье – новый завет Христа. А где «божественная мудрость», которую потянул Авраам из Месопотамии? – пропала! Халдеи из того же «учебника», грекам в Греции преподавали! Так что у тех были причины конкурировать. Персы с индийцами тут в этот замес-тусовку вписывают как «соучастники». Бон и буддизм (линия Будд) – это другая история и основа там другая, народ там никто не создавал и в социальных процессах не принимает решающего участия. Обращаю твое внимание, вот это самое главное во всей этой их тусовке: Как семя сотворено, сотворю вас от перста моего и будет сказано .Если они эту формулу поняли, они могли управлять процессами не только для создания народа, но и социальными процессами вообще. А это возникает только в текстах ВК и во фрагменте общения Сварога и Орея. Этого нет в раскрытом виде ни в одной существующей религии, но используется! У нас выхода другого не было, поэтому надо было это раскопать на процессах психофизиологии, поэтому я знаю эту формулу и ее содержание. Это передавалось устно, а письменная часть содержала «судьбу материала» и там должны были возникать не только пути (миграции) по земле, но и пророчества (судьбы земной). В тексты ВК попали фрагменты, а исходник видимо сперли: Тобо жрецы о веде всем растрепавшись рассказали. Ту украли в Донье, не имеем нынче Колбо , не имеем Берендеи , наши баяны так были вместе под конец, пока были сами).Возможно об этом исходнике речь тут и ведется. Вот и вопрос, начало славянской веры с момента разговора Орея со Сварогом и во время жизни Орея? Наш R1a до Орея ходил без Сварога до Орея или всё же еще в Сибири он у наших предков уже был? Если мы потомки Орея, может быть это наши предки потянули «божественную мудрость» и наклепали зороастризмы, иудаизмы и так далее? Да что-то не похоже. Больше похоже на то, что потянули у нас. Славер пишет: А что значит "обратно в Европу". До появления на Балканах ариев в Европе не было. Они пришли туда с Ближнего Востока около 8000 лн. Я имел ввиду возможную миграцию R1a с Ближнего Востока и во время «Синайской байки» с Моисеем, была ли такая миграция на территорию Европы R1a. Если была, возможно с ними эта «божественная мудрость» и пришла «обратно в Европу». Почему я это предположил? Пацаны в Европе нарыли исходник для языка свитка Торы-444. Копия 1200-го года. Там возникает Авраам и его внук Яков и всё, а о Торе-444 ни слова. И как это попало в Европу и уже после жизни Якова. Значит это период времени от сына Якова и наместника фараона и «Синайской тусовки». Кто-то мог свинтить с Ближнего востока в то время и на территорию Европы. А почему я предполагаю, что это были R1a? Потому что я предполагаю, что у Авраама был R1a и у него возник конфликт с халдеями еще в Месопотамии, поэтому он и двинул в земли Хананеев. До захода в Египет Якова, которого там встретил его сын и наместник фараона, эту «божественную мудрость» (как они ее называют) зубрили все в его семействе и возможно кто-то потянул это в Европу (возможно есть миграция R1a). Так называемая «каббала» почему-то возникает в Европе, а не на Ближнем востоке, но на той же основе (учебник тот же). В то время, когда мы уверены в своей принадлежности ариям, я не исключаю возможности «иронии судьбы» и того, что именно арии и сперли у нас. Что-то странно плохо они разобрались с «истиной», о которой так много говорили (подозрительно мне). Кто-то выдал себя за тех, кем не являлся. Я в таких случаях иду методом "от противного"
Павлов А.И.: Сваргар пишет: Поверил в фокусы и разговоры последователей. Один учащийся у Минтана расказывал, что когда он так ложку скрутил и кинул в зал она сразу попала к нему в руки. Ну так она горячая была и от рук так не смогла бы нагреться. Но это слова человека, который возможно был в экзальтационных чувствах.Тебя же не ложка интересует и не демонстрации Джо Чана. Тебя интересует принцип управления процессами, а не сами эффекты. Тебя не интересует предлагаемый тебе пирожок на скатерти, тебе нужна скатерть-самобранка. Ты готов стать в очередь за пирожком, но для того, чтобы понять принцип и свинтить. Научите меня ходить, а я пойду туда, куда мне надо! Хорошо тебя понимаю, потому что сам такой, не осуждаю. Бери и винти куда хочешь. Я вижу другой ситуацию. Бороться с нынешней системой нет смысла. Заторомозить её уничтожающее действие невозможно. А вот возглавить и ускорить, чтобы она пошла в разнос и сбить её с частоты совсем другое дело. Так всегда было, это нормальных ход естественных процессов – душат в ушате и возникает потребность, а это главное условие для раскрытия своего потенциала. Ты на этой потребности практику делаешь и получаешь результат. Вот так любая система и удушающая, сама же себе «могильщиков» и создает. Никто с ней из нас бороться не будет, а использует ее «ограниченность» и удушающую. А она не сможет сообразить, почему в системе сбои происходят или почему ее кто-то «переигрывает». Её использовать надо, а не строить против нее «барикады». Но ты ее сможешь использовать, если она тебя придавила и создала то давление-потребность, которая становится двигателем при правильном использовании этой потребности в практике. Я ведь тебе об этом в этой твоей теме писал, как тантрики друг друга буквально топят в ушате с водой. Где система придавила и через что душит? Там и возникает цель практики по раскрытию потенциала психофизиологии. Практику делают на реально существующей проблеме и для ее разрешения, а не с целью какого-то туманного «саморазвития». А если нет проблемы и не давит, нет потребности разрешить проблему и выжить уже за счет раскрытого потенциала, можешь дрыгать ногами и руками сколько угодно, результата не будет. Почему вода в бочке пришла в движение и какую проблему она пытается разрешить? – Кузьмич покоя не дает! Дай человеку жить без давления, он развалится очень быстро. Только выдумывать это давление-проблемы и брать из кино не надо, нужно делать практику на решении у тебя лично существующих проблем. Чтобы раскрыть уровень ног и в решении вопросов, которые решали руки – руки нужно заблокировать в решении этих вопросов (создал себе проблему). Поэтому одни сами себе проблемы создают сознательно с целью использовать возникающее давление, а другие бегают от проблем, которые им создает кто-то и тем самым ими управляет. Они же умные, ищут где лучше, спокойнее! «Перст судьбы» открывается только при жесткой необходимости и не выдуманной. Это ведь уже взрослые люди, а не дети. Так и во всем остальном. Какая проблема была у Гаутамы? – вот эту свою проблему он и решал своей практикой. Два брахмана его учили одному, а он это использовал в решении своей личной проблемы. Просто не все говорят о своих личных проблемах. Что Сида сделало хатхой? – проблема у ребенка была. Почему Линих стал хатхой и уже в зрелом возрасте? – позвоночник, инвалидность. Миларепа – тот же случай. Вот эти все «репы» - это практикующие «туммо» (быстрые и медленные огни). У Миларепы была жизненная необходимость эту практику брать, иначе подох бы с голоду в темном ретрите. А у Минвалиева такой потребности-проблемы нет, поэтому он открыл «научное туммо», греется в трусиках на снегу! А если годами в темном ретрите тело не получает пищи? – подохнет и все его «научное туммо». А вот эти ищущие какого-то неопределенного «саморазвития» - это клиенты торговых палаток. Проблемы ведь бывают различные, и под давлением могут оказываться физически здоровые люди. Поэтому я тебе могу давать практику под решение своей проблемы и которую я решил, а тебе нужен лишь «рабочий принцип», чтобы решать свои проблемы. Поэтому ты меня не слышишь – ориентирован на решение своей проблемы. Поэтому мне надо тебе сформулировать сам принцип и без цели (взгляд без глаза), вот тогда ты быстро цапнешь и пойдешь куда тебе надо. Сколько Тамара уже крутится возле Сюи и что? А ей эти ложки-плошки даром не нужны, она одела на себя китайскую хламиду и тупо зарабатывает деньги. Нормальный ход, решает свою проблемы в цигуне Сюи. Но это не плохо-каждому своё, кто будет для Сюи делать эту рекламу и прочее распространение-продажу его лекций и книг? А что, с А.Шевцовым было не так – он демонстрирует, другие продают-распространяют. Но они все зависимы от денег, это нормально, это кровь социального общества. А практика «перст судьбы» дает и независимость от денег системы, поэтому она никогда не возникала и не возникнет в социальном обществе. Ведь ее распространять-продавать незачем, деньги как щебенка под ногами. Сиддхи Гаутамы эту практику знали? Владели этой практикой и результатами? – нет. Поэтому дальше нирваны не ушли. Она была у Сварогов, отсюда и пошел «глаз варга». В системе Одина этого уже не возникало, поэтому один ворон «помнящий», а второй «мыслящий», а точное знание было лишь у Сварогов. Ты же Сваргар, где твой «глаз варгов» и нужен ли он тебе вообще.
Славер: Сваргар пишет: Я не помню точно, но вы где-то писали о других сверхспособностях. Что-то вроде выхода из тела и узнавание информации на растоянии. Там что-то было про перуньковскую кузницу. Но это ведь тоже для научного подхода бред. Понимаете мою мысдь. Для науки сами обряды славянские да и любые другие это тоже бред и скачки с бубном. Понимаете мою мысль. Где здесь остановиться и где проходит граница здравого смысла. Это ведь важный момент. Момент действительно важный. Мало научится исполнять обряды, надо знать как, что и как работает и через, что на что воздействует. Тогда сам обряд достигнет цели и не будет являться "пустышкой". А для этого требуется симбиоз (сожительство двух организмов разных видов, приносящее им взаимную пользу) - сочетание науки и практики. Надо разбирать по полочкам что и как работает. Одна наука со своей теорией это не вытягивает. Поэтому даёт оценку - это бред, вместо того, чтобы перевести сам "бред" в область научного исследования, научиться фиксировать этот "бред" и переводить его в область научный знаний. Тогда не придётся отлавливать и "зачищать" матку в пчелином улье. Я уже писал, что устаревшую методологию менять надо. Что делается сегодня, выявили матку, зачистили один улей, семья рассыпалась либо сменила матку. От этого таких ульев меньше не стало и все замучаешься зачищать, т.к. семьи размножаться будут как навоз в коровнике на потоке. Разрушение семьи ведёт к самоуничтожению себя любимых борьбой с самим собой. Это результат незнания всеми нами законов Прави, как он работают и почему не достигается конечный результат. "Вчера котов душили - душили, душили - душили, душили - душили, душили - душили ..." (фрагмент из "Собачье сердце"). Наука считает всё это "бредом", а в результате козлами отпущения оказываются те кто попал под пресс не вписывающихся в гражданский социум. А кто дал такое право решать за само общество, что вписывается в правила тех кто прессует и по какому пути должно идти его развитие и с каким мировоззрением. Что является высшим приоритетом развития и что надо защищать, а что зачищать в интересах общества и с целью его безопасности. Образование вокруг возродить в разряд нахождения того же желания людей вернуться к истокам понимания жизни своих предков, жить по чести и совести, и (при этом) появление всевозможных псевдоволхвов, жрецов, колдунов, калекарей, при (и от) ворожителей, "церковных" лавочников торгующих амулетами, оберегами, луговыми травами кошенными косой, эзотерической литературой, это возникновение разве не природное явление и результат тех самых зачисток и устных указаний "не пущать", не регистрировать религиозные славянские общины со статусом юр. лиц. А в это время со всех щелей вместо пчёл выползают "тараканы" расползающиеся по всей охраняемой территории со своими вибинарами, мастерклассами, откровенными фокусами, не существующими золотыми табличками САВ, ясновидящие, слышащие, дышащие, пукающие и т.д., пудрящие мозги тому же социуму. Впрочем, эту тему мы уже обсуждали ранее и пошли по второму кругу. Практические знания надо исследовать в лабораториях, а не фокусы и переводить их в разряд научных. Но это мне так видится. Не факт, что наши мысли в данном направлении совпадают. Возможно, недопонимаю суть развития социума выстраиваемого по другому построенному принципу: на лжи и обмане, самоуничтожении друг-друга, и это приносит более положительные плоды развитию и выживанию социума. Но вот сознание почему-то принимать это не хочет, а подсознанию всё равно, что обрабатывать и какие связи наращивать, лишь бы не простаивало и без штиля, чтобы не разрушиться.
Павлов А.И.: Сваргар пишет: Извини, заигрался Конечно меня интересует эта тема. Только не получается её ускорить никак. У всего есть цена. Да извиняться то не за что, мы такие как мы есть, и я не вижу смысла за это извиняться. Тебя интересует своё и тебе плевать на то, что интересует меня в общении со Славером, как и на его какой-то интерес. Каждый человек такой, только в различной степени (от малой степени до великой). Я понимаю это и себя из этого числа людей не исключаю, в этом я такой же. Я это понимаю, поэтому интересующие меня вопросы по даосизму, буду выяснять в общении с теми, кто копается в этой же теме и с подобными же вопросами. Я не пойду с вопросами этой темы общаться с протоиереем РПЦ. А вопросы догматов христианства, не буду пытаться для себя выяснять с мусульманами или астрономами. Даже в среде физиков и работающих в одной теме, КПД общения может падать. Но разрешать свои вопросы гидродинамики с музыкантом, совершенно бесполезно. Это бесполезно и вот эта бесполезность и трата времени своей жизни на эту бесполезность – это цена собственной тупости. Конечно у всего есть своя цена и когда не получается… это цена своей тупости. Разве я сказал что-то мудрое? Да нет, это как бы логично звучит, да только следовать этой логике в своей жизни для большинства людей, почему-то трудно. Мы трое – я, ты и Славер, могли с весьма ощутимой пользой для всех нас, общаться на этом форуме – вот это реально «сверхъестественный феномен», но вышло как всегда и это «всегда» - объективно существующая реальность.
Сваргар: Павлов А.И. пишет: но вышло как всегда и это «всегда» - объективно существующая реальность. Почему ты так говоришь. Тема эта иссякла и пошли брожения. Не отрицаю во многом от меня. Ну так я и написал, что всё что было выложил в теме. Меня заинтересовал вопрос как Славер как славянский волхв разрешает вопрос науки и обрядов. Он написал свои мысли и я ему благодарен. Павлов А.И. пишет: Но для кого-то, Сварог уже был своим, «наш Сварог». Славер, а вдруг Сварог наш, а линия Орея «приемыши» и не выполнившие наказ и не ставшие «детьми»? Ты полностью уверен, что Орей и Рус принадлежат одной мужской линии? У приемышей есть плохая черта – желание стать прямыми наследниками и без выполнения «наказа» ими стать, проще украсть и переписать под себя. Вот меня тоже мысль такая беспокоит. Когда это Русы стали пасынками чужих родов. Ведь факт - очень много талантливых людей, но ... толку нет. Не своим занимаются. Горбатяться на чужого дядю как на материальном уровне так и на духовном. Ведь эт могло произойти и раньше греческой христианизации. и вполне возможно раньше прихода Рюрика. Но как это выцепить. Задача максимум это: Павлов А.И. пишет: Возможно об этом исходнике речь тут и ведется. Вот и вопрос, начало славянской веры с момента разговора Орея со Сварогом и во время жизни Орея? Наш R1a до Орея ходил без Сварога до Орея или всё же еще в Сибири он у наших предков уже был? Если мы потомки Орея, может быть это наши предки потянули «божественную мудрость» и наклепали зороастризмы, иудаизмы и так далее? Да что-то не похоже. Больше похоже на то, что потянули у нас. Вернуть то, что у нас потянули. Я совсем не против. Где искать и с чего начинать. Есть ли подсказки в ВК, в которых говориться, что предали путь Прави(Сварога) и он предал забвению своих потомков. Смысл конечно не в том, чтобы в очередной раз пожурить ворьё. Но для общей картины пригодиться. Твой вывод - сама славянская вера или вернее её новая версия воникла благодаря кукушатам-приёмышам. А до этого она могла быть другой. Георгий Захарович выскажите своё мнение. Возможно ли такое развитие событий. Сама славянская вера претерпевала различные трансформации. И это происходит с любой религией. Вот только нет ли упоминаний об этом в ВК. Вы где-то писали, что Перун это древний бог. Он древнее Сварога или они оба древние. А какие боги более молодые. Я понимаю сложность и вам как официаkьному лицу нужно следить за высказываниями, чтобы потом не аукивалось. Но это ведь важная тема. Хотя бы накидать набросок зарождения славянской веры, её начальных устоев, затем изменений и сделать выводы почему ослабла настолько, что греки смогли взять верх в духовной сфере. Вы сетовали где-то что начали женить богв на манер греческих и они спустя время стали подобными и этим открыли дорогу чужому. Возможно есть смысл это сделать новой темой, если есть конечно желание.
Славер: Сваргар пишет: Возможно ли такое развитие событий. Сама славянская вера претерпевала различные трансформации. И это происходит с любой религией. Вот только нет ли упоминаний об этом в ВК. Вы где-то писали, что Перун это древний бог. Он древнее Сварога или они оба древние. А какие боги более молодые. Я понимаю сложность и вам как официаkьному лицу нужно следить за высказываниями, чтобы потом не аукивалось. Но это ведь важная тема. Хотя бы накидать набросок зарождения славянской веры, её начальных устоев Такое развитие событий возможно и именно так всё происходило, через трансформацию самой традиции. Имеются на этот счёт и предупреждения в ВК. В двух словах до образования славянской веры около 14000 лн в ряде первоисточников у R1a зафиксировано перунопоклонство. Уже тогда дуб являлся перуновым деревом у которого племена собирались на обсуждение насущных проблем и вершили суд над несправедливостью. Сегодня вечером или ближе к ночи постараюсь детально изложить то о чём идёт речь. Просто под рукой в течении дня не будет компьютера, а набирать длинные тесты на планшете крайне неудобно. Попробую коротко, но доступно правильному восприятию и пониманию изложить первоисток и саму основу славянской веры. Возможно в новой теме.
Сваргар: Славер пишет: Такое развитие событий возможно и именно так всё происходило, через трансформацию самой традиции. Имеются на этот счёт и предупреждения в ВК. Георгий Захарович, вы упоминали что славянская вера пошла от Дажде. А что было до? На Балканах это произошло, вполне возможно уже тогда эта вера перестала быть верой Русов, а стала межродовой. Как вам такая постановка. Изначально вера была только для своих по роду. Род и Вера шли вместе. А именно тогда род убрали, а вера осталась. Просто потому что эту веру приняли другие рода. Как пример южные славяне гаплогруппы I2. Не могло ли это быть началом проблем у Русов. Русы это ведь не по вере, а по роду. А славяне по вере. Георгий Захарович, я в течении дня уберу всё лишнее и отвлекающее от заданой темы, чтобы не отвлекало.
Багульник: Сваргар пишет: Вернуть то, что у нас потянули. Где искать и с чего начинать. Есть ли подсказки в ВКНу так с начала надо процесс начинать отслеживать и по мере возможности! Сколько можно ходить «вокруг да около» по кругам? С дубом мы умеем работать, или можем только в сетке интернета копаться? В какой «информационной сети» умеем работать? Дуб - это береза? – нет, а для нас уже может быть одним и тем же – просто дерево и всё! Кто украл или обронил, а кто-то подобрал. Даже в этой твоей теме «христианских не состыковок», вот посмотри мадам Леви: https://www.youtube.com/watch?v=FA0u4C7GDBw Дуб «мамрэ» и почему-то Авраам в этой дубовой роще тормознулся со своим семейством лишь у одного из дубов! Там сегодня «Свято-Троицкий» моностырь, на территории которого «Свято-Троицкий» храм-церковь, есть и скит «Иоанна» (башня), есть и «монашеский дом». Территория этого монастыря обширна. В 80-х годах, там жил всего один монах из «белогвардейской» зарубежной Русско-Православной церкви и со сторожем арабом! Ни клеток-ограждений там не было, ни снующих туристов. Мадам Леви там еще не зарабатывала на хлеб насущный! Там на территории этого монастыря ох как было чем поживиться, там были и подвальные помещения в самом монашеском доме, и в храме. На территории монастыря были скрытые-не открытые склепы-захоронения по типу Египетских захоронений. Почему это возникло в дубовой роще и именно у этого дуба? Искали тень в роще или под тенью рощи искали определенное место в тени? Явление Аврааму троицы у этого дуба, это кто там тогда появился и почему именно у этого дуба? Кто и как этот дуб вообще смог опять найти (возникает персонаж Антонина Капустина). У христиан есть три признака конца «света» - огонь благодатный перестает сходить, дуб гибнет и третий признак связан с «иверской иконой» (смотри вики-педию). Это что за христианство такое – дуб, огонь, образ женщины с младенцем? А товарисч Гундяев задается в своей знаменитой проповеди вопросом – мы с Перуном или с Богом? Это как кузнец Вакула, черта ищет, а тот у него сидит на плечах. Авраам за тот дуб держался и рощу, а иудеи (которые его считают своим праотцом) уже рубят все рощи, как и на месте рождения Христа у Вифлеема. Если бы не шапочка «Сва» у волхвов на первой мозаике базилики рождества, я бы вообще эту тему не копал! Может быть «Сва» - это просто «своя»? Может быть и так, тогда «свой рог» или свой рожок и есть «сва-рог». Славяне в свой рожок дують? А какой это «рожок» и чего там за звук этот рожок издает? Иудеи тоже дують в свой рожок: https://ujew.com.ua/shofar-i-ego-istoriya Есть и рожок «ганлин» (смотри вики-педию). Так что каждый ищет «своё», а только это и определяет ищущего или отвечает на вопрос «Кто он?». У нас по результатам исследований днк-генеалогии, одна и та же гаплогруппа R1a и на удивление, мы трое – R1a(Z280). Георгий Захарович изучал и изучает-исследует истоки славянской веры, а это и культуры (культов веры), образа жизни. Кто такие эти наши R1a(Z280) или предки, что у них была за культура и вера? Кто были наши далекие предки и какая у них была культура и вера? Мне это интересно знать, поэтому я надеюсь на помощь Георгия Захаровича и его тему «Истоки славянской веры». А с бон-буддизмом-индуизмом-зороастризмом-брахманизмом-зороастризмом и даже христианством, мусульманством и иудаизмом, у меня такого интереса нет. Бон иранская система, а первым правил Вавилонский талмуд - Аши! Раввин Аши (по иудейским источникам). Вот так трансформация. Я предлагаю использовать эту твою тему (поскольку она, по твоим словам, закончилась), как черновую тетрадь. в течении дня уберу всё лишнее и отвлекающее от заданой темы, чтобы не отвлекало.А можно просить ничего не убирать в этой черновой теме? Это «винегрет» для ассоциативных связей и в рассмотрении главной темы – «истоков славянской веры», которую может вести своими сообщениями только Георгий Захарович. Вот же у тебя возникают мысли, вопросы в этой черновой тетради-теме, и ты тут можешь это делать (не мешая, а помогая главной теме при ее открытии и развитии Славером): упоминали что славянская вера пошла от Дажде. А что было до? На Балканах это произошло, вполне возможно уже тогда эта вера перестала быть верой Русов, а стала межродовой. Как вам такая постановка. А я тут же реагирую на твое сообщение – давайте не будем трогать Русов, а начнем с начала и доступного нам в рассмотрении! Последовательно и на каком-то этапе дойдем и до Русов! Чего прыгать по кочкам и не имея общей картины с самого и доступного в рассмотрении «начала» - истоков славянской веры. Начало Русов и начало славянской веры – это что, одно и то же начало? Пока мы держимся того, что Русы вообще возникли 4 900 лет назад, а славянская вера куда раньше возникла. Сварог вообще в текстах возникает лишь с Ореем, а это порядка 5 900 лет назад, а славянская вера куда раньше возникла. Когда возникает славянская вера и что это за начало? Изначально вера была только для своих по роду. Род и Вера шли вместе. А именно тогда род убрали, а вера осталась. Просто потому что эту веру приняли другие рода. Как пример южные славяне гаплогруппы I2. Не могло ли это быть началом проблем у Русов. Русы это ведь не по вере, а по роду. А славяне по вере. Я считаю важным поднимать тот материал, который есть и не пытаться «латать дыры» - белые пятна на карте понимания надо определить!!!!! Вот там и будет в тех «дырах-белых пятнах» то, что покажет где и как что трансформировалось и во что. Делайте как считаете нужным, я лишь свое мнение высказал. Славер пишет: В двух словах до образования славянской веры около 14000 лн в ряде первоисточников у R1a зафиксировано перунопоклонство. Уже тогда дуб являлся перуновым деревом у которого племена собирались на обсуждение насущных проблем и вершили суд над несправедливостью. Попробую коротко, но доступно правильному восприятию и пониманию изложить первоисток и саму основу славянской веры. Возможно в новой теме.Возможно в новой теме. Георгий Захарович, очень вам благодарен за ваше намерение и вот это, по моему суждению – самое главное. Тема «Истоки славянской веры» - это реальная потребность, а не какие-то фокусы интернета. Очень надеюсь и прошу вас открыть эту тему, где вы будите выкладывать сообщения по этой теме «Истоки славянской веры» и чем подробнее, тем лучше для читателей этой темы. А эту тему можно пока оставить как черновую тетрадь, где мы сможем обсуждать ваши сообщения в теме «Истоки славянской веры», поднимать на поверхность сознания вопросы по вашим сообщениям, предполагать-моделировать-обсуждать или делать «мозговой штурм» темы. А и теме «Истоки славянской веры», будут возникать только ваши сообщения, как чистовой вариант этой черновой тетради и без чернового нагромождения. А потому эту черновую тему можно будет удалить-вырезать и останется только чистовая тема «Истоки славянской веры» и без уводящего в стороны «мозгового штурма». А иначе опять надо ковыряться в нагромождениях, как уже и в этой теме – выковыриваю ваши сообщения из темы. Лично у меня в этой теме «Истоки славянской культуры и веры», интерес, как у сельского учителя – информационный контент нужен для детей в их образовательной системе. С истока надо начинать. Сваргар пишет: славянская вера пошла от Дажде.Если это так, тогда Орей пришел к славянам, у которых "Сварог уже был свой" и Сварог дает Орею наставления и Дажьде, которому требуется послушание. Так что у славян уже был и Сварог и Дажьде, но не было Орея. Вот Орей пришел и получил Дажьде как "дида" или Орей со своим семейством входит в среду славян, культуры! А до этого, откуда он пришел и что у Орея было? Чего это его понесло к славянам? ЕСЛИ это так и ЕСЛИ наши Русы - линия Орея, то это МЫ (как Русы) ПРИШЛИ в Славянскую веру и культуру! Откуда пришли? А с чего это Славяне были данниками Русов (если это вообще было так!)??? А был ли Орей и Русы одной ветки (по днк-генеалогии)??? То есть надо копать, не бояться вопросов и белых пятен, не спешить обобщать и "сшивать". Мы же не решаем вопроса кому достанется "бутерброд"! А если гипотеза Михайлы Ломоносова верна и русы лишь ославянились, а значит изначально славянами по вере могли не быть? Но к восточным славянам они пришли как славяне, значит были и славянами! Я верю в гений Ломоносова. Шапочка «сва» - моя (детство) и моих стариков, а моя линия R1a(Z280). Сварог наш, тогда кто такие «славяне» и почему они «славяне»? Это кто там мастырит храм Огня Сварога и что они вообще знают об этом Огне? Тут уже зороастрийцы лезут со своими Огнями Ормазда, вся линия Будд сидит на Огненной «дхарме», а любая дхарма – арийская, поэтому все тексты Гаутамы обращены только к ариям и никому другому! А какая связь русов и ариев (елси она вообще есть). Поэтому надо копать и без предубеждений. Нужно разобраться, что такое «славянское» и почему оно «славянское»? Прославляем богов и поэтому мы славяне? Дело в прославлении (славяне) или в прославляемых богах? Прославляют все, и те же иудеи! Значит дело в богах, а не просто прославлении. Значит «славянин» - потому что прославляет конкретных богов, тогда почему не боги определяющие в понятии «славянин», а процесс прославления? То есть надо копать и копать, поднимать детали-мелочи ради понимания главного. А в противном случае и заниматься этим смысла нет, можно объявлять себя кем угодно, только «автомобиль» не едет… не туды залезли! Перепутали и поэтому не резонирует с "былым", которое утеряли и заменили на то, что создает лишь генетический "диссонанс" - автомобиль рычит (и физиологически так же), но не едет! Может быть я вообще потомок негров "мумбы-юмбы" и не это важно, важно знать это свое прошлое (не столь важно какое оно), тогда и "автомобиль" поедет.
Павлов А.И.: Багульник Шапочка «сва» могла оказаться на голове кого угодно, а вот результат теста Y-хромосомы, это уже научный маркер или «без дураков». Отслеживать движение культурного содержания и его трансформацию во времени, это не тесты днк и тут привязка к гаплогруппам условна. Это очевидный факт, сегодня представители R1a есть в различных культурных средах – христиане, мусульмане, иудеи и так далее.
Багульник: Павлов А.И. пишет: Багульник Шапочка «сва» могла оказаться на голове кого угодно, а вот результат теста Y-хромосомы, это уже научный маркер или «без дураков». Отслеживать движение культурного содержания и его трансформацию во времени, это не тесты днк и тут привязка к гаплогруппам условна. В этом же все и дело! Шапочка у меня есть и тут же обобщение идет на персов – у них такие шапочки, оказалось и у скифов тоже самое, а это выходит Z93! А я этого не знаю и для меня вся «R1a» арийская, потому что таковой назвалась в самом начале. А какая мне разница, арии Ирана это или Индии – тот же народ. Значит и различные культуры в пределах материала-народа, что-то имеют общее. Слово «истина» висит на ушах с детства, а у персов «Аша – истина» и они понятие об этом развивали дальше – пойдем смотреть у со-родичей по R1a персов, куда они это понятие об «истине» развили дальше! Но тут обнаруживается странность – верхний уровень у зороастрийцев, это противостояние «белого» и «черного» (два брата близнеца и изначально проявленных в области разума людей, это по Заратуштре!). А «повыше» можно или что над этими противостояниями есть «повыше»? Может в брахманизме есть это «повыше»? Где «истина», что это? Может в индуизме есть это «повыше»? Может в буддизме есть это «повыше»? Как-то мои со-родичи по R1a, не очень продвинулись в развитии своего понимания этого «повыше»! Тут среди левитов обнаружились R1a, но и в иудаизме та же картина. А тут еще оказывается, что всё это - Z93, а я - Z280! А это Русы-славяне, так может быть надо было искать это «повыше» в славянской вере и культуре? Я за дружбу всех народов, но только чтобы при этой дружбе, из меня не делали идиота и скотину на чьем-то хозяйском дворе какого-то из этих … «дружеских» народов. Для меня существует два вопроса: а) вопрос материала (родство по днк-генеалогии); б) вопрос идейного содержания мировоззренческой системы, которая культивируется (культы, образ жизни). Идея и воспроизводимая в материале, как замысел мастера и воплощающего этот свой замысел на каком-то материале. Если этот замысел-идея реализуется на любом человеческом материале, то для меня родство (по днк-генеалогии) уже практической роли в реализации «идеи-замысла», не играет – замысел может реализоваться в любом человеке (негр, китаец, русский и так далее). А если это не так? Тогда нужно понимать, что и как, и уже придавать соответствующее значение человеческому материалу (родству по днк-генеалогии), а иначе идея-замысел не реализуются на группе людей и не имеющих этого «родства». По-моему, я пока все понимаю правильно, есть поправки – буду только рад и благодарен за конструктивную критику.
Павлов А.И.: Багульник пишет: А это Русы-славяне, так может быть надо было искать это «повыше» в славянской вере и культуре? А если и в славянской вере и культуре этого нет или ты его не нашел и тут, что тогда?
Багульник: Павлов А.И. пишет: А если и в славянской вере и культуре этого нет или ты его не нашел и тут, что тогда?Для этого, я должен в этом убедиться, поэтому я и дергаюсь с этой темой «Истоков славянской веры». Но если это так, ничего трагичного не произойдет. Представители нашей гаплогруппы (родство по днк-генеалогии) есть в различных системах, религиозных в том числе. Конкурировать я ни с кем не собираюсь и не буду. Буду развивать своё понимание дальше и его культивировать, вот и всё.
Славер: Сваргар пишет: На Балканах это произошло, вполне возможно уже тогда эта вера перестала быть верой Русов, а стала межродовой. Как вам такая постановка. Славянская вера зародилась не позднее 5900 лн, а ветвь русов образовалась позже на одно тысячелетие. Следовательно образовали её не русы, а предки русов, т.е. она старше самой ветви русов. Поэтому когда отец Орей "к облакам ходил" вера славянская уже существовала. Гаплогруппа I примкнула к славянской вере одной из первых, среди других родов, но сама идея образования принадлежит R1a. Я не исключаю, что новый календарь был образован после появления R1a в Европе (на Балканах) вместе с новой верой 7527 лн, но не факт. Это только предположение. А вот 5900 лн следы уже просматриваются. Зороастризм, индуизм и буддизм тоже за R1a (Z93), но в более поздние времена, иначе с чего бы брахманы и брамины имели в своей основе данную арийскую ветвь.
Славер: Багульник пишет: А можно просить ничего не убирать в этой черновой теме? Собственно ничего не мешает её оставить. Сама тема не содержит в себе каких либо направлений подпадающих под запрет или оскорбляющих чувства верующих. Решение за автором темы. Багульник пишет: Но тут обнаруживается странность – верхний уровень у зороастрийцев, это противостояние «белого» и «черного» (два брата близнеца и изначально проявленных в области разума людей, это по Заратуштре!). Это понимание взято из славянской веры противопоставления Белобога и Чернобога. "Речи те все сотворены, себо они видны в уме расторгнутом. Почувствовать это боть умеет, в этом тайна Великая есть, когда Сварог Перунно есть. Свендовинд, те два есть, одержаны в Северзе. Оба Белобоги. Чернобог есть противоположность , это теми Сварга держится. Либо его она, свету не быть поврежденному, поэтому оба свои". (ВК) Белобог и Чернобог – Боги отражающие дуальность нашего мира, Белобог всегда противостоит Чернобогу. Две противоположности в славянской традиции и вере: Холодное – горячее; белое - чёрное; верх – низ; свет – тьма; и т.д. Но это мы уже залезли в основы первоистока славянской веры.
Сваргар: Багульник пишет: А можно просить ничего не убирать в этой черновой теме Я просто хотел убрать различные отвлечённые моменты, чтобы не мешали. Хорошо, пусть будет если Георгий Захарович не против. Багульник пишет: А я тут же реагирую на твое сообщение – давайте не будем трогать Русов, а начнем с начала и доступного нам в рассмотрении! Последовательно и на каком-то этапе дойдем и до Русов! Чего прыгать по кочкам и не имея общей картины с самого и доступного в рассмотрении «начала» - истоков славянской веры. Начало Русов и начало славянской веры – это что, одно и то же начало? Пока мы держимся того, что Русы вообще возникли 4 900 лет назад, а славянская вера куда раньше возникла. Сварог вообще в текстах возникает лишь с Ореем, а это порядка 5 900 лет назад, а славянская вера куда раньше возникла. Когда возникает славянская вера и что это за начало? Очень хорошо. Когда уже написал и обдумывал посде сам задался вопросом, а почему я написал Русы. Если они действительно появились позже. Опять же ещё не факт что Русы это ветвь Z280. Это ведь тоже насколько я понял пока преположение. Багульник пишет: Я считаю важным поднимать тот материал, который есть и не пытаться «латать дыры» - белые пятна на карте понимания надо определить!!!!! Вот там и будет в тех «дырах-белых пятнах» то, что покажет где и как что трансформировалось и во что. Согласен. Единственно что я такого тайного сказал о том, что вера изначально была родовая. Другой вопрос чья? Какого рода веру приняли и сделали славянской.
Славер: Сваргар пишет: Опять же ещё не факт что Русы это ветвь Z280. Это ведь тоже насколько я понял пока преположение. Это уже установленный факт (см. работы по ДНК-генеалогии). Дискуссии могут вестись о происхождении (образовании) слова русы - от имени князя или топонима. исследования показывают, что именно Z280 (потомки линии Кия) является доминантной в данном вопросе. Сваргар пишет: Согласен. Единственно что я такого тайного сказал о том, что вера изначально была родовая. Другой вопрос чья? Какого рода веру приняли и сделали славянской. Найти ответ на данный вопрос не сложно. В пантеон славянских богов был включён старый бог - Перун, а он был у славичей - перунопоклонников, т.е. у R1a. Получается, что остальные рода (в Европе) примкнули (автохтонная гаплогруппа I) либо объединили усилия.
Сваргар: Славер пишет: Это уже установленный факт Славер пишет: исследования показывают, что именно Z280 (потомки линии Кия) является доминантной в данном вопросе. Георгий Захарович, чтобы закрцть белые пятна неплохо бы владеть информацией, по тестированию на гаплотипы по временным отрезкам. Как пример Лужицкая культура. Там нашли Z280. Но у меня давние сведения, может всё поменялось. А раз Z280, уже можно копнуть археологию и различные схемы и рисунки на изделиях. Сравнить с Фатьяновской культурой. Я это дело отслеживал в своё время, но возможно сейчас более детальная информация есть. Как пример автор пишет про Лужицкую культуру. К сожалению он не опирается на ДНК-генеологию и много додумок, но есть вещи которые можно взять для сравнения. click here А это меня просто умилило. Но там тоже можно взять полезные моменты из археологии. click here На просторах Волго-Окского междуречья фатьяновские племена появились вначале 2 тыс. года до н.э. Носители этой культуры вторглись на Русские равнины в 1800 г. до н.э. с территории Висло-Рейнского междуречья и Литвы, двигаясь на восток и распространившись на огромных равнинах России. Постоянные войны с племенами угрофиннов и протоскифов вынуждали завоевателей двигаться на северо-запад Это ж надо обижали племена угрофинов, которых тогда там совсем не было и конечно протоскифов. Придумают же. Я первый раз с таким названием столкнулся. У меня есть интерес такой. Ветви Z280 и M458 жили вместе или объединились спустя время. Я считаю это очень важным моментов. Между ними тоже накапало около 5000 лет. А если они жили отдельно, а затем объединились(или какая-то ветвь насильно с собой объединила) то картина уже может быть совсем другой. Соотношение у русских по этим веткам Z280(78%), а M458(22%). Но чем западнее тем больший процент M458. У меня Z280 балто-карпатская ветвь. И след идёт в Лужицкую культуру. И неожиданное для меня открытие. Профессор говорил, что тестирование в Трипольсой культуре показала гаплогрупу G2. Я был уверен, что там должно быть R1a. Хотя вполне возможно это нарвались на каких-то купцов приехавших и недоехавших назад. Слишком мало протестировано.
Багульник: Славер пишет: Это уже установленный факт (см. работы по ДНК-генеалогии). Дискуссии могут вестись о происхождении (образовании) слова русы - от имени князя или топонима. исследования показывают, что именно Z280 (потомки линии Кия) является доминантной в данном вопросе. Прошу уточнения, Кий - Z280 или это мутация от линии Кия? Кий сын Орея, а как с ними соотносится Богумир - муж Славы (Славуньи), у которого было два сына: Сева и Рус? Есть такая информация или это неопределенность? Славер пишет: Найти ответ на данный вопрос не сложно. В пантеон славянских богов был включён старый бог - Перун, а он был у славичей - перунопоклонников, т.е. у R1a. Славичи и Славены. Словены возникают в текстах ВК, а славичи? Вот это: Иные в дыре великой земной. Ни следу, ни хаты иной, не быть больше той и славичи велико скудные. Животных кормить нечем, не имеется, и сказали Ирэи отцы: Веди нас вон. И ответил Ирэй так: Это Аз есть на вас с сынами моими. Сказали ему: Тайно подлёг неме. Пошли с Кием, Щеком и Хоревом, тремя сынами Ирэя иную землю смотреть. Славичи - это люди Ирэя, я правильно понял? Ирэй - это имя человека?
Русварг: Славер пишет: Можем теперь перейти к вопросам и ответам, т.к. что-то важное мог пропустить, а на что-то просто не обратить своё внимание показав основы первоистока славянской веры. Славер, благодарен тебе за открытую тему и твои тексты в теме «основы первоистока славянской веры». Я хотел тебя спросить об одном фрагменте в твоем дословном переводе ВК: Лютовати волиша се Богъ Сваръгъ наказющи велико смятэние пробоудиша велицэм громом. Земледрэжаниемъ. Се слышити комоние горэ вопияшети страсэмъ обуятися. Вот это «Сваръгъ» как прозвучит на нашем современном русском языке? Может ли это звучать как «Сварг»? Еще вопросы по фрагментам: В то время был Богумир, муж Славы. Имел три дочери. Двое сынов того ведали Скуфи степями. Там жили в травах по текущему времени и бояны богопослушные. Разумом и хитры, и так. сыновья же Богумиру имели свои имена; Сева и младший – Рус, отсюда происходят северяне.[/big Тут мать их, которая наречена Славуньей, по новому творившая потребности и говорит: Надо, Богумир, вместе этим днем мы. Имеем дочерей своих на выдаче. Внуков хочется, - так говорит. Повозы запряжены. Едет конь свой, и придет к дубу стоящему в поле. Остался ночевать, огнище свое развёл и видит вечером мужи трое на конях к нему стремятся. Говорят, они: Здрав будь! И что ищет поведал им Богумир проблемы свои. Они же отвечают: Как ведь сами в походе да иметь жен, поворачивай Богумир на степи свои. Ведет троих мужей дочерям, отсюда своих три рода произошли. Славяне были, оттуда происходят древляне и кривичи. Поляне, так как первая дочь Богумиру имя имела Полева; другая Древа и третья Скрева; 1) Итак, у Богумира было два сына – Сева и Рус, от них пошли те, кого называли «северяне». 2) У Богумира была жена – Слава, которая наречена Славуньей. И эта Слава-Славунья, по новому творила потребности! У неё и Богумира, было еще три дочери: Полева, Древа, Скрева. Их выдают замуж и они рожают и соответственно, от Полевы пошли «поляне», от Древы пошли «древляне» и от Скревы пошли «кривичи». Странность для меня, эти поляне, древляне и кривичи, были названы по своим матерям и дочерям Славы-Славуньи. Я правильно понял? Обрати внимание, трех мужей для дочерей Славы-Славуньи, даже имена их не возникают! Главное - имена дочерей или по матери, вот дела! 3) Что означает в последней цитате фраза: «Славяне были, оттуда происходят…». Означает ли это, что внучатые потомки Славы-Славуньи: поляне, древляне, кривичи (по материнским линиям дочерей Славы-Славуньи, по ней как бабке, были славянами. Или речь идет о том, что они все были славянами по вере? 4) От Севы и Руса, двух сыновей Богумира, происходят северяне (по тексту!). Может ли это означать, что они, не являясь детьми Славы-Славуньи, но были сыновьями Богумира и дали потомство и называемое «северяне» (по отцам Сева и Рус)? Являются ли в этом случае «северяне» Русами и славянами по вере? 5) Сева и Рус, "ведали Скуфи степями", что это означает? А вот этот фрагмент ВК, меня ставит в тупик моего понимания содержания: Коли была порождена былым, это Перунец придет к нам. Тот поведет нас, и сколько его праха на земле. Также его отвоеванные сварожичи, они помощниками будут рати, идущей от облаков к земле, иси Дид наш есть Дажьбо на лбу их. Если же тех не обороняет отец. Мы не осмысливаем. Смотри как по тексту получается: Дажьбо – это Дид у иси(автор текста из иси). А он (Дажьбо) «на лбу» сварожичей! Но сварожичи Перунца, и эти сварожичи (которые отвоеванные), они помощники рати, идущей от облаков к земле! Если же сварожичей не обороняет отец (кто такой? Перунец?), то «мы-иси, не осмысливаем» (от автора текста). Вопрос у меня возникает, кто такие сварожичи? Кто такой «отец», который может их не «оборонять»? Сварожичи не могут быть племени "иси" и Дажьбо на лбу у сварожичей, но Дажьбо - дид для племени "иси". Если сварожичей не обороняет их отец, то и дид для "иси" - Дажьбо, им уже не в помощь, поэтому "иси" не осмысливают - теряют понимание. А "иси" - это Z93. Я правильно понял? Возникает вопрос, кто такие сварожичи и кто их не Дид, а отец? Славер, какое твоё мнение по возникшим у меня вопросам. У меня то вопросы возникают по моему незнанию, а ты можешь знать и прояснить мне эти моменты. Следующий из основополагающих Триглавов Дид — Дуб и Сноп. Дидом нашим Дажьбо отражен первоисток, Дубом отражены племена и роды, пребывающие в Славянской вере, от корня до ветвей. Значит для славян, Дажьбо – это Дид, верно я понимаю? И Дажьбо для «иси» так же Дид? Получается, что для славян и Z93, один и тот же Дид – Дажьбо. Может быть поэтому и возник этот конфликт славян с христианами, которые чего-то недопоняли? Или недопоняли те и другие…или я чего-то не понимаю. Это говорит Орею Сварог наш:Как семя сотворено, сотворю вас от перста моего и будет сказано, которые стоят сыны сотворенного, ставитесь как сыны сотворенные и будете как дети мои. Дажьде будет отец ваш, тому должны послушаться, то его вам речь, время имейте, в том деяние и какое решение, и что творится. Народ велик. Победите в себе советы и потолчете рода иные, которые вытянули силы из камня, чудеса творили, без коней повозки и всякие деяния чудные. Помимо кудесников, которые всякому будут предсказывать как кудесник. Славер, ты пишешь, что «Дидом нашим Дажьбо, отражен первоисток». Это сочетается с фрагментом, когда Сварог дает Орею Дажьде – «будет отец ваш» и значит, это и есть начало славянской веры. А как иначе? Значит славянская вера возникает в период жизни Орея и Дажьде – Дид славян, которому должно послушаться. Возможно была и до этого вера, но в ней еще не был проявлен Сварог и Дажьбо (Дид). Только с появлением Сварога для Орея, дается Дажьбо в роли наставника (Дид) Я правильно понял?. Также его отвоеванные сварожичи, они помощниками будут рати, идущей от облаков к земле, иси Дид наш есть Дажьбо на лбу их. Если же тех не обороняет отец. Мы не осмысливаем. Если вот эта фраза: « иси Дид наш есть Дажьбо» или Дажьбо из племени иси – Z93, то понятна роль замены Иси Купавла на Христа (Ешуа). Но в этом случае, у славян Дид – иси, а это Z93. Тут надо очень хорошо понимать язык текстов и смысловое содержание, а иначе … можно много чего себе придумать. Поэтому я даже не пытаюсь трактовать для себя твой дословный перевод. Поэтому твое слово последнее в трактовке этих текстов, ты их переводил.
Славер: Багульник пишет: Прошу уточнения, Кий - Z280 или это мутация от линии Кия? Кий сын Орея, а как с ними соотносится Богумир - муж Славы (Славуньи), у которого было два сына: Сева и Рус? Есть такая информация или это неопределенность? У Кия не могло быть такой мутации, он жил на тысячелетие ранее до ее возникновения, т.е. 5900 лн. Это ветвь Z645 от которой потом образовались Русы около 4500 лн через Z645>Z283>Z282>Z280. Следовательно Рус это более позднее время. Сама же славянская вера образовалась не позднее времени пребывания R1a Z645 на Карпатах. Раньше возможно, на Балканах, но надо искать следы. Определённость по Севе и Русу помимо ВК имеется ещё в русских летописях в «Сказание о Словене и Русе и городе Словенске из Хронографа 1679 года», более детально вопрос рассматривался в моей критике к статье на работу «Славен и славяне» Бориса Попова, опубликованную в Вестнике Академии ДНК-генеалогии, Т 11, No. 8 в августе 2018. Если интересуют детали, саму работу можно посмотреть https://vk.com/dna_history?w=wall-86388164_30108 или скачать весь номер отсюда (там, если не ошибаюсь, есть три моих материала включая Критический отзыв на монографию Валентина Таранец и Инны Ступак ВЛЕСКНИГА. ПИСЬМО (К истокам древнеславянской письменности). И там же ключевой материал по острову Туле. Я показал где он находится на самом деле. А то веками роют первоисточники, а найти не могут. https://vk.com/doc-86388164_480325340?hash=04e02a0b4c9e28d8f4&dl=dfd1a09587f39cf5d7 Багульник пишет: Славичи - это люди Ирэя, я правильно понял? Ирэй - это имя человека? Славлены и славичи практически одно и то же, путаница происходит между словенцами и славянами. Первые понятие этническое, второе — религиозное. Словенцы — это гаплогруппа i, они же славяне по вере. Под Иреем в данной веде подразумевается Орей со своими сыновьями. Не забывайте, что веды писались разными ветвями. Это надо учитывать.
Славер: Русварг пишет: цитата: Лютовати волиша се Богъ Сваръгъ наказющи велико смятэние пробоудиша велицэм громом. Земледрэжаниемъ. Се слышити комоние горэ вопияшети страсэмъ обуятися. Вот это «Сваръгъ» как прозвучит на нашем современном русском языке? Может ли это звучать как «Сварг»? Прозвучит как "Сварга". Это у меня ошибка, написал "Бог Сварог". Уже поправил. Выглядит окончательно так: "И пока было великое похолодание, родичи боси прятались в ладьях. Многие говорили: - Не пойдем к роду, так как нет успокоения огнищанам. Будем лучше сами в лесах безбожными горох тереть. Это теми словами родичи были отторжены. Великий сердится. Лютовать изволил, это Бог Сварге наказывая, великое смятение горам устроил. И словенские в ночи пробудились великим громом. Землетрясением. Это слышат камни гор вопят, страхом обуянились. Сбились в табуны. Поползли вон сели. Овцы вне загонов. По утру видят дома потрескались, один горой, другие долиной. Иные в дыре великой земной. Ни следу, ни хаты иной, не быть больше той и славичи велико скудные. Животных кормить нечем, не имеется, и сказали Ирэи отцы: - Веди нас вон". Под Ирэем имеется ввиду отец Орей. Это веда о событиях на Балканах и Карпатах, перед исходом на Днепр. Балканы того времени были убежищем в котором отсиживались племена в последний ледниковый период. Русварг пишет: 1) Итак, у Богумира было два сына – Сева и Рус, от них пошли те, кого называли «северяне». Северянами называли племена жившие на север от Днепра (например территория Северский Донец и т.д.). > 2) У Богумира была жена – Слава, которая наречена Славуньей. И эта Слава-Славунья, по новому творила потребности! У неё и Богумира, было еще три дочери: Полева, Древа, Скрева. Их выдают замуж и они рожают и соответственно, от Полевы пошли «поляне», от Древы пошли «древляне» и от Скревы пошли «кривичи». Странность для меня, эти поляне, древляне и кривичи, были названы по своим матерям и дочерям Славы-Славуньи. Я правильно понял? Обрати внимание, трех мужей для дочерей Славы-Славуньи, даже имена их не возникают! Главное - имена дочерей или по матери, вот дела! Намёк на матриархат просматривается, но скорее это связано с тем, что муж Славуньи принадлежал к арийскому роду, а Свавунья была из другого славянского рода. Скорее всего Богумир был князем Киевским и владел со своими сынами Скуфью Киевской. Но это только предположение. ( Из каких-то соображений эта веда вошла в свод и не была отсеяна, хотя в других ведах говорится о том, что полянами были те племена, что жили в поле, а древлянами - жители лесной зоны. > 3) Что означает в последней цитате фраза: «Славяне были, оттуда происходят…». Означает ли это, что внучатые потомки Славы-Славуньи: поляне, древляне, кривичи (по материнским линиям дочерей Славы-Славуньи, по ней как бабке, были славянами. Или речь идет о том, что они все были славянами по вере? Да по вере были славянами, но рода были у них, вероятно, разные. Славунья очевидно по отцовской линии принадлежала другой гаплогруппе (очевидно I, т.к. они идут на втором месте по численности населения на РР). > 4) От Севы и Руса, двух сыновей Богумира, происходят северяне (по тексту!). Может ли это означать, что они, не являясь детьми Славы-Славуньи, но были сыновьями Богумира и дали потомство и называемое «северяне» (по отцам Сева и Рус)? Являются ли в этом случае «северяне» Русами и славянами по вере? Да, из текста следует, что сыновья были его, но не от Славуньи. Раз у них (сыновей) отцовская гаплогруппа, конечно они оба принадлежат одной ветви рода, если конечно мутация Z280 проскочила не у одного из сыновей Богумира, тогда картина будет выглядеть немного иначе. Но в любом случае у Богумира и обоих его сыновей имеется мутация Z282, она близкая с Z280. Есть два понятия идущие с Русколани и Руси в целом: русы (родовое) и русичи (этно-территориальное). > 5) Сева и Рус, "ведали Скуфи степями", что это означает? Степная часть, либо целиком, территория Крымского полуострова. Русварг пишет: Я правильно понял? Возникает вопрос, кто такие сварожичи и кто их не Дид, а отец? В целом понял ты правильно. Сварожичи - это славяне порождённые Сваргой. Так же именовали воинов Перуновых, т.к. Перун у воинов считался их заступником (особо почитаемым Богом за его силу и мощь). Воины погибали раньше срока, не естественной смертью и не набрав достаточно энергии для продолжения существования в потустороннем мире, поэтому уходили раньше срока в полк Перунов, т.е. их энергия рассеивалась как не набравшая необходимой силы. Т.е. рассеивалась в природе. Дажьбо, уже писал, на стадии исследований и скорее всего порождение предков племён Z93. Возможно их реальный предок которого потом обожествили. Ись (их воины) носили шлемы на голове с его изображением. Русварг пишет: Значит для славян, Дажьбо – это Дид, верно я понимаю? И Дажьбо для «иси» так же Дид? "Прятали в жизни, это босами славны, когда Славим Богов, это мы в Богах внуки Сварога нашими. Дажьбо и такие же терпеливые в зле. " Либо Дажьбо был общим предком основавшим славянскую веру, либо для славян Дид - Сварог, для иси отошедшей от славянства Дид был - Дажьбо. Окончательного ответа на данный вопрос пока нет. Он в стадии разработки. Русварг пишет: Если вот эта фраза: « иси Дид наш есть Дажьбо» или Дажьбо из племени иси – Z93, то понятна роль замены Иси Купавла на Христа (Ешуа). Но в этом случае, у славян Дид – иси, а это Z93. Тут надо очень хорошо понимать язык текстов и смысловое содержание, а иначе … можно много чего себе придумать. Поэтому я даже не пытаюсь трактовать для себя твой дословный перевод. Поэтому твое слово последнее в трактовке этих текстов, ты их переводил. Пока до конца не разберёмся с данным вопросом, говорить что-либо утвердительно, по данному вопросу, я воздержусь. Это важный момент для понимания истории конфликта и как "увели" у нас самого Ису. Нет пока и окончательного ответа на вопрос к какой подветви Z93 принадлежала сама ись, а это тоже важный вопрос для дальнейшего понимания и раскручивания этого клубка хитросплетений.
Сваргар: Славер пишет: Утрата истинных святынь, а не ложных, может привести нас к гибели и полному исчезновению на земле, как в свое время произошло со многими племенами и родами, не сумевшими сберечь свои святыни. Благодарю за детальное пояснение, Георгий Захарович. Я с вами полностью согласен по поводу утраты истинных святынь. Другой вопрос, что святыни эти я понимаю по своему. Они не материальны как дубравы, родники. Славер пишет: Прежде чем показать примеры славления Богов, надобно пояснить, что человек волен сам составлять славления и славить Богов своими словами. Необходимо лишь помнить о том, что славление того или иного Бога должно отражать суть его стихии. Такое славление (или молитва) более глубоко проникает в подсознание человека, усиливает его веру, даруя дополнительные силы и уверенность, увеличивая границы его внутренних резервов. Общаясь в повседневной жизни, человек в отдельных случаях употребляет славление того или иного Бога в зависимости от ситуации. Например, говоря о предотвращенном неправильном действии, мы славим Велеса, так как человек поступил верно (т.е. проявил свою мудрость и знание). Ожидая хорошей погоды и получив желаемое, мы провозглашаем славу Перуну. При этом совсем не обязательно произносить полное славление. Полное славление лучше всего творить в священных местах: дубравах, рощах, у родников, на капище, — когда человек остается наедине с самим собой и у него возникает потребность в общении с Богами. При этом лучше всего подготовиться заранее и принести после славления требу. Славление должно идти от души и не обязательно произноситься громко и вслух. Славер пишет: Пример Славления Всебожия. Велико всебожье пославимо, Такожде пращуры наши молихомся. Трижде воспоемо славу велику, Роду Славенску, отцем, дедам, Кие во Сварге бо сути. Славу Дажьбо воспоемо, Внуце Дажьбове, любимичи божески, Бозиско орала вои, Тако деснице держаще ко Суне. Трижь воспоемо славу сварожичем, Бози пославимо, сурьицы выпиймо, Яко во Сварзе бози бо суте, Пиют за щасте божеске внуцей. Слава Богам! Слава Дажьбо! Слава сварожичам! (Великое всебожье пославим, Так же пращуры наши молились. Трижды воспоем славу великую Роду Славянскому, отцам, дедам, Которые в Сварге пребывают. Славу Дажьбо воспоём. Внуки Дажьбовы, любимцы божеские, Божеские орала вы, Так правую руку держите к Солнцу. Третью воспоем славу сварожичам, Богов пославим, сурьи выпьем, Так же, как в Сварге Боги пребывая, Пьют за счастье божеских внуков. Слава Богам! Слава Дажьбо! Слава сварожичам!) Гергий Захарович, знаете чего я не увидел совсем. Цели. Именно главной цели славянской веры. Сейчас попробую пояснить. У христиан это спасение души с помощтю Христа и жизнь вечная. У мусльман тоже рай и вечное блаженство. У буддистов достижение Нирваны, у даосов постижение Дао, в Шиваизме это полное отождествление творцу и соединение с ним. Что за цель у славян? Что должно мобилизовать людей, чтобы они приняли веру предков. Ведь любой религии нужна стоимость людей, их доверие. Возможно я ошибаюсь и цель в ВК присутствует, просто вы очевидную вещь не написали. Как пример Русварг додумал свою версию. Сварожич должен идти путём Прави, т.е править свою природу и стремиться достичь истины. Славер пишет: Дажьбо, уже писал, на стадии исследований и скорее всего порождение предков племён Z93. Возможно их реальный предок которого потом обожествили. Ись (их воины) носили шлемы на голове с его изображением. Георгий Захарович, это вполне возможно. Но есть ли персонаж в их традициях, который похож на Дажьбо. Я лично когда услышал слово Ишвара(творец), то у меня тут-же ассоциация - Сварог. Просто за несколько тысячелетий языки достаточно сильно разошлись.
Славер: Интересное пояснение по этимологии слова Дажьбо прислала Виктория Сова: "Заметила имя Дажьбо, мне это больше нравится, чем обычно употребляемое Дажьбог. Дажьбо - это бывшее Дажьва, что означает "сжигающий". В литовском этот глагол сохранился до сих пор - с вариантом корня "deg-". В санскрите корень имеет вид "dah-", но есть несколько "реликтовых" слов про "сжигание", где корень "dag-".
Русварг: Сваргар пишет: Как пример Русварг додумал свою версию. Извини за конкретность – тебя интересует исток славянской веры или чьи-то домыслы и личные версии? Я во времена СССР поверил, что я русский человек и всегда им пытался быть, но почему-то во взаимодействии с людьми окружающего общества, получалось только ходить головой в стены и начиная со школьной скамьи. Я ведь русский - значит быть собой, это и быть русским человеком! Но я то был собой, да только возникала ситуация - или это не русские люди, или я не русский человек. А тут «днк-генеалогия» поставила все на свои места. По результату теста моей Y-хромосомы, среди русских в СССР, моя ветка – это всего 10%!!!! А среди каких-то поляков – это 50%! А среди каких-то немцев – это 14% или даже у фрицев, ее больше чему у русских! С русскими все нашло свое место, теперь я хочу выяснить положение дел вот с этим «славянским» в так называемой «западнославянской» ветке (по АК). Может быть она такая же «славянская», как и я «русский». Поэтому я задаю вопросы Славеру, который в славянской вере и он ее изучал и изучает. Неужели ты думаешь, что мы с тобой знаем славянскую веру лучше, чем это знает и понимает Славер? Мы ее вообще не знаем и кроме своих домыслов и версий, у нас ничего нет.
Славер: Сваргар пишет: Гергий Захарович, знаете чего я не увидел совсем. Цели. Именно главной цели славянской веры. Исправляю этот недостаток и в последнем посте темы о Первоистоке добавил раздед "Суть славянской веры".
Русварг: Славер пишет: Исправляю этот недостаток и в последнем посте темы о Первоистоке добавил раздед "Суть славянской веры". Очень существенное дополнение Славер, опять Сваргар оказался со своим замечанием к месту. Славер пишет: Сварожичи - это славяне порождённые Сваргой. Так же именовали воинов Перуновых, т.к. Перун у воинов считался их заступником (особо почитаемым Богом за его силу и мощь). Воины погибали раньше срока, не естественной смертью и не набрав достаточно энергии для продолжения существования в потустороннем мире, поэтому уходили раньше срока в полк Перунов, т.е. их энергия рассеивалась как не набравшая необходимой силы. Т.е. рассеивалась в природе. Дажьбо, уже писал, на стадии исследований и скорее всего порождение предков племён Z93. Возможно их реальный предок которого потом обожествили. Ись (их воины) носили шлемы на голове с его изображением. Славер, вот этот вопрос со «Сварожичами» у меня завис. Ты пишешь, что Сварожичи – это славяне порожденные Сваргой. Сварга – это тело бытия сущих – все существующее (явно и неявно). По сути, ты говоришь о том, что Сварожичи – это славяне или любой славянин, он же и Сварожич. Тут даже нет смысла вот в этом дополнении: «Так же именовали воинов Перуновых». Перун – это древний бог славян, поэтому воины Перуна, это славяне. Или ты допускаешь, что воины Перуна и Перун, существовали до появления славянской веры и славян? Но в любом случае, вот это писалось уже во временя существования и славянской веры и славян: Коли была порождена былым, это Перунец придет к нам. Тот поведет нас, и сколько его праха на земле. Также его отвоеванные сварожичи, они помощниками будут рати, идущей от облаков к земле, иси Дид наш есть Дажьбо на лбу их. Если же тех не обороняет отец. Мы не осмысливаем. Кто этот текст писал? Он же пишет: «иси Дид наш есть Дажьбо на лбу их. Если же тех не оброняет отец. Мы не осмысливаем». Тут же явное разделение: они и мы. На лбу у них (а не у нас!) и если их не обороняет отец, мы не осмысливаем. Четко присутствует разделение – они и мы. Это кто они? Они – это сварожичи, а кто мы (авторы текста)? Это пишут славяне? Если это пишут славяне, значит они сами и являются сварожичами (по твоему утверждению славяне – это сварожичи). Если пишут не славяне текст таблички ВК, то тогда другое дело, но «иси Дид» их (!!!!), есть Дажьбо на лбу славян-сварожичей. Если же пишут этот текст славяне, то сварожичи – это не они (авторы текста). Значит в славянской среде были сварожичи и их не путали с другими славянами. Далее, сварожичи Перуна или они «его» (по тексту!). Вот сколько у Перуна отвоеванных сварожичей (его,Перуна) они лишь помощники рати, идущей от облаков к земле! Это что за рать идет от облаков к земле, которой сварожичи являются помощью? И последний момент – если сварожичей не обороняет отец, то кто «не осмысливает»? Опять авторы текста пишут – мы не осмысливаем. Авторы текста явно не сварожичи, а значит они не славяне (по твоему утверждению того, что сварожичи – это порожденные славяне). Если это писали славяне, значит они не сварожичи и если сварожичи – это славяне, то их в славянской среде не путали с другими славянами. Это явная логика вещей и понятий фрагмента этого текста. Авторы не пишут «наши сварожичи», это Перуна сварожичи. Давай предположим, что в осознании людей, Перун был проявлен прежде, чем возникла славянская вера. Но Перун входит в славянскую веру и логично предположить, что входит он в славянскую веру с поклонниками Перуна или его «воинством». Но тогда почему «сварожичи» признаются Перуновыми или при чем тут Сварог???? Сварог – творец, всевышний или это проявленное единство божественных ликов-образов. Перун – это одно из «лиц-образов» и функциональности самого всевышнего или Сварога. Откуда это объединение – они Перуновы и в то же время сварожичи? Мое предположение (гипотеза) – они были Перуновыми и когда они открывают в своем осознании кому принадлежит этот божественный лик Перуна – возникает славянская вера и вот это тот момент, когда Орей оказывается перед Сварогом-творцом. Значит Орей был Перуновым и стал сварожичем, поэтому Перун входит в славянскую веру как более древний бог-лик, но при этом признается Сварог-творец или осознается, что Перун лишь один из ликов Сварога. Лишь это достижение дает возможности различным родам входить в славянскую веру, а не только древним Перунцам. Поэтому возможно, в славянской среде, этих сварожичей и с другими славянами (авторы текста) не путали. А это может наводить на мысль, что эти сварожичи – конкретный семейный клан (род) и вполне возможно, что это были R1a в славянской среде, которые и вызвали к существованию славянскую веру. И понятно, почему у сварожичей «дуб» является священным деревом, а молния бъет-указывает на возвышенность и по этой же причине у Шивы, супруга «парвати» - горная. Но что могло происходить с этой славянской верой и на таких обширных территориях? Как всегда… По логике текста (насколько я понял), Орей получает назначенного (будет отец ваш) Дажьде, которому должно послушаться или он наставник веры и это начало славянской веры. Но тогда это не бог, а конкретный человек и живший во времена Орея. А как иначе? Это говорит Орею Сварог наш: Как семя сотворено, сотворю вас от перста моего и будет сказано, которые стоят сыны сотворенного, ставитесь как сыны сотворенные и будете как дети мои. Дажьде будет отец ваш, тому должны послушаться, то его вам речь, время имейте, в том деяние и какое решение, и что творится. Народ велик. Победите в себе советы и потолчете рода иные, которые вытянули силы из камня, чудеса творили, без коней повозки и всякие деяния чудные. Помимо кудесников, которые всякому будут предсказывать как кудесник. Что собственно тут можно было «потянуть-украсть» в этой славянской вере? Только вот это: ставитесь как сыны сотворенные и будете как дети мои. Это формула со-творения будущего или действуй «так-то и так» и лишь тогда «будет так». А как это конкретно надо действовать? – одни другим рассказали, а сами забыли. А другие это использовали и стали… Сама формула «со-творения» могла исследоваться и использоваться, а у славян и так все хорошо – только прославляй богов и всё (поэтому и славяне). Всё и так само «со-творяется» естественно, а кто-то из этого сделал свое «искусство» и поэтому, сегодня у славян определенное «естественно» возникшее бытие и конечно же это воля творца (а как иначе?).
Славер: Русварг пишет: Славер, вот этот вопрос со «Сварожичами» у меня завис. Ты пишешь, что Сварожичи – это славяне порожденные Сваргой. Сварга – это тело бытия сущих – все существующее (явно и неявно). По сути, ты говоришь о том, что Сварожичи – это славяне или любой славянин, он же и Сварожич. Тут даже нет смысла вот в этом дополнении: «Так же именовали воинов Перуновых». Перун – это древний бог славян, поэтому воины Перуна, это славяне. Или ты допускаешь, что воины Перуна и Перун, существовали до появления славянской веры и славян? Под Сваргой у славян подразумевается творение самого Творца - Сварога, включая человека как части этого творения, поэтому признавая существование Сварога, закона Прави как надмирной реальности, называли себя сварожичами, т.е. существами сотворёнными. Отсюда и внуки Сварога (или дети его). Правильней было бы "внуки", т.к. всё же дети от своих родителей (папы с мамой) и это вносит некоторую сумятицу в головах у людей. Русварг пишет: Или ты допускаешь, что воины Перуна и Перун, существовали до появления славянской веры и славян? Да, я допускаю, что до образования славянской веры (14000 - 11500) лн R1a были Перунопоклонниками, а после образования славянской веры Перун был включён в пантеон богов как старый бог ариев. Тому есть подтверждения в ряде первоисточников включая ВК: "Мимо идет Каяла , идет к Днепру, так как тот всякой порой границею имеется. Враги злые, преткновение было на том Днепре, вопреки им обосновался род славян. Те были огнищанами, которые имели каждый свою землянку. Огнище Сварогу Славить. Дажь Богу который пребывает в Сварге пречистый и Перуну. Старому Богу, который громыхает. Молниями повелевает, и старый Бог ветрами ярит на землю эту". К слову сказать, хороший пример как в результате традиции появлялись новые явления и Боги. Неверная разбивка и перевод слова без огласовки - "стрибог" (стари бог) привело к образованию Стрибога повелевающего ветрами, который впервые встречается в СОПИ, написанной со славянских вед,как в ней указано "старыми словесами". (На остальное отвечу вечером).
Сваргар: Русварг пишет: Извини за конкретность – тебя интересует исток славянской веры или чьи-то домыслы и личные версии? Меня всё интересует, что может посказать мне исток славянской веры. А ещё лучше собственный исток. Русварг пишет: Неужели ты думаешь, что мы с тобой знаем славянскую веру лучше, чем это знает и понимает Славер? Мы ее вообще не знаем и кроме своих домыслов и версий, у нас ничего нет. Я так не думаю. Но мысль у меня такая есть, в славянстве очень много утеряно. А у ведических ариев многое сохранилось. Понимаешь меня. А определённое время назад это был один народ не разделённый. Думаю одно и другое может дополнить недостающие пробелы. Но это мои мысли, я их никому не навязываю. Славер пишет: Исправляю этот недостаток и в последнем посте темы о Первоистоке добавил раздед "Суть славянской веры". Спасибо, Георгий Захарович.
Русварг: Славер пишет: Под Сваргой у славян подразумевается творение самого Творца - Сварога, включая человека как части этого творения, поэтому признавая существование Сварога, закона Прави как надмирной реальности, называли себя сварожичами, т.е. существами сотворёнными. Отсюда и внуки Сварога (или дети его). Правильней было бы "внуки", т.к. всё же дети от своих родителей (папы с мамой) и это вносит некоторую сумятицу в головах у людей. Почему правильнее было бы сказать «внуки»? Разве у людей нет бабушек и дедушек, как и папы с мамой? Творца Вселенной и всего сущего вписать себе в дедушки – отчаянный шаг! Надо же своих бабушек и дедушек куда-то при этом деть. Но я твою мысль понял – сварожичи, это все, кто признает Сварога Творцом всего сущего и поэтому, они все сварожичи – сотворенные в теле бытия сущих Сварогом-Творцом. В этом случае трудно называть себя сыном или внуком Творца Вселенной, потому что это как бы не человек и порождающий, а некая первопричина возникновения Вселенной с ее Галактиками и различных форм жизни, включая человечество. Трудно представить, чтобы Орей имел беседу с такой первопричиной, которая ему еще и отца в наставники дала (Дажьде) и умудрилась говорить с Ореем. Но это дело древности почти 6 000 лет назад, так что примем то что есть в тексте этой таблички и оставим это на совесть ее авторов. Славер пишет: Да, я допускаю, что до образования славянской веры (14000 - 11500) лн R1a были Перунопоклонниками, а после образования славянской веры Перун был включён в пантеон богов как старый бог ариев. Тому есть подтверждения в ряде первоисточников включая ВК:"Мимо идет Каяла , идет к Днепру, так как тот всякой порой границею имеется. Враги злые, преткновение было на том Днепре, вопреки им обосновался род славян. Те были огнищанами, которые имели каждый свою землянку. Огнище Сварогу Славить. Дажь Богу который пребывает в Сварге пречистый и Перуну. Старому Богу, который громыхает. Молниями повелевает, и старый Бог ветрами ярит на землю эту". Огнищане – это к огнищу Сварога или это поклонники огней Сварога. Огнепоклонники вообще относятся к культу Сварога-Творца, а старый Бог Перун – это громыхает, молниями повелевает, ветрами ярит на землю. Перун в данном случае возникает как старый Бог, но не Бог Огня! Он молниями повелевает, громыхает. А вот Огнище - Сварогу! То есть у славян, Перун и не являлся богом Огня, он лишь молниями повелевает и громыхает, ветрами ярит. Тогда где же древний Бог Огня? Я тут в сети порылся: Семаргл (Симаргл) – славянский Бог Огня, один из стихийных Богов, живущих в мире Яви. Семаргл был не только Богом огненной стихии. Славяне считают Семаргла Богом, оберегающим посевы. По поверьям, именно Бог Огня сжигает последний снег на полях, после чего славяне начинают обрабатывать землю. Семаргл – один из Богов-воинов, защитников Яви. Его огненный меч помогает побороть всякое зло, а силу огня славяне призывают в обрядах очищения. Здесь огонь родственен с солнцем – так же боится его всякое худо. Авестийский крылатый «Семург», даже не ожидал. Славер, я тут своего добавил, а этого в славянской вере нет. Где древний Бог Огня и до возникновения славянской веры? Перун – Бог старый, но он у славян не Бог Огня! Огнищане – это «Огнище» – Сварогу! А Сварог – это время Орея (6 000 лет назад) или 4 000 лет до н.э. Семург – это не древний Бог Огня. Вот это я что-то растерялся, а где вообще древний Бог Огня у R1a и до возникновения славянской веры? Да и в самой славянской вере, где древний Бог Огня? Славер пишет: Интересное пояснение по этимологии слова Дажьбо прислала Виктория Сова: "Заметила имя Дажьбо, мне это больше нравится, чем обычно употребляемое Дажьбог. Дажьбо - это бывшее Дажьва, что означает "сжигающий". В литовском этот глагол сохранился до сих пор - с вариантом корня "deg-". В санскрите корень имеет вид "dah-", но есть несколько "реликтовых" слов про "сжигание", где корень "dag-".Действительно интересное поясниние. Но Дажьде - это не Дажьва и не литовский язык. Это язык табличек ВК, которые ты переводил. Есть в текстах ВК хоть намек на то, что Дажьде - сжигающий и тянет на Бога Огня? Хорс? - тоже не годится. Меня тут вдруг торкнуло, а в славянской вере вообще нет древнего Бога Огня, то есть славяне вообще этого древнего проявления Сварога не знали и не знают! (?). А то мы тут разговорились об древних «Огнепоклонниках», а где они в славянской вере или до нее и с самым древним Богом Огня, это когда звездами и Солнцем этим и не пахло! Я думал это у славян Перунец, а он Бог старый, но не Бог Огня! Вот это для меня открытие! Если сварожичи полностью выпали из славянской веры (если они там вообще были), значит в славянской вере и нет культивируемой практики этих сварожичей – культа Сварога. Славер, а чем представлен в славянской вере культ Сварога? Есть обрядовая часть и относящаяся именно к Сварогу? Можешь в общем дать представление, что собой представляет эта обрядовая часть и относящаяся именно и только к Сварогу?
Славер: Русварг пишет: Тут же явное разделение: они и мы. На лбу у них (а не у нас!) Русварг пишет: Четко присутствует разделение – они и мы. Это кто они? Они - это ветвь Z93 - условно скифская, мы - Z280 - ветвь русов. При этом род один, а ветви разные. Русварг пишет: но «иси Дид» их (!!!!), есть Дажьбо на лбу славян-сварожичей. Если же пишут этот текст славяне, то сварожичи – это не они (авторы текста). Значит в славянской среде были сварожичи и их не путали с другими славянами. Там сказано, что на лбу у воинов иси, а не сварожичей. Русварг пишет: Вот сколько у Перуна отвоеванных сварожичей (его,Перуна) они лишь помощники рати, идущей от облаков к земле! Это что за рать идет от облаков к земле, которой сварожичи являются помощью? Это погибшие воины ушедшие в Перунов полк (без жизни вечной), т.е. энергия сидящая (накапливающаяся) на одной общей частоте не обладающая индивидуальными свойствами, но обладающая свойствами общего накопления на одной частоте, способная при определённых условиях не только накапливаться, но высвобождаться. Поэтому от облаков - к земле. Это и есть рать Перунова помогающая на земле. Как это работает не важно (тема другая), важно понять, что помощь работает если всё делается правильно (по закону Прави). Русварг пишет: Но тогда почему «сварожичи» признаются Перуновыми или при чем тут Сварог???? Перун эпостась Сварога, его творение. Перуновыми признаются не все сварожичи, а те, что оказались в полку Перуновом (прервали своё дальнейшее существование отдав свою жизнь ради продолжения и защиты собственного рода и своей семьи, пожертвовав собой ради этого. Жизнь прерывается не только у воинов, так же у утопленников, сознательно прервавших свою жизнь по любви, ревности, случайному случаю (попал под колесо, сорвался со скалы и т.д.) Задай себе вопрос, куда девается их энергия и на каких частотах она (если не девается) располагается, на одной или разных и что такое эти частоты с точки зрения науки? Русварг пишет: Мое предположение (гипотеза) – они были Перуновыми и когда они открывают в своем осознании кому принадлежит этот божественный лик Перуна – возникает славянская вера и вот это тот момент, когда Орей оказывается перед Сварогом-творцом. Значит Орей был Перуновым и стал сварожичем, поэтому Перун входит в славянскую веру как более древний бог-лик, но при этом признается Сварог-творец или осознается, что Перун лишь один из ликов Сварога. Не могу согласиться с таким предположением. Образованию славянской веры способствовало нечто другое, на мой взгляд - переход в Европу (на Балканы), имеющийся опыт и знания накопленные в предыдущие поколения рода ариев + некоторые согласования с имеющимися знаниями автохтонных племён принявших ариев на Балканах дружелюбно. (это только предположение, ничем пока не обоснованное). Такое же предположение. Славер пишет: По логике текста (насколько я понял), Орей получает назначенного (будет отец ваш) Дажьде, которому должно послушаться или он наставник веры и это начало славянской веры. Но тогда это не бог, а конкретный человек и живший во времена Орея. А как иначе? Иначе будет, если принять, что речь идёт о начале не славянской веры, которая к тому времени уже существовала, а скажем к вере зороастризма или любой другой порождённой после славянства (6000 лн). Понимаешь о чём я - любой другой, что появилась после этого периода общения Орея со Сварогом на его "кухне". Где располагается эта кухня мы уже обсуждали.
Славер: Русварг пишет: По логике текста (насколько я понял), Орей получает назначенного (будет отец ваш) Дажьде, которому должно послушаться или он наставник веры и это начало славянской веры. Но тогда это не бог, а конкретный человек и живший во времена Орея. А как иначе? Вот и я первоначально пришёл к такому выводу, но вопрос для себя оставил открытым. Объясню почему, ответ кроется в симбиозе теоретической науки с практической деятельностью в области культовых религиозных практик, которого пока не наблюдается. Русварг пишет: Всё и так само «со-творяется» естественно, а кто-то из этого сделал свое «искусство» и поэтому, сегодня у славян определенное «естественно» возникшее бытие и конечно же это воля творца (а как иначе?). Почему само? Внося свои "пять копеек" разве мы не вмешиваемся в процесс творения и разве это не предусмотрено изначально Творцом? Это же легко проверить экспериментально (на собственной шкуре). Русварг пишет: Почему правильнее было бы сказать «внуки»? Разве у людей нет бабушек и дедушек, как и папы с мамой? Творца Вселенной и всего сущего вписать себе в дедушки – отчаянный шаг! Просто было интересно, обратите внимание на этот нюанс или нет. Я долго думал над этим вопросом, как правильно выразить отношение к Сварогу, имя которому (Творцу) наши же предки сами и дали. Дети не лучший вариант (причину написал), внуки несколько звучит помягче, но тоже возникают вопросы подобные тем, что заданы. К пращурам тоже будут вопросы. А как бы ты их назвал будучи сотворёнными в Сварге и причастными к имени Творца сотворившего Сваргу? Русварг пишет: То есть у славян, Перун и не являлся богом Огня, он лишь молниями повелевает и громыхает, ветрами ярит. Тогда где же древний Бог Огня? Русварг пишет: Авестийский крылатый «Семург», даже не ожидал. Славер, я тут своего добавил, а этого в славянской вере нет. Где древний Бог Огня и до возникновения славянской веры? Перун – Бог старый, но он у славян не Бог Огня! Огнищане – это «Огнище» – Сварогу! А Сварог – это время Орея (6 000 лет назад) или 4 000 лет до н.э. Семург – это не древний Бог Огня. Вот это я что-то растерялся, а где вообще древний Бог Огня у R1a и до возникновения славянской веры? Да и в самой славянской вере, где древний Бог Огня? У славян он выделен эпостасью огня - Огнебог Семаргл. Просто ты пропустил сообщение в теме о Ппервоистоке веры: "При этом следует правильно понимать, что Творец един и имя ему было дано – Сварог. Его творение было отражено введением такого понятия как «Сварга». Все остальные боги в славянстве являются его проявленными образами. Все они олицетворяют отдельные образы, тождественные явлениям, имеющимся в природе и нашем сознании. Созданы они были нашими предками, т.е. людьми заложившими основу веры. Их не так много, перечислим эти проявленные образы богов заложенных в основу: Вот их имена в алфавитном порядке: Велес, Вышень, Дажьбо (?), Заребог, Купалец, Лада, Леля, Огнебог Семаргл, Перун, Свендовид, Числобог, Яр (Хорс)." В ВК о нём говорится следующее: "Славление Велесу и Огнебогу Семарглу . Молимся Велесу, отцам нашим, да потянет в небе ком, ночь лучезарную. Давно идут на нас лучи вечности золотой, по кругу вращается то солнце наше, которое светит на дома наши и перед ним лик бледный, лик огнищ домашних, этому Богу Огнику Семаргле просим показаться. Восстаньте небеса. Этим взойди аж до мудрого света. Наречем ему имя его Огнебоже". (ВК) "Порой тоже идем на землю иную. Там сами удержим, потолчена была Русь греками. Ремеи той шли по берегам морским к Суренжу. Там сотворили Суренжский край, Ботен есть Сурен, да те Киеву - сотворенные не для боси. Зелебо испорчена была татами , первые варяги пришли к Руси, Аскольд силою погрозил князю нашему. Потолок его Аскольд. Позже Дир уселся на ней как непрошеный князь. Те-то княжить пошли на Дон. До Истра будут вождями. Семего, костры хранящего Огнебога." (ВК) "Тут либо в своих Огнебог Семарегел, общается яро, борзо рождается. Чист. То ведь Триглавы общие. Это своими они идут. " (ВК) "Славление Огнебога Семаргла Славим Огнебога Семаргла дерево грызущему! Слава ему! Огнекудрое лицо развивается в тот день. Вечери. Тому будем давать за сотворение браженного пития, которое есть, отдельно храним в погребе. Того раздуваем. Горит земля наша уложенная от солнца. До восхода солнца свое нарождаем. Волки ведь там, ведь хороши луга. Там водится говядина. Приплодится им волею Дажьбо, его же Славим!" (ВК) "Даждь Бог на струнах своих бьет в Сварге премудрой, которая есть синяя. Струной той сияет. Видится то, как золото Огнебогом распаляется. Того дыхание жизнь есть всякой твари прибежище. Всякий муж благородный видеть может это. Ежили злой который, от Бога не добрый, тот пребудет как слепой, да не имеет с нами счастья, так же о всяком ко злу идущему с ним до конца пребудет." (ВК) Как говорится, без комментариев. Остаётся ответить на простой вопрос "Семаргл" или "Симаргл"? Правильно - Семаргл, потому, что семиглавый, т.к. спектр света делится на семь цветов воспринимаемых человеческим зрением. Те кто пытаются приписать ему любые другие функции кроме огня либо недопонимают этот образ, либо сознательно искажают его, в том числе и через навязывание ему имени через "СИМ-аргл".
Русварг: Славер пишет: Вопросы будем обсуждать в продолжении http://ssro.forum24.ru/?1-0-0-00000439-000-160-0-1571273009 или на прямой линии, как удобней. Славер, тебе решать в какой теме вести обсуждение. К примеру твоя тема «истоков славянской веры» сейчас чистая, без нагромождений сообщений и уводящих в какие-то лабиринты внимание от этой основной темы. Сваргар в этой «черновой» теме задал тебе вопрос, а ты его счел важным и тут же в теме «истоков славянской веры» выписал дополняющую часть и отвечающую на этот вопрос. Но и эта «черновая тетрадь-тема» с ее сообщениями, имеет ценность – посторонние ассоциативные связи могут натолкнуть на полезные мысли. В этой теме Саргара очень много интересного материала (с благодарностью к нему!), но он разнообразный. Тут надо копаться, тема наполняется сообщениями различных тем, а в твоих темах уже выборка необходимого и важного по конкретной теме. Можем перейти на твою «прямую линию вопросов-ответов», но тогда тебе придется ее периодически чистить от «отвлеченных сообщений-вопросов». А без них работы нет – тебе нужен шквал ассоциативных реакций для выборки продуктивных идей, полезных мыслей. Так что сам смотри, как ты считаешь удобным, потому что ты задаешь направление. Славер пишет: Вот и я первоначально пришёл к такому выводу, но вопрос для себя оставил открытым. Объясню почему, ответ кроется в симбиозе теоретической науки с практической деятельностью в области культовых религиозных практик, которого пока не наблюдается. Что ты имеешь ввиду вот этим выражением: «симбиоз теоретической науки и культовой практики религии»? О какой теоретической науке ты в этом случае пишешь? Возможно ты имеешь ввиду, что «не наблюдается» в текстах расписанной теории культовых практик славянской веры? Говорить о сформированном и проявленном виде научного познания и 6 000 лет назад!? Тогда этого разделения процесса познания в практической деятельности на «субъективно-личностный вид познания» и «научный вид познания», еще не произошло. Тексты ВК – это для нас «сырой материал» для создания теории культовой практики (это то что я вижу). В этом случае я согласен со Сваргаром, нужна была обширная исследовательская работа по всем традициям и возникшим системам верований R1a с тем, чтобы создать такую научную теорию «веры» и «культовой практики» этой «веры». Но при создании такой и уже научной теории культа, возникает другая проблема – современное физическое тело, оно претерпело значительное изменение не то чтобы за тысячелетие, а даже за пару сотен лет! Допустим у тебя уже есть «научная теория» и есть соответствующая «культовая практика», но физическое тело должно выдержать! Это не штанга, из-под «веса» которой можно выскочить и сбросить вес. Этот «вес» надо «брать» или он тебя раздавит. Тут и при наличии научной теории, которая буквально граничит-сливается с областью субъективно-личностного опыта в действиях культа, гарантией успеха является твое физическое тело – материал должен выдержать. Ты посмотри на улицах на людей, думаешь они просто так живут так, как они живут? Они иначе просто физически не могут, так что тут их обвинять в чем-то смысла нет. Системы культовой практики веры все исчезли и во всех религиях, поэтому все эти религии стали социальными организациями, которые существуют за счет людей и занимаются в действительности «социальной практикой» взаимодействия этих людей. Говорят, что «цирк уехал, а клоуны остались». Да нет, наоборот – реальные «клоуны» прошлого ушли, а по обветшалому и оставшемуся цирку, бродят подражатели. Такое время состояния психофизиологии. Мы вошли во то время, когда субъективно-личностный вид практического познания действительности (со всеми культами и верами), трансформировался в «социальную практику» взаимодействия людей и опорой этой «социальной практики» взаимодействия, стали «товарно-денежные отношения» с основной ценностью – деньги. Мы с тобой другого поколения люди и другого «Времени». А подавляющая масса людей живут так, как они могут жить и выживать посредством этой «социальной практики» взаимодействия и на основе «товарно-денежных» отношений, вот и все культы, и вера. Мы можем конечно найти какие-то исключения или меньшинство, но это исключение из правила и действующего в этом времени. Будет ли у этого социального общество будущее? В подавляющем числе человечества – нет, выживет горстка «исключения из правила». Вот для этой горстки людей имеет смысл копать те вопросы, которые мы тут обсуждаем. Это им нужна эта научная теория и культовая практика, потому что им придется лезть под этот «вес» и его «брать». А для подавляющего числа – это бесполезная для них и в их сознании ерунда. Извини за прямоту, но это то что я вижу. Насколько я вижу и понимаю, в текстах ВК, Дажьде возникает и как бог. Сам Сварог возникает и как бог, так что этот сборник текстов – нужный и необходимый источник-материал для изучения, но это «сырой материал», если говорить о «теоретической науке культовой практики». Славер пишет: Иначе будет, если принять, что речь идёт о начале не славянской веры, которая к тому времени уже существовала, а скажем к вере зороастризма или любой другой порождённой после славянства (6000 лн). Понимаешь о чём я - любой другой, что появилась после этого периода общения Орея со Сварогом на его "кухне". Где располагается эта кухня мы уже обсуждали. Я тебя понял, но это 6000 лет назад, 4000 лет до наступления Христианской эры (до н.э.), для Заратуштры слишком рано. В зороастризме носителей веры было раз-два и птица (Йима, Заратуштра и птица). Йима – это 600 лет до потопа и время потопа, то есть много более ранний период чем возникает общение Орея со Сварогом. Хотя с этим «зороастрийским потопом» еще надо разобраться. Потому что Ормазд Йиме говорит о том, что будет похолодание и завалит все снегом, уничтожая живое, а уж потом пойдет потоки талых вод и сносящих все на своем пути и затопление. А вот ведический Митра подходит к этому периоду времени общения Орея со Сварогом. Потому опять возникает Митра уже зороастийского периода и зороастризм Заратуштры, возникает и существует параллельно с Митраизмом и тут же Персидское манихейство с теорией посланников-миссий. К примеру изображение Митры, царя Шапура-II и Ахуры Мазды стоящих вместе. Потом опять возникает Митраизм эллинистического периода и это время возникновения Христианства. В этот же период времени возникает Иса Купавло, насколько я понял по тексту – это культовые обряды использования «очищения водой». То есть явно звучит-резонирует ассоциации с ИХ или тем же Иоанном-крестителем. Так что Дажьде мог ассоциироваться через Митру трех периодов с Исой Купавло и тем же ИХ. Митра – это и его шапочка «Сва», тут же эта шапочка у скифов, тут же эта шапочка у магушей (мидийские маги). Будди и маги – это те же R1a. Зороастризм или реформа Заратуштры –это реформа религии магов. Там же вся их теория информационной среды разрабатывалась только для уничтожения врагов и защиты от врагов (два основных направления), а Заратуштра решил это реформировать. Зороастризм не прозвучал в родной среде Заратуштры, так что маги от своей религии не отказались в подавляющем числе, а Заратуштра в последствии был убит магом. Если ты говоришь, что Орей был R1a и рода Арьи, то он получает «отцом и наставником» Дажьде. Тут вопрос, мог ли по времени это быть тот период, когда отделяется ветка Z93? Возможна ли ситуация, когда Орей оказывается и для ветки Z93 и для нашей Z280 общим предком? Если такая возможность существует, то БТ осела не в Ватикане и не в Иране, а в Индии и я даже предполагаю где.Славер, кто вот этот Твастырь в цитате: Это имеем силу божественную, поражающую врагов наших с обеих сторон, то-то Богомир отмечен Твастырем, когда тот ему пророчил в славиях. Боится, она будет когда Богов перечисляя имена, этим хвалил себьто в Уставе рода в себе, такова божественная причины рода. Самим в родах тех роды, также и Сварог есть отец, прочие ведь сыны. Имеем все корни от него, также и мы себо покорны родичам, раз есть отец роду. Те-то роды и есть те у которых к князю киста. Кто вот этот Твастырь и почему он отметил Богумира, отца Руса? Твастырь редкое имя и в текстах ВК возникает лишь один раз. Ты еще где ни будь в славянских источниках встречал это имя? «Устав рода» - интересный у тебя перевод. Интересно, какое смысловое содержание ты лично вкладываешь в это понятие - «уставом рода»? Мылись, мольбы творя, очистив души свои и тела, как Сварог в Уставе том очищался, и Купалец на то указывает. Не смеем того ослушаться. А Сварог явно выступает в роли отца Роду (живая Сущность Рода людей), так что это явно родовая связь. Первопредок Рода и возможно не по научному понятию гаплогруппы-рода. Родниться могли представители различных гаплогрупп и составлять устойчивое состояние «Сущности Рода» этих людей. Я так думаю, потому что они тогда не знали о ДНК-генеалогии и понятие «род» имело несколько другое смысловое содержание. Но это не ДНК-генеалогия Славер пишет: Не могу согласиться с таким предположением. Образованию славянской веры способствовало нечто другое, на мой взгляд - переход в Европу (на Балканы), имеющийся опыт и знания накопленные в предыдущие поколения рода ариев + некоторые согласования с имеющимися знаниями автохтонных племён принявших ариев на Балканах дружелюбно. (это только предположение, ничем пока не обоснованное). Такое же предположение. Я понимаю твой взгляд на возникновение веры, это логично или приемлемо для здравого смысла. Ты говоришь с устойчивых позиций или это позиция научного мировоззрения. Накопление знаний и опыта и как результат – возникновение «веры». Тогда вопрос – откуда у этой веры и на основе жизненного опыта и накопленных знаний, возникают сообщения пророческого характера или это предсказания! Это откуда? Откуда в текстах ВК эти фрагменты предсказаний? На основе жизненного опыта и накопленных знаний? Это вопрос о самом механизме-процессе получения информации о том, чего нет и не было, но будет! Сегодня для науки это задача точного прогнозирования не только состояния природных процессов, но и процессов социальных или судьбы общества. Эта тема в науке не новая, но пока мы дальше теории вероятности не ушли. А как мы с тобой понимаем, наука уже достаточно долго аккумулирует опыт действий и знаний человечества, но на этой основе пока в науке не только не возникла «вера», но и пошел процесс доминирования научного вида познания и с вытеснением субъективно-личностного вида познания или вытеснением человеческого фактора. Доминирующий научный вид познания переходит уже на общественно-социальные процессы и только благодаря этому доминированию, социальное общество получает устойчивый каркас этих социальных взаимоотношений – товарно-денежные отношения и поэтому, основной ценностью этого социального общества, стали «деньги». К чему это приведет социальное общество? А это результат потери баланса между личностью и обществом, между субъективно-личностным видом познания действительности и научным видом познания действительности.
Сваргар: Славер пишет: Даждь Бог на струнах своих бьет в Сварге премудрой, которая есть синяя. Струной той сияет. Видится то, как золото Огнебогом распаляется. Того дыхание жизнь есть всякой твари прибежище. Всякий муж благородный видеть может это. Извиняюсь, я немного субъективных мыслей подкину. Сразу выплыла картинка на храме, где нарисован человек с гуслями и современные историки говорят, что это царь Давид. Я думаю, что всё-таки Даждьбо. click here Даждьбо бьёт струной в Сварге и порождает жизнь. Вернее дыхание жизни. Значит он не может быть Сварогом, потому как он находиться в Сварге. А в ВК были слова конкретные, что Сварог породил Сваргу. Это в какой-то степени подтверждает мои мысли о том, что Сварог порождает Даждьбо, а уже Даждьбо порождает других богов. Пока конечно мутно. Но что должно быть. Есть основной триглав(Сварга) - Правь, Явь и Навь. Сварог находиться вне этого триглава. Все последующие триглавы уже отделяются от основного, но тоже не бездумно, а по определённой схеме или последовательности. Даждьбог и возможно другие боги находяться в Прави. Но меня всё-таки интересует это буква Ж(Дажбо). Потому как того дыхание жизнь есть всякой твари прибежище. Я не совсем понял это про Даждьбо или Семаргла. Хотя насколько я понял сначала на струнах играет Дажьбо, а потом появляются 7 цветов, 7 нот и т.д. Возможно в начале были семь богов порождаемых восьмым Даждьбо. А потом пошли плодиться и путаться. Как пример схема Сефирот из иудаизма. Сразу скажу я в ней не разбирался и скидываю материал с додумками автора. Но смысл считаю правильным. На этой схеме есть Творец и последовательность его действия в виде проявленного и непроявленного мира. Возможно ли выцепить подобную схему из ВК. Очень было бы интересно. click here Георгий Захарович и ещё вопрос выплыл. Что такое ОУМ Великий. Это что-то вроде духа Маниту у индейцев или что-то другое. Где ему место на схеме. Без вас сложно разобраться. А это очень важный вопрос. В христианстве всё начинается с троицы. Свой вариант триглава. А в славянстве мне видеться более глубинное понимание. У меня пока такие мысли.
Павлов А.И.: Сваргар пишет: Потому как того дыхание жизнь есть всякой твари прибежище. Я не совсем понял это про Даждьбо или Семаргла. Хотя насколько я понял сначала на струнах играет Дажьбо, а потом появляются 7 цветов, 7 нот и т.д. Возможно в начале были семь богов порождаемых восьмым Даждьбо. А потом пошли плодиться и путаться. Древнейшие после «Гат» авестийские тексты — «Ясна семи глав», или просто «Семиглав» («Ясна» 35—41), — семь коротких литургических молитв, прославляющих Ахура Мазду, Амеша Спента и благие творения, в том числе огонь и стихии, — вопреки распространённому взгляду , едва ли составлены самим Заратуштрой. (Зороастрийская мифология, ранние модификации зороастризма: «Семиглав» и «Религия магов», под редакцией Рак И.В.)Хочу вам сказать, уважаемые коллеги, что с этой «религией магов», далеко не все всплыло на доступный уровень печатных публикаций. Теория их «семиглава» копировалась от руки и сохранялась всегда в рукописном виде. Должен сказать, что вот это название «семиглав», осталось у них как дань подлиннику и «древности седой» или дань некой формальности. Дело в том, что одна «глава» объединяла «три главы» и таким образом речь велась о девяти составляющих «одного», который имел своё название и «десятое»! Это десятое и было окончательным «определением» всех составляющих и по численности - «девяти» частей. Теория этого «семиглава» весьма обширна или включает в себя Солнечную систему с ее телами и что мне было весьма интересным – психофизиологию человека. Психофизиология рассматривалась и с позиции Солнечной системы, ее влияний на психофизиологию человека. Вопреки расхожему мнению о том, что современные зороастрийцы Ирана очень доброжелательные люди, должен сказать, что это совершенно закрытое сообщество и этих Иранских «гебров», почти в двое меньше, чем тех же зороастрийцев в Индии (парсов). В Индии зороастрийские общины обнаружили себя около VIII века нашей эры и успели там войти в жесткий конфликт с последователями Гаутамы и это буквально за сотню лет до полного исчезновения буддизма в Индии и это уже начало десятого века нашей эры. Но зороастризм был реформой религии магов или пророк Заратуштра был реформатором. Его реформа была настолько радикальна, что в его среде магов, его мало кто понимал и поддерживал. Я хочу обратить внимание на то, что Заратуштра упразднил даже Солнечное божество – Митру, поэтому Митраизм существовал одновременно с зороастризмом в империи Персии. Головной убор магов имел сокральное содержание, но Заратуштра и упраздняющий роль Митры отказывается от традиционного для магов головного убора и поэтому, у зороастрийцев уже не возникает шапочка Митры. Была ли эта шапочка у Дажьбо, вот вопрос! Эта шапочка символ «Матери Мира Сва», которая родила сына и бога Солнца. Эта «Матерь Сва» возникает и в ведическом Индуизме и у ариев Персии. Она же возникает и в текстах ВК. Но шапочка Сва – она же шапочка Митры, потому что он сын Сва – она же шапочка магов до реформы Заратуштры – она же возникает у скифов. В Махабхарате «Матарисва» происходит от Гаруды. А в буддизме ваджраяны, Гаруда – это «божество» - идам, дающий высшую меру Мудрости или это просвещенный разум. Индуизм принял Матарисва (мать ариев сва) и стал ее почитать как Сарасвати (горной!). Этой Матарисва посвящен гимн Ригведы «Дэви-шукта». Но шапочка Сва – это не тесть Y-хромосомы, она могла оказаться на голове у кого угодно. Но это «культовый головной убор» и говорящий о принадлежности к мировоззрению древних ариев. Если мы имеем дело с текстом и упоминающим о «Матери Сва» - это либо исходник для арийского культового мировоззрения, либо уже арийское культовое мировоззрение. Вне всяких сомнений, в сборнике текстов ВК, Матерь Сва – это либо исходник для арийской культуры (а не гаплогруппы), либо это уже проявление арийской культуры. Само имя «Сва-рог» явно указывает на причастность к женскому «Сва» или это уже некий союз женского и мужского, а возможно и происхождение мужского от женского «Сва». Но в любом случае, это либо исходник для арийского культового миропонимания, либо уже арийское культовое миропонимание. Нам необходимо учитывать два момента: а) арийское культовое миропонимание могло реализоваться на представителях различных гаплогрупп или даже отдельной части людей из одной гаплогруппы; б) арийское родовое или по рождению, могло быть по «мужской линии», а могло быть и по «женской линии». Людей рождали женщины и логично предположить, что в древние времена, рождающая своих детей женщина, могла стать причиной названия своего женского рода. Что первично – женское порождающее или мужское и оплодотворяющее это женское? Что первично – информационное тело бытия сущего или возникшее-рождаемое сущее этим телом? Круг замкнется, а это круговерть причин и следствий. «Мужское» возникнет в «Женском» теле бытия и начнет «оплодотворять» женское и воспроизводиться через «женское» - круг «женского» и «мужского» замкнется и поиск в сущем тела бытия первопричины возмущения «женского тела бытия», будет лишь водить по замкнутому кругу и бесконечно. Поэтому тут надо четко определять цель нашего расследования-исследования, какова задача этого расследования-исследования. Мы, если я не ошибаюсь, рассматриваем тему истока славянской веры. Тут нужно дать определение или выделить-определить, что значит «исток» славянской веры? Это причина возникновения славянской веры или сама и уже возникшая по этой причине славянская вера? Мы исследуем и пытаемся определить-выделить причину возникновения или уже исследуем возникшее? Мы исследуем «причину» или «следствие» этой причины? Если вы считаете, что в самом следствии обязательно будет и причина, то наглядный пример вибрирующих струн и звучащей мелодии гитары, не содержат в себе своей причины – пальцев рук гитариста! Славянская вера имеет свою причину возникновения, но этой причины, в себе может и не иметь! Если мы изучаем славянскую веру в период ее оформления как веры или ее первичные формы проявлений – это другой вопрос! Мы можем изучать первую исходную форму славянской веры, которая в последствии уже менялась и могла измениться достаточно радикально. Эта исходная форма славянской веры, могла стать основой или породить другие формы и в других культурах и системах верований. Но даже при изучении этой первичной формы славянской веры, нам необходимо точно определить, что мы определяем как «веру», а это наше ложное или верное определение и обусловит наше представление как об источнике «веры», так и о первой форме возникновения этой веры. При этом, я бы рекомендовал не забывать о том, что это наше исследование-расследование этой темы, имеет прямое отношение к структурности нашего личного осознания действительности, которое и проявляется в этом нашем исследовании этой темы. Коллеги, у меня к вам вопрос, фрагмент общения Сварога с Ореем, которому Сварог дает в наставники Дажде и он же Орею должен стать «отцом» - это момент возникновения «веры» или нет? Я не говорю о моменте возникновения славянской веры, а о моменте возникновения какой-то «веры» или «веры» вообще. Георгий Захарович высказал свое мнение – славянская вера уже существовала до этого общения Сварога с Ореем! Очень хорошо, но у меня вопрос, а этот фрагмент описывает начало какой-то веры, как «веры» вообще? Если «нет», тогда что это и начало чего? Если «да», то в этом фрагменте присутствует исток «веры» или причина ее возникновения как «веры» вообще. А это значит, что у славянской веры и существовавшей до этого фрагмента общения Сварога с Ореем, исток «веры», как явления вообще по своей сути, был таким же! Но мы не можем этого точно утверждать, если у нас нет четкого определения-выделенности того, что собой представляет «вера» человека по своей сути, а не различные уже ее формы проявлений (мусульманская, христианская и так далее). Как пример схема Сефирот из иудаизма. Сразу скажу я в ней не разбирался и скидываю материал с додумками автора. Но смысл считаю правильным. На этой схеме есть Творец и последовательность его действия в виде проявленного и непроявленного мира. Возможно ли выцепить подобную схему из ВК. Очень было бы интересно. Я думаю, что тут Вы поспешили с выводами. Конечно мы с этой схемой не сможем разобраться и мне удивительно, что вы в ней разглядели какого-то Творца. Но должен вам заметить – это не «схема Сефирот из иудаизма», как вы пишите. Это некое подобие и схем не иудаизма, а схем каббалы, которая возникает в XII веке в Европе! Кто ее создал в Европе и на основании чего? Она стала считаться «иудейской» по единственной причине – был использован язык свитка Т-444. Но она возникла в XII веке нашей эры и в Европе! Сам иудаизм отреагировал на возникновение «каббалы» отрицательно и не принял это, поэтому и сегодня, так называемые ортодоксальные иудеи, весьма предубежденно относятся к школам каббалы. Тут любопытный эффект наблюдается – эту каббалу сделали иудейской гои! Как и звезду «анахаты», признали и сделали еврейской, так называемые антисемиты! Что называется «свой дурак хуже любого врага». Но эта же «каббала», существует и реализованная на другой знаковой системе – клинах, и возникла во время создания «Древнеперсидской клинописи», а это 500-е годы до начала нашей эры! А знаковая система свитка Т-444 возникает в 444 году до нашей эры и никто до этого, никогда этой знаковой системы не видел и нет ни одного материала, говорящего о том, что эта знаковая система и до 444 года существовала! Вавилонский талмуд или устное пояснение к Т-444, начал записываться в 200-х годах до нашей эры и в Иерусалиме, а не в Вавилоне! Так что до возникновения свитка в 444 году, эта знаковая система не возникает вообще в ее существовании и вот это – неоспоримый факт! Эта система и описанная на языке Т-444, имеет в описании 16 томов текста и схем «математического» характера! А вы решили разобраться вот по этому рисунку? А эта же система и в более развернутом виде но 500-х годов до нашей эры, имеет около 22 по объему таких же томов, если это сложить в тома книг. Но почему я сейчас об этом вспомнил? – потому что исходником для всего этого была система схем «Небесной колесницы Митры», малая и большая колесницы и её символ висит на шее у Славера. Тот же символ у буддизма (штурвал) и тот же символ у тибетского буддизма ваджраяны. Что и как вращает «колесо» этой колесницы в процессе творения сущего, вот это хороший вопрос и ответ на него, лежит в точном определении понятия «вера». Определение или выделение, всегда приводит к возникновению «названия» выделенности или «имени» выделенности-определённости! Имя, если определилась живая сущность – существующее устойчивое состояние этой определенности. Название, если определилась не являющейся живой сущность – существующее устойчивое состояние этого выделенного-определенного. Имя или название. Славянская вера имеет не «Имя», а «название» - прославляющие богов и поэтому «славяне». Христианская вере имеет «Имя» - вера Христова! Мусульманская вера не имеет «Имени», а имеет «название». Это может быть последствием утерянного точного определения той или иной веры и поэтому «Имя», получало замену «названием». Тот же зороастризм – это имя Заратуштра, Маздаяснийская вера – это Ахура Мазда. Сущность – это суть и если определением возникает «Имя», то это Имя живой Сущности, суть этой живой Сущности, которая может воспроизводиться или воплощаться в живых людям и объединять их по их сути! Вот такие мысли вслух, которые Вы, Сваргар, вызвали у меня в этой теме своими сообщениями. Но это хлам черновой темы в обсуждении «истоков славянской веры». Есть основной триглав(Сварга) - Правь, Явь и Навь. Сварог находиться вне этого триглава. Все последующие триглавы уже отделяются от основного, но тоже не бездумно, а по определённой схеме или последовательности. Уважаемый коллега, не могут триглавы отделяться от своего основания, они должны формировать систему-схему. Возникает взаимозависимости и действующие связи информационной структуры бытия существующего, и в этой системе-схеме, возникает и буквально то, что мы называем психофизиологией человека, а не только Солнечная система и действующие Силы природы. Из той же системы-схемы взяты-выдраны части – система «чакр», система «каналов» и прочие «чудным» образом возникшие куски каких-то систем знаний. Почему систему чакр назнесли в их изображениях? – чтобы не засветить выдранный цельный кусок схемы этих триглавов. Возьмите все изображения этих чакр и совместите в одном цельном рисунке, вот там и возникнет уже система каналов, о которых говорят китайцы, а индусы говорят о чакрах! Почему в астрологии 12 знаков зодиакального круга прохождения Солнцем? Их в звезном небе для астрономии – 13, а не 12. Почему так? Потому что вся древняя система предсказаний по звездам, возникала не по причине наблюдения звездного неба! Можете на него смотреть, сколько угодно, а системы этой не возникнет! В наблюдательной астрономии и науке, этой системы древних не возникло! Как и тыкать в человека иголками можно бесконечно, но система каналов как учения – не возникнет ни у какого жизненного опыта и даже за бесконечное количество времени этого опыта тыканий иглой в человека. Есть основной триглав(Сварга) - Правь, Явь и Навь. Сварог находиться вне этого триглава. Протестую! Матерь Сва – это проявление материи и эту «Матарисва» ведизм Индии вообще определял как мировую душу, информационную среду и реагирующую! Значит Сва-рог в теле бытия! А вот что обозначает этот «рог» я не знаю. Если «сва-рганил» или вызвал реакцию женского «сва», то тут должен быть источник возмущения женской среды и вот он, может быть и не в самой среде. Если это так, тогда Сварог в теле бытия сущих и вне его одновременно.
Славер: Русварг пишет: Но и эта «черновая тетрадь-тема» с ее сообщениями, имеет ценность – посторонние ассоциативные связи могут натолкнуть на полезные мысли. В этой теме Саргара очень много интересного материала (с благодарностью к нему!), но он разнообразный. Согласен, много материала полезного и вот последнем посте так цены ссылкам нет. Оставим всё как есть. Русварг пишет: Что ты имеешь ввиду вот этим выражением: «симбиоз теоретической науки и культовой практики религии»? О какой теоретической науке ты в этом случае пишешь? Возможно ты имеешь ввиду, что «не наблюдается» в текстах расписанной теории культовых практик славянской веры? Я имел ввиду, что наука изучает только те явления, которые можно пощупать и перепроверить, в том числе экспериментально. Но есть элементарные вещи которые отвергаются, но могут поддаваться проверке, хотя лабораторно техника пока зафиксировать их не в состоянии. Это касается не только славянской веры, но "тонких" материй в целом (ну например, наличие энергии в физическом вакууме и т.д.) К слову сказать, это касается и славянства в том числе. Возможно, я просто не в курсе и такие работы ведутся при разделении процесса познания с разделение деятельности на «субъективно-личностный вид познания» и «научный вид познания», но судя по тому как некоторые физики пытаются прошибить эти барьеры, симбиоза у них не получается. Русварг пишет: Но при создании такой и уже научной теории культа, возникает другая проблема – современное физическое тело, оно претерпело значительное изменение не то чтобы за тысячелетие, а даже за пару сотен лет! Допустим у тебя уже есть «научная теория» и есть соответствующая «культовая практика», но физическое тело должно выдержать! Это не штанга, из-под «веса» которой можно выскочить и сбросить вес. Этот «вес» надо «брать» или он тебя раздавит. Не буду комментировать сказанное, включая последующие мысли, т.к. готов подписаться под каждым этим словом. У нас нет расхождений во взглядах по данному вопросу. На наших глазах за одно поколение (25 лет) после ликвидации СССР люди изменились до неузнаваемости. Выращено поколение потребительского общества переработки производства продуктов питания, с одной стороны и сопротивление этому общества с другой. Но ведь, кто-то участвовал в этом "строительстве" и закладывал кирпич за кирпичом в это построение. С другой стороны, обратил внимание, что сопротивление дало тоже свои положительные результаты. Люди стали ценить жизнь и человеческие качества (сужу по своему городу). Стали отличать ценности мнимые от природных качеств и это уже не оценить денежными отношениями. Общество разделилось на две сторон, значит закладка "фундамента" тех и других шла с двух противоборствующих сторон, что не противоречит законам Прави (самого развития общества). Ну вот ..., обойти стороной этот вопрос не удалось. Русварг пишет: Йима – это 600 лет до потопа и время потопа, то есть много более ранний период чем возникает общение Орея со Сварогом. Хотя с этим «зороастрийским потопом» еще надо разобраться. Потому что Ормазд Йиме говорит о том, что будет похолодание и завалит все снегом, уничтожая живое, а уж потом пойдет потоки талых вод и сносящих все на своем пути и затопление. Это не зороастрийский период, просто он остался в памяти у ариев и зороастрийцы его описали. Похолодания и потоп это период покидания предками ариев Сибири, переход на территорию Б.Кавказа (Антлань или Атлантида, как удобней) и последующий потоп со стороны северной части Главного Кавказского хребта (вдоль Кумо-Манычинской впадины. Это период с 15000 по 11500 лн. Тогда ещё ни славянства, тем более зороастризма не существовало. Арии того периода были Перунопоклонниками. Русварг пишет: Так что Дажьде мог ассоциироваться через Митру трех периодов с Исой Купавло и тем же ИХ. Митра – это и его шапочка «Сва», тут же эта шапочка у скифов, тут же эта шапочка у магушей (мидийские маги). Вот и меня эта мысль не покидает, как могло получится, что Дажьбо в разные периоды времени мог ассоциироваться с разными историческими и религиозными персонажами и кто внёс эту путаницу. Пока более менее прояснилось одно, что Иса - Купалва, а приписали Купалу Иоану Крестителю, чтобы хоть как-то объяснить посвящение водой и приписать это нужному периоду, оторвав этот обряд от языческого (славянского) культа. Русварг пишет: Тут вопрос, мог ли по времени это быть тот период, когда отделяется ветка Z93? Возможна ли ситуация, когда Орей оказывается и для ветки Z93 и для нашей Z280 общим предком? Нет не мог. Орей жил 5900 лн, а ветви Z93 и Z280 образовались почти на одно тысячелетие позже. Но и общим предком он быть не мог, т.к. предок Z93 живший во времена Орея известен - князь Кисек (Киста). А вот по славянской вере, если он был тогда духовным лидером мог, т.к. вера формировалась без разделения на ветви и предки будущих потомков Z93 в неё входили, это видно по пантеону ряда славянских богов сохранившихся у Z93. Русварг пишет: Если такая возможность существует, то БТ осела не в Ватикане и не в Иране, а в Индии и я даже предполагаю где. Как говорится карты в руки. "Что одному не под силу, то легко коллективу". По Твастырю хороший вопрос. Правильно заданный вопрос, это уже половина ответа. Всё может быть, если под силу. Русварг пишет: почему он отметил Богумира, отца Руса? Осторожней с именами, Там стоит Богомир, а не Богумир, это два разных имени и две разных эпохи. Русварг пишет: А Сварог явно выступает в роли отца Роду (живая Сущность Рода людей), так что это явно родовая связь. Первопредок Рода и возможно не по научному понятию гаплогруппы-рода. Родниться могли представители различных гаплогрупп и составлять устойчивое состояние «Сущности Рода» этих людей. Это имеется ввиду, наиболее вероятно, в переносном смысле, а не в прямом. Впрочем вопрос обсуждаемый. Пока оснований для таких утверждений нет. Вот отец Орей прописан в этом отношении чётко и ясно, да и Кисек тоже. Я бы сказал так, Сиверзечь больше подходит для сибиряков, чем тот же Сварог как отец прародитель.
Славер: Сваргар пишет: Извиняюсь, я немного субъективных мыслей подкину. Сразу выплыла картинка на храме, где нарисован человек с гуслями и современные историки говорят, что это царь Давид. Я думаю, что всё-таки Даждьбо. Поподробней можно, о рисунках на этих храмах, где расположены и чьи это храмы, там много интересного для обсуждения. И следует обратить внимание на потёртости и свежие следы имени и некоторые моменты. У "Давида" свежее выбитое имя и в руках первоначально была змея. Сваргар пишет: Что такое ОУМ Великий. Это что-то вроде духа Маниту у индейцев или что-то другое. Где ему место на схеме. Без вас сложно разобраться. А это очень важный вопрос. Это коллективный разум. Сейчас бы это назвали коллективным эгрегором. Если Вы принимаете за истину тот факт, что человеческая мысль материальна и содержит в себе как материю, так и информацию. Без принятия этого понимания, объяснить что такое ОУМ (в славянской вере) невозможно. Простонародно - это коллетивное мышление расположенное вне нашего головного мозга, на определённой частоте (бессознательная область для индивидуального мышления). По Огнебогу Семарглу уже отвечал - он семиглавый потому, что свет делится на 7 спектров хорошо видимых человеческим глазом, без всяких приборов. Достаточно один раз посмотреть на свечу и увидеть этот спектр цветов, достаточно просто расфокусировать зрение.
Сваргар: Павлов А.И. пишет: Протестую! Матерь Сва – это проявление материи и эту «Матарисва» ведизм Индии вообще определял как мировую душу, информационную среду и реагирующую! Значит Сва-рог в теле бытия! А вот что обозначает этот «рог» я не знаю. Если «сва-рганил» или вызвал реакцию женского «сва», то тут должен быть источник возмущения женской среды и вот он, может быть и не в самой среде. Если это так, тогда Сварог в теле бытия сущих и вне его одновременно. Позвольте мне в сами не согласиться, коллега. А вернее уточнить один момент. Если Сварог вне дуального мира, то как он может находиться в теле бытия сущих. Он породил эту дуальность и уже это дуальность создала это сущее. Понимаете мою мысль. В сущем нет творца, есть только его отражения и переотражения. Можно конечно сказать что уравновешенная сумма всех переотражений и есть творец. Но тогда и сущего уже не будет. Всё уравновешано. Славер пишет: Поподробней можно, о рисунках на этих храмах, где расположены и чьи это храмы, там много интересного для обсуждения. И следует обратить внимание на потёртости и свежие следы имени и некоторые моменты. У "Давида" свежее выбитое имя и в руках первоначально была змея. Можно поподробнее. Я согласен с вашими словами, что надписи делали уже после захвата власти, очень уж коряво и грубо. Как пример фигура на фасаде церкви Покрова на Нерли. Фигура с гуслями но надпись другая. click here А вот вообще без надписи. Дмитриевский собор во Владимире click here А вообще можно полюбоваться на древнюю белокаменную резьбу. Много интересного можно выцепить. Там рядом с картинками с правой стороны часто указывается откуда они. Если нажать на картинку и открыть её полностью. click here
Сваргар: Увадаемые коллеги вы не находите, что на этом изображении вообще вставлены фигуры святых? click here А вообще любопытно. Почему восемь фигру, а посередине голубь. Под ним кстати орнамент с двойственными фигурами птиц - дуальность. Может ли такое быть, что раньше там могли быть другие фигуры и ватсвили плиты с христианскими святыми. Потому как вся остальная стилистика храма, а это в основном цветочный орнамент и сказочные животные достаточно сильно выбиваются. И если присмотреться то видны помарки на месте вставки фигур. Как буд-то ластиком подтирали. Почему бы на их местах не быть 8 славянским божествам. Девятая это точка дуальности из которой создаётся сущее. А всё вместе это десять. Понимаю что притягиваю за уши. Но я спецмаотно отпускаю своё воображение. Тем более данная тема используется в качестве черновика. Здесь говорилось про семь нот. Любопытно что у зороастрийцев фигурирует семь божеств. click here Спента Майнью — «святой дух», творческая ипостась Ахурамазды; Boxу Мана — «благая мысль»; Аша Вахишта — «истина»; Хшатра Вайрья — «власть», с оттенком значения «царство божие»; Армайти — Арматай, «благочестие»; Аурват — Хаурватат, «целостность», как полнота физического существования, противоположность болезни, смерти, старости); Амертат — «обессмертие». Можно ещё посмотреть выборку фотографий click here Оттуда картинка, где тоже есть святые и по мне тоже коряво вставлены. click here А здесь мне вообще видиться определённая схема мироздания, к христианству не имеющая отношения как минимум. click here Ну и не мог обойти обсуждаемый момент законов природы. Оказывается не всегда вода течёт вниз. Бывает что и наверх.
Русварг: Славер пишет: Это уже установленный факт (см. работы по ДНК-генеалогии). Дискуссии могут вестись о происхождении (образовании) слова русы - от имени князя или топонима. исследования показывают, что именно Z280 (потомки линии Кия) является доминантной в данном вопросе. У меня нет сомнений в уровне знаний АК, как и твоему мнению по содержанию твоего перевода ВК, я доверяю. Но я понимаю, что движение культурного слоя – это уровень и разума, а не только физиологии тела (образ жизни-деятельности-культов). Те же представители Z280, могли оказать и проявляться в культурном слое и характерном для Z93 и наоборот! Но мы стоим в решении этих вопросов на позиции научного вида познания, поэтому выделяем проявленное и устойчивое появление у большинства какой-то группы людей, племен и народа. И вот это может сыграть злую шутку уже в ценке того, кто из «лидеров» той или иной системы веры и к какой гаплогруппе принадлежал. Тех «лидеров-основоположников» были единицы, это всегда меньшинство, которое могло вызывать вокруг себя движение последователей и представителей других гаплогрупп. К примеру, почему мы считаем, что «скифская шапочка» - это скифская? – так у большинства скифов Z93, она была как у тех иудеев их пейсы! Вот тебе уже «шапочка Сва» связалась с Z93! А причиной тому было то, что когда-то лидер и допустим он был Z280, имел эту «шапочку Сва» и от него было перенято. Всё, «шапочка Сва» и сама «Матерь Сва», уже будут нами причисляться к культуре Z93 и почему? – а где ты видел современных славян в «шапочках Сва»? Митра в «шапочке Сва» - значит он Z93! Арии зашли на Иранское нагорье и территории Индии и с этим самоназванием – родовым или территориальным! А у их лидеров и духовного руководства – Z93! Очень хорошо, значит арии – это Z93, их же подавляющее большинство! А если среди них был всего один и главный духовный наставник и Z280, а он – единичный случай или вообще не обнаруженный с его останками для теста и как главного духовного наставника большинства Z93! Всё, наша научная основа его просто исключает для научного вывода о том, что эта мировоззренческая система и культы, принадлежала именно Z280 и была принята Z93. Нет не мог. Орей жил 5900 лн, а ветви Z93 и Z280 образовались почти на одно тысячелетие позже. Но и общим предком он быть не мог, т.к. предок Z93 живший во времена Орея известен - князь Кисек (Киста). А вот по славянской вере, если он был тогда духовным лидером мог, т.к. вера формировалась без разделения на ветви и предки будущих потомков Z93 в неё входили, это видно по пантеону ряда славянских богов сохранившихся у Z93. Давай читать вот эту твоё сообщение и как я его могу понять – жил Орей и в то же время жил Кисек, а Z93 и Z280 еще не было! Как ты пишешь, они образовались только через тысячелетие! А это значит, что Орей и Кисек, уже принадлежали разошедшимся веткам R1a. Через тысячилетие в их ветках возникает у Кисека Z93 и у ветки Орея Z280. Эти Z93 потом уйдут на Иранское нагорье и там возникает у них «крылатый пес» - Симург! Очень хорошо, далее:Это дает основания полагать, что Семаргл у скифов и сармато-алан, как и Симург в сказаниях саков, мог считаться покровителем отдельных людей и их коллективов (родов, племен), что и стало причиной значимости его почитания какой-то частью этой отрасли восточных иранцев. Исходя из функции благого покровителя, Симурга часто изображали на талисманах. Сенмурв (Симург) был династийным символом Сасанидов. Ты посмотри ка! – династийный символ рода Сасанидов! Иранский символ и чего? Где он у них связан с «Огоньком»? А почему у славян Семаргл связан с «Огоньком», но это уже не «крылатый пес»! Куда теперь славянам прилепить Семаргла или к какому образу, но это не должен быть «Иранский крылатый пес»! А у Иранцев это Симург и крылатый пес, но не связанный с «Огоньком»! А что связывает «крылатого пса» и «Огонек»? А это знает «дед Кузьма» из Сибирской глубинки, потому что он умеет вызывать «Огонек» и учил этому своего сына, а учил он его это делать, как вызывать-звать-зазывать своего пса, обычную свою собаку! Вот эта ассоциация и способ практически вызывать «Огонек» и связала «образ собаки» с «Огоньком». А почему «крылатая собака»? Тут другая ассоциация накладывалась – угольки раздувают (дуют на них) или используют обычную картонку, чтобы не дуть самому на угли. Вот эта картонка и есть «крылья», которыми «крылатая собака» машет и раздувает «Огонек». Минтан когда ложку закручивает – он на нее дует!!!! Умеет дуть! А «дед Кузьма» если позовет «Огонька» - может деревню полностью до тла сжечь и со всем содержимым, в считанные минуты всё сгорит! Его «крылатый пес» - «Огонек», это его родовое и передавалось только в семье, а стало символом династии Сасанидов! Но только не славяне и не иранцы, «Огонек» звать и вызывать не умеют! И кто же этот «дед Кузьма»? – славянин или иранец? А у этого «деда Кузьмы» - Z280 и никто его «огнепоклонником» или «арием Z93» не назовет! А теперь смотри вот на эту картинку и с двух сторон этого персонажа, стоят «крылатые псы», причем крылья им вырезали по камню в том же стиле, как и Иранскому симургу: Это не просто «крылатая собака» - это царь всех птиц, поэтому и все «Огни» - принадлежать Сварогу. Поэтому для «деда Кузьмы», шапочка «Сва» была культовым головным убором, но они по культурному слою, выпадает и из среды славян с Семарглом, и их среды иранцев с их псом Симургом! А тесты его отцовской линии ему никто не делал, да и он об этих тестах ничего не знал. Для него существовал Сварог и Матерь Сва, а «Огонек» был его семейным, как и его сторожевая собака во дворе. Дажьбо ему был не указ! Вот почему у меня сомнения в определении его веры как «славянской», как и в том, что Z93 поняли то, что потащили и унесли с собой в тот Иран и Индию. Но это мои субъективные мысли, а выводы мы будем делать на основе не единичных субъективных мнений, а по результату анализа-исследования и с выделением максимально устойчивых проявлений каких-то культурных слоев у подавляющего числа тех или иных групп людей и с доминирующим (опять большинство!) у них показателем маркера мутаций Y-хромосомы. В данном случае, лично меня интересует вопрос – чей «Огонек»? – а вот кто его может вызывать, тому он и принадлежит, того он и слушается. А у кого тот «Симург» брелком висит на шее – то дело такое, тот брелок можно повесить и на корову, как и шапочку Сва напялить на иранца (ума не прибавится). Огонек - и Огонь осмысления, осознания, Царь в голове! Но не ограничь его Силу - тело сожрет, как полешки сгорит то тело. Вот такие у меня мысли по этой картинке. И кто там изображен я не знаю. Может и Дажьбо. Кстати говоря, может Дажьбо и ассоциировался с Давидом, ведь тот не был евреем по матери (это известный факт и для самой иудейской среды). Мать Давида, по их версии приняла иудаизм и поэтому иудеи его считают своим. А история у это Давида любопытная, как и Христа пророчили из его рода (из рода Давидова). Ведь Соломон был его сыном и по проекту Давида строил первый храм. Чем отличался этот первый храм от второго, который уже строили под Персами? В этом первом храме, было явление того, что иудеи называют «присутствием» - по ихнему это звучит как «шэхина». Это значит, «присутствие Творца», не больше и не меньше! В том храме было «присутствие Творца» и как же это проявлялось? Если их первосвященник туда в «святая святых» заходил для обряда, к его ноге привязывали веревку и с той веревкой он туда заходил для совершения обряда. Если этот первосвященник имел «сопротивление – был не чист», его убивал «Огонь-свет», который возникал во время проведения им обряда в храме. Вот тогда его тянули за ту веревку и вытаскивали труп. Давид был главным архитектором того храма, но не архетектура храма обеспечивала вот это «присутствие – шэхину». Давид был не прост, как и его сынок Соломон, они выделяются из всех правителей тех земель и тех иудеев. И у них прослеживается прямая связь с Шумерским «Шем-эш» (Имя-огонь), а у тех иудеев, слово «Шемэш» обозначает «Солнце». И какая же связь прослеживается у Давида с культом Шумеров? – клинописи! У Давида был полный сводник вызывания «Сущностей» посредством «за-клин-аниями» и он знал «Имена» этих «Сущностей» в записи клинами. Это откуда такое «счастье»? При этом любопытный факт – Соломон вообще не притеснял языческие веры и у него были женщины различных культов с их божествами! Он не притеснял их. Байка гласит, что Соломон учился у своего отца Давида и вызвав 72 «Сущности», умудрился их запечатать в «сосудах», которые и были помещены в «святая святых» первого храма! Вот это могло быть причиной «присутствия» в храме. Но когда Набу развалил тот храм, он те «сосуды» потащил в Вавилон или же их открыли наши ребятки. Но факт состоит в том, что Персы вернули уже во второй храм пустые сосуды, а «ковчег с посохом Моисея» так и пропал! Он пропал именно в то время, когда ребятки громили первый храм, в котором это и хранилось. Вот с тех пор, нет «присутствия» и его уже не было во втором храме, как и ковчег с посохом исчезли. Кто и почему пророчил, что ИХ или мессия, будет из рода Давида и почему он должен был быть по этому пророчеству из линии Давида-песнопевца, псалмы которого используют в РПЦ? Кто еще и только они были песнопевцами среди иудеев? – левиты! Именно левиты прославляли песнопениями Творца, это исключительно их «профессиональная функция» (канонично с точки зрения иудаизма!). А в днк-генеалогии обнаружились R1a именно среди левитов и не мало! Еще один любопытный факт или утвержденное в иудейской среде (каноничное!) суждение, а это суждение иудеев, которые всю жизнь ту Т-444 долбят! Тора не представляет по их мнению, историческую повесть событий, а является специально созданным сводником «историй-сказок», которые являются метафоричными-иносказанием и содержащие свой скрытый смысл. Изучение ими Торы – это не изучение истории в буквальном смысле, а постижение смысла метафоричных историй. А вот имена в эти истории были записаны из истории их народа. Наличие исторических персонажей установить можно, а вот реальность историй – сходи проверь! Но если одно установили как факт, то и другое туда уже идет без доказательства и возникает уже история, которой в действительности исторической просто не было, но она есть в мозгах у людей. А если и была где-то в «Урюпинске» какая-то история с «дедом Кузомой», то можно заменить персонажа и появится в том «Урюпинске» уже царь Давид. Как вообще на флаге Израиля оказалась шестиконечная звезда? А у Давида и сразившего великана, был щит формы этой звезды и вот она уже стала еврейской и на флаге Израиля (щит Давида). Как и «крылатый пес Огонек» стал иранским.
Русварг: Сваргар пишет: Позвольте мне в сами не согласиться, коллега. А вернее уточнить один момент. Если Сварог вне дуального мира, то как он может находиться в теле бытия сущих. Он породил эту дуальность и уже это дуальность создала это сущее. Понимаете мою мысль. В сущем нет творца, есть только его отражения и переотражения. Можно конечно сказать что уравновешенная сумма всех переотражений и есть творец. Но тогда и сущего уже не будет. Всё уравновешано. Уважаемый, я очень хорошо понимаю о чем вы говорите. Но у меня вопрос – что вы считаете «дуальностью»? Вот от этого будут зависеть ваши выводы. Если человечества и человека вообще нет, есть «дуальный мир» его представлений или его нет? Понимаете мою мысль? Воспринимаемое и воспринимающий – вот двойственность (дуальность). Вы смотрите на растущее дерево и видите дерево. Вы посредством зрительного анализатора воспринимаете то, что осмысляете и осознаете, как дерево! Вы в этом случае, осмысляете-осознаете нечто «внешнее» или нечто своё «внутреннее»? Вот он корешок «дуальности», а не наблюдаемое вами черное и белое (ложная дуальность). Вы смотрите на дерево, а я скажу, что вы осмысляете-осознаете явления изменения состояния вашего зрительного анализатора или вы осмысляете-осознаете свое «внутреннее» и это неоспоримый физиологический факт! В этом случае, вы осмысляете-осознаете или смотрите «кино», которое вам показывает ваш разум и возникает это «кино разума» как следствие работы вашего головного мозга или корковой части вашего зрительного анализатора! Мозг обработал явления изменения состояния «рецепторной части» вашего собственного биологического анализатора! Это явления вашего анализатора! А почему это «кино разума», для вас не осталось обычным «кино» или наблюдаемой «галлюцинацией» - не существующего в действительности? Почему? Потому что вы не только «видите это кино», но еще в этом «кино» начинаете действовать – совершать движения-действия или вы пошли к этому дереву его ощупывать руками (а это опять ваши биологические анализаторы возмущаются). Вы опять осмысляете-осознаете «ЯВЛЕНИЯ» собственных биологических анализаторов и уже ощупывая наблюдаемое дерево! А теперь вы еще полезли на это дерево сорвать яблоко и его скушать! Опять работают анализаторы и вы осмысляете-осознаете всё те же «ЯВЛЕНИЯ» возмущения ваших собственных анализаторов (вкус, запах, ощущения кожные). У вас шикарный 3-D фильм разума и с ощущениями! Вы еще это яблоко сорвали и скушали – уже работают внутренние анализаторы или ваш мозг уже обрабатывает всё те же «явления», но уже внутренних биологических анализаторов. Ну как тут из этого «кино» выбраться наружу? И вот тут вы видите меня и стоящим к вам спиной – я вас не вижу! А не знаю о вашем нахождении у меня за спиной, а значит в моем «кино» вас нет! Тут вы берете это яблоко и бросаете его мне в спину! Оно попадает мне в спину и я реагирую (!!!!) – оборачиваюсь к вам! Если ваши действия и брошенное в меня яблоко, было лишь вашим «кино-галлюцинацией», то в моем «кино-галлюцинации» вас с этим яблоком нет! Но вы попали мне яблоком в спину и я отреагировал, повернулся к вам и возмущенный вашими действиями и значит – брошенное вами яблоко в меня, это не ваша галлюцинация, потому что я этого яблока и вас за своей спиной не осознавал (не знал!), но отреагировал! Существующее и вне моего осознания-осмысления брошенное вами яблоко, стало называться «объективно» существующее и вне субъективного моего осознания этого! Существует нечто, что существует само по себе и вне нашего субъективного (личного, субъекта) осмысления-осознания и это названо «объективно существующим» или возникло представление разума о нечто существующем «внешнем» и существующим «само по себе»! А следовательно (по логике разума), вы смотрели на дерево, которое вне вас или осмысляли-осознавали внешний объект. Всё шикарно – ваше внутреннее или представление разума и внешний объект – тождественны как «внешний» объект и его отражение в области «внутреннего», а совершаемые вами движения-действия, это «связующий элемент» и поэтому, ваши «движения-действия» адекватны и вашему «кино-иллюзии» и «внешнему объективному» или существующему в том, что и отражается в вашем «кино-иллюзии», делая это «кино» представлением о существующем вне вас «объективном» мире! Поэтому смысл теряет выражение – осмысляю (осознаю) явления своего восприятия или возмущения своих биологических анализаторов! Возникает смысл говорить – осмысляю явления воспринимаемые (дерево) или явления объективно существующего вне вас самих! И вот теперь вы уже в этом и вне вас самих существующем, находите «дуальность», которая в действительности таковой не является. У вас «белобог» и «ченобог» - это дуальность, но проявление «одного» - Творца, который тоже где-то там, в объективно существующем и вне вас самих! Как то брошенное яблоко, которое вы не осознаете и потому что оно еще не упало вам на голову или не попало вам в спину. А могли вы сорвать яблоко и не подходя к дереву? А потом еще его бросить мне в спину и так, чтобы я отреагировал и повернулся к вам с возмущением – ты чего в меня бросил? Что там А.Шевцов бросал или размахивал своими руками, что люди валились на землю? Можно в руках держать твердый камень, которого глаза в этих руках не видят или этот камень существует лишь для вас и его держащего! Но бросите вы его мне в голову и разобьете мне голову в кровь и можете убить этим камнем, а не то чтобы свалить с ног как А.Шевцов – это зависит от силы вашего разума, в управлении и творении состояния «Явлений» вашего восприятия. Тут ваш разум вынужден признать – все люди живут в одном «кино-галлюцинации Разума», который проявлен и в различной степени у каждого отдельно взятого человека. А где же Творец сущего или существующих представлений разума? Он в сущем или вне сущего? Он в существующих представлениях разума или вне их? Он в вас существующем или вне вас существующем, а это лишь ваше представление разума о вас существующем! Убери это ваше представление разума о вас существующем и вас нет! Почему я утверждаю, что Творец существующего вашего представления разума в вас присутствует? Потому что у вас есть потенциальная возможность творить представления разума о существующем мире и посредством своих действий-движений (практики действий) подтверждать факт того, что со-творенные вами представления разума о «внешнем» тождественно отражаются во «внутреннем» - ваши представления разума подтверждают адекватность посредством действий или вы получаете в действиях предполагаемый результат этих действий. А как это вам может удастся со-творить те представления о сущем, которые еще и подтвердятся вашими действиями? – это возможно лишь в том случае, если вы использовали в этом со-творении и в себе самом то, что и содержит «Творца». Вы сами могли этот «элемент» и себе самом обнаружить-выделить и использовать в «со-творении» существующей для вас действительности или тех представлений разума, которые подтверждаются вашими действиями и получаемыми результатами этих действий. Действительность подтверждается в действии или действиями, которые имеют цель и достигают этой цели или вы получаете предполагаемый результат своих действий. Но вы могли и не обнаружить это сами в самом себе и не осознавать этот «элемент» и содержащий Творца! Кто-то мог этот ваш «элемент» использовать или в том, что он вам предлагал делать, этот ваш «элемент» Творца содержался, но вами не осознавался. Вы приняли предлагаемое и стали делать, а оно сработало или со-творилось и вот тут, у вас есть все шансы сказать, что вам «веру» кто-то дал и почему Творец в вашем представлении окажется вне вас самих? – потому что вы не осознавали тот «элемент» себя самого, который использовал тот, кто вам предложил или дал, а вы взяли к использованию в действии! Вы со-творили своими руками (своими действиями), но результат и полученный при этом, себе самому не припишете! Вы решите, что это сделал Творец, который вне вас и где-то «за углом»! Вы стали поклонником тому, что вне вас и это правильно, но для определенного уровня развития структуры осознания или поклонник – это выражение уровня этого развития. Так дети могут практически овладевать своей природой, которую они еще не осознают. Они овладели или умеют практически делать, но не осознают, как это у них получается. Есть и взрослые люди с таким же уровнем осознания своей природы, поэтому им дают готовые формы культа (практики), в которых используется их собственный «элемент» и творящий, но они его не осознают. Поэтому они могли получить «веру» с ее «культовыми формами практик», но не создать! Но кто знал это и осознавал, тот мог лишить их «веры» или практических достижений в их культовых практиках и убрав из тех форм культовых практик момент использования этими людьми их собственного «элемента» и содержащего Творца! Они ведь этот «элемент» не осознают, поэтому и не осознают его устранение их существующих в их формах культивируемой практики – веру уничтожили, остались не работающие формы. Но вашу мысль, уважаемый коллега, я понял. Конечно, в бочке с водой нет «деда Кузьмы». Он вне бочки, но бьет по этой бочке, и вода бочки приходит в возмущение – возникают «явления» возмущения воды или бытия воды в бочке. А «явления» эти начинают взаимодействовать – связи возникают или возникают «существующие» связи – сущее возникает в бочке (теле бытия!). Но в той же бочке, так возник или был сотворен человек и вы! Конечно же, удары «деда Кузьмы» - это перво-причина или Он Творец и вне бочки с водой! А в той бочке много всяких причин возникнет в причинно-следственных связей различных «явлений» возмущенной среды бытия воды (информационная среда бытия уже сущих). Так что у вас будут и папа с мамой и дедушки с бабушками и предки. Но первопричина – удары «деда Кузьмы»! Но если вы в себе смогли выделить-определить «элемент», который вами используется в творении той и нужной вам… действительности или подтверждаемой результатами ваших действий-движений, то вы – подобие «деду Кузьме» в том, что вы смогли использовать то же самое, что использует и Он в творении, поэтому вы со-творили. Если вы достигаете максимально возможной меры этого подобия с «дедом Кузьмой», бочка с водой от вас избавиться и куда же вы исчезнете из этой бочки? Вот эти и уходящие из «бочки», могут возвращаться и так же, как вами осознавался «элемент Творца – деда Кузьмы», который вне бочки, но и не только в бочке, а еще и вашей психофизиологии, если вы смогли «осмыслить-осознать» и действиями подтвердить факт со-творения! А в действиях обычной жизни и обычных обывателей есть этот «элемент»? – конечно есть, поэтому люди могут «натворить» себе то, в чем конечно же будут обвинять кого-то другого и возможно совершенно оправдано – потому что эти «другие», навязали им ту форму ежедневной практики действий, которая содержала «элемент Творца», но этими людьми не осознавался. Поэтому с этих «других» - жуков ушлых, спросится и по полной программе, мало не покажется. Можно конечно сказать что уравновешенная сумма всех переотражений и есть творец. Но тогда и сущего уже не будет. Всё уравновешано.Cоглашаюсь в ходом твоих мыслей! Что останется, если из бытия воды в бочке, вычесть-убрать то, что в этой воде возникло как сущее (существующее), а это существующие «связи явлений» возмущения этой воды!??? – останется абсолютно спокойное состояние воды в бочке – ни одного «явления» ее возмущения, но вода есть – бытие есть или можно «быть», но не «существовать»! Вот это и назвали Z93 бытием «Великой пустоты», но которая не пустая или она есть. Что останется, если из существующего Мира вычесть этот Мир? – останется лишь «дао» этого Мира. Это цель достижений буддистов и даосов, которых кстати даже путали. У последователей «деда Кузьмы» конечно же были «божественные образа» в теле сущего, но «образа» самого «деда Кузьмы» не было, потому что лишь в самом человеке Он постигался и в культе действий! Лики-образы различные и порожденные ударами «деда Кузьмы» в бочке, конечно возникали и признавались едиными с их причиной возникновения – «дедом Кузьмой», но Мера Подобия «деду» - постигалась и достигалась лишь человеком и в самом человеке, а не в создаваемом образе «деда Кузьмы». Создай «образ деда Кузьмы» и это уже вне тебя и ты стал поклонником «мертвого идола деда Кузьмы», а образы богов были и они естественно возникали в области разума. Но чтобы ребенок не создал свой "образ" Сварога и вопреки словам деда - как раз тот случай, но деду об этом говорить не будет (заругается!) Почему «Брахманизм» уступил место «Буддизму» во время Гаутамы? И сегодня в Индии есть школы брахманизма. Брахманизм содержал шесть составляющих, которые в последствии отделялись как школы брахманизма: Вайшешика, Ньяйя, Санкхья Капила, Санкхья Патаджали, Пурва Миманса, Утара Миманса (веданта). А Утара Миманса имела три составляющих: Двайта, Адвайта, Вишиштха двайта. Адвайта признает единство Бога и человека и слияние человека с Богом, отождествляет с восхождением человека к «Свету». А как быть с «Тьмой»? Вот они и стремились к «Свету», а буддисты и даосы уже стремились к «воде в бочке», которая не имеет возмущения или нет существующего, но есть бытие – Великая пустота и Великий предел. Греков это сводило с ума, они люди конкретные – дайте «образ» или Существующее! Чего вы тут нас кормите тем, что не существует! Поэтому долго не думая – Сущность бытия и есть истина! Образ ИХ! Его «папу» подтянули из «ветхого завета» (Пятикнижие Моисея – Тора), мамой стала Мирьям (Богородица), только почему-то «Жизни вечной подателю» оказался «Дух святой», который предписывалось собирать-стяжать лишь действиями и совершаемыми исключительно «ради Христа» - Христа ради! Но и наши со-родичи по гаплогруппе R1a (Z93), недотянули то, что потянули. Зороастрицы имеют понятие «истина – аша», но что это такое, понятие осталось на уровне действующих законов тела бытия сущих. Ормазд и Ахриман тапочками бросаются, а людям надо сделать свой выбор, за кого бросаться тапочками. У китайцев вообще «день сурка» - постоянны лишь перемены, без начала и конца. Вот мы сейчас пытаемся выяснить по материалам, что содержит «исток славянской веры». Своего туда пытаться пихать не надо (я так думаю), надо «объективно» сделать оценку того, что было и сегодня есть. А тут нам только Славер может помочь, что он и делает и за что я ему благодарен.
Русварг: Славер пишет: Это не зороастрийский период, просто он остался в памяти у ариев и зороастрийцы его описали. Похолодания и потоп это период покидания предками ариев Сибири, переход на территорию Б.Кавказа (Антлань или Атлантида, как удобней) и последующий потоп со стороны северной части Главного Кавказского хребта (вдоль Кумо-Манычинской впадины. Это период с 15000 по 11500 лн. Тогда ещё ни славянства, тем более зороастризма не существовало. Арии того периода были Перунопоклонниками. Славер, ты говоришь о той исторической действительности, которая у нас с тобой возникает в результате не только изучения каких-то материалов культурного наследия прошлого, а научных исследований ДНК-генеалогии. Мы стоим на позиции научного вида познания и «объективно» существующей исторической действительности. Я с тобой согласен, что запомнилось и потом это вспомнилось уже в другом оформлении. А как быть с вот этой их памятью от сотворения вообще Мира, это чью они память вспомнили или откуда такое «счастье», и кто их этим наградил или подсунул в память? Я этим вопросом задался, когда сам «вспомнил» то, чего со мной быть ну никак не могло! Это как у Алисы (Кэрролла) – не можешь вспомнить «будущего», значит память плохая! Так что с этой «памятью» не все так однозначно, как с действующим информационным процессом, одно может вплетаться в другое. Когда я разобрался с этим «процессом», я понял, что можно вспомнить то, в чем ты как конкретный человек участия не принимал, но это правда! В буддизме (и не только) существует явление «вспоминание прошлых жизней», но это не жизни того буддиста-практика, который их вспоминает. Дядя Вася вспомнил свою «прошлую жизнь» - эскимосом, ярко и красочно, как побывал тем эскимосом! Глянул на себя в зеркало и подумал – что-то я не в том теле воплотился, собрал чемодан и родным не сказал «бай-бай», упер к эскимосам на оленях кататься! Мало того, он еще там в их среде и чувствовать будет как вернулся в дом родной. А дядя Гена (сосед дяди Васи), уже вырядился в негра и барабанит на «джембе» и разучивает танцы черных племен – тоже что-то вспомнил из прошлых жизней! Вот чтобы «внимание» не скользило по связям подобий, эти подобия формировались в одной культовой среде из поколения в поколение, чтобы «вспоминали» в пределах этой культовой (культурной) системы и среды – управление «естественно» существующим информационным процессом. Вот и меня эта мысль не покидает, как могло получится, что Дажьбо в разные периоды времени мог ассоциироваться с разными историческими и религиозными персонажами и кто внёс эту путаницу. Пока более менее прояснилось одно, что Иса - Купалва, а приписали Купалу Иоану Крестителю, чтобы хоть как-то объяснить посвящение водой и приписать это нужному периоду, оторвав этот обряд от языческого (славянского) культа. Управление «естественно» существующим информационным процессом или если он сам по себе существует, значит им можно управлять целенаправленно. Возможно кто-то осознанно создавал такие условия, благодаря чему наши люди, того же Дажьбо вспоминали, но уже как кого-то другого, как и тот же Иоанн Креститель «прозвучал» у них вместо Исы-Купалва. Но мы не можем блуждать в мире теней воображения, нам нужна твердая почва, поэтому мы вынуждены держаться за научную основу и даже понимая, что и тут может быть ошибка (но это лучше, чем топи отсутствия определенности-устойчивости). Не буду комментировать сказанное, включая последующие мысли, т.к. готов подписаться под каждым этим словом. У нас нет расхождений во взглядах по данному вопросу. Славер, а какие у нас с тобой могут быть расхождения в основных человеческих позициях-взглядах и не важно по какому вопросу!? Я тебя хорошо понимаю во всех нами обсуждаемых жизненных вопросах. Основа то одна и та же – трудись и кормись от своего труда, уважай труд людей, будь доброжелательным и если есть возможность – помогай, если эта помощь требуется. Ставь себя на место человека (входи в его положение) и уже свои потребности, не будут доминировать над потребностью этого человека, уже нужно искать обоюдно приемлемые решения. Не важно какого цвета кожа у человека или разрез глаз – это человек и такой же как ты. Еврей это или христианин, китаец или негр – это люди и будь по отношению к ним, и ты человеком. К растительному миру и животному, не проявляйся как паразит и все уничтожающий. Всё очень просто. А сложность и уничтожающая тебя при такой позиции возникает по причине того, что только у тебя такая позиция! Она и дает возможность «человекоподобным грызунам» тебя уничтожать. И что с этим делать и как быть? – вот тут у нас с тобой и возникают уже расхождения в основных «догматах» того, что с этим делать и как с таким обществом и в таком обществе жить. Но тебя я хорошо понимаю, а своей правоты тебе в этих вопросах и не пытаюсь доказать. Знаю, что тебе это не приемлемо и знаю, почему не приемлемо. В этих случаях я себе всегда говорю – каждому своё. У меня близкие друзья моей молодости не могли принять моих «догматов», они до дожили и до сорока годов жизни. Но они не ошибались в своих суждениях – просто это была их Судьба, каждому своё. Вот так может быть и Судьба народа и страны. На наших глазах за одно поколение (25 лет) после ликвидации СССР люди изменились до неузнаваемости. Выращено поколение потребительского общества переработки производства продуктов питания, с одной стороны и сопротивление этому общества с другой. Но ведь, кто-то участвовал в этом "строительстве" и закладывал кирпич за кирпичом в это построение. С другой стороны, обратил внимание, что сопротивление дало тоже свои положительные результаты. Люди стали ценить жизнь и человеческие качества (сужу по своему городу). Стали отличать ценности мнимые от природных качеств и это уже не оценить денежными отношениями. Общество разделилось на две сторон, значит закладка "фундамента" тех и других шла с двух противоборствующих сторон, что не противоречит законам Прави (самого развития общества). Конечно не противоречит законам Прави, если считать Правью «законы действующих процессов» и всё! Это как законы химии – законы и обеспечивающие любые и возможные по этим законам химические реакции и результаты этих реакций. Можешь сварганить лекарство, а можно сварганить и сильнейшие яды – все по закону или в соответствии с действующими законами химии! Можно отравить человека и он умрет и по законам, а можно больного вылечить и так же по тем же законам или в соответствии с действующими законами. Кровососы и крысы пьют кровь и грызут – все по законам Прави или в соответствии с теми законами тела бытия сущих, которые этим телом бытия и поддерживаются или дают возможность их реализовывать. Вот уже и кровососы с крысами на Пути Прави, как и те, кого они уже загрызли, грызут или будут грызть и загрызут. Это если по-твоему считать и считать Правью – действующие законы тела бытия сущих! Я не против, это ведь твое понимание того, что такое Правь. И я тебя понимаю, ведь по-твоему – никто не знает Замысла сущего или Замысел Творца, может быть известен лишь Ему! Но тем не менее всё следует и неосознанно, а лишь со своими суждениями, по Пути Прави и в реализации этого Замысла. Верно я тебя понимаю? Сами законы бытия возникли в теле бытия уже с Замыслом Твоца, поэтому всё что происходит, происходит по законам Прави и реализуя этот Замысел. Всё верно, я это называю – чемпион будет и это предрешено Творцом и действующими законами тела бытия сущих. Это предрешено или «предопределено», есть лишь «неопределенность» в том, кто будет этим чемпионом! Неопределенность есть в предопределенном и эта неопределенность – главное условие наличия у человека «выбора». Выбор может быть лишь когда есть неопределенность и нет предрешённости или предопределенности! Поэтому есть битва и это суть жизненного процесса или самой жизни. Чемпион будет (предрешено!), но кто им будет – это зависит от борцов и выясняющих в борьбе, кто сильнее и имеет право стать чемпионом. Эта битва насмерть, но за жизнь! А тут появляются наши миротворцы-патриоты-космополиты и начинают вещать – нам нужно жить дружно, в мире и согласии, откажемся от битвы и будем к тому же призывать своих соперников, а тем только этого и надо! Другая часть патриотов-радикалов кричит – мочи врага! А кто враг? А Враг тут же пальчиком тыкает-указывает Игнату на Ивана и понеслась – Игнат с Иваном уже рвут друг друга насмерть и всё по законам Прави в неосознанной реализации Замысла Творца! Только по мнению астрофизиков, эти законы реализации Замысла Творца уже действуют в теле Вселенной как минимум 14 миллиардов лет и всё продолжают реализовывать, а жизнь у человека всего несколько десятков лет. Это как колоду карт «рубашками» вверх разбросал на столе, а выигрышная карта (реализация замысла) – всего одна! Но тело бытия перебирает или вскрывает по одной карте все и в какой-то момент, где-то и когда-то, через миллиарды лет, тупо попадет на эту одну карту – это предрешено! А у человека нет этих миллиардов лет и есть неопределенность и поэтому возникает «выбор» – выбирай (есть «Выбор»), но лишь одну карту вскрывай. Промахнулся-проиграл - вскрыл не выигрышную карту, знать не Судьба! Гадал – да не угадал! Но умный то человек гадать не будет, он взял за основу науку и научное познание, ему не гадать надо и прогадать, а знать! И уже ученые добрались даже до состояния темного космоса, когда еще не возникла и первая зведа во Вселенной! А замысел Творца – смысл жизни, так и не дается в научном познании, это оказалось понятие «не научное»! Наука не занимается и не может заниматься решением такого вопроса и по самому своему определению «научного». По этой же причине, наука никогда не сможет определить причину возникновения явления жизни! Поэтому биохимия, как наука изучающая живое состояние организмов и человеческого в том числе, изучает лишь молекулярную логику живого состояния этих организмов. Вот это и значит, потерявшие веру своих предков, культуру и им современным и без «царя в голове», но с фотоаппаратами и кинокамерами, любопытно и забавно на обрядах тех, кто пытается возродить эту веру. Они все такие современные, такие они все крутые, ученные и умные, фотографируют ряженных клоунов, которые им на потеху. Не созрели еще, пока еще хватает на «мобилы», а не только на покушать! Не созрели еще – не осознали своего безумия и состояния неразумного животного, которое в полной иллюзии своей мнимой разумности. Им еще Дид не нежен, пока хватает зарплаты или ссуд из банка «дяди Сэма», который делает из них этих тупых животных – своих рабов. С другой стороны, обратил внимание, что сопротивление дало тоже свои положительные результаты. Люди стали ценить жизнь и человеческие качества (сужу по своему городу). Стали отличать ценности мнимые от природных качеств и это уже не оценить денежными отношениями. Очень тебя хорошо понимаю о чем ты пишешь. Но что значит «отличать ценности мнимые от природных качеств»? Они ценить стали человеческие качества, редкая удача иметь в своем круге друзей-знакомых людей с этими качествами – совесть, честь, доброжелательность, готовность помочь в трудную минуту, честность и прямота (едины мысли, слова и дело). С такими общаться и взаимодействовать – сплошная прибыль и выгода, просто праздник души! А беречь их как-то надо, или надо сожрать и жрать пока дают? А беречь таких можно единственным образом – такими же быть во взаимодействии-общении с ними, а с этим проблема! Трудно это, но надо – вот это «трудно, но надо», это уже принятие «обязательств» по отношению к такому окружению и это взаимные обязательства или возникает «долг» оправдывать «доверие». Это уже не просто ценить качества этих людей в их проявлениях, это уже и «долг» оправдывать их «доверие» или «Договор-Устав-установление». Они уже связаны «Договором-Уставом» и уже звучит не просто «ведаю…ведаю…ведаю…» и «слава…слава…слава…», а еще и звучит « я перед лицом (…) и перед лицом присутствующих моих (…) принимаю Долг … и приношу свою священную клятву … и если я нарушу свою клятву, то постигнет меня и моих детей и потомков … и сотрутся имена моих предков, отцов и прадедов и так далее. И вот этот «символ веры» повторяется ими и повторяется в цикле обрядов, проходит до мозга костей. «Вторая сигнальная система хорошо связана с первой, благодаря чему с помощью слова, можно изменять функциональное состояние различных участков коры больших полушарий, в том числе нервных клеток, образующих корковое представительство безусловного рефлекса. Вопрос об этом влиянии – один из важнейших вопросов нейрофизиологии…» Представительство безусловного рефлекса – врожденные реакции организма. Если обряд проводится по схеме с учетом Лунных фаз в Солнечном цикле – нарушит свою священную клятву и как говорили - «сгорел на глазах», загнулся и ни какие гипнозы и психоаналитики, ему не помогут. Это не военная присяга, которую можно было нарушить и принять под «зарплату» другую присягу или присягать служить за похлебку тем, кто тебе ее дает. Его потомков ждет то же самое и пресечётся его семейная ветка. Тут уж не до бабла, жадности и зависти, вранья и ушлости. Поэтому «надо выполнять», чтобы жить и жить по-человечески или сгинуть как мусор. Поэтому персы шли сознательно на физическую смерть, но не нарушали священный договор-клятву (митру), потому что знали, что в случае предательства их ждет куда хуже, чем обычная физическая смерть. А когда «надо выполнять» и человек выполняет – приобретает качества, и они уже его не от рождения или природные, они сформированы им и это уже он таким себя сделал. А ценить человеческое отношение и без обязательства, на понимании – это хорошо, если это понимание уже есть. Но вернее «Огонька крылатого» поставить на стражу и сгрызет он клятвопреступника изнутри. Силком то никого не тянут, но если уж решил – отвечай за свои решения и действия. Вот это «ответственность» - судьбой своей ответит. Верно я мыслю?
Павлов А.И.: Русварг пишет: Вот эта ассоциация и способ практически вызывать Это действительно «семейная традиция» и сидящая именно на общих ассоциативных связях отдельной группы людей. Но у меня есть мысль, что это уже трансформация системы и связанной с грифонами. Возможно грифоны выродились в собак, но на гербе Алтая и сегодня присутствует грифон. Я бы выбрал вот такой вариант (фото ниже). Хотя борее ранний вариант, скорее всего имел передними лапами – когти орла или это был промежуточный вид и объединяющий «орла» и «льва».: Сваргар пишет: Позвольте мне с вами не согласиться, коллега. А вернее уточнить один момент. Если Сварог вне дуального мира, то как он может находиться в теле бытия сущих. Он породил эту дуальность и уже это дуальность создала это сущее. Понимаете мою мысль. В сущем нет творца, есть только его отражения и переотражения. Можно конечно сказать что уравновешенная сумма всех переотражений и есть творец. Но тогда и сущего уже не будет. Всё уравновешано. Конечно соглашаться не надо и надо «копать» - всегда искать элементы «различия», а сшивает все это в единую картину сама «среда бытия». Ошибки, если так можно сказать, возникают в том случае, когда мы на себя берем функцию создателей «общей карты – картины представлений». Это функция «матери – материи» и она это делает максимально хорошо в самой возможности это делать. А мы при этом, можем максимально хорошо «откапывать» элементы «различия», которые тут же «матерью-материей бытия» сшиваются или находят связи как бы сами. Но вы это же используете в своей личной практике, поэтому знаете это не хуже меня. Ваше тело само все «сошьет» - вы получаете результат, ему нужно только выделять элементы для этого «сшивания». Я не могу оценить всё что возникает в сети по этим вопросам, но может быть это можете сделать вы и с этим даю ссылку на любопытный ресурс – там и Дажьбо возникает с этими крылатыми…, и Романовы с влиянием «запада», различные фотографии и ссылки: http://dombyx.ru/history/Grifon_imperii.htm#Grifon_rusov Сваргар, вы знаете, почему человечество не терпит своего прошлого и возможно в какой-то мере, неосознанно пытается от него избавиться? У меня по этому поводу есть мысль – эти наши предки животного мира, не являлись вообще людьми (в современном понятии «человек»). Основная ложь «религиозных» деятелей состояла в том, что они «конец-цель» поместили в «начало», поэтому, мы в поисках «начала», обнаруживаем какие-то «божественные истории» или свое «божественное происхождение». Лично я к этому спокойно отношусь, как к «рабочему материалу», с которым просто нужно работать. Славер пишет: Вот и меня эта мысль не покидает, как могло получится, что Дажьбо в разные периоды времени мог ассоциироваться с разными историческими и религиозными персонажами и кто внёс эту путаницу. Пока более менее прояснилось одно, что Иса - Купалва, а приписали Купалу Иоану Крестителю, чтобы хоть как-то объяснить посвящение водой и приписать это нужному периоду, оторвав этот обряд от языческого (славянского) культа. Славер, я тебе скажу о том, не во что я верю, а что я знаю. Я знаю, что славянская вера и культура может получить своё возрождение и стать своего рода «эволюционным путеводителем» для наших русских людей (как минимум!). Что этому мешает в самой славянской культуре и вере, как системе миропонимания и культивируемого нашими славянами-предками (это первый вопрос). Второй вопрос находит свое решение при правильном решении первого, а второй вопрос – что современным нашим русским (R1a – это как минимум!) мешает построить-возродить свой Мир и на своей земле? Лично я вижу смысл всех наших изысканий именно для решения этих двух вопросов и практической реализации – это построить-возродить свой Мир и человеческий. Общество разделилось на две сторон, значит закладка "фундамента" тех и других шла с двух противоборствующих сторон, что не противоречит законам Прави (самого развития общества). Ну вот ..., обойти стороной этот вопрос не удалось. Полностью соглашусь с твоей мыслью! Но подумай, две противоборствующие стороны или это явно различное, но что у них общее или опять же, что явно для нас у этих противоборствующих сторон общее? – это материал реализации! Это как две различные картины, но вырезаны они на одном и том же «материале» - дерево (как пример). В нашем случае, «материал» - это психофизиология этих людей. Всё дело в этом «материале» или тут мы найдем причины и явно для нас проявленного различия проявления людей в социальном обществе. Я в своё время был ярым сторонником научного вида познания, потом были различные периоды погружения в «субъективно-личностный вид» познания и опять возвращение к научной основе. В конечном счете я «уселся» на обеих видах и нахожу это правильным. Поэтому я всегда ребят просил – необходимо для себя лично, четко понять суть обеих видов познания и будет очевидным то, что собой вообще представляет «познание», как общий для этих видов процесс. Будет понятным, почему держаться нужно за «научно-объективный» вид познания или находиться на твердой почве (устойчивой) и это устойчивое состояние психики(!). Но при этом, при необходимости уметь использовать «субъективный вид» познания, а это всегда по сути погружение в «неустойчивое» состояние психики (!). Это подобно тому, как мы с твердых под ногами участков почвы, переходим на следующие твердые участки и проходим «топи», в которых можно не просто увязнуть, а «сгинуть» в тех топях. Это лишь аналогия или метафорическое выражение процесса постоянного формирования и прохождения в этом формировании, устойчивых состояний психофизиологии и состояний не устойчивых. Устойчивое состояние не может быть таковым бесконечно долго, оно разрушается и для его обновления и опять в устойчивом состоянии, нужны дополнительные элементы. Вот эти дополнительные элементы и возникают в периоды не устойчивых состояний или мы можем осмысленно и целенаправленно, использовать «субъективно-личностный вид» познания с тем, чтобы получать эти и необходимые элементы. Поэтому от устойчивости к обновленной устойчивости и через периоды набора необходимых элементов в состояниях менее устойчивых. Если это делать разумно (в меру!), то результаты будут радовать. Если у нас начинает доминировать один из видов познания, начинаются неприятности. Уцепились за уже сформированное устойчивое состояние, а оно через время само развалилось (почва ушла из-под ног). Если бездумно уходим на топи неустойчивых состояний в различных практиках – с «катушек» слетел и уже нужна помощь психиатрии.
Русварг: Павлов А.И. пишет: Это действительно «семейная традиция» и сидящая именно на общих ассоциативных связях отдельной группы людей. Но у меня есть мысль, что это уже трансформация системы и связанной с грифонами. Возможно грифоны выродились в собакЗвучит обидно, но возможно оно так и есть. Фото вы мне подсунули и забыли его подписать: "Шарик, дай лапу!" Но в данном случае, что является главным? – результат практической деятельности! Необходимый результат действий достигается? – достигается, значит «система понятий» и ассоциативные связи выполняют свою роль. В противном случае, зачем эта «система понятий» вообще нужна? Относительно грифонов я промолчу. Мне интересно, как вы с позиции здравомыслия, сможете объяснить появление вот этих Сва-птиц? Ну Славер картограф, он смог выделить контуры возвышенностей и при этом, ему еще понадобились определенного масштаба топографические карты. Объясните мне с позиции логики здравомыслия тот факт, что люди древности знали об этих Сва-птицах, как о географических возвышенностях. Это с какого самолета они на этих горы (возвышенности) смотрели и усмотрели формы птиц? Давайте придумаем «макетирование» карт, которыми якобы занимались древние славяне и где эти древние макеты-карты? А как вообще возможно было провести макетирование для того, чтобы увидеть двуглавую птицу Сва или ту же «Болканскую»? Или она просто подросла, а в те времена была маленькой? Лично я не вижу решения этого вопроса и на основе нашей современной логики здравомыслия. Но то что пишет Славер по «Огнебогу», не противоречит моему пониманию сути явления «Огня» и понятия об этом в культовой системе. Насколько я понимаю, огнепоклонники и есть поклонники Солнцу, это же логично предположить с любых точек зрения. Молекулярный газ уплотнялся и Солнце возгорается, при этом разрушается среда молекулярного газа, которая и привела в процессе уплотнения к созданию тел Солнечной системы и самого Солнца. У нас в системе есть газовые планеты-гиганты. Солнце возгорается и становится «центральным персонажем» для всей своей Солнечной системы. Павлов А.И. пишет: Уцепились за уже сформированное устойчивое состояние, а оно через время само развалилось (почва ушла из-под ног). Если бездумно уходим на топи неустойчивых состояний в различных практиках – с «катушек» слетел и уже нужна помощь психиатрии.В самой культовой системе присутствует научный вид познания, это собственно и обеспечивает устойчивое состояние этой культовой системы! Это же очевидно! Отсюда вывод – если культовая система развалилась, значит были проблемы вот с этим научным видом познания и в этой самой системе. Устойчивое состояние не достигалось – развалилось. Возьмите теорфизику – ручка и бумага, вот и все инструментальные методы, и лабораторная аппаратура. Научный вид познания может использовать инструментальные методы, но это совершенно не обязательно. Научный вид познания и приводящий к возникновению представлений об объективно существующей реальности, вообще не нуждается ни в каких телескопах и микроскопах. Он нуждается в социальном сообществе людей, вот в чем прикол! Все эти инструментальные методы и высокотехнологичные измерительные приборы – это примочки для чувственной сферы восприятия. Но это не является необходимым условием для возникновения в осознании людей «объективно существующей реальности». А последнее – это всегда следствие научного вида познания.
Сваргар: Русварг пишет: И вот теперь вы уже в этом и вне вас самих существующем, находите «дуальность», которая в действительности таковой не является. У вас «белобог» и «ченобог» - это дуальность, но проявление «одного» - Творца, который тоже где-то там, в объективно существующем и вне вас самих! Это уже не совсем так. Понимание того, что мишень не во вне, а внутри уже есть. Дальше видно будет. Прикол в том, что если среда сама спутывает элементы и ей плевать какие, то тогда выплывает очень важный момент. Собственный образ. Если я согласмился с тем, и действую что являюсь человеком. То среда меня спутывает с людьми. Вернее с теми кого я считаю людьми. А иудеи не считают людьми других представителей человекоподобных, поэтому они не спутываются с ними. Или среда их не спутывает. Какой мобмтвенный образ должен быть и действия, чтобы не спутываться с обществом, а чтобы он помогал спутываться с истиной. Хотя правильнее сказать помогал распутываться от собственного невежества. Это ведь интересный вопрос. По поводу научногопознания мира. Я вам опять скину учёного-любителя. Вы послушайте о чём он говорит. А здесь уже сам эксперимент. То есть получается заряд в конденсаторе находиться не в проводнике, а в диэлектрике. Ой как интересно. Заряд находиться в диэлектрике но поступает туда с помощью проводника. И точно так-же он его покидает. Это к слово о том, Как Ян становиться Инь и наоборот. И научно уже объясняет заряды на амулетах. В основном их делают на природных диэлектриках(Кости, дерево, камень). А при ритуалах воздействуют ведь собственным полем(заряд). А ведь в человеческом теле тоже есть и проводники и диэлектрики. Всё интереснее и интереснее. По поводу огня Сварога. Любопытные мысли нашёл в книге Елены Евкилевской "Мифы восточных славян". click here Это божество огня Сварог или Сварожич. В Ипатьевской летописи он именуется отцом Солнца-Дажьбога: «Солнце же царь, сын Сварогов». Это и понятно, если учитывать, что Сварог – бог огня вообще, а Дажьбог – лишь только солнечного огня. Сварог пользовался почтением у жителей Древней Руси: ему поклонялись и приносили в жертву кур. Православные книжники, порицая тех, кто продолжал придерживаться языческих обычаев, писали, что они «куры режут и огню молятся, зовя его сварожичем» или: «огню-сварожицу молятся». Может быть, Сварог был в народном представлении скорее одним из духов природы, чем верховным божеством, поэтому его идол и не был установлен на киевском холме князем Владимиром. Представления о боге огня Свароге-Сварожиче исчезли из памяти народа, но почитание огня как чистой и священной стихии сохранилось до сих пор. Славяне считали огонь живым существом, которое требует к себе бережного и почтительного отношения и жестоко мстит тем, кто относится к нему неуважительно. В огонь нельзя было плевать и бросать мусор, чтобы не осквернить его. До огня нельзя было дотрагиваться ножом, чтобы не «поранить». В русских заговорах его называют «царь-огонь». Особенным почтением пользовался домашний огонь, горящий в печи или в очаге. Он был символом счастья семьи, ее жизненного благополучия. Недаром печные угли раньше называли «богатье, богач». О ещё рыбку поймал. Слово осквернить. Опять корень Вер. И связано с верой. Слово вернуться тоже интересное.
Славер: По «чудо дороге» пустышка легко проверяемая уровнем. Там чуда нет! Простая иллюзия зрения вызванная ракурсом, странно, что ведётесь на такие простые и проверяемые вещи. По другим вопросам отвечу позже, на дней без компьютера, планшет не удобен для длинных комментариев.
Багульник: Славер пишет: Простая иллюзия зрения вызванная ракурсом, странно, что ведётесь на такие простые и проверяемые вещи. Нет Славер, не ведусь на чудеса. Как не ведусь и то, что какие-то индусы или иранцы, могли помнить то, чего за 64 000 лет существования этого человеческого рода и 24 000 лет существования гаплогруппы R1a, не происходило. Все как-то странно и чудесно, вспоминают начало творения с каких-то райских кущей и богов или бога. Никто не помнит реального начала или вот того Божественного первопредка, от которого пошли шимпанзе и человеческий род. Как и на птиц Сва я не ведусь, которых ты нашел на картах и как картограф! Они об этих горных контурах знать не могли, как и макетирования они провести не могли (этих их древних карт нет). А значит в их осознании, птицы Сва, это было что-то другое, возможно обычные птицы, которых они видели. По каким причинам кто-то писал и считал птицу – матерью? В описании возникновения мира у зороастрийцев, сплошная птицеферма! То небо создал как скорлупу яйца, а потом "воду" создал как белок яйца, а потом "землю" создал как желток яйца... Не плохая у них генетическая память, запомнили и записали. Весь зороастризм - это байки одного Заратуштры и даже его историческое существование, у меня под большим вопросом. Под тем же вопросом и ведизм с его «крепкой» памятью, брахманизм, хинди-изм (индуизм), как и буддизмы со всем остальным. Сдается мне, что в приемнике не сидит Зыкина и поет не приемник. Приемник лишь транслирует. Нет в этой песне реальной истории этого приемника и сомневаюсь я, что эта Зыкина вообще знала о существовании этого приемника и в коридоре барака, где жили молодые строители светлого коммунистического будущего. Так что история человечества – это одно, а вот радиостанции, которые ведут передачи в эфир – это совершенно другое. Настройка приемника на другую волну и ку-ку Зыкина, уже выступает Леонид Ильич с торжественной речью...по бумажке! А дядя Леня - это совсем не Зыкина, хотя приемник один и тот же! Надо было разбираться с этими "настройками" и различными "радиостанциями", а это психофизиология, а не археология или история. Вот такие у меня мысли вслух. Сваргар пишет: А иудеи не считают людьми других представителей человекоподобных, поэтому они не спутываются с ними. Или среда их не спутывает. И чего тебе эти иудеи дались? У тебя рядом сообщества, которые тебя с собой не путают (связей не вяжут). Или ты думаешь, что армяне или татары, или тувинцы я якутами или бурятами, тебя будут считать себе равным – армянином, татарином, тувинцем, якутом или бурятом???? Ты кто такой вообще? Русскими стали те, кто никто – не тот и не этот, не татарин и не казах, не бурят и не армянин, короче никто! Русские – это основу образующая нация или проще говоря, рабы и у всех сразу! Вот и весь «собственный образ» - своего ничего нет! Сваргар пишет: Прикол в том, что если среда сама спутывает элементы и ей плевать какие, то тогда выплывает очень важный момент. Собственный образ. Если я согласмился с тем, и действую что являюсь человеком. То среда меня спутывает с людьми. Вернее с теми кого я считаю людьми. Совершенно верно – «важный момент – собственный образ»! И кто ты такой или какой у тебя «собственный образ»? Ты не то и не сё и это сформировано у тебя именно окружающей средой или социальным обществом. И куды податься? Поэтому и было приклонение перед чужим, но «определенным»! Вот это и есть результат потери своей веры, культуры и соответствующего «Образа». Теперь осталось уже совершенно очевидное без-образие или лепите из нас…кому и что угодно…для их хозяйского двора! Армянин никогда тебя с собой не спутает, у него есть «своё» и он это даже может в зеркале посмотреть. А у нас своего нет, поэтому мы лепимся ко всему или усех считаем такими же как мы, поэтому у нас усе люди – это люди, как мы! Но это только у нас в голове и только в нашей голове.
Сваргар: Славер пишет: По «чудо дороге» пустышка легко проверяемая уровнем. Там чуда нет! Простая иллюзия зрения вызванная ракурсом, странно, что ведётесь на такие простые и проверяемые вещи. По другим вопросам отвечу позже, на дней без компьютера, планшет не удобен для длинных комментариев. Я сначала так и подумал. А потом присмотрелся и не увидел манипуляций. По стоящим людям и строению видно, что уклон есть. Но чтобы точно сказать надо самому там находиться. Вот как пример об этом снял ролик канал "Мир". Зачем им так репутацию себе портить. Чудеса на «крыше Армении»: загадка горы Арагац Ну и вот ещё ролик. Собственно к чему я это привёл. У физиков теоретиков вполне возможны гравитационные аномалии. Почему бы им не быть и практически. Собственно говоря я хотел сказать, что вполне возможно текущая вода вниз это просто частный случай Земли. А на других планетах она может течь в верх. И это совершенно не нарушает законы мироздания. Просто частные случаи. Опять же там не был и спорить смысла нет пока не проверишь. Для разрядки напряжений раскажу анекдот в какой-то мере перекликающийся с данной темой. Молодой священник влюбился в дочь олигарха и приехал просить её руки. Олигарх спрашивает - ты ведь понимаешь, что твоя будущая жена всегда была в достатке. Вот захочется ей поехать за границу отдохнуть, где ты деньги будешь брать? Священник отвечает - бог подаст. Хорошо, а жить она должна в хорошем доме и ездить на хорошей машине. Опять ответ - бог подаст. А на что ты будешь покупать ей дорогую одежду и оплачивать посещение салонов красоты. Ответ - бог подаст. После разговара у олигарха спрашивают какое мнение у него сложилось о будущем зяте. Его ответ - лох лохом, но то что он меня богом называет мне понравилось. Багульник пишет: Русские – это основу образующая нация или проще говоря, рабы и у всех сразу! Вот и весь «собственный образ» - своего ничего нет! Вот это мне тоже интересно. Это ведь не всегда было. Значит и образ был другой. Потому и целенаправленно искажают историю и меняют образ. Поменяли прошлое и в настоящем не помнящее родства недоразумение.
Сваргар: Кстати в этой же книжке "Мифы восточных славян" описывается, что когда князь Владиир ставил идолов у одного было имя Хорс-Даждьбог. click here Среди идолов богов, которых Владимир поставил недалеко от своего терема, был один с двойным именем – Хорс-Дажьбог. Зачем богу два имени? А может быть, это были два разных бога? Одно имя вполне понятное, в его основе лежит повелительная форма глагола «дать»: дажь – «дай». Значит, Дажь-бог – это «Дай-бог», то есть бог, который дает людям благо и богатство. А каков же на земле самый главный источник блага? Да ведь это солнце! Ведь именно солнце дает земле наиболее важное благо – свет и тепло. От него зависят жизнь и благополучие всех живых существ – человека, животных, растений. Никто на земле не может жить без солнечного света. Дажьбог был божеством солнца, подателем тепла и света, а значит, и всего земного благополучия. В «Слове о полку Игореве» Ярославна, жена князя Игоря, именно солнце просит о спасении ее мужа, попавшего в половецкий плен. С почтением и любовью она обращается к нему: «Светлое и тресветлое Солнце…» «Тресветлое» – значит трижды светлое. Ипатьевская летопись за 1144 год прямо называет Дажьбога Солнцем: «Солнце же царь… есть Дажьбог». Очевидно, в Древней Руси солнце очень почитали, потому что автор «Слова о полку Игореве» называет древних русичей внуками Дажьбога. Имя этого бога сохранилось в поздних украинских песнях. В одной из них прилетевший из теплых стран Соловушка рассказывает, что он не сам прилетел, а его выпустил из своей правой руки сам Дажьбог и послал замыкать зиму и отмыкать лето. Но почему Дажьбог в «Повести временных лет» назван вторым и загадочным именем – Хоре? Очевидно, что древнерусские летописцы не понимали этого имени, так как постоянно искажали его и писали по-разному. Гурс, Гус, Гурк – вот как именуется Хоре. Напомним, что имена «своих» богов, в которых действительно верили в Древней Руси (Перуна, Волоса, Мокошь), летописцы, как правило, не искажали. Хорсом Дажьбога называли только в Киеве. В Новгороде и других восточнославянских землях о таком имени вообще ничего не было известно. Славяне ничего не знали о Хорее. Он был широко известен в Иране, где Хоре почитался как бог Солнца – собственно, имя Хоре означает «сияющее солнце». Но ведь у восточных славян уже был свой бог Солнца – Дажьбог. Зачем им еще один, иранский? А может быть, князь Игорь Дажьбога назвал дополнительным, иранским именем? Загадка какая-то! А решается эта загадка очень просто. Киев времен князя Владимира был многонациональным городом. Помимо славянского населения в нем жили и представители других народов, и среди них иранские воины из Хорезма, земли которого располагались вокруг Аральского моря. А в Хорезме Солнце было очень почитаемым божеством: оно входило в официальный государственный культ. Даже само название «Хорезм» в переводе с иранского означало «солнечная земля». Вероятно, князю Владимиру было очень важно заручиться поддержкой воинственных иранцев и наладить с ними хорошие отношения. Поэтому он ввел Хорса, иранское божество, в число славянских богов по чисто политическим причинам. Но ведь у славян уже был свой собственный бог Солнца. Вот и получил очень важный и для славян, и для иранцев бог Солнца двойное имя – Хорс-Дажьбог. Однако некоторые историки считают, что поскольку киевляне вели оживленную торговлю в Приазовских степях, заселенных иранцами, они могли заимствовать у иранцев и представления о Хорее. Ведь в «Слове о полку Игореве» место обитания Хорса-Солнца как раз связано с Приазовьем: князь-оборотень Всеслав, который оборачивался волком и за ночь добегал до Тмутаракани (города, который был расположен в Приазовских степях), великому Хорсу «путь прерыскаше», то есть перебегал. Иранский бог солнца Хоре и Даждьбог. Тоже интересное пересечение. Где-то в теме упоминалось, что Ор по персидски это светлый.
Багульник: Сваргар пишет: Вот это мне тоже интересно. Это ведь не всегда было. Значит и образ был другой. Потому и целенаправленно искажают историю и меняют образ. Поменяли прошлое и в настоящем не помнящее родства недоразумение. Но согласись, что есть очевидный факт – Славеру почему-то это прошлое не поменяли. Не соглашается он и всё – копает, ищет! Я сейчас обращаю внимание на вопрос – почему один человек принимает как действительность то, что другой человек не принимает и даже вопреки некоему здравому смыслу – некой установленной или навязанной объективной реальности. СССР рухнул и во всех бывших республиках, вдруг возникли «националистические настроения» и почему-то выраженные не в попытках развиваться (разу уж отделились), а в обвинении русских. Ты поменял гражданство и у тебя уже паспорт Норвегии, как и имя ты взял «норвежское» и кто ты теперь? Русский? Я возвращаюсь к теме «психики» и «физиологии», а ничего другого у человека нет. Психику можно так основательно «пере-вязать» в связях, что это будет совершенно другой человек, с другими ценностями и чувственными реакциями и на физиологическом уровне. При таком радикальном изменении психики человека, из его памяти уйдет-сотрется то содержание, которое его удерживало и делало тем, кем он был. Это его новое содержание памяти(!) станет другим и «логично» вписанное в тот новый «образ», который был создан в следствии этого радикального изменения его «психики». Человек может из себя «лепить» различное и в довольно широком диапазоне. И вот тут бы я поставил вопрос, а что надо человеку из себя «лепить» или что стоит человеку из себя «творить»? Сколько людей, столько и мнений может быть по этому вопросу, различных мнений! Ну а теперь представь, что всё существующее или образно говоря «тело бытия сущих», возникло и меняется в своем состоянии по определенным законам и у этого процесса изменения, есть конечная цель! Мы с тобой осмыслили эти законы действия – процесса изменения и даже определили эту цель. Теперь вопрос, что нам с этим делать? Принять как цель нашей собственной жизни в этом существующем (мы ведь часть этого тела бытия сущих!) или не принимать? Это тело бытия сущих уже существует около 14 миллиардов лет как минимум! А наше человечество на этой планете Земля уже существует (по данным днк-генеалогии) около 64 000 лет. Я это говорю к тому, что за свою личную жизнь (каки-то 79-80 лет), мы можем плюнуть на эту осмысленную нами «эволюционную цель» процессов бытия, а познанные нами законы этих процессов бытия, использовать с другой целью или целями! Это подобно тому, как плевать нам на эту природу, будем ее использовать со своими целями или «на наш век хватит!» покуролесить, а после нас – хоть трава не расти! А почему нет? Какое мне дело до того, что там будет после моей смерти? Я свою жизнь пожил в удовольствие и со своими личными целями, плевать мне на эту «эволюционную цель» бытия сущих! Придумайте-выдумайте мне страшилку типа «ада» с вечными мучениями или замануху, типа «рая» с вечным блаженством – это возможно сработает у дефективных, но не у меня. Никто вниз головой с балкона не прыгает и без всяких страшилок, понятно и так, чем это закончится для этого прыгуна. Как и в жизни, каждый человек пытается создать себе «райскую жизнь» и без заманух, про вечный рай на каких-то небесах! Так что мы можем покуролесить или пожить в своё удовольствие (пока живы!) и никто нас остановить не сможет, с их страшилками или заманухами. Законы бытия мы уже узнали, поэтому пользуемся в свое удовольствие – в «обезьянник» нас никто не закроет (не получится у них это сделать!), как и заманухи нам ихние не к чему. Возможна ли такая ситуация, реальна ли она? – нет, это гипотетическое предположение недоумка. Потому что то, что осмысленно-осознанно, это уже и есть содержание твоей психики или вот эта осмысленная цель сущего, уже стала твоей личной! Это уже стало смыслом твоей личной жизни и никуда ты от этого уже не денешься. Выбора у тебя уже нет! Как и нет выбора у того, кто осознает последствия прыжка головой вниз со своего балкона. Он уже знает – осознает, чем этот прыжок для него закончится. Поэтому я понимаю, что нет тех, кто обладает уровнем осознания фундаментальных законов бытия, эволюционной цели и при этом действует как недоумок. Нет зловещих могущественных врагов людей, которые осознают смысл явления жизни и при этом, кого-то делают рабами, доводят до состояния животного скота. Ты можешь прекрасно осознавать смысл явления жизни и реализовывать его в своей личной жизни, при этом ты никогда не будешь реальной причиной чьих-то бед, страданий и гибели. Ты осознаешь цель и правильно ее реализуешь, именно это тебе дает и понимание того, что ты не являешься реальной причиной чьих-то бед, страданий и гибели. Люди страдают и гибнут, лишь по причине своего собственного невежества (неведению). И вот эти их страдания и гибель – это единственное, что может их убедить … задуматься над верностью их представлений и действий. Мы дожились до абсурда и именно это, стало причиной задуматься и пересмотреть свои представления о своей природе и действительности. А разговоры в данном случае – это пустая трата времени. Говорить о «кладе», есть смысл лишь с теми, кто его уже ищет. Ты давал ссылку на диспут Виталия Сундакова с протоиереем РПЦ. О чем они вообще говорили? – ни о чем! В моем понимании, этот диспут – проявление травмированности мозга и разума у обоих ведущих спор, как и ведущего этого диспута. Почему на этом диспуте никто не поставил главный вопрос – что есть смысл явления жизни и жизни человека, каков практический путь реализации этого смысла жизни? Это же самый главный вопрос жизни любого человека и это вопрос смысла бытия сущих, явления жизни вообще! Зачем нужна какая-то религия (вера), если она лишает человека смысла его жизни или не соответствует эволюционному смыслу бытия существующего и существующего явления жизни вообще!? Зачем она и кому она такая нужна? Зачем социальное общество с его законами и законотворчеством, если это лишает человека смысла его жизни или не соответствует эволюционному смыслу бытия существующего и существующего явления жизни вообще!? Хорошо, что никто не знает смысла этой жизни или у каждого свои фантазии по этому поводу, можно спорить на диспутах о своих вкусах (хотя смысла в этом нет). Давай поп, огласи определение смысла жизни бытия сущих и человека, а это тут же покажет верный путь реализации этого смысла или твоё христианство станет очевидным приоритетом в установлении образа жизни – я тут же побегу креститься, буду изучать – учиться у тебя поп жить по законам бытия и реализую смысл своей жизни! А не можешь поп, ну так и иди в свой куб любителей «Палестинской кухни», а мне нравится другая «кухня» и не суй мне своё «кофе», я «чай» люблю! Так что спорить не о чем, о вкусах не спорят (смысла нет). Мало ли что моим предкам нравилось кушать, и какая у них была «кухня». Они любили картошку с мясом, а я люблю картошку с рыбой! А мясо я ем с овощами и зеленью! Я симпатизирую Виталию Сундакову, нравится он мне как человек и всё. А поп этот, который назвал себя русином, мне не нравится (имею право иметь свой вкус!). Пока не стоит вопрос о смыслах, разговор всегда будет лишь о вкусах! Как же так могло случиться, что человеку может оказаться вкусным то, что его уничтожает или вредно его здоровью? Тело современного человека, имеет живую историю эволюции (живое рождает живое) как минимум 64 000 лет (по днк-генеалогии)! А живой организм борется за свое устойчивое состояние в существовании (а это здоровье!). Благо что законы эволюции материи и этого физического тела, не управляемы голосованием в Государственной Думе! Но почему у этого физического тела могут возникать те вкусы (нравиться на вкус!), которые заставляют человека «кушать» то, что ему вредно – вредит его телу и уничтожает его собственную жизнь? Это что за «эволюция» материи такая? Вот тут и видна роль разума живого конкретного человека, воображения его разума! Разум человека с его воображением, формирует что вкусно телу и что ему нравится, формирует сферу «чувств-ощущений». Сфера «чувств-ощущений» физического тела – это следствие интерпретации разума и его воображения. Поэтому, человек «под гипнозом» может чавкать луковицу как вкусное и сладкое яблоко! Внушили и кушает луковицу как яблоко и даже не морщится! Разум установил спектр реакций чувственного восприятия и потом мозг еще и обрабатывает этот спектр, типа осмысляет-осознает действительность воспринимаемого! Нормальных ход? Типа мы осмысляем воспринимаемое нами и формируем представление о действительности воспринимаемого мира! Вот такая игрушка. Я «копаю» этот вопрос и естественно прихожу к выводу – представление о действительности у людей меняется со временем существования человечества и это результат изменения окружающей среды, как и самой сферы восприятия (а это биологические анализаторы). Центральная нервная система со временем меняет свое состояние (а это и головной мозг), биология тела меняется, как и воспринимаемая людьми действительность – а это природные условия обитания, социальная среда обитания. Всё логично, так мне говорит моё здравомыслие! И тут случайно, в работе одного такого же «древнего исследователя» (а это порядка 2 500 лет назад), я наткнулся на его выводы в его исследовании – разум устанавливает правило интерпретации воспринимаемого и сам же, на этой основе формирует представление о воспринимаемой и осмысляемой действительности! Ух демоны, я бы до этого сам не додумался, я же привязан к научному методу в исследовании и на основе современного технологичного оборудования (измерительной аппаратуры), что составляет инструментальную базу для научных исследований. А чем этот «древний перец» пользовался, я так и не понял! Но он на основе своих выводов, начал ставить эксперименты по изменению «правила интерпретации» явлений восприятия и «вуаля» - у него результаты подтвердили его предположение в роли верного! Возможно эти его работы по исследованию «разума», поскольку копаться в «мозгах» у него томографа не было, стали причиной программирования-создания представлений разума людей о действительности мира и об истории возникновения самого человеческого рода. А менять все и на то время существующие тексты о какой-то истории человечества и действительности – дело хлопотное, а точнее – мало возможное. Но так и не надо, достаточно «разум» людей изменить, и они сами все исторические хроники будут менять и уничтожая прежнее, писать новое и в соответствии с новым состоянием и представлением разума. У одного изменили «систему интерпретаций разума» и он ее уже начинает воспроизводить – заряжать окружающих! Десяток таких и уже десяток воспроизводят – заряжают окружающих! А чтобы им головы не открутили с этими их воспроизводимыми «интерпретациями разума», нужно было их обеспечить «необыкновенными способностями», которые они должны были способны «демонстрировать», что поражает разум очевидцев! Поражает разум очевидцев – их разум «поражается» и в смысле «поражения» как от удара (оглушили). «Пораженный разум» очевидцев – вот то его состояние, при котором «воспроизводство» новой программы интерпретаций у этих очевидцев возможна с гарантией успеха перепрограммирования их разума и установления новой системы интерпретаций для восприятия, что уже потом осмысляется и создает новые представления о действительности. Поэтому я с большим вопросом взялся за изучение этих «необыкновенных способностей», ибо это было «необходимым условием»… для установления новой программы интерпретаций разума у очевидцев. Шарахнули по мозгам – ввели в состояние неопределенности, а для разума – это смерть! Разум ищет определенности и тут ему грузят новую программу интерпретаций, за которую он хватается для того, чтобы выбраться из каши неопределенности в оценке видимой им демонстрации «необычного» для него, «сверхъестественного» - невозможного! Физическое тело человека (мясо с костями и прочим содержимым), не обладает ни какими такими «необычными способностями» или невозможным! Не надо мне «ля-ля» и крутить лапшу на уши! Но нужны были реальные «чудотворцы», а не фокусники или шарлатаны. Поэтому пришлось «покататься» для поиска «натуры», чего интернет не дает. Отличный трюк и даже научный метод в познании со всеми инструментальными методами не спасает – ведь «интерпретирующий разум» смотрит в микроскоп или в телескоп, на показания приборов! Он же и создает высокотехнологичную аппаратуру или обеспечивает научно-технический прогресс этих технологий. Древние исследователи не изучали головной мозг, они изучали «разум». Эти «чудотворцы» делились у меня на две категории: а) умеет, но не знает как у него это получается; б) умеет и знает, что в реальности эти способности обеспечивает в их проявлении. Последний вариант я нашел в системе «бон», но это единичные случаи, которые в самой этой системе в состоянии скрывающихся «партизан». Я их понимаю, почему они рекламы себе не делают и почему помалкивают. Там же действующие «образы сущностей» и можно загреметь не только в «обезьянник», но и на «костер». Я на себе это опробовал в действии – впечатляет, и дополнило-уточнило представление о том, что собой представляет сама система «интерпретаций разума» для сферы восприятия. Шикарный трюк. Вот так я пришел к выводу о том, что все вот эти «творцы» различных действительностей со всеми «чудотворцами», использовали одну и ту же «технологию», но она могла реализоваться в различных формах религий, всевозможных школах неадекватных представлениям разума обычных обывателей. Но «технология» сама по себе, использует уже существующие процессы или это «способ», вопрос лишь в «идее», для реализации которой этот «способ» применялся. Тело человека – это «древнее судно», но «капитан-разум» у этого судна или разум с его воображением, может оказаться недоумком и угробит и себя, и судно. Ладно если он угробил лишь себя самого, ведь сообщество (социальное общество) таких недоумков, тебя угробит или потянет за собой в этом самоуничтожении и по дурости. Можно научить человека плавать, вопрос куда он поплывет! Поэтому «идею» или то, куда он поплывет, закладывали в сами «программу» по изменению «интерпретаций разума» человека. «Шарашили» ему по мозгам «демонстрацией» и меняли «программу интерпретаций разума», что со временем проявлялось изменением «восприятия» этих людей. Теперь они уже осмысляли это «восприятие-воспринимаемое», формировали представление о новой действительности и эта их действительность – проявлялась у них уже в действии или они в действии подтверждали верность возникшей у них картины представлений своего разума. Если умудриться отделить саму «технологию» от заложенной в ней «идеи», то она уже узнавалась в использовании и в обычной жизни и любым обывателем! Лишь в этом случае, сама происходящая и существующая действительность жизни этих обычных людей, уже играла роль «демонстрации» верности и эффективности «технологии», которую эти обычные люди используют неосознанно и формируют эту свою действительность их жизни. Отсюда я сделал вывод о том, откуда эту технологию получили эти древние исследователи еще 500-600 лет до н.э. (как минимум!). Они могли внимательнее нас наблюдать и анализировать обычную жизнь людей, но они должны были наблюдать-анализировать людей различных образов жизни. Они должны были себя отслеживать и сравнивать с результатами наблюдений-анализа жизни других людей. Но возможен и вариант, что они столкнулись с более развитой цивилизацией Существ, которые обладали этими знаниями и поделились с ними этими знаниями (я не могу доказать обратное, поэтому оставляю такую гипотетическую возможность). Вот такие мысли у меня, дружище. Иранский бог слонца Хоре и Даждьбог. Тоже интересное пересечение. Представление о сотворении мира у зороастрийцев весьма своеобразное! Еще раз обращаю твое внимание – это их «представление разума»! Весь зороастризм - это лишь то, что говорил пророк - Заратуштра, который возникает с птахой (символ Заратуштры). Вместе с этим пророком Заратуштрой возник весь "зороастризм" с его понятийной системой. Как и "учение" Гаутамы возникает с Гаутамой! Так что все что помнит "зороастризм" - это дал один человек, Заратуштра. Вот и весь "зороастризм" с последователями Заратуштры. Кто зарядил их разум той «программой интерпретаций» явлений изменения состояния их биологических анализаторов, что в последствии формировало у них представление о воспринимаемом и вторично шел процесс осмысления уже этого воспринимаемого и уже посредством их действий!? Ты понял схему и о чем я пишу? Пощупай рукой металл – он прохладный и это твоё «ощущение-восприятие», но это следствие действия «программы интерпретаций разума», а ты так не думаешь и даже этого не подозреваешь! Ты это ощущение «прохладного» считаешь естественным своим восприятием, которое ты будешь осмыслять-осознавать! Так вот это твое осмысление-осознавание того, что же там ты нащупал «прохладное» и что является этим «прохладным» - это уже разум начал осмыслять-осознавать установленную им же «программу интерпретаций» явлений возмущения кожного анализатора! Так вот у этих зороастрийцев, существует представление разума о творении сущего – Ормазд сотворил «небо» и почему-то в их представлении как «скорлупу» яйца! Он эту скорлупу-небо создает из металла и это небо-сколупа-маталл, имеет прямую связь с Ормаздом или «небо восходит к Свету Ормазда» и ему самому! Но скарлупу-небо из металла сделал! Теперь он создает «воду» и заполняет это яйцо «водой» как белок яйца (опять странная для людей интерпретация, ведь они не птицы и не из яиц вылупляются!). Теперь он создает «землю» и опять идет аналогия – как желток яйца и помещает «землю» в центре яйца! И вот так далее и райское яйцо со всем содержимым начинает жить и радоваться жизни – совершенный мир! Но тут Ахриман подлец, начал ковырять скорлупу с наружи – «сразился с небом» и победил! Проколупал дырку в скорлупе и в нее со своей братвой пролез! А тут «воды» - белок, и «земля» - желток! Он «сразился» и с «водой» и с «землей» и получил доступ к содержимому яйца. Вот откуда взялся Ахриман в этом мире Ормазда – в яйце! Никакого «дуализма» (добра и зла в яйце не было). Откуда эти «птичьи понятия» у зороастрийцев? А что такое понятие «Матерь-Сва» в текстах ВК? Чьи это тексты и с какого бодуна у людей возникло представление о «Матери» - птице? А Сварог связан с этим «птичьим» понятием и чье это понятие, откуда такая радость? Я один раз нарвался на табличку клинописи и она отличалась от всех остальных (в интернете бытующих) тем, что четким был конец острия клинов на табличке, а четкости широкой части клинов не было – как будто кто-то использовал реальный коготь огромной птицы или зверя. Я сделал безумное предположение – эту табличку писала своим когтем птица и разумное существо! Она могла быть и не говорящей птахой (типа не попугай), но обладала «логикой осмысления-осознания», которое должно было отразиться в содержимом текста. Клин от когтя один и тот же, это как одна и та же одинаковая «буква», меняется лишь «ориентация клина-стрелки» и возникает текст со своим смысловым содержимым. Один и тот же клин (один и тот же знак) формирует смысловое содержание текста? Где мы еще это сегодня встречаем? Это книги для слепых – одна точка (выпуклость) и различное местоположение этих точек (выпуклостей), формируют смысловое содержание текста. Где еще мы это встречаем? Это «азбука Морзе» - используется лишь один и тот же знак, только различный по длительности (точка, тире). А наш радист их воспринимает на слух и тут же уже записывает на нашем понятном русском языке, а слышит он систему кратких (точка) и более длинных (тире) звуков и это один и тот же звук! Этому языку можно обучиться так же, как и любому другому или овладеть им и так же, как дети овладевают языком в общении с родителями. Они уже в 3-4 года разговаривают, но грамматики языка они и букв не знают (если их буквам не учили). Они разговаривают и понимают, взаимодействуют осознанно, но не пишут и не читают – овладели, но еще не изучали язык, которым владели! Кроме системы знаков для слепых (на ощупь) и системы «Морзе» - слушать звук и уже и записать (точка-тире), где еще такое же возникает? Одни и тот же «знак» и в различных положениях? – это «черта», которая составляет «ломанную» (инь) и целую (ян) с их местоположениями в триграммах и гексограммах, коих всего 64! Так называемая «Книга перемен» с этими 64 гексаграммами – это система языка и почему ее китайцы еще называют «Книгой для гадания»? Та же система использовалась для размещения точек-выступов для азбуки слепых, которую кстати и создал слепой. Эта птаха могла не только царапать клины когтем, она могла произносить звуки (типа языка Морзе) и кто-то ее «язык» мог понимать. Её язык использовал «бинарную систему», это всего лишь один знак – «1», а его отсутствие – «0». Птичий крик с одним и тем же звуком (кратким или более длительным). Бит информации. А это базовый язык информационного тела бытия, вот откуда «пророчества» или знание (информация) и вне понятий «вчера» или «завтра», нет у такой информации и такого уровня, деления на прошедшее время и будущее! Эта информация не имеет еще такого признака, поэтому она попадает в тексты и смешивается уже у нас с нашей оценкой прошлого, настоящего или будущего. Мысль понятна? – у тебя понятие «дерево», связывается со всеми названиями различных деревьев или вот это понятие «дерево», не различает позже возникших представлений о различных породах деревьев! Поэтому ты можешь и не знать породы дерева, но узнаешь в этом дерево! Ты можешь так же узнать-получить «информацию» с более высокого уровня, на котором нет разделения на прошлое-настоящее-будущее, поэтому можешь эту «информацию» воткнуть куда угодно. Если эта информация не соответствует твоему вчерашнему дню (такого события не было и связанного с тобой), не соответствует твоему сегодняшнему дню (такого события еще не было и связанного с тобой) – эта информация связывается лишь с будущим. А ты посмотри, что возникает в текстах ВК и связанное с понятием «Матерь Сва», выдирай все из дословного перевода и смотри. Это что, все имеет отношение к «нагорьям-горкам» с их контурами и только? Возможно эти птахи жили на этих горках-нагорьях, а почему они жили именно на этих горках – хороший вопрос. Заратуштре Ормазд говорит (типа говорит), что Птица была проводником веры или простите за безумную мысль Ормазда – она учила людей! Итак, если «Матерь Сва» - это птаха и еще и разумная, обладающая своим «двухкорневым языком» бинарной системы, то она Гений и обладающий полной информацией самого высокого уровня! Для нее вообще нет границ между прошлым и будущим или она видит будущее и прошлое, как мы с тобой пальцы собственных рук (посмотрел и увидел!). Дажьдьбо, даже если он Бог Солнечного света и самого Солнца – главный персонаж этой Солнечной системы, а не нашей Галактики и не Вселенной с ее Галактиками! Его сотворил (Солнце) огонь древний и который вызвал движение раскаленного молекулярного газа Вселенной и еще в состоянии темного космоса, когда не было ни Галактик, не «Солнечных ситем» в этих различных Галактиках. Матерь Сва уже тогда этот древний огонь раздувала крыльями и поэтому ее пара – это Сварог! Солнца (звезды) – их порождение. Поэтому для кого-то, Дажьбо не был указ и даже при своем статусе Солнечного божества. Понятное дело, что наше Солнышко мы все признаем в его роли и статусе, но это не высший ранг в структуре мироздания. У меня давние знакомые, бывшие однокурсники, которые работают на радиолокаторе астрономической обсерватории, подсунули запись звука из центра не нашей Галактики, а Вселенной. Они там тоже морочатся с этим реликтовым свечением после «Большого взыва» - форменный крик птицы и такой чарующий, я просто тащусь. Могу тебе выслать, послушаешь. Не даром индусы-арии вот эту «Матарисва» считают «душой тела бытия» или на моих понятиях – тело бытия сущих, информационная среда бытия. В этом смысле, она для всех живых существ «Матерь», но вопрос лишь в том, кто… понимает ее ЯЗЫК! С иранцами мне все понятно, я хочу понять, Сва и Сарог содержаться в славянской вере или славянская вера начинается с Дажьбо и общения Орея со Сварогом. Мы видим на картинках, которые ты притащил в тему (с благодарностью снимаю шляпу!) и там то ли «Давид», то ли «Дажьбо», но факт – там пернатых просто «сплошь и рядом». Но «Матерь Сва» уже била крыльями, когда еще этого Солнца не было! Так что с Дажьбо конечно подтянулись и пернатые, но были ли у наших славян «Матерь Сва» и до общения Орея со Сварогом? Это можно установить лишь в исследовании темы «истоки славянской веры». Но у нас определение славянской веры возникает или она «Славянская», потому что прославляют родных богов! Но по логике вещей, не может быть «истоком» - началом, причиной возникновения «веры». Мы теряем самый главный момент – суть самой «веры» как процесса, имеющего «начало» или что-то было причиной возникновения этой «веры». Мы уходим в более поздний период, когда уже происходит славление богов. Если мы это делаем сознательно и этим прикрывая (скрывая) исток своей веры от любопытствующих глазенок различных грызунов, то лично я это приветствую. Если же мы просто не достаем до этого «истока веры» предков, то вся система может оказаться у нас без действующего элемента или приводящего всю систему в действие. Тогда это будет лишь материалом для «патологоанатома-исследователя», который работает с «телом умершего, разлагающимся и исчезающим», а не живого и действующего. Закончу мысль, возвращаясь к вопросу о «русских» и всех прочих с иже «избранными». Я, дружище, обычный Уральский пацан. «Мазыки» меня не учили и «Доны Хуаны» наркотой не кормили. Отцовская линия у меня R1a(Z280), а матушка была из так называемого «русско-литовского» рода. Если уж я зацепился за тему этого эволюционного процесса тела бытия, то мы вытащим на поверхность все и с практическим применением и соответствующими результатами. Но учить мы никого больше не будем, потому что мы учим как нас самих уничтожать! Учить их уму-разуму будет жизнь и те жизненные обстоятельства, которые кого-то уничтожали и будут уничтожать. Такова Воля Творца – кто не осознает Его замысла бытия, сам себя уничтожает своими действиями как эволюционный мусор – высший принцип Справедливости. Если мы окажемся в этой роли эволюционного мусора, значит и судьба будет соответствующей. Это справедливо.
Багульник: Славер пишет: Пока более менее прояснилось одно, что Иса - Купалва, а приписали Купалу Иоану Крестителю, чтобы хоть как-то объяснить посвящение водой и приписать это нужному периоду, оторвав этот обряд от языческого (славянского) культа. Славер, может быть я чего-то в этом вопросе не понимаю, но вот это выражение «языческий культ» (с моей точки зрения), имеет некий привкус в современном понимании смыслового содержания. «Языческий» - это типа примитивного и на различных «языках» прославляют и поклоняются каким-то камушкам, бревнышкам и так далее, короче недоумки животного уровня. Почему мусульманскую веру или христианскую, не называют языческими верами? Почему мы сами и ты сам, славянскую веру и культуру (культы) называешь языческой? Славянин – язычник, а мусульманин или христианин с иудеями – это значит не язычники, так получается? Они типа повыше уровнем развития и даже говорят о Всевышнем Творце, а мы тут значит мычим и щиплем травку по убогости. Я не мог понять, почему славянскую веру назвали «родноверием», а не просто – славянская вера? На форуме ССО СРВ я читал этот форум и что-то там возникало по этому поводу – «родноверие» от слова «Род» - родноверие родовичей! Некая неопределенность у меня возникает в понимании людей – то ли они язычники, а может быть родноверы или славяне. Может быть все сразу? Может быть так и должно быть – у каждого свое и каждый о своем! Но если это «разнобой» в системе понятий, то взаимопонимания достигать трудно, даже в системе одного своего русского языка. Вот с этими «водными посвящениями и процедурами» получается странная картина. У иудеев почему-то присутствуют «купальни-миквэ» и древние ставились на ключевых водах. А у нас появился распятый Христос. Я в свое время «копал» эту тему – те иудеи прутся в те источники и даже посуду кухонную в ней освящают, лезут в те купальни с восходом Солнца и при закате. А вода то холоднючая, ключевая. У них откуда-то есть система размеров таких купален и откуда всё это? От Иоанна Крестителя? А у нас по-моему, есть только система «водолечения» Порфирия Иванова, возможно это и есть эхо того, что давал Иса Купалво и отразившаяся на воображении разума этого Порфирия Корнеевича Иванова? Хотя бани у нас были всегда. Трудно что-то выделить на роль учения Исы Купалво о применении воды, хотя возможно где-то у нас кто-то эту систему использования воды знает именно как учение Купалвы. То, что Иса Купалво является представителем славянской среды и культуры – это факт славянских текстов ВК. То, что он почитался славянами – это так же факт содержания тех же славянских текстов. Почему христианство позаимствовало обряд с водой, а Купалво уничтожается вместе со славянской верой и культурой? Тот же вопрос я могу задать уже по отношению к самому христианству или почему возникает первый крестовый поход на Иерусалим для освобождения «храма воскресения» (известного как храм гроба господня) и от кого? – там сидели православные греки и был патриарх. Вот от этих православных греков христиан и освобождали католики Иерусалим в первых крестовых походах, а православных христиан считали «схизматиками» и призывали их убивать наравне с сарацинами. Что сделал Саладин, когда выбил из Иерусалима католиков? – да православным грекам опять и отдал то, что у них было, этот «храм воскресения Христа». Так что в самой христианской среде это «уничтожение» происходит «под себя»! Так что не удивительно, что РПЦ это же повторяет по отношению к славянской вере и тому же Купалве, чьи водные обряды взяли символично к использованию. Одно дело извратили историю и своих же предков, а система то где с ее пользой в практическом применении? Извини меня за мою прагматичность, но меня интересует функциональность-эффективность практического применения системы, а не только музейные макеты или экспонаты. Я общался с православными греками, всё у них сводится к простой формуле – Христос, это Любовь. Нет между людьми этой Любви к ближнему – нет между ними Христа и с вытекающими последствиями. Хорошо, но что-то на деле я этой Любви не замечаю у служителей РПЦ и не только к славянам. Но ради справедливости должен сказать по личному опыту общения с теми, кто себя называл славянами-язычниками и это лишь случаи конкретных людей, с которыми мне пришлось пообщаться. Ну это «клиника» и если такие будут представлять славянскую веру и говорить от лица всех славян, то ничего хорошего ожидать не приходится. Поэтому моё личное мнение, славянская вера (как система миропонимания и культивируемая – культы) должна восстанавливаться в представлениях разума русских людей теми славянскими волхвами (лидерами), которые реально исследуют оставшиеся материалы и это прежде всего славянские тексты (а это знание языка этих текстов, способность из переводить на доступный русский язык). Должно создаваться единое понимание этой культуры и веры, хотя бы на уровне «опорно-двигательной системы» или основы, поэтому тема «истоков славянской веры» актуальна. Вот эти волхвы должны представлять современному обществу то, что собой являла и являет славянская вера, а не фантазёры с расстройствами психики. Но «точку» в этом возрождении будет ставить достигаемая функциональность – эффективность практической культивации этой системы миропонимания. В противном случае, это будет лишь изучаемый «музейный экспонат», который не является функциональным в решении сегодняшних жизненно важных вопросов, поэтому и не востребованным широкой массой русских людей. Это будет сфера узкого профессионального интереса исследователей в области археологии, культурологии, языкознания и возможно истории. А жизнь ставит свои задачи перед широкими массами народа и нужны функциональные – эффективные способы их решения. Возможно в последнем случае, я переоцениваю потенциал славянской культуры и веры, но пока я думаю, что этот потенциал есть.
Славер: Пробегусь "голопом по европам", пока есть такая возможность поработать клавишами. Сваргар пишет: Уважаемые коллеги вы не находите, что на этом изображении вообще вставлены фигуры святых? Очень даже на то похоже. Вопрос лишь том чьих святых? Или это пророки разных известных религий (?). Внизу указаны территории их сфер влияния. Русварг пишет: Давай читать вот эту твоё сообщение и как я его могу понять – жил Орей и в то же время жил Кисек, а Z93 и Z280 еще не было! Как ты пишешь, они образовались только через тысячелетие! А это значит, что Орей и Кисек, уже принадлежали разошедшимся веткам R1a. Через тысячилетие в их ветках возникает у Кисека Z93 и у ветки Орея Z280. Эти Z93 потом уйдут на Иранское нагорье и там возникает у них «крылатый пес» - Симург! Очень хорошо, далее: цитата: Это дает основания полагать, что Семаргл у скифов и сармато-алан, как и Симург в сказаниях саков, мог считаться покровителем отдельных людей и их коллективов (родов, племен), что и стало причиной значимости его почитания какой-то частью этой отрасли восточных иранцев. Исходя из функции благого покровителя, Симурга часто изображали на талисманах. Сенмурв (Симург) был династийным символом Сасанидов. Ты посмотри ка! – династийный символ рода Сасанидов! Иранский символ и чего? Где он у них связан с «Огоньком»? А почему у славян Семаргл связан с «Огоньком», но это уже не «крылатый пес»! Куда теперь славянам прилепить Семаргла или к какому образу, но это не должен быть «Иранский крылатый пес»! А у Иранцев это Симург и крылатый пес, но не связанный с «Огоньком»! А что связывает «крылатого пса» и «Огонек»? Все эти "птички", "крылатый пёс" и прочие "зверюшки" являются обозначениями территорий на которых они расположены. Надо просто научиться их различать по ряду признаков на земной поверхности и родовой принадлежности. Вы пока их воспринимаете скопом, а они все разные и идентифицируют территорию. Так например, птица с вывернутым крылом - это Балканы, лебедь - Б.Кавказ вместе с Крымским полуостровом (Лебедия), сокол Б.Кавказ но без Крыма (Гор), Сет - Уральские горы, слон - предположительно Индостан и т.д. Т.е. весь этот "зверинец" имеет отличительные территориальные черты. Это помогает понять, что "крылатый пёс" указывает на территорию в которой развивались огнепоклонники, а не сам огонь. Так, что никаких противоречий, вероятно, здесь с огнём нет.
Славер: Русварг пишет: А как быть с вот этой их памятью от сотворения вообще Мира, это чью они память вспомнили или откуда такое «счастье», и кто их этим наградил или подсунул в память? Я этим вопросом задался, когда сам «вспомнил» то, чего со мной быть ну никак не могло! Это как у Алисы (Кэрролла) – не можешь вспомнить «будущего», значит память плохая! Так что с этой «памятью» не все так однозначно, как с действующим информационным процессом, одно может вплетаться в другое. Когда я разобрался с этим «процессом», я понял, что можно вспомнить то, в чем ты как конкретный человек участия не принимал, но это правда! Если человек вышел на определённую частоту ОУМа (коллективного разума или эгрегора, как удобней), на этой частоте хранится вся информация данной частоты, включая весь занесённый туда мусор. И если не отделить "зёрна от полевел" то этот занесённый мусор начинает формировать свои связи которых в твоей голове не было. При этом возникает информация который ты наградил сам себя, а подсознание вплело этот мусор в собственное информационное поле. Павлов А.И. пишет: Славер, я тебе скажу о том, не во что я верю, а что я знаю. Я знаю, что славянская вера и культура может получить своё возрождение и стать своего рода «эволюционным путеводителем» для наших русских людей (как минимум!). Что этому мешает в самой славянской культуре и вере, как системе миропонимания и культивируемого нашими славянами-предками (это первый вопрос). Второй вопрос находит свое решение при правильном решении первого, а второй вопрос – что современным нашим русским (R1a – это как минимум!) мешает построить-возродить свой Мир и на своей земле? Лично я вижу смысл всех наших изысканий именно для решения этих двух вопросов и практической реализации – это построить-возродить свой Мир и человеческий. Так в чём проблема, остаётся устранить то, что этому мешает и приступить к построению. Славянский Мир это ведь не территориальное образование, а культурно-духовное наследие. Будет построение (оно уже идёт де факто), подтянется и весь остальной Славянский Мир, а это уже хороший задел для объединения и построения будущего Евразийского союза, с участием и других арийских азиатских государств, о котором ведётся так много разговоров. Процесс длительный, но была бы воля к его решению власть имущих и предержащих. А народ такую идею всегда поддержит. Даже не взирая на сильное сопротивление. Но если я правильно понимаю, процесс этот уже запущен и отступать некуда.
Славер: Русварг пишет: Объясните мне с позиции логики здравомыслия тот факт, что люди древности знали об этих Сва-птицах, как о географических возвышенностях. Это с какого самолета они на этих горы (возвышенности) смотрели и усмотрели формы птиц? Давайте придумаем «макетирование» карт, которыми якобы занимались древние славяне и где эти древние макеты-карты? А как вообще возможно было провести макетирование для того, чтобы увидеть двуглавую птицу Сва или ту же «Болканскую»? Или она просто подросла, а в те времена была маленькой? Лично я не вижу решения этого вопроса и на основе нашей современной логики здравомыслия. Однако факт остаётся фактом, что не просто видели эти территории, но и сумели их мифологизировать. Например, на фресках Египецких храмов и как оказалось во многих других местах. К слову сказать,в поисках ответа на данный вопрос хочу обратить внимание на то, что ни с высоты полёта самолёта (для аэрофотосьёмки) и со спутника этих форм не видно. А вот при макетировании местности видно очень хорошо, лучше чем на самих картах. Где древние макеты, хороший вопрос, надо искать в исторических и краеведческих музеях. Беда макетов в том, что они легко поддаются разрушению и не выдерживают нагрузок транспортировки.
Сваргар: Багульник пишет: Человек может из себя «лепить» различное и в довольно широком диапазоне. И вот тут бы я поставил вопрос, а что надо человеку из себя «лепить» или что стоит человеку из себя «творить»? Да это очень важный вопрос. Если дальше его двинуть, то получается Багульник пишет: Ну а теперь представь, что всё существующее или образно говоря «тело бытия сущих», возникло и меняется в своем состоянии по определенным законам и у этого процесса изменения, есть конечная цель! Мы с тобой осмыслили эти законы действия – процесса изменения и даже определили эту цель. Теперь вопрос, что нам с этим делать? Принять как цель нашей собственной жизни в этом существующем (мы ведь часть этого тела бытия сущих!) или не принимать? Процесс этот и так идёт. Взять ту же биосферу, ничего простотак не валяется, идёт борьба за материал(нуклеотиды), которые нужны для опредёлнной цели. Создать такую форму, которая будет максимально устойчива. Ну это на уровне животных. А у человека есть разум, который позволяет выполнять тоже самое, но уже на другом уровне осознания. Багульник пишет: Почему на этом диспуте никто не поставил главный вопрос – что есть смысл явления жизни и жизни человека, каков практический путь реализации этого смысла жизни? Это же самый главный вопрос жизни любого человека и это вопрос смысла бытия сущих, явления жизни вообще! Зачем нужна какая-то религия (вера), если она лишает человека смысла его жизни или не соответствует эволюционному смыслу бытия существующего и существующего явления жизни вообще!? Зачем она и кому она такая нужна? Я так-же подхожу к этому моменту. Зачем мне религия, которая не объясняет мне мою суть и смысл жизни. По славянству у меня пока есть вопрос. С территории России разбежались очень интересные мировые религии. Даже Будды здесь были. Они же не от сырости здесь завелись. Значит были предпосылки, а не только скачки и хороводы по праздникам. Веселье и питие хмельных напитков. Багульник пишет: разум устанавливает правило интерпретации воспринимаемого и сам же, на этой основе формирует представление о воспринимаемой и осмысляемой действительности! Это ещё предстоит осмыслить. Без этого понимания не получиться слепить образ творца. Хотя очень может быть процесс должен быть другой. Не мешать своей истинной природе самой выправиться. Я не имею в виду лежать на диване. Убирание невежества уже сокращает метания по сансаре. Багульник пишет: Пощупай рукой металл – он прохладный и это твоё «ощущение-восприятие», но это следствие действия «программы интерпретаций разума», а ты так не думаешь и даже этого не подозреваешь! Ты это ощущение «прохладного» считаешь естественным своим восприятием, которое ты будешь осмыслять-осознавать! Так вот это твое осмысление-осознавание того, что же там ты нащупал «прохладное» и что является этим «прохладным» - это уже разум начал осмыслять-осознавать установленную им же «программу интерпретаций» явлений возмущения кожного анализатора! Хотелось бы за это зацепиться, а не снова проскочить. Вот этот момент между раздражающимися анализаторами и тем, кто наблюдает и интерпретирует эти явления. Багульник пишет: лся Ахриман в этом мире Ормазда – в яйце! Никакого «дуализма» (добра и зла в яйце не было). Откуда эти «птичьи понятия» у зороастрийцев? А что такое понятие «Матерь-Сва» в текстах ВК? Чьи это тексты и с какого бодуна у людей возникло представление о «Матери» - птице? А Сварог связан с этим «птичьим» понятием и чье это понятие, откуда такая радость? Я один раз нарвался на табличку клинописи и она отличалась от всех остальных (в интернете бытующих) тем, что четким был конец острия клинов на табличке, а четкости широкой части клинов не было – как будто кто-то использовал реальный коготь огромной птицы или зверя. Я сделал безумное предположение – эту табличку писала своим когтем птица и разумное существо! Она могла быть и не говорящей птахой (типа не попугай), но обладала «логикой осмысления-осознания», которое должно было отразиться в содержимом текста. Клин от когтя один и тот же, это как одна и та же одинаковая «буква», меняется лишь «ориентация клина-стрелки» и возникает текст со своим смысловым содержимым. Ситуация могла быть и другой. Кто-то взял коготь птицы прикрепил его к какому-либо стержню и использовал для клинописи. Но вот то, что слишком много этих птичек выплывает в культурных проявлениях это факт. Я не говорю, что ты не прав. Я чкстно говоря в последнее время нахожусь в странной ситуации. Итерпретирующий разум мне говорит одно. А ощущение в теле говорят совсем другое. Такое ощущения, что одетый образ на тело вообще полный неадекват. Как пример человек улыбается. Разум говорит хороший и культурный человек. А на ощущениях это просто тварюка ядовитая, которую либо надо обезвредить, либо текать подальше. Кстати посмотрите на персонаж, которого возносят птички и грифоны, который присутствует на фотографиях, которые я скидывал. На храме оказывается Вознесение на небеса Александра Македонского. Весь мир им восхищался и его конечно же объединили с христианством. Меня больше интересует что это за персонаж и у кого его спёрли греки. Кто летал на этих птичках. Ты не встречал в других культурах более древних такие изображения. У меня всплыла сказка о Иване-царевиче и птице Нагай, которой он скармливал своё мясо, чтобы она могла лететь. По ходу придёться разбираться со всем этим птичником. Славянская вера слишком сильно связана со сва-птицами. Георгий Захарович предоставил версию о птичках-территориях. И это очень интересно. Но почему бы не вести ещё одну линию, о сказочных существах или какой-то цивилизации имеющий птичий вид, который учил людей мудрости. Может они до сих пор вокруг летают, а разум с его интепритациями видит только колбасу и очереди за ними. Почему бы не копнуть сюда. Я кстати читал мысли о практике у одного копающегося в себе. Ну так он расказал, что ныряя в свою природу он на определённом этапе попал в мир мудрых огенных птиц, которые делились с ним мудростью. Тогда я не сильно предал этому значение. А сейчас думаю, что в сказках и говорилось о путешествии за тридевять земель или в собственную психофизиологию. Как ты там говорил глаз себя сам увидеть не может. Вот и тут. Проще на луну слетать, чем познавать свою природу. Вот материал по персонажу летающему на птичках. click here А здесь специалист чешет и обосновывает как почитали Македонского на Руси. Ага греков просто обожали. Вся ВК об этой любви только и говорит говорит. click here Так что вопрос, что это за персонаж. Может это был первый человек с которыми поделилась мудростью матерь Сва. Багульник пишет: А ты посмотри, что возникает в текстах ВК и связанное с понятием «Матерь Сва», выдирай все из дословного перевода и смотри. Это что, все имеет отношение к «нагорьям-горкам» с их контурами и только? Возможно эти птахи жили на этих горках-нагорьях, а почему они жили именно на этих горках – хороший вопрос. Заратуштре Ормазд говорит (типа говорит), что Птица была проводником веры или простите за безумную мысль Ормазда – она учила людей! Итак, если «Матерь Сва» - это птаха и еще и разумная, обладающая своим «двухкорневым языком» бинарной системы, то она Гений и обладающий полной информацией самого высокого уровня! Для нее вообще нет границ между прошлым и будущим или она видит будущее и прошлое, как мы с тобой пальцы собственных рук (посмотрел и увидел!). Дажьдьбо, даже если он Бог Солнечного света и самого Солнца – главный персонаж этой Солнечной системы, а не нашей Галактики и не Вселенной с ее Галактиками! Его сотворил (Солнце) огонь древний и который вызвал движение раскаленного молекулярного газа Вселенной и еще в состоянии темного космоса, когда не было ни Галактик, не «Солнечных ситем» в этих различных Галактиках. Матерь Сва уже тогда этот древний огонь раздувала крыльями и поэтому ее пара – это Сварог! Солнца (звезды) – их порождение. Почему бы не попробовать поковырять мифы и легенды про птиц возникающая в различных культурах. Может интересная картина выплыть. Как думаешь?
Сваргар: Славер пишет: Очень даже на то похоже. Вопрос лишь том чьих святых? Или это пророки разных известных религий (?). Внизу указаны территории их сфер влияния. Георгий Захарович, а можно поподробнее. Какие территории. Я чем больше смотрю на эти изображения тем больше понимаю, что была опредёлённая чёткая картина мироздания. И под этими святыми символы естетсвенно тоже не для красоты были прилеплены. Хотя не известно, что были за изображения до того как святых туда прилепили. Возможно ли, что там были образы славянских богов?
Багульник: Славер пишет: Так в чём проблема, остаётся устранить то, что этому мешает и приступить к построению. Славянский Мир это ведь не территориальное образование, а культурно-духовное наследие. Будет построение (оно уже идёт де факто), подтянется и весь остальной Славянский Мир, а это уже хороший задел для объединения и построения будущего Евразийского союза, с участием и других арийских азиатских государств, о котором ведётся так много разговоров. Процесс длительный, но была бы воля к его решению власть имущих и предержащих. А народ такую идею всегда поддержит. Даже не взирая на сильное сопротивление. Но если я правильно понимаю, процесс этот уже запущен и отступать некуда.У меня мысль не идет дальше образовательной системы для детей. Я этой образовательной системой занимаюсь последние годы, а масштабные социальные процессы – это не мой уровень и забота. Вот эта «воля власть имущих и предержащих», меня совершенно не интересует. Я их не знаю и знать желания нет, а они мне мешать не могут. Но я думаю, что время подойдет и Сибирь, Алтай от «московского каганата» отделятся, как и Саха. Мне что война, что революция – курка в супе всегда была, есть и будет! Я от этих кремлевских грызунов не завишу, а вот с детьми работать в глубинке (которая уже просто выродилась, если не спилась) надо – мне надо. Содержать детей в добротных человеческих условиях быта и давать им образование! У меня только за детей мысль и забота. А все остальные – на что согласились, то и имеют, виноватых нет. Со славянской верой мне в общих чертах суть понятна.
Славер: Сваргар пишет: Хотя не известно, что были за изображения до того как святых туда прилепили. Возможно ли, что там были образы славянских богов? Мало вероятно, зачем тогда указывать привязку к территории? Подробнее пока не могу. Я на планшете 2-3 дня.
Багульник: Сваргар пишет: Я так-же подхожу к этому моменту. Зачем мне религия, которая не объясняет мне мою суть и смысл жизни. По славянству у меня пока есть вопрос. С территории России разбежались очень интересные мировые религии. Даже Будды здесь были. Они же не от сырости здесь завелись. Значит были предпосылки, а не только скачки и хороводы по праздникам. Веселье и питие хмельных напитков. https://www.youtube.com/watch?v=cWuPPfj9T04 Пыжиков А.В. добрался до главного и как любой хороший русский человек, сделал обычную ошибку – обратил на себя внимание «выродков» и в связи с этой темой. Выродки – от слова «вырождающиеся» и вырождаться они сами не желают, желают с собой потянуть все человеческое общество. Погиб только начав жить, совсем молодым. Светлый был человек, светлая ему память. Он в теме заговоров ковырнул тему, которую нельзя выносить на широкие массы и оказываясь под вниманием выродков. То, что он назвал «механико-материалистической платформой» - это научный вид познания действительности и соответствующие способы действий в решении существующих жизненно важных задач. Ничего в этом нет плохого, этот вид познания нужно использовать и у него есть свое место и роль для нас. А вот то, что он назвал «вибрационной платформой» или областью действия «заговоров» - это «субъективно-личностный вид познания» и у этой области своя «логика». Эти два вида познания действительности и две области практической деятельности, не конфликтуют и не исключают друг друга. Они оба принадлежат одному общему процессу познания. Не успел Пыжиков А.В. в этой теме разобраться, но обозначил ее и обратил на себя внимание в связи с этой темой. Копни тему «чипирования тела», насколько ее дают видеть в сети. В течении ближайших 4-5 лет, все барашки в хорошо контролируемых социально плотных местах проживания будут «чипированы». Без этого чипа тебе не дадут ни работать, ни пользоваться социальными благами, бумагу упразднят. Кстати сказать, именно православное христианство может этому оказать сильное противодействие. У них по поводу этого «чипирования» четкая установка – это сатанинское и кто принял в тело этот чип, тот автоматом получает прописку в аду. Именно православная среда христиан крайне негативно настроена против этого чипирования. Но гарантировано этому противостоять сможет только «вибрационная платформа» (по Пыжикову А.В.), а по-моему – теория и практика субъективно-личностного вида познания и способности…действовать. Поэтому эта тема «закрытая» и блокируется выродками. Так что долби практику и не думай, что у тебя много времени… Я честно говоря в последнее время нахожусь в странной ситуации. Итерпретирующий разум мне говорит одно. А ощущение в теле говорят совсем другое. Такое ощущения, что одетый образ на тело вообще полный неадекват. Как пример человек улыбается. Разум говорит хороший и культурный человек. А на ощущениях это просто тварюка ядовитая, которую либо надо обезвредить, либо текать подальше. Всё верно, эти «персоныши» могут использовать любую «маску» и вырядится в кого угодно. Они первыми будут возле тебя крутиться, если только чуть запах учуют твоей способности и «стоимости». Так что доверяй своему телу. Если ты что-то «сливаешь» по главной теме в сетку и не светишься, по адресу это дойдет на 2-3 % максимум и это лишь возможно дойдёт! А точно получат это прежде всего вот эти «выродки» и это будет работать прежде всего против тебя! Но ради этой лишь возможности 2-3 % есть смысл это делать и не оказываясь в фокусе внимания выродков. Сваргар пишет: Это ещё предстоит осмыслить. Без этого понимания не получиться слепить образ творца. Хотя очень может быть процесс должен быть другой. Не мешать своей истинной природе самой выправиться. Я не имею в виду лежать на диване. Убирание невежества уже сокращает метания по сансаре. Надумывать ничего не надо. Существуют конкретные жизненные проблемы социальной жизни (социального благополучия) и вопросы здоровья физического тела. Вот эти и какие-то свои конкретные проблемы и жизненно важные вопросы, надо решать используя оба вида познания действительности и соответствующие им области практик. Вот и всё. Разве я сейчас говорил о какой-то религии или о каком-то творце, богах? Решай конкретные свои задачи, которые тебе ставит действительность твоей жизни и жизненных обстоятельств, физическое тело (будь здоров!). Решая их и возникнет то, что для тебя будет иметь свое место и роль в решении этих твоих реальных задач. Я в «бон» системе не работал с идамами и даже не пытался! Они сами у меня появились по ходу решения совершенно другой задачи – возникли «персонажи» и я двоих зарисовал. Одного опознали по иконографии, а второго не нашли в этой иконографии. Ты их видишь и они более запоминающиеся (опечаток в памяти) чем обычные встречные люди на улицах. А с одним я повзаимодействовал, как с лошадкой (покатали!) и со всеми вытекающими последствиями в сфере чувственного восприятия. Представляешь себе лежащего человека на мате, который спит. А теперь его несколько человек начинают будить или легонько трусить – один за ноги, другой за плечи и руки. То есть, этот спящий открыл глаза и видит, где он лежит и все его тело трусится мелкой дрожью. А сфера его чувственного восприятия при этом, скачет на лошади по полю и вцепившись в эту лошадку! Вот так он прокатился на идаме или тот его «покатал». Со стороны это смотрится – на мате лежит человек и трусится в припадке. Потом он «отходит», функции тела вернулись и в течении суток, на его воображение разума отразилась-вспомнилась картина, где он катался и что при этом «видела» его сфера чувственного восприятия. А народ там отвисает на этой иконографии и пытается работать с этими образами идамов, а результат – нуль! У тебя твои «образы» могут возникнуть по ходу практики и вполне возможно, что они будут только у тебя такими. Но главное в этом – достигаемый тобой результат, а не образы воображения разума. Как и заговоры могут быть лишь твоими и работающие только у тебя, поэтому это «субъективно-личностный» вид познания действительности и твоей личной практики действий по достижению тобой необходимого тебе результата. Вот эта «колебательно-вибрационная среда», используется посредством твоих и существующих у тебя ассоциативных связей. Конечно это может иметь подобие у тебя и у какой-то группы людей, но не факт. Один человек продавил в своей практике и в решении своей конкретной задачи, вышел на какой-то информационный уровень – описал образы, а его окружение и под впечатлением его результатов, приняло это его описание и его сделало «целью» или объектом практики. В том же буддизме, хоть кто ни будь вообще задался вопросом, какую личную проблему-задачу решал тот Гаутама? Он решал свою задачу, а по ходу дела возникали его образы-представления и все его сиддхи-способности. Он это описал и это взяли как объект-цель для практики и создали новый «буддизм» и при отсутствии результатов. Поэтому я тебе писал, что в области научного вида познания, представления-образы составляют саму науку «химия», ее понятийную систему. Эта понятийная система для всех химиков одна и та же. Ты ее используешь для получения результатов в практике произведения химических реакций. Различные химики для получения одной и той же соли кислоты, будут использовать одну и ту же химическую реакцию, одни и те же химические вещества, одни и те же понятия-представления этой науки «химии». А в «субъективно-личностном виде» и для достижения одного и того же результата, различные практики могут иметь различные системы понятий и образов, различные ассоциативные связи. Что-то может совпадать или быть похожим, а может и не совпадать. Это выражение их индивидуальности. Эта твоя индивидуальность проявляется в ходе практического решения твоей задачи в практике. Если группа людей с детства формируется в одной культурной среде и понятийной системы, у них может быть высокий коэфициент подобия в их ассоциативных связях (образности). Возьми те же накаты А.Шевцова. На той полянке он может бесконечно долго объяснять, показывать, грузить какой-то философией состояния души, а у ребят результата нет. Я этот вопрос решаю без всяких философий и объяснений – два пацана зашли в озеро стоящей воды и стоят друг против друга и в двух метрах друг от друга. Вода – это твоя «вибрационная среда», ты своей рукой гонишь под водой поток этой воды в сторону своего партнера, а от ощущает этот поток. Тело твое в этой практике в воде и стоя по шею в озере, нахваталось ощущений и ассоциативных связей. Теперь ты уже на полянке стоишь и совершаешь те же движения, что и делал стоя в воде. Тебе нужно только вспоминать ощущение воды на своих руках и медленно и плавно «толкать воду» и так до тех пор, пока на руках не возникнет реальные ощущения. Как только возникли реальные ощущения – твой партнер тут же почувствовал ту волну, которую ты на него направил и гнал. Но это мои ассоциации и образы с водой (как средой), а кому-то будут предпочтительнее другие и свои. Но результат будет достигаться тот же самый. Формы «заговоров-заклинаний» должны тобой создаваться и под твои конкретные задачи, эти формы должны из тебя выходить. Это как свои стихи писать – процесс творческий)))
Багульник: Славер пишет: Мало вероятно, зачем тогда указывать привязку к территории? А ты не думал, что вот эта тема привязки к территории, понимается только тобой? Реставратор мог заменить образы и поставить туда формы-образы святых, а внизу под этими образами ничего не менял и по единственной причине - он не знал, что это обозначает и обозначает ли вообще что-то. Люди обычно меняют то, что они понимают хоть как-то, а то, что без их оценки смыслового содержания, лепится у них ко всему. Вот и оставил рисунок-привязку к территории, а заменил только формы-образы персонажей. Если бы хорошо разобрались в содержимом тех же текстов ВК, ты бы их уже не увидел в том виде, в котором они к тебе дошли. Кто вообще мог предположить, что "Критский диск" - это карта? Это твоя тема, поэтому ты ее увидел и это попало в "десятку". А моя тема – это к примеру процессы психофизиологии, поэтому я через эту призму смотрю. Кто в экономических схемах проводки стоимости, будет высматривать психофизиологию или процессы психофизиологии? А у меня экономика начинается с процессов психофизиологии, поэтому я сразу понял, что стоит за экономическим понятием «стоимости» и «вакуума», который создается в бухгалтерских проводках этой стоимости. Ты писал, что сегодня физики пытаются добраться до энергии физического вакуума, а его использовали в экономической деятельности еще в 1200-х годах (это как минимум). Поэтому сегодня в бухгалтерии и в схемах проводок стоимости, есть экономическое понятие – «вакуум», который управляет движением стоимости, а она у них измеряется денежными знаками. А в психофизиологии, это определенное состояние, которое человек осознанно может освоить и именно это состояние «вакуума» и будет обеспечивать результат практики этого человека. А психофизиологическое состояние «вакуума» и достигаемое с определенной целью-идеей и называется «верой». Поэтому вера – это Сила и приносит «плоды». Люди могут достигать этого состояния «вакуума» с различными целями-идеями и вот это и делает «веру» какой-то или определение «веры», указывает на вот эту цель-идею, с которой люди (человек) достигал психофизиологического состояния «вакуума» в своей культовой практике. Практика прославления (славить), не нуждается в достижении психофизиологического состояния «вакуума» и с конкретной целью, которая достигается как результат действия «вакуума». Вот почему, лично меня не удовлетворило вот это определение «славянской» веры по признаку «прославления». У РПЦ, «вера Христова» и вся практика имеет центральный момент – совершается она только «Христа ради» и ни как иначе! У них «духа святаго» собирают-стяжают в практике и только ради Христа, поэтому и вера это «Христова». Но сколько в христианстве прославлений? – горы и тележка, а «славянской» эта вера не называется. Когда «вера» мертва или нет плодов? – когда в практике культов не достигается психофизиологическое состояние «вакуума» и с конкретной целью-идеей, которая и реализуется вот этим «вакуумом» (плоды веры). Конечно этому соответствуют свои биохимические процессы, электрохимические и психофизиология входит в режим «колебательно-волнового» контура. Но если мы все это будем детально расписывать и сливать в сеть, именно это будет использовано для того, чтобы заблокировать саму возможность человеку подобные вещи практиковать. Это типа в парке мужик занимается странной гимнастикой (видимо) и сам он чудак – ну и пусть себе чудачит. А если будут точно знать, что этот чудак там делает – закроют в обезьянник. Поэтому область понятий и практик «субъективно-личностных» (а это и культовые практики) не озвучивают или обсуждают это лишь в кругу себе подобных практиков.
Сваргар: Багульник пишет: Пыжиков А.В. добрался до главного и как любой хороший русский человек, сделал обычную ошибку – обратил на себя внимание «выродков» и в связи с этой темой. Выродки – от слова «вырождающиеся» и вырождаться они сами не желают, желают с собой потянуть все человеческое общество. Погиб только начав жить, совсем молодым. Светлый был человек, светлая ему память. Меня он тоже зацепил как человеческими качествами, так и подаваемым материалом. Светлая память.
Сваргар: Продолжаем копать дальше. Возможно это моё додумывание. Но обойти не могу. Выражение - За тридевять земель, в тридевятом царстве, в тридесятом государстве. Посмотрите чего люди надумывают. Путешествие межпланетные, а то и за пределы нашей галактики. click here Я думаю это очень просто объясняется если привязать к собственной психофизиологии. Три это Явь, Навь и Правь, которые создают девять земель - 9 сущностей человека. А тридесятое царство с государем это уж Творец или сущность состоящая из этих девяти элементов. Или правильнее сказать творящая эти элементы. Я ссылку давал на учёного который на научной основе разбил макромир и микромир на 9 элементов. Так, что главное волшебное путешествие это внутрь себя или познание своей истиной природы. Багульник пишет: Кстати сказать, именно православное христианство может этому оказать сильное противодействие. У них по поводу этого «чипирования» четкая установка – это сатанинское и кто принял в тело этот чип, тот автоматом получает прописку в аду. Именно православная среда христиан крайне негативно настроена против этого чипирования. Ты знаешь у меня большие сомнения по поводу РПЦ. У них даже банк есть православный, по моему Пересвет называется. Их крепко держут за одно место. Так, что придут к конценсусу. Освятят эти чипы и все дела. Было дьявольское, а стало христово. Для отдельной категории будут делать мироточащие чипы. Попов, которые будут сопротивляться отправят к пингвинам вести просветительскую деятельноть и спасать их заблудшие души. Так, что ... Багульник пишет: А психофизиологическое состояние «вакуума» и достигаемое с определенной целью-идеей и называется «верой». Поэтому вера – это Сила и приносит «плоды». Это интересный вопрос. Но обсуждать его не стоит в сети. Кому надо той поймёт.
Славер: Багульник пишет: ты не думал, что вот эта тема привязки к территории, понимается только тобой? Реставратор мог заменить образы и поставить туда формы-образы святых, а внизу под этими образами ничего не менял и по единственной причине - он не знал, что это обозначает и обозначает ли вообще что-то. Такой вариант исключать не будем. По «физическому вакууму» —должен заметить, оперативно ... сработано. ( Мысли вслух).
Русварг: Сваргар пишет: Почему бы не попробовать поковырять мифы и легенды про птиц возникающая в различных культурах. Может интересная картина выплыть. Как думаешь? Я не только птичек копал, но и вот этих львиномордатых, бабуинов. Я согласен со Славером и я не сомневаюсь в том, что он является первооткрывателем и не только в разбивке текста ВК и его дешифровке. По «Критскому диску», по Древнему Египту, как и вот эти «птицы Сва» (рельефные образы) – это реальные открытия и тут наблюдается эффект «молнии и грома» в грозу. Молнию увидел (открытие сделано), а гром (реакция на открытие) донесется через какое-то время. Если найдешь время, внимательно прослушай вот по этим ссылкам: https://www.youtube.com/watch?v=cWuPPfj9T04 https://www.youtube.com/watch?v=DQnLgzlR3uQ https://www.youtube.com/watch?v=sENdpx-io6s
Багульник: Славер пишет: По «физическому вакууму» —должен заметить, оперативно ... сработано. ( Мысли вслух). Ты считаешь, что «оперативно сработано»? Если учесть то время, что ушло на копания в этой экономической теме, то я бы не сказал, что это было быстро и тем более «оперативно», но вне сомнений – для меня продуктивно! Без этой области социального проявления психофизиологии о каком «родовом начале» вообще можно говорить? Родовая структура в яви – это и есть «социальное общество» и это и есть «товарно-денежные отношения», но не с мерой стоимости – деньги! Деньги, не являются измерительной системой «стоимости», которая учитывается и которой управляет «система» бухучета стоимости! Поэтому, это такой же раздел науки, как и квантовая механика. Это раздел науки о «Роде Человеческом», это раздел науки о «социальном обществе» (девятая книга Ашоки) вообще и о судьбе социального общества! Это раздел науки о «социальном обществе» и методах управления состоянием психофизиологии людей этого общества! Я годы отдал, чтобы это поднять и понять эту систему, а ты мне говоришь, что «сработал быстро». Эта система охватывает не только социальное общество или это бухучет не только системы товарно-денежных отношений, в которых не деньги, являются мерой «стоимости» - эта система охватывает мир умерших представителей «родовой системы»! Без этой системы и осознаваемой в мелочах, вообще не понятно что происходит с живыми и по причине умерших и наоборот! Это уже «хладное искусство» хранителей «схоронов-кладбищ», обряды поминаний, проводов или отвести надо по адресу! Чёго ето я разговорился, ах да – «оперативно сработано». Нет Славер, эта тема не существует и никогда не будет существовать, поверь мне. Ее никто и никогда не откопает, если конечно из мира умерших кто-то и кому-то это не даст. Так что экономику никогда в экономике знать не будут, как и знать, что такое «стоимость». Живым людям это не надо. Так что все само и естественно-природно идет по законам Прави, которые осознавать необязательно (эти законы сами работают и ставят всё и всех на свои места). Детей учить надо, а взрослым мешать не надо. Свою материнскую линия я знаю до 1400-х годов, как и отцовскую, они собственно родственные по корню или буквально в прошлом одна семья. Отцовская линия уходило от христианского давления с Запада на Восток, но на Востоке славяне уже были христианами. Так что «западная ветка» была в трудном положении, одни остались (кто выжил) и принимали христианство, а другие мигрировали в Сибирь через Урал, от Урала к Хабаре на Восток. Очень подозреваю, что предки Сваргара уходили с Запада после падения Арконы и по тому же миграционному маршруту, что и мои. Славянская вера видимо была очень широкого спектра по своим проявлениям и «западные» от «восточных» могли отличаться разительно и не только в обрядовой части культов. Птица мудрости и ее шапочка – это мощнейший культ и обряд и это на уровне возраста ребенка (3-8 лет!). Ребенок уже сам проводит мощнейший (потому что детский!) обряд обретения «Мудрости» и посредством «шапочки» самой «Матери мудрости». Поэтому вне всяких сомнений, Ормазд имеет прямое отношение к «шапочке Сва – шапочке Мудрости – шапочке Митры и Света Мудрости – Ормазда). Но само имя Ахура Мазда (Ормазд) появилось лишь с появлением «зороастризма» и откуда он возник, я до сих пор не знаю! Заратуштра возникает в круге матери Сва, но почему-то без головного культового убора именно птицы Мудрости или Ахуры Мазды (это как так могло получится?). Меры имеют только «геометрические схемы» и это только схемы «колесниц», малой и большой. Малая колесница Митры – это Солнечная система. У «западной» ветке шапочки и вот эти шапочки через Иран, попадают в Индию, а не через Индию на иранское нагорье (думаю так). С Ирана на Индию и на Гималаи (иранский бон-буддизм с шапочкой! Ваджраяна с шапочкой и божественная иконография птицы Сва!). Мне интересны территории Манны и Мидии и народы – «магуши (маги)», «буди» и «каспи». «Шапочка мудрости» - это культовая вещь, необходимый элемент обряда, как у попа на голове не каска, а «митра». Я уже дальше копал тему «культовых головных уборов», короны, защита головного мозга и так далее. Это очень липучая вещь и если ребенку этот ритуал «шапочки» показали, он его с таким рвением начинает делать (это же интересно и захватывающе!), что эта его шапочка, останется с ним на всю его жизнь. Поэтому, это очень серьезный признак и маркер для отслеживания миграции определенного культового содержания. Но в Украине или в РФ, восточных славян, шапочек «Сва» нет, а на Балканах эти шапочки были и оттуда, они уже попали с фригийцами в Малую Азию (как пример миграций шапочки). Моя ветка у русских – это всего 10%, а у поляков – 50% и даже у немцев почти вдвое больше. Я знаю материнскую линию и отцовскую, они собственно родственные (родственники). По-видимому, миграция Русов (западной ветки) после уже полной победы христианства в Европе и окончательно, не являлась мощной миграцией. Возможно отдельные семейные кланы уходили, а основная часть осталась в Европе и принимала христианство. У меня в отцовской линии, вообще никогда христиан и крещенных не было, как и меня в детстве не крестили. А вот по линии матери с 1400-х годов, там все были христианами (католики, православные). Славер, что ты считаешь по поводу происхождения слова «скиф, скуфь»? Мне нужно как-то разрешить вопрос, откуда у скифов шапочка «Сва» и были ли они доподленно точно – Z93. Сваргар пишет: Ты знаешь у меня большие сомнения по поводу РПЦ. У них даже банк есть православный, по моему Пересвет называется. Их крепко держут за одно место. Так, что придут к конценсусу. Освятят эти чипы и все дела. Было дьявольское, а стало христово. Для отдельной категории будут делать мироточащие чипы. Попов, которые будут сопротивляться отправят к пингвинам вести просветительскую деятельноть и спасать их заблудшие души. Так, что Даже если это так, раскол будет обязательно – не все попы и христиане подставят руки для чипирования. То есть, легко это не будет проходить и у тебя будет возможность вовремя унести свой зад и умастить его на птахе или в Сибири. Дело в том, что банковская система – это лишь «схема проводок», деньгами можно взять и держать «за одно место» лишь бедолагу слесаря на заводе. Денежная система вообще существует лишь для определенного класса людей социального общества и для управления действиями этих людей и состоянием их психофизиологии. При ее упразднении, оголится суть – хочешь кушать и ходить в штанах, делай то что тебе говорит «дядя Пэжэ», вот и все. Поэтому пластиковой карточки-учета выполняемой тобой работы на «Пэже» и полученных товаров-услуг, вполне достаточно. Вот этот чип и есть такая карточка-учета и размером в два рисовых зерна. Молодежь-пепси уже тащится от этой темы и сами чипируются на перегонки! А у тебя выхода не будет, потому что без этой карточки-чипа, извините…система расчета с вами не возможна, как оплатить вам вашу работу? (поэтому работу мы вам дать не можем). То есть тебя исключили из социальной системы. Но такое упразднение денежной макулатуры, возможно лишь если уже камеры все отслеживают и существует силовой контролирующий орган. А иначе ты тут же начнешь договариваться с соседом о бартерных сделках с целью обмена товарами и услугами (кушать то надо). Индия-Иран однозначно посылают дядю Пэжэ в одно место, Гималаи чипировать – это безнадежно)))) Россию спасают как всегда – не люди, а территории! Они обширны и очень плохо контролируются. Сунься ты сегодня в лесные массивы Тувы? Уверяю тебя, ты этой темы не знаешь и в сети ее нет. Убивать будут даже за просто так, потому что у тебя рюкзак красивый! А чипировать!!! Я вообще сомневаюсь, что это может получиться или с территориями Сибири, Якутии, Алтая, Тувы, которые вообще не контролируются и не могут контролироваться – это только если опять генерал победы Жуков с Тухачевским будут применять химическое оружие против мирного населения. Но система «Пэжэ» и не пытается даже лезть в горы или кого-то искать в тайге! Она работает только с социальными плотностями городов и мегаполисов или работает с «подавляющим большинством», которое уже после их обработки, будут сами давить меньшинство в глубинках и по всяким щелям. По сути, российское государство осталось только в ящике и только для зрителей, функционально это уже «колония» дяди Пэжэ. Но у дяди Пэжэ есть очень слабое место – он умеет управлять только посредством силы «золота», поэтому и скупил всех скопом и со всеми «мечами». Поэтому силовые методы (меча), для него – это даже не интересно! Все наши русские воины с «мечами» - это тузики за похлебку дяди Пэжэ. Если они продаются, значит их можно купить и покупать всё и так же, как это делает дядя Пэжэ. Но у тебя должно быть то, чего у него нет – «силы зеркала». Самого дядю Пэже, сажать на ошейник с намордником «силой зеркала», которая ломит и силу «золота», и силу «меча». Вся история порабощения деньгами существует лишь для одной эволюционной цели – тебя заставить открыть свой потенциал или уметь работать с информацией, всё. За денежную систему могли уцепиться как за спасательный круг лишь те, кто напрочь и физиологически лишен потенциала работать с информацией, поэтому у них единственный способ – социальный и посредством денег. А ты должен себя вытащить на более высокий уровень и без конкретного давления или «пендаля», ты этого делать не будешь или решать проблему можно лишь тогда, когда она есть. Всё социальное общество не однородно и где-то «рай», а где-то «ад», где-то только начинается то, что где-то это же уже закончилось. Сваргар пишет: Я думаю это очень просто объясняется если привязать к собственной психофизиологии. Три это Явь, Навь и Правь, которые создают девять земель - 9 сущностей человека. А тридесятое царство с государем это уж Творец или сущность состоящая из этих девяти элементов. Или правильнее сказать творящая эти элементы. Я ссылку давал на учёного который на научной основе разбил макромир и микромир на 9 элементов. Так, что главное волшебное путешествие это внутрь себя или познание своей истиной природы. На научной основе сделал классификацию девяти видов явлений информационной среды бытия сущих? А как это я просмотрел? Где ты их находишь, я в сети вообще ничего найти не могу. Пошел смотреть… Печать (Монголия), четыре птахи, равносторонний крест и свастика:
книжник: Сваргар пишет: Это интересный вопрос. Но обсуждать его не стоит в сети. Кому надо той поймёт. (Borda.ru глючит). Поддерживаю! Есть смысл говорить о том, что существует для подавляющего числа людей, а не высказывать свои субъективные суждения и более чем странные. Но всё же иногда, слово со стороны и к месту – может ребятам помочь и ощутимо. Вот как пример взять ситуацию, когда я уперся в поиск решения какого-то вопроса и не находится решение! Не решается вопрос. Я уже готов «опустить руки» - решения нет! А тут ты и показав мне диплом доктора наук (я уважаю ученых), объясняешь мне – мол сам мой процесс напряжения в процессе поиска решения, вот что находит и решает вопрос и этот процесс напряжения, надо удерживать и не прекращать поиска. Сам вот этот процесс напряжения – это очень интенсивный процесс формирования связей (ответа) и под задачу моего поиска этого «ответа» на стоящую задачу. Есть вопросы, под которые в таком напряжении можно создать ответы за пару дней или даже часов. Но есть вопросы, которые требуют этого напряжения-процесса создания ответа и годами или лишь через годы вдруг возникнет в понимании правильный ответ и сформированный твоей собственной психофизиологией. То есть сам факт понимания этого «механизма» нахождения ответов на жизненно важные вопросы или вопросы каких-то культовых практик, это само по себе меня лично уже «вдохновляет». Такая информация психофизиологического характера, наверное уместна и может быть востребованной. С тем же кислотно щелочным балансом, где в сети есть описание «кислотного» ощущения-чувства или «щелочного» ощущения-чувства? К примеру выражение – братишка не кисни (не закисай!) или проведи практику на ощелачивание и вызывающую реальные ощущения-чувства, но «щелочные» (а не кислотные – обычные). Тоже любопытные мелочи. Потому что практика иногда вообще вдруг проходить без обычно возникающих ощущений-чувств, а причина проста – организм не закисший и всё. Чуть закиснет и тут же появятся и ощущения в практике и чувство. Это я говорю о первом уровне - очущение и сжигающие белок (тепло-холодно). Ощущения "электрического вкуса", это уже не уровень кислотно-щелочного баланса. А если правильно поймал состояние "садха" и погружаешься в него, что происходит с процессами "возбуждения-торможения" головоного мозга, как меняется на томографе картинка и чем это нам грозит? Но хотелось бы вернуться к теме истоков славянской веры, давай смотреть триглавы, не спеша и вдумчиво (это предложение!). Та Правь - истина, так как Навь совлечена, нежели Явь дана и пребывает в веках вечных в Свентувиде. Это Заребог идет краями теми и разговаривает с пращурами нашими, яте из Жидии имеем, зла много. Так живем на земле и как страдаем. Жиди от себо зла не имеют. Травы зеленея встречаются им, встречается шелест свой в воле божественной и часто людей тех. Вот этот фрагмент может иметь отношение к нашим «погранцам» в Европе (Свентувид Арконы). Автор пишет о том, что они имеют «яте из Жидии» и видимо поэтому, «зла много» по причине вот этих «яте». А что собой представляет эта Жидия? Вот смотри фрагмент: Таково по Нехитче идём на Двуречье, разделившись в той конницей своими. Течем к земле Сирийской. Там стали по Жидии идти горами великими. Снегами. Лелниками. Отошли к степи. Там стада свои. Скуфь была это перво-наперво одержана отцами нашими. Пращуры держали. Идут по Нехитче (????) на Двуречье (Ирак, Вавилон). Из Вавилона идут к Сирии и потом идут по Жидии и горами великими. Снегами. Лелниками. Это что за Жидия такая горная и снежная со льдами? Теперь отошли-вернулись (?) к степи, там стада свои. «Скуфь была это перво-наперво одержана отцами нашими. Пращуры держали». Что такое «Скуфь»? От какого слова или чего эта «Скуфь» происходит? На территорию Ирана прибывали «ирано-говорящие скифы» - вот что это за могут быть такие скифы и почему их вообще скифами назвали? Себо то новояры идут от старого. И жиди были в таковых русичами. Это идет от Поленда и там прячутся те в степях десять веков, та боть есть также русы, избирающие князей своих, и те от родов своих и родов ботичей, в племенах каждому князья свои, и среди князей избирали князя старшего и тот есть вождь на время, такова жизнь в земле той. Новояры – предположительно, название племён яров из Жидии (евреев с гаплогруппой R1a, и др.) переселившихся в Европу и расселившихся по Центральной. Европе и на РР в период исхода ариев из Семиречья. (Русские евреи). Себо (сербы) – это новояры и это «жиди» и русичи. Это идет от Поленда (кто это такой?) и уже они боть (арии) и также русы (а не русичи). Можешь мне это как-то прокомментировать?
Сваргар: Багульник пишет: То есть, легко это не будет проходить и у тебя будет возможность вовремя унести свой зад и умастить его на птахе или в Сибири Чтобы куда-то текать нужна группа людей и нужные умения. Нужно уметь быть и сканером и глушителем и ... Ты ведь понимаешь, как только рухнут границы то в этих краях начнёться. Сплошные бандформирования и ЧВК от западных партнёров. Никто не отдаст землю богатуцю на ресурсы местным туземцам. Китайцы там сейчас лес валят и в принципе делают что хотят. А что будет когда заслонки откроются совсем? Короче нужна своя сплочённая группа людей, или лучше умельцы работы с гравитациоными потоками. Чтобы в эту Шамбалу только люди могли зайти, а грызунам там места не было. Я просто не понимаю как по другому там разместиться, жить-поживать да ещё успевать практиковать. Ну и в центральных районах уже полным ходом идёт оцифровка населения. Так, что вариантов только становиться совсем другим персонажем, по другому никак. Конечно я не был в тех краях, но мнение имею Багульник пишет: Очень подозреваю, что предки Сваргара уходили с Запада после падения Арконы и по тому же миграционному маршруту, что и мои. Очень может быть. Север, Балтика это всё очень отзывается. Багульник пишет: На научной основе сделал классификацию девяти видов явлений информационной среды бытия сущих? А как это я просмотрел? Где ты их находишь, я в сети вообще ничего найти не могу. Пошел смотреть… Если надо я могу поискать. Но по моему я не удалял её в теме. Там был момент с юанем земли, юанем человека и юанем неба. А эта тройка каждая ещё состоит из тройки.
Сваргар: Русварг пишет: Если найдешь время, внимательно прослушай вот по этим ссылкам Благодарю за ссылки. Много интересного и я сам над этими вопросами размышлял. Почитай. Я не знаю насколько это всё исторично, а не придумано. Но опять девять частей выплывает. click here «В далекие времена пришли на Москву странники от самого Белого моря и принесли с собой бел-горюч камень алатырь. Камень был разбит на девять частей. И лежат эти осколки камня алаты в основе границ Московии. И схоронены они в стенах девяти городов»,—еще в XVII веке писал Адам Олеарий в своем «Описании путешествия в Московию». Кто знает, возможно, эта былина больше похожа на правду, чем мы думаем.. Принесли его от самого Белого моря. Север. 9 частей. Алатырь является началом и центром мира, и в этом состоит его сакральный смысл, ведь именно на нем высечены законы мироздания и все заветы богов. А рядом с ним горит негаснущий огонь Сварога. Примечательно, что от названия «алатырь» произошло слово «алтарь», то есть место, где находятся священные предметы. И еще важный момент: наш камень олицетворяет могущество и бессмертие творчества. Одна из легенд о нем гласит: в тот момент, когда Сварог ударяет молотом по камню, из его искры рождаются боги и небесные воины. Если же такая искра попадает на человека, то в нем зажигается талант и страсть к творчеству. Вот откуда наше выражение «искра Божья»! А вот любопытный заговор: "Бел-горюч камень Алатырь — всем камням в мире отец, из-под камушка, с-под Алатыря протекли реки, реки быстрые, средь лесов, полей, по Вселенной всей, всему миру на пропитание, всему миру на исцеление. ты, струя, не струись, — Кровь-руда, запекись!" Практически во всех заговорах присутсвует либо алатырь, либо бел-горюч камень. Я если что могу копнуть. Но опора идёт на этот камень. И почему-то кровь-руда там присутсвует. Очень это интересно. Во всех этих заговорах берёться что-то максимально устойчивое и незыблемое и на него опирается. Думаю стоит копнуть эту тему. Заговоры это работа с силой и конкретными задачами. Почему-то не помню в ВК упоминание алатырь-камня. Может во время христианизации скрыли просто в такую простую народную форму. Но сам алатырь как начало-начал мира является по сути истоком. На море на Окияне,на острове Буяне Лежит бел горюч камень Алатырь. Возле того камня Алатыря Стоит стар матёр человек,трем сынам отец. Как достает стар матёр человек свой булатный нож, Режет сечет он им все хвори да болезни, Все ломоты да сухоты у раба Божьего(имя), Кладет их под бел горюч камень Алатырь, Запирает тремя золотыми ключами, Бросает те ключи в Окиян море синее. Кто бел горюч камень Алатырь изгложет, Тот слова мои превозможет. Слова мои полны наговорны,как Окиян море. Слова мои крепки и тверды,как Алатырь камень. Аминь." Самое интересное, что этот алатырь-камень может находиться и не так далеко. Если он является истоком жизни.
Сваргар: книжник пишет: Но всё же иногда, слово со стороны и к месту – может ребятам помочь и ощутимо. Вот как пример взять ситуацию, когда я уперся в поиск решения какого-то вопроса и не находится решение! Да, иногда лбом упрёшься и никак, а со стороны взгляд, да ещё если сам человек эти моменты на своей шкуре испытал дорого стоит.
Сваргар: Багульник пишет: На научной основе сделал классификацию девяти видов явлений информационной среды бытия сущих? А как это я просмотрел? Где ты их находишь, я в сети вообще ничего найти не могу. Пошел смотреть… Я не совсем был точен. На научной основе он разобрал мироздание не на 9 частей, а скорее на девять этажей, а посередине находиться человек.
книжник: Сваргар пишет: На научной основе он разобрал мироздание не на 9 частей, а скорее на девять этажей, а посередине находиться человек. Обрати внимание, как он это делает, как он «разбирает мироздание на этажи». Вот это (с моей точки зрения) самое главное, а не сами эти «этажи». Как я это делаю (то что делаю) и возникает ответ на вопрос «почему я это делаю так, а не иначе?». Что он выносит первым? – первым у него возникает «элемент». И тут же срабатывает ассоциация – химический элемент (таблица Менделеева Д.И.). Парень хороший-думающий, себя пытается отслеживать-исследовать и уже говорит о том, что он осознает как существующее. Вот этот его первый «элемент» - наименьшее им осознаваемое! Вот это его «исток» - это в его личном осознании взяло (!) на себя роль «истока» или наименьшего изначального «кирпичика», который будет теперь формировать более крупные «элементы» в их устойчивом состоянии и эти «устойчивые состояния» - это структура его личного осознания действительности! Это и будет его личная действительность! Осознает ли он это? Осознает ли он, что вот эта его схема на доске – это блоковая схема структуры его личного осознания и он ее выдает в сетку! Один персонаж в далеком прошлом, писал свою работу по структуре сущего и уже тогда, он четко понимал, что он описывает структуру своего личного осознания. Писал он это для своих последователей будущего и при этом у него в начале работы было указание – поймешь меня ошибочно, навредишь мне! Я сегодня могу «ему» навредить и ложным пониманием сказанного им почти 700 лет назад! Вот это ОУМ, о котором пишет Славер. С какой целью это думающий парень пишет на доске и сливает в сеть своё осознание «этажей» Вселенной? Он при этом может что-то сказать или думать о причинах своих действий, но в неосознаваемой им части самого себя, звучит просьба – разрушь, измени мое представление, если оно ложно! Он просит того, кто это может сделать, призывает его через сетку «на связь» - найди меня и «измени» (если сможешь). Теперь еще раз вернемся к лекции А.Шевцова о том, что же такое «сказка». Сам А.Шевцов – мощный исследователь структуры осознания! Он уверен в том, что его понимание верно! Но при этом он читает лекцию или выдает структуру своего осознания и звучит тот же неосознанный призыв – сможешь меня «поправить-исправить», попробуй это сделать! Он вызывает на «ринг»! Он осознает себя сильнейшим и уже не сомневается в себе (как этот паренек), но всё равно нуждается в «исправлении» и делает это вызывающе – вызывает на «ринг», призывает к битве в области «осознания». Он мощный воин, в своей правоте и верности своих суждений не сомневается, но нуждается в битве с целью проверить еще раз (еще раз утвердиться в верности!) в верности суждения или истинности структуры своего осознания. Вот его нужно сюда в эту тему! На этот «ринг». Он ищет «мостик» - связующее звено, переход от понимания (как следствие структуры осознания) к садхе-вере! Имею структуру осознания и как следствие – понимаю действующие законы бытия сущих, но нет «садхи-веры» и поэтому это еще уровень «научного вида познания». Научный вид познания человека, его самого исключает в собственном осознании как «творца» сущего или ограничивает его в этих его действиях как ученого, который должен использовать уже существующие и действующие законы бытия – использовать что-то, но не себя и творящего эти законы бытия! А вот этот «мостик-переход» от понимания законов бытия к себе самому как к «творцу» этих законов – это вход в состояние «садхи-веры» творца и уже творящего эти законы! В теле бытия Материи, есть информационный уровень, где нет Закона, он на этом уровне не проявлен! Утверди СВОЙ закон – вот уровень творца! В подобии это повторяется уже на различных уровнях и уже существующего по установленным законам сущего, поэтому идет борьба! И это борьба людей за право быть творцами! Мир тишины (минералов), мир растительных сущностей, мир животных сущностей не посягает на этот уровень творца, посягают лишь люди! Вот почему А.Шевцов делает совершенно правильный вывод о том, что собой представляет «сказка» - это то, что должно быть сотворено человеком! Мы «рождены чтоб сказку сделать былью». Попробуй сразись с тем, чего еще нет, но оно должно быть и по плану каких-то творцов! Сразись с тем, чего нет, но ты ошибочно принял – что оно уже существует! Что собой представляет «библейская концепция»? Это чья-то «сказка» и она начинается с того, что Бог сотворил… и потом возникает «Адам и Ева» в райском саду. Ты это воспринял как историю творения, а этого не было и нет! Этого еще нет, но кто-то эту «сказку» пытается сотворить как сущее-существующее. Ты уже и в своем осознании вызываешь то, с чем хочешь сразиться – представленной тебе «сказкой» и уже начинаешь действовать так, как будто бы это уже есть – вот он трюк древних творцов! Они врага своей «сказки» используют или его заставляют принять эту сказку «будущего в существовании» как уже существующее! В чем трюк? – будущее тебе преподнести как историческое прошлое и существующее, спутать «конец» с «началом»! История – это сказка, которую преподнесли как уже существующее и борись с тем, чего нет, но ты сам это принимая как историю, неосознанно делаешь это существующим! Они используют неосознаваемое людьми их природное состояние «садхи-веры». И человек-творец сам себя сотворит неосознанно тем, кем осознает потом – рабом Бога (сказочника). Кто был сказочником «библейской концепции»? – Авраам. Для этого он использовал своих детей! Поэтому его «сказка» началась, когда его правнук пришел оборванцем в Египет и стал наместником фараона. Наследие древнего Вавилона, они изучали природное состояние человека «садхи», которое он сам не осознает! Неосознанно «творит» и вот это они использовали для «со-творения» или сказочник и те, кому эту сказку рассказали (со-творят). «Вавилонская башня» не развалилась, она продолжает строиться и по «библейскому проекту» сказочника! Развалить ее могут лишь те, кто в осознании своем добрался до вот того первого этажа в схеме этого парня и понял, что собой представляет «первый элемент»! Таким был Гаутама, таким были все Будды, поэтому они давали свои «дхармы» и что такое «дхарма»? Кто помнит смысловое содержание этого слова? Сегодня все это слово переводят и понимают, как «дхарма-учение» или это уже стало «учением» о чем-то! Дхарма – первый элемент и тут же возникает с этим элементом «садха», поэтому в буддизме триединство: Дхарма Будда-дхарма саддха-дхарма сангха. Первый элемент и садха-вера, это «исток». Почему первый элемент всегда садха-вера? А доказывать логичность этого первого элемента нечем! Он первый «кирпичик» и еще нет структуры-логики! Вот где ловится в осознании состояние «садха-вера» в запускаемом тобой самим процессе «творения» существующей структуры из этих «кирпичей». Я это увидел в бесформенном мире и вспомнил это лишь вернувшись в обычное состояния, поэтому это обычными людьми не осознается. Бесформенный мир не осознается, еще нет образов и форм. Нужно было стать этой «амёбой» и вернувших в обычное состояние, вспомнить все что там происходило с тобой. Поэтому я и понял, что собой представляет «Внимание», которое изучает научная психология и почему, у одних «поле внимания» - восемь объектов, а у кого-то это «поле внимания» - лишь три объекта. Тут доказывать что-то бессмысленно или тщетно доказать зайцу с четырьмя лапами, что бегать на восьми лапах – куда быстрее. Но человек не заяц, он имеет потенциал себя формировать-творить. Почему мы это называем «потенциалом» или что это такое? Что это значит, иметь «потенциал»? Это значит, что это уже у тебя есть и действует, но ты этого не осознаешь, вот и всё. Это уже действует в тебе, но ты этого не осознаешь – это и есть твой «потенциал» осознать это и уже использовать осмысленно-целенаправленно или «открыть свой потенциал». Поэтому мы занимаемся собой – пытаемся осознавать то, что уже существует и действует, но неосознанно нами. Оно нами не управляется осознанно-целенаправленно, а управляется не нами (сказочниками!) или мы творим неосознанно свою гибель и считаем это Судьбой и данной нам свыше (сказочниками!). Понимаешь, что значит войти в «святая святых»? Деды против, а я сказал, что если не изменить «сказку», мы все погибнем в этом «кошмарном анекдоте», который нам навязали. Нужно войти в «святая святых» и изменить, а они против. Славер тоже против, он такой же консерватор. Воля богов, не пропустят! Небеса берутся штурмом и боги нам не указ. Боги покровительствуют Сильным или победителя - не судят. Вот тут и возникает тема уже Всевышнего – Макарыча с колотушкой (молот). Если войдешь в «святая святых» с намерением реализовать Его замысел, который стал и твоим – истина будет на твоей стороне, и ты победишь, боги как союз литераторов будут тебя превозносить (убить не смогли, приходится признать). Если добрался до «святая святых» с ошибочным пониманием замысла Макарыча и своими ушлыми целями – лучше бы ты жил барыгой или торговал бы семечками на базаре и жил бы по-скотски (но жил!). Куда хочет добраться А.Шевцов или вот этот парень со схемой своих… этажей? Именно так, в «святая святых» творения того, что должно быть и это сказка. Вопрос лишь в истинном понимании того, что должно быть… Понимаешь, почему все против тебя и пока ты не победил. Ну а если победил – все будут тебе аплодировать и хвалить (кушать и жить, хочется всем). Это не условия богов, это условие Макарыча – сделай и получишь. А у богов все наоборот – получите ссуду, а уж потом, будите вынуждены … делать и то, что мы вам скажем. Действующие силы природы, получил психофизиологию, а теперь вынужден делать то, что она позволяет.
Славер: книжник в ЛС ответил на заданные вопросы, включая сюжет "Митра убивает быка". У меня возник встречный вопрос, откуда вообще появилась информация о том, что это именно Митра убивает быка, а не те твари, что изображены на рисунке (ядовиты скорпион, змея и башенная собака (или волк, в деталях не разбирался). Все они опасны для продолжения жизни животного и могут заразить всё стадо. Фреска изображена в храме Митры и это вызвало массу толкований, или я чего-то упускаю из вида?
Славер: Багульник пишет: Печать (Монголия), четыре птахи, равносторонний крест и свастика: Обратите внимание, несмотря на грубость литья, "птахи" все разные и не повторяются. Случайность? Нет - закономерность. Вот и в Египте все эти фигуры вроде Сета, Гора и т.д. ничего кроме принадлежности к территории в себе не несут. А то, что успели нафантазировать за все это время надо выбросить с головы и очистившись от всего этого мусора взглянуть на проблему с другого ракурса. Лучше это делать с ноля, поставив исходную точку.
Сваргар: Славер пишет: А то, что успели нафантазировать за все это время надо выбросить с головы и очистившись от всего этого мусора взглянуть на проблему с другого ракурса. Лучше это делать с ноля, поставив исходную точку. Умеете вы Геогрий Захарович чётко сказать. Я полностью согласен с вашеми мыслями. Нужно избавляться от мусора в голове исделать это можно если поставить исходную точку. Что является этой исходной точкой? Конечно вы можете быть вполне правы отождествляя птиц и территории. Так-же как в своей гипотезе о том что Атлантида находилась на территории Большого Кавказа. Атлантида была на Кавказе (гипотеза) Но даже в этом материале говориться о том, что остров подвергся затоплению. Птичка поменяла форму. Хотя любопытно, что могут найти археологи на месте города под водой. Не всё-же смыло водой. Но я собственно говоря к чему веду речь. Когда-то по мнению учёных не было никаких гор, а была расплавленная лава. А до неё вообще космическая пыль. А до неё? Почему-то мне кажеться, что брахманы рассуждающие о начале начал возникли не в Индии. Они лишь продолжили. Думаю эти же вопросы копали и их предки на русской равнине и наши предки тоже. И птица Сва. Матерь-Сва и выплывающая Свастика говорит о том, что предки видели эти процессы во вселенной и понимали о ней возможно поболее нынешних времён. Наблюдали за звёздами, который крутяться вокруг одной точки, за тем как утекает вода крутясь. Всё вращается в этом мире. Даже слово возвратиться. Это не прямолинейное движение. Это цикл или круговое движение. Вот этот вопрос хотелось бы копнуть. Мы ведь общаемся для того, чтобы почерпнуть то, что может быть полезно для собственных исследований. Всё вращается в этом мире. Но что или кто закрутил и продолжает крутить этот мир, в котором я обнаружил или осознал себя.
Сваргар: книжник пишет: н просит того, кто это может сделать, призывает его через сетку «на связь» - найди меня и «измени» (если сможешь). Теперь еще раз вернемся к лекции А.Шевцова о том, что же такое «сказка». Сам А.Шевцов – мощный исследователь структуры осознания! Он уверен в том, что его понимание верно! Но при этом он читает лекцию или выдает структуру своего осознания и звучит тот же неосознанный призыв – сможешь меня «поправить-исправить», попробуй это сделать! Он вызывает на «ринг»! Он осознает себя сильнейшим и уже не сомневается в себе (как этот паренек), но всё равно нуждается в «исправлении» и делает это вызывающе – вызывает на «ринг», призывает к битве в области «осознания». Да, если вдуматься и вслушаться то говорит человек сильно и уверенно. Вот только на чём зиждеться его уверенность. На прочитанных книгах других исследователей. Но дел не в них. Главный вопрос - на чём зиждеться моя собственная уверенность. книжник пишет: В чем трюк? – будущее тебе преподнести как историческое прошлое и существующее, спутать «конец» с «началом»! История – это сказка, которую преподнесли как уже существующее и борись с тем, чего нет, но ты сам это принимая как историю, неосознанно делаешь это существующим! Вот поэтому меня в последнее время очень сильно нервируют такие уверенно говорящие люди. В детстве именно такими голосами прописывают миропонимание. А потом уже покалеченное поколение продолжает плодить таких-же. Он разобрался со всеми вопросами, он узнал истину. Конечно же. О ещё один улов. Слово Конечно. Окончательно. Начало и конец. Чтобы не говорили, а в русском языке мгого подсказок. книжник пишет: Это значит, что это уже у тебя есть и действует, но ты этого не осознаешь, вот и всё. Это уже действует в тебе, но ты этого не осознаешь – это и есть твой «потенциал» осознать это и уже использовать осмысленно-целенаправленно или «открыть свой потенциал». Поэтому мы занимаемся собой – пытаемся осознавать то, что уже существует и действует, но неосознанно нами. Оно нами не управляется осознанно-целенаправленно, а управляется не нами (сказочниками!) или мы творим неосознанно свою гибель и считаем это Судьбой и данной нам свыше (сказочниками!). Понимаешь, что значит войти в «святая святых»? В том-то и прикол, что уже понимаю. Но на ментальной сфере это одно. Тело продолжает действовать в совсем другом мировозрении. Или твоими словами в мире нарисованном "сказочниками". И этот мир сказочников постоянно поддерживается самими людьми, большинство навязывает. Это давит, но и собственный запрос о том, что я есть такое тоже давит. Так что ... Мыли вслух. Размышления о стоимости. Недавно была ситуация в магазине. Продавец упаковывала женщине продукцию и что-то ей говорила от чего эта продавец открылась и заулыбалсь. Расслабилась. И вот как только этопроизошло эта женщина влепила ей что-то вроде - чмо знай своё место. Продавец не подала виду, но схлопотала удар. Эта тварь(женщина) пошла светящаяся как новогдняя ёлка. А продавец стала совершать глупые ошибки. Просто потерянная рыбка. Меня эта ситуация возмутила, значит и меня откачали. Такие твари не должны находиться во обществе людей. Если человек не понимает, что безграничный источник находиться в нём самом и не надо никого грабить вот такого модно назвать человеком. А если не понимает, то это промежуточный этап от животного. Просто говорящее животное, которое ещё не достойно жить в обществе людей. Таких нужно отправлять в джунгли с голой жопой, в животный мир и если они спустя месяц выживут, то тогда возможно смогут понять, что такое человеческое общество и почему его нужно беречь. Так, что в закрытом поселении таких животных не должно быть. Одна такая тварь сотрёт все улыбки с лиц людей и детей, просто заберёт охоту жить если её вовремя не остановить. А сколько таких экземляров сейчас сидит в управленческих креслах. Конечно здоровое общество это не только гармония. Это и давление, которое из определённого материала может сделать самоцветы. Вот как об этом размышляет известный в определённых кругах майор ГРУ Алексей Ефентьев. Можно калечить человека. А можно помогать ему стать человеком. Так, что уговорами здоровое общество не создать. Что за цель у тех, кто лепит общество.
Багульник: Славер пишет: ничего кроме принадлежности к территории в себе не несут. А то, что успели нафантазировать за все это время надо выбросить с головы и очистившись от всего этого мусора взглянуть на проблему с другого ракурса. Лучше это делать с ноля, поставив исходную точку. Славер, я тебя очень хорошо понимаю! У меня постановка вопроса простая – люди которых я люблю, должны жить здоровыми, в нормальных человеческих условиях и среди таких же здоровых нормальных людей и при этом – радоваться жизни. Жизнь у них должна быть в радость! А я люблю всех нормальных людей. Все нормальные люди понимают, что значит «нормальный человек». Но я уточню, что я имею ввиду под «нормальным человеком» - это человек, которому жизнь его в радость, если окружающие его люди, живут в радость! А это значит, что нормальный человек делает все от него возможное, чтобы окружающие его люди, жили в радость. Звучит наивно? Поверьте мне, ничего более ценного в социальном обществе людей не было, нет и не будет! Можете на мусорку снести все ваши религии и веры, культы и вместе со всем прогрессом высоких технологий, в обнимку со всеми науками и всей историей человечества – все это мусор, если нет нормальных людей, человеческое счастье которых – это человеческое счастье окружающих их людей и человеческого общества в целом! Нормальные люди были во все времена и сегодня они есть, но они в этом крысятнике сгорают и гибнут первыми, очень быстро. Их убивает их стремление обрести это их человеческое счастье, а это видеть вокруг себя людей здоровых, радостных и счастливых. Поэтому, они неосознанно всегда пытаются помогать окружающим людям, пытаются это здоровье и радость жизни дать окружающим и без различения того, кто есть кто и какого цвета у него кожа! В них нет злобы, зависти, жадности и они не злопамятны. Славер, я таких нормальных людей узнаю с «закрытыми глазами» и я их люблю, но они уходят из этой жизни быстро, как «искра вспыхнула и исчезла». Я их защитить не могу или научить их жить иначе – они не умеют жить иначе и не могут жить иначе! Но я, другой породы и для меня равнозначно важно, чтобы доброму – добро, а крысе – молить о смерти будет как о милости, но не получит этой милости… Поэтому у нас вся понятийная система должна быть функциональной – продуктивной – эффективной. А это значит, что эта понятийная система воспроизводится в действиях человека, которые всегда достигают предполагаемого и необходимого результата… этих его действий! Вот и весь критерий «верности» понятийной системы (системы миропонимания), а как кто это назовет – культом, мифами или сказками, уже не суть важно. Возьми к примеру Александра Владимировича, светлая ему память. Хороший человек и хотел сделать как лучше! Поднял тему «родового начала», даже добрался до «заговоров» и «покойников в закладе», но по незнанию делал ошибки. Но главное, человек сопереживает бедственное положение людей и пытается помочь и как может. Такому объясни и он поймет. Родовое начало – это не только Солнышко светит и птички поют, это еще и бездонное ночное небо, а звезды лишь мерцают в кромешной тьме. Куда ты полез! Твое место на Солнечной стороне, радуйся жизни, твори добро и живи в добре, не трогай ты мир умерших и тех буддистов. А вот рядом с ним сидит А.Шевцов и это уже другой человек – он открыл в себе эту кромешную тьму и поэтому, узнает ее силу в подобных себе! Тут уже сила на силу и прав тот, кто сильнее! Лицедееть он умеет, но любовь – не его суть! Так что согласен я с тобой по поводу фантазий или ложных представлений, а значит не функциональных – не продуктивных – не эффективных в решении жизненно важных вопросов жизни. Но я знаю, что то, что для одного «рабочий инструмент» - это для другого может быть бесполезный хлам, ибо не может он им воспользоваться и поэтому, для него это ложно. Поэтому тут нам уже надо различать, с кем мы имеем дело и кому что можно говорить, а для кого это уже будет «пустышка». Ты идешь по уровню и приемлемому для большинства или опираешься на тот уровень, на который может опереться подавляющее большинство и поэтому, оно его назовет «здравомыслием». В этом я тебя поддерживаю и признаю твою правоту как человека, который обращается к этому подавляющему большинству. Но это моё мнение и мысли. Сваргар пишет: Продавец упаковывала женщине продукцию и что-то ей говорила от чего эта продавец открылась и заулыбалсь. Расслабилась. И вот как только это произошло эта женщина влепила ей что-то вроде - чмо знай своё место. Продавец не подала виду, но схлопотала удар. Эта тварь(женщина) пошла светящаяся как новогодняя ёлка. А продавец стала совершать глупые ошибки. Просто потерянная рыбка. Меня эта ситуация возмутила, значит и меня откачали. Такие твари не должны находиться во обществе людей. Эта ситуация тебя возмутила и вывод – такие твари не должны находиться в обществе людей. Это только то, что ты увидел, а сколько мерзости ты не видел. Но вопрос – это в твоей жизни и для тебя лично, самое главное? Уничтожить всю эту мерзость в обществе людей – это для тебя самое главное в твоей жизни? Что значит самое «главное»? Почему я его называю самым «главным»? Если это самое главное забрать у тебя, то ты тут же решишь прекратить свою жизнь сам, потому что без этого «главного», она просто тебе не нужна, в тягость, в мучительную и разрушающую тебя тягость! Поэтому вот это самое «главное», люди называют смыслом их жизни. Понимаешь, почему у различных людей свои и различные смыслы их жизни, если они у них вообще есть! За людей то мы не можем решать, а вот обрести смысл своей жизни можем. Мы можем в себе разобраться настолько, чтобы в нашем понимании выделилось-определилось то, что мы можем и вне всяких сомнений, назвать «главным» - смыслом своей жизни. Это и определяет человека или его Сущность (суть). Ты хочешь справедливости для людей? Не можешь иначе жить или этому посвящаешь свою жизнь? Это для тебя главное – смысл твоей жизни? Ты назовешь это своим «выбором» в жизни, но в действительности это «выбор», который тебя выбрал и поэтому, это суть обряда жертвоприношения. Ты приносишь этому себя в жертву и в этом смысле ты жрец. Каждый человек приносит свою жизнь в жертву чему-то или кому-то. Существует лишь одна справедливость – «по што шел, то и нашел»! Или ты там, где сердце твоё и будешь там, даже после смерти твоего физического тела – это единственная существующая в теле бытия сущих справедливость. Когда-то это было более очевидным, чем в наши времена и тогда, понятия: «внимание» и «сердце», имели одно и то же смысловое содержание. Сердце – это физиологический орган, но его суть – «внимание». Что при жизни входило в «круг внимания» или было объектом внимания (цель), то при жизни и руководило твоими действиями или ты «делал». Что наварил, то и будешь хлебать и это единственно существующая справедливость или ты узнаешь, что ты сделал в своей жизни «главным» (то и получил!). А меж людьми лишь подобие того происходит или мы пытаемся устанавливать меж людьми эту справедливость. Так что когда мы определяемся с «главным», всё остальное лишь следствие и твоя реакция в той жизненной ситуации с женщиной и продавцом - так же! Сваргар пишет: Так, что в закрытом поселении таких животных не должно быть. Одна такая тварь сотрёт все улыбки с лиц людей и детей, просто заберёт охоту жить если её вовремя не остановить. А сколько таких экземляров сейчас сидит в управленческих креслах. Конечно здоровое общество это не только гармония. Это и давление, которое из определённого материала может сделать самоцветы. Формула простая – не можем себя защитить, отстоять свою человеческую жизнь – значит несостоятельное будет уничтожаться или мы погибаем и это справедливо. «Закрытое поселение», а точнее твоя деревня, она может быть закрытой от всех этих выродков или они не смогут гнильем влезть в это твое сообщество (общину) и превратить его в гнильё. В этом смысле я тебя понял, вот это «закрытая», а не в смысле крытки или зоны с вертухаями. Это возможно, если есть те, кому это нужно. А на каком бы стуле не сидел чиновник – он человек и со всеми вытекающими последствиями. Поэтому твоя сказка должна стать былью, твои культы должны быть очевидно эффективными-продуктивными и если уж у тебя существуют драконы, то они должны со всей и не только для тебя … очевидностью проявляться в действительности происходящего или предполагаемый и нужный тебе результат твоего культа, должен достигаться. Я ведь тебе писал в этой теме – учебник по химии или понятийная система, является при ее освоении причиной твоих результативных действий как химика. Этому может обучиться подавляющее большинство людей и стать химиками. «Звёзд с неба» может и не будет кто из них хватать, но будет химиком. Поэтому химию называют наукой, а учебник по химии – научным мировоззрением и результатом научного вида познания. Так же и в культовой практике и любой другой практике области уже не научной, а области «субъективно-личностного» вида познания. И в этом виде познания возникает своя «понятийная система», которая воспроизводится в действиях и у кого-то (!), это продуктивная практика действий или этот человек, достигает предполагаемого этой его системой понятий результата! Но это у него, а не у подавляющего числа людей или для этого подавляющего числа людей, такая система понятий и действий (практика, культ) – несостоятельны, нет результатов. Поэтому, для этого подавляющего числа людей, такая система понятий и действий – бредь, ложное. Научное знание может распространяться посредством учебников и человек может заниматься самообразованием (читая книжки, учебники). Человек может это же образование себя самого делать в существующей системе образования и это очень важно и нужно делать. В области «субъективно-личностного» вида познания действительности и практики, так же существует своя система образования. Но учебники не писались, а эта система образования происходила устно в живом общении учителя и ученика. Почему это правильно? Потому что учитель должен был в кандидатах на своих учеников, узнать-найти себе подобного! Их подобие в их «субъективно-личностном» восприятии мира и осознании себя самих в этом мире. Они были «одного поля ягоды» или одной породы! А не нашел себе подобного – нет учеников, «понятийная система» с ее практикой исчезают из человеческого общества или остаются в текстах и для подавляющего числа людей бредью. А научная система понятий будет записываться и будет обогащаться-развиваться и выражаться в прогрессе высоких технологий. Поэтому учиться в школе надо всем и учиться хорошо, а культовые практики – это не для всех! Поэтому и давление в той твоей деревне у каждого и своё. Не требуй от людей того, чего они не могут. А свой потенциал выдавливай на его раскрытие (если чуешь его в себе), лепи-твори себя по своему индивидуальному плану. Тем более, что сегодня другого варианта не будет или ты должен стать «само-родком» или самому себя научить. Поэтому мы с тобой друг другу помогаем как в той «качалке», в мозговом штурме открываем методы правильно «тягать железо», высказываем свои мысли, проверяем на практике. Мы сами себе учителя и ученики. А по текстам ВК и славянской культуре, достижениям ДНК-генеалогии, Славер делится своими знаниями и тут только можно быть благодарными. Тут нужно придерживаться научного метода и вида познания. Это мое личное мнение. Сваргар пишет: В том-то и прикол, что уже понимаю. Но на ментальной сфере это одно. Тело продолжает действовать в совсем другом мировозрении. Или твоими словами в мире нарисованном "сказочниками". И этот мир сказочников постоянно поддерживается самими людьми, большинство навязывает. Это давит, но и собственный запрос о том, что я есть такое тоже давит. Так что ... Что значит понимаю в «ментальной сфере» и это одно, а тело продолжает действовать в понятиях другой системы – социальной системы общества. А иначе и быть не может! Ты живешь (как и я и любой человек) в рамках установленных сообществом людей понятий и правил и по уровню своего социального статуса. Можешь менять свое место проживания и/или социальный статус и будут меняться установленные в этом месте понятия и правила и для различных социальных статусов. Вот в этом установленном спектре возможностей мы и живем, действуем. А как иначе? Будешь нарушать рамки, посадят в обезьянник зарабатывать туберкулез. Речь о чем шла? – о раскрытии своего потенциала и я писал о том, что это такое (по моему мнению). Но извини, психофизиология приспосабливается или раскрывает свой потенциал в реально существующих условиях существования-жизни. Кроме твоего «ментального понимания» необходимости научиться плавать, нужно еще иметь реальную потребность и вот это, дает среда обитания и существующие условия жизни. Зачем психофизиологии формировать способность ходить по воде или по воздуху, если это не решает жизненно важной задачи или ты прекрасно решаешь своих жизненно важные задачи и ходя по асфальту аллей или катая на тачке по дорогам? Говоря примитивно, ты начнешь учиться плавать, когда будешь реально тонуть. А пока ты не тонешь или нет реальной причины учиться плавать – можешь «ментально плавать» сколько угодно, а тело будет ходить ногами по асфальту аллей. Но ты копаешь и составляешь себе это «ментальное представление» и возможно, именно это тебя спасет, когда реально будешь тонуть – успеешь научиться. Так что если у тебя тело продолжает действовать в созданной социальным обществом системе понятий и предлагаемого инструментария решения жизненных вопросов, то в этом спектре у тебя и решаются эти жизненные вопросы. Есть ребята, которые эту тему хорошо знают и они сами себе создают те «проблемные ситуации», разрешение которых требует раскрытие того потенциала, который они и планируют в его раскрытии. Но они сначала формируют «ментальное представление», а уж потом прыгают в воду и создают этим реальные условия необходимости научиться плавать (или утонет). То есть это люди, которые сами себе создают проблемы в жизни и разрешая их, открывают свой потенциал. А есть ребята, которым и создавать проблемы в жизни не надо, сама жизнь для них одна большая проблема и будет таковой в любых условиях, что жизнь в «шоколаде», что в полном «дерьме» - одно и то же. Вот эти практикуют днем и ночью)))) Но таких единицы на сотни миллионов или случаи исключительные. Так что я не думаю, что то, о чем ты пишешь, это проблема. Это обычное положение вещей и не только у тебя. А случаи, когда ребенка чему-то обучали с детства или он с 3-5 лет уже был вовлечен в некую систему игры-практик, где он открывал свой потенциал и необычные способности и в процессе своего роста и формирования – это совершенно другой случай, мы же с тобой уже не дети. Мы не растем и не формируемся как дети, мы пере-формируемся, а это куда сложнее. Я так это понимаю. Сваргар пишет: Главный вопрос - на чём зиждеться моя собственная уверенность. Все верно, чем сформирована твоя собственная уверенность и во множестве всякого, что составляет твою обычную жизнь? Тут же себя нужно исследовать или собой заняться. Вот как только ты в этом исследовании себя самого, добрался до этого уровня и уже видишь, чем формируется эта твоя уверенность или вот это состояние «вне всяких сомнений», этот же уровень и показывает «технологию» любого культа или практики и для формирования другой уверенности в достижении других результатов. Ты уже знаешь, что и как делать для того, чтобы «необычное» работало так же, как и «обычное». Что в данном случае, является несокрушимым доказательством верности твоей «технологии-практики-культа» или ты уже знаешь точно, что эти действия дадут тебе предполагаемый и необходимый тебе результат – да сама и уже существующая действительность твоей обычной жизни. Ты ведь ее отслеживал или себя в ней и осознал «основу», а у любых культов и практик, так же самая основа и по единственной причине – это единственно существующий и действующий процесс. Вопрос лишь куда и с какой целью его направляют или управляют им. Всё очень просто, но почему оно оказывается для нас очень сложным? Аналогию приведу – мы привыкли описывать то, что мы видим глазами, но мы никогда не задаемся вопросом «Как мы видим то что мы видим?». Смотрящий глаз задумался не над тем, что он видит, а над тем, почему он вообще что-то видит и как это у него получается или что собой представляет процесс «видеть».
Славер: Сваргар пишет: Что является этой исходной точкой? Конечно вы можете быть вполне правы отождествляя птиц и территории. Так-же как в своей гипотезе о том что Атлантида находилась на территории Большого Кавказа. Атлантида была на Кавказе (гипотеза) Но даже в этом материале говориться о том, что остров подвергся затоплению. Следите внимательно за "пальцами моих рук". Исходная точка в данном вопросе это оригинал текста Платона. В нём нет ни слова о затоплении Атлантиды и погружения её под воду. Все, кто осознал исходную точку неверно - насоздавали массу легенд и вымыслов и уже на основе этих ошибочных мнение порождаются всевозможные мифы и легенды об Атлантиде доводя её до полного абсурда. Ухвати исходный материал (отправную точку) верно и все эти мифы начинают сыпаться как песок сквозь пальцы. Как поступит разумный человек? Выбросит всё это и поставив исходную точку начнёт ковырять её с нуля. По ходу возникнут простые вопросы, если не под водой, где эта суша погрузившаяся в пучину, что такое пучина в данном контексте, что побудило покинуть данную территорию и т.д. Повозится конечно приходится, но на то у нас и подсознание имеется способное беспристрастно и "математически" точно решать поставленные задачи налаживая информационные связи и потоки информации. Сваргар пишет: Мы ведь общаемся для того, чтобы почерпнуть то, что может быть полезно для собственных исследований. Совершенно верно и это даёт свои плоды, способствуя невелированию собственных знаний. Надеюсь, в накладе никто не остаётся и не сожалеет об потраченном на общение времени. Не хотел трогать тему Шевцова (тем более обращена не ко мне), но все эти "поединки" выеденного яйца не стоят. У меня бывший ученик (ныне "пуп земли" в РОСС) подсел на Шевцова одно время, пройдя все его семинары, вибенары и т.д. Когда я ему объяснил, что это работает только на определённой публике, у него хватило глупости предложить показать мне его работу на практике. "Наивный чукотский мальчик": - Ну что чувствуешь? - Нет, ничего не чувствуюе слаще" ит ! - Давай попробуем ещё раз ... - Ну давай! - Теперь чувствуешь? - Нет (с улыбкой) ничего не чувствую! Можно конечно сказать, Шевцов бы смог. Когда он бесконтактно валит людей, это ничего кроме улыбки не вызывает. Тогда уж лучше изучать психологию и физиологию человека на школе Кадашникова. Хотя "хрен редьки не слаще и сама система работает на том же уровне психологии. Сваргар пишет: Если человек не понимает, что безграничный источник находиться в нём самом и не надо никого грабить вот такого модно назвать человеком. А если не понимает, то это промежуточный этап от животного. Просто говорящее животное, которое ещё не достойно жить в обществе людей. Таких нужно отправлять в джунгли с голой жопой, в животный мир и если они спустя месяц выживут, то тогда возможно смогут понять, что такое человеческое общество и почему его нужно беречь. Так, что в закрытом поселении таких животных не должно быть. Одна такая тварь сотрёт все улыбки с лиц людей и детей, просто заберёт охоту жить если её вовремя не остановить. А сколько таких экземляров сейчас сидит в управленческих креслах. Чтобы "закрытое общество существовало" в нём всё равно будет существовать баланс интересов развития этого общества, который приведёт к борьбе противоположностей, но, возможно, в несколько иной форме (имхо). Материя и информация изменится, а их суть - Мера просто приобретут другую форму. Это не значит, что надо отказаться от формирования гармонии здорового общества и перестать выращивать самоцветы, просто это надо делать с пелёнок. Когда я смотрю на фальшивые улыбки европейцев, начинаю понимать, что они тоже хотели вырастить здоровое общество, а в результате получили "фальшивую улыбку" от которой порой тошнить начинает, когда копавшийся в его мыслях и намерениях. Вот этого допускать нельзя.
книжник: Славер пишет: Надеюсь, в накладе никто не остаётся и не сожалеет об потраченном на общение времени. Я могу сказать, что сегодня создается единая система миропонимания, которая объединяет научный вид познания и вид познания субъективно-личностный. Это процесс обретения человеком контроля над процессами своей психофизиологии, которые им осознаются и которые им осознаваться не могут. Это вопрос «контроля» и «управления». Мы можем контролировать и управлять теми процессами, которые нами не могут осознаваться, но они принадлежать психофизиологическому комплексу взаимодействующих процессов живого организма человека. Более значительной для живущего человека задачи, просто не может существовать. Потому что это задача осмысления эволюционного смысла существования не только самого человека, а вообще всего существующего (сущего). Причины возникновения живой материи, живых организмов, процесс эволюции этих живых организмов и на основе изучения этого процесса эволюции, возникает осознание «смысла» этого процесса. Проще говоря, это понимание причины возникновения явления жизни, осмысление процесса явления жизни или осознание того, к чему стремится этот процесс жизни или что можно назвать «целью» этого процесса. Если это все осмысленно человеком и он осознает почему возникло, как развивается и к чему стремиться, возникает возможность это использовать в своей личной жизни и это я могу назвать «выбором человека» реализовать эволюционный смысл явления жизни (вообще) в своем частном случае – личной жизни. Если этот «выбор человека» разделяется каким-то сообществом людей, то этот эволюционный смысл уже реализуется осознанно этим сообществом или в его существовании уже есть этот «смысл». Что это значит для человека или сообщества тех людей, который это смогли осмыслить и сделать этот «выбор»? Это означает, что они осмысленные естественные процессы своей психофизиологии, стали использовать уже целенаправленно и реализуя эволюционный смысл явления жизни (вообще) в своем частном случае этого общего и масштабного процесса жизни. Существует широкомасштабный процесс (общий) и состоящий из частных случаев проявления этого широкомасштабного процесса. Этот широкомасштабный процесс явления живой материи и организмов, состоит из частных случаев проявления жизни и таковым частным случаем, является и человек, его психофизиология. Это как «общее», которое состоит из «частного» или отдельно взятых случаев проявления этого «общего». Это как шахматная доска с множеством черных и белых квадратов, которая состоит из этих отдельно взятых квадратов этой шахматной доски. Общий широкомасштабный процесс и во всем его масштабе и объеме, не способен решить эволюционную задачу смысла своего существования, но он обеспечивает своим широким масштабом и объемом эту возможность «частному случаю» или «частным случаям». Реализация широким масштабом и объемом происходит в локальных местах или частных случаях этого широкого масштаба и объема. Это как (подобно) широкомасштабная и объемная программа высшего образования (которая имеет смысл-цель), реализует этот смысл-цель в частных случаях конкретных людей и становящихся ученными – опорой в развитии научного миропонимания, прогресса технологий. Это подобно широкомасштабной и объемной программе начального и среднего школьного образования, смысл которой может реализовываться не на всем объеме учащихся, а у какой-то части этих учащихся и становящимися «отличниками» в этой системе образования. Это подобно широкомасштабному и объемному процессу «спорта», который не может реализовать свой «смысл» в каждом спортсмене, но обеспечивает возможность реализации в частных случаях тех спортсменов, которые становятся «чемпионами». Чем более широкомасштабный и объемный процесс, тем больше возможности реализации «замысла-смысла» этого процесса в частных случаях его проявления. Все спортсмены стать «чемпионами» не могут, но кто-то может. Все учащиеся школ начального и среднего образования, стать «отличниками» не могут, но кто-то может. Все учащиеся высших учебных заведений не могут стать гениальными ученными-первооткрывателями или гениальными изобретателями, но кто-то таковыми становится! Во всем широком масштабе проявления живой материи и живых организмов, эволюционный смысл явления жизни не может реализоваться! Но этот широкий масштаб и объем проявления живой материи и живых организмов, обеспечивает возможность реализации этого замысла в частных случаях! Осмыслить и реализовать смысл явления жизни – это частный случай, который обеспечивается в его возможности всем широкомасштабным процессом явления жизни вообще. Нравится это нам или не нравится – это в теле бытия сущих, никого вообще не интересует (кроме нас самих). Поэтому конкретным человеком решается вопрос и его личной жизнью – станет ли он этим частным случаем или он будет проявлением той широкомасштабной и объемной массы, которая кому-то обеспечивает возможность стать этим частным случаем реализации замысла бытия или у него жизнь состоялась! А это значит, это у него эта жизнь будет иметь продолжение! Так же и эта же задача решается конкретным сообществом людей или частным случаем человечества общей массы, масштаба и объема – станут ли они эти частным случаем реализации замысла своего бытия и будут ли они иметь эволюционное будущее (а не только прошлое и настоящее). Весь широкий масштаб и объем разнообразного (различного!) проявления человеческого рода на этой Земле, существует лишь для того, чтобы обеспечить саму возможность реализации смысла-замысла частным случаем проявления этого человеческого рода (вообще в общей массе). Этим частным случаем может стать один человек (чемпион, отличник, гениальный ученый…) и этим частным случаем может стать какой-то отдельно взятый народ (сообщество). Во всем объеме и масштабе человеческого рода и представленного многообразием различного, этот «смысл-замысел» бытия человеческого рода, реализации своей получить не может! Но это многообразие различного проявления человеческого рода и во всем широком масштабе и объеме, обеспечивает лишь саму возможность реализации этого смысла-замысла бытия и в частном случае каких-то конкретных людей или конкретного отдельного народа! Когда-то и кем-то, это было осмысленно-осознанно и это породило понятие «избранного народа» - избранного для реализации замысла-смысла бытия существующего человеческого рода вообще! Мне нужно озвучивать, кто себя и от имени «Всевышнего», назначил на эту роль «чемпиона»? Славер, я живой представитель своего рода и породы, и я не собираюсь по указке и соглашению «тренеров и судей», ложиться под кого-то на ринге по их договору! Мол сегодня ты «ляжешь» под Мойшу, а завтра мы тебе сделаем «мастера спорта по боксу»! Сегодня «день Мойши» и он должен по нашему соглашению и плану стать «чемпионом»! Вызов брошен и битва началась, победит сильнейший и такова Воля «Всевышнего», а не политика «тренеров и судей». Пусть они эту свою «политику» и со всеми «концепциями», засунут себе в одно место. Это мой выбор и смысл нашего общения в этой теме на вашем форуме «Родового союза славян». Но это лишь мой выбор и тех, кто подобен мне. Я ничего против не имеют «выбора» других людей – наших «русских патриотов» (атеистов) или славян (верующих). Я по рождению своего тела и от живых людей (родителей), являюсь продолжением линии «жизни и смертей» людей конкретного рода и в ДНК-генеалогии, это определяется результатом теста Y-хромосомы. У меня этот тест показывает результат – R1a(Z280). Кто-то это может называть представительством «русских», «русов», «славян» и так далее. Моё физическое тело (плоть) ни с каким других физическим телом (плотью) не связано и это очевидный факт. Плоть с плотью не связаны, как у «сиамских близнецов» и это очевидный факт. Плоть отдельного человека (физическое тело) и плотью с другими людьми не связано и этого «единства» в плоти нет. Поэтому я могу уйти от любого физического тела другого человека и не взаимодействовать с ним. Связь или «единство» физических тел людей, обеспечивается единственным – это мировоззренческая система или система тех понятий разума людей, которая воспроизводится в их ежедневных действиях и формирует их «Образ» реализации существующего у них осознания «смысла» их жизни. Они едины в этом «Образе» и реализации «Одного» на всех «смысла жизни» - замысла своего бытия. Этот уровень осознанности не определяется тестом Y-хромосомы. Это «родство Духа», не определяется тестом Y-хромосомы. Единство не в «родстве плоти», а в «родстве Духа». Поэтому, представители гаплогруппы R1a, могут быть по плоти в «родстве», а в Духе быть «противниками-соперниками» в борьбе за реализацию своего уровня осознания «замысла-смысла» жизни и бытия. Они могут быть представителями различных общественно-политических движений, представителями различных религиозных верований или культивируемых практик и различных школ. Это широкомасштабный и объемный мир «спорта», в котором они решают вопрос – кто из них может стать чемпионом и не в соглашениях отказаться от борьбы, а в борьбе! Победа может достигаться в «личном зачете» и может достигаться командой-сообществом в «командном зачете» или эта победа уже всей «команды» - общины, союза общин, народа. Это лишь вопрос «Единства» в системе миропонимания и культивируемых ими ежедневных действий, который формирует их общий «Образ» как единой семьи, общины семей, союза общин или уже народа. Но эта же задача может решаться и отдельно взятым человеком, если он не находит подобных-родных себе «по Духу» и вынужден решать эту же задачу реализации «эволюционного замысла-смысла» жизни лишь в своем частном случае, в «личном зачете». Славер, у меня есть своё личное решение и осознанность того, что может называться «эволюционным смыслом-замыслом» и реализующимся в широкомасштабном объемном процессе явления жизни. Это решение формировалось лишь лично у меня и в процессе не только использования мною «субъективно-личностного» вида познания действительности происходящего, но и в процессе использования «научного вида» познания этой же действительности происходящего. Я объединил процесс научного познания естественных процессов и личного искусства целенаправленного использования этих естественных процессов собственной психофизиологии. Результатом этого и было формирование осознанности «эволюционного замысла-смысла» и выбора принять этот «замысел-смысл» смыслом своей личной жизни. Поэтому возник процесс поиска «родных по Духу», с кем я уже «Един» в реализации этого замысла-смысла жизни. Поэтому я общался-взаимодействовал с представителями различных культур или культивируемых практик верований. Люди, которые называют себя и осознают себя «атеистами» - это проявление их уровня осознания происходящей действительности и себя самих в этой действительности происходящего. Их уровень осмысленности себя самих и ежедневно как-то действующих, не дает им возможности четко осознавать саму суть понятия «вера». Поэтому они ежедневно как-то действуют и не осознают реальных причин этих своих действий или живут без осознания этих причин – управляемы как стадо! Они полны своих суждений о происходящем с ними в их жизни и кажущихся им логичными, но вся эта их логика сводится лишь к «логическому объяснению» того, кто мог бы быть виновным в том, что они вынужденно оказались в положении стада и управляемого «плохими пастухами» - хозяевами их жизни. Это совершенно справедливое требование «бычка или коровы» в получении корма и комфортного стойла. Это требование к своим «пастухам-хозяевам». Славянский волхв и по своему определению – это «пастух» и от него зависит жизнь и судьба его «стада», частью которого он является. Он духовный лидер и ведущий-управляющий сообществом себе подобных или своего народа. У меня лично нет и не может быть претензий к каким-то славянским волхвам или к тебе, как к одному из духовных лидеров славянской среды. Я не корова и не бычок, который ревёт и требует корма или комфортного стойла от своего ведущего. Я выясняю в нашем общении лишь один вопрос, могу ли я себя «духовно» считать славянином и может ли в славянской вере и культах реализовываться мною осознанный смысл жизни. Тот же вопрос я решал в общении-взаимодействии с представителями других систем верований и практик реализации каких-то «смыслов». Я не ищу подходящее себе место «работы» в какой-то системе мировоззрения и практики этого мировоззрения. Я лишь выясняю, насколько смысловое содержание той или иной системы мировоззрения, соответствует моему личному осознанию смысла явления жизни вообще и в частности – смыслу моей собственной жизни. Я не имею намерений и не питаю пустых иллюзий изменить «под себя» современный ведизм, брахманизм, буддизм, даосизм, зороастризм, митраизм или славянскую веру. Я лишь выясняю существует ли соответствие в осознании смысла жизни моего личного и этих мировоззренческих систем сегодняшнего времени. Я определяю наличие «духовного родства» с тем, чтобы найдя это «родство-соответствие», обрести «своих родных в Духе» и быть взаимно полезным в реализации «Одного» и того же смысла или в достижении одной и той же цели. Но это не упраздняет или не снимает задачу реализации достижения той же цели в моем «личном зачете». Поэтому я тебе благодарен за твою помощь в этом и общение. Славер пишет: книжник в ЛС ответил на заданные вопросы, включая сюжет "Митра убивает быка". У меня возник встречный вопрос, откуда вообще появилась информация о том, что это именно Митра убивает быка, а не те твари, что изображены на рисунке (ядовиты скорпион, змея и башенная собака (или волк, в деталях не разбирался). Все они опасны для продолжения жизни животного и могут заразить всё стадо. Фреска изображена в храме Митры и это вызвало массу толкований, или я чего-то упускаю из вида? Славер, я в данной ситуации себе задаю вопрос – почему я вообще обращаю внимание на этот «культ Митры»? Что собой вообще представляет эта система миропонимания и культивируемых действий (культа), каково смысловое содержание, какова заложенная «идея»? Где и в чем «исток» этого культа, где и заложена причина возникновения этого культа. Чей это культ или кто был инициатором проявления и появления этого культа? Митраизм опознается в так называемом «ведическом» периоде времени и воплощается в образе Индры, а Индра возникает в текстах ВК! Это является основанием предположить, что наши русы могли иметь отношение к этому культу. Наша R1a(Z280) возникла раньше и существовала в период культа «ведического Митры» в образе Индры, который упоминается в текстах ВК. Возможно индуизм с образом Индры, возник на основе уже существовавшего культа русов. Возможно русы имели по сути родственный культ или проявилось «родство по Духу» их культа с образом Индры. Если образ Митры содержит «шапочку Сва», а не просто колпак, то связь Митраизма с руссами в моем понимании однозначно существует. Эта «шапочка Сва» присутствовала на Балканах, она же от туда с фригийцами пришла в Малую Азию. У венедов\венетов та же «шапочка», а эти внеды\венеты люди Орея, которых он ведет. Орей связан с русами, как своими потомками и логично предположить, что и у русов эта «шапочка» могла быть и в последнем я не сомневаюсь. Я ведь по тесту Z280 (рус), а эта «шапочка» была в моей линии по отцу и даже дошла до времени моего детства. Отсюда и мой интерес к Митраизму (с шапочкой), к мозаике «волхвов» (с шапочками) и вопрос о «Скуфи» или откуда возникла характерная форма головного убора «скифов». При этом в общении с тобой выясняется, что «Матерь Сва» и возникающая в текстах ВК, не является женским божеством и у славян нет культа этого божества. Это всего лишь «мифологизированный» горный ландшафт и только. Горка и по причине бурной фантазии каких-то людей, ставшей «Матерью Сва» или мифом-пустышкой, мусором разума. Вполне возможно, что для кого-то это действительно так, но не для меня. В моем понимании, это не только горные возвышенности, которые ты открыл и показал. Это твое открытие (а это реальное открытие!) лишь существенно дополняет мое представление об этом культе «Матери Сва» и «шапочка Сва» - это культовый головной убор, а не просто колпак на голове. Возможно в славянской вере был культ «Матери Сва», но сегодня он отсутствует, а возможно и не существовал вообще. Возможно культ «Матери Сва» вообще не являлся славянским и вот это я хотел бы для себя выяснить – чей это был культ или кому в действительности принадлежит упоминание о «Матери Сва» в текстах ВК. Обратите внимание, несмотря на грубость литья, "птахи" все разные и не повторяются. Случайность? Нет - закономерность. Полностью с тобой согласен! Это не случайность и я полностью с тобой согласен в том, что твое открытие «географических сва» как горных возвышенностей, имеет прямое отношение к культу этих «птах». В Монголии эта печать была обнаружена и подобные ей – свастики и птахи, а в славянской вере я не обнаруживаю культа этих птах или «Матери Сва». Любопытный момент – в иудейской Торе 444 года до н.э., возникает понятие «народа Сва». Это значит, что как минимум во времена Кира Великого, времени возникновения графики текстов Торы-444, времени возникновения Персидской клинописи, времени оформления классического санскрита, существовало и понятие «народа Сва». Те, кто создавал графику знаков для свитка Торы 444 года и записывали ее текст, решили принести в жертву «народ Сва» и в пользу некоего «избранного ими» … народа. С чем я совершенно не согласен! Я с «Духом» этих людей совершенно не согласен, и мы еще посмотрим, кто окажется «цыплёнком для супа». Так что я с тобой полностью согласен, что «географические горные возвышенности» - сва, существуют и ты этот информационный слой открыл и сделал его очевидным. Но это не исключает наличия культа «Матери Сва» и весьма мощного в его действии для детского возраста. Я раскопал «физиологическую основу» действия этого культа (культивируемых действий) и оказываемого влияния на процессы головного мозга растущего ребенка, а не только взрослого человека. Это послужило дальнейшему (научному) изучению уже общей темы «корон», которые носили правители и эта тема различных «корон», возникает и в Древнем Египте. Эта же тема возникает как тема головных повязок и якобы «декоративных» приспособлений-украшений на голову и с подвесками, прикрывающих височные области головы. Так называемые «короны» - это тема методов влиять на процессы головного мозга, а не просто носить шляпу. Что собой представляет зороастрийский «Митраизм»? Этот «Митраизм» существовал отдельно и параллельно зороастризму. Заратуштра не чтил Митру или упразднил в своей реформе даже «Солнечное божество», поэтому в период зороастризма существовал и Митраизм, одновременно и параллельно зороастризму. Зурваны в зороастризме признавались как «ересь», а символом зурванизма был Митра и все в той же «шапочке». Поэтому у меня был интерес к упоминанию в текстах ВК «зуров» (возможно тут есть связь с зурванами). Уже позже в так называемый эллинистический период и во время становления христианства, с которым Митраизм соперничал, символом Митраизма становится символ «зурванов» и с заменой головы Митры (с шапочкой), на голову льва. Митраизм христианского периода уступает христианству с образом человека и пусть даже распятого. Митраизм этого периода обречен, потому что он уже исключает «женское начало» и женщин, которые рождают людей. Митраизм этого периода становится культом воинов. Поэтому, я предположил возможность того, что корень этого Митраизма во временах Орея и на Балканах, в культе «Матери Сва» и божества Дажьбо. Это культ Солнечного божества и он связан с культом «огня-света-просветления мудрости». Но это лишь мое предположение-гипотеза.
Сваргар: Багульник пишет: Это только то, что ты увидел, а сколько мерзости ты не видел. Но вопрос – это в твоей жизни и для тебя лично, самое главное? Уничтожить всю эту мерзость в обществе людей – это для тебя самое главное в твоей жизни? Что значит самое «главное»? Видел я ситуации и более мерзкие. Но они очевидны были. А вот когда в течении минуты опустошают стоимость человека и при этом не нарушают законы, вот это важный момент. Я раньше не остлеживал это настолько чётко. И выплывает вопрос. Значит эти твари прекрасно видят тех кого можно сожрать на энергетическом уровне(забрать уверенность), по причине того, что они к ним относяться как к людям. Насчёт переделать мир. Уже нет. Собственно говоря меня заинтересовал вопрос когда я бултыхался в христианстве. Если с головы человека без воли бога не упадёт не один волос. Значит дьявол его слуга? А как иначе. Вот эти вопросы уже сильно сомневаться заставляют в этих понятиях добра и зла. Так, что уничтожить мерзость во всём обществе нет цели. Я насколько позволяет мне возможности продолжил действовать по своему распорядку. Но не реагировать пока не могу на эти ситауции. Ещё выносят. Хотя уже есть и понимание родовой кармы. Смотришь человек неплохой страдает, а почему страдает. Предали его предки веру, легли под чужие рода вот и хлебает теперь их потомок. Есть и причина и следствие. И в родах как структурах заметил странность. Скоты родственники живут хорошо, а их человечные родственники страдают за всех. Один водку пьёт и дебоширит, а другой за него дыры кармические закрывает. Вместо того, чтобы сказать не брат ты мне тварь. Своими действиями ты позоришь свой род и обесцениваешь стоимость-веру этого рода. Поэтому теперь ты выродок и род тебя исторгает из себя. Но для этого должны быть старейшины и нормальных должно быть большинство. А когда этого нет, единственная возможность идти, это исторгнуть себя самого из рода-ячейки, в котором каши не сваришь. Понятно что на своей генетике продолжаешь тащить все нарабоки рода как полезные так и не очень. Но по крайней мере можно начинать выправлять свою природу без помех и постоянных подкидываний новых проблем от родственничков. Багульник пишет: А по текстам ВК и славянской культуре, достижениям ДНК-генеалогии, Славер делится своими знаниями и тут только можно быть благодарными. Тут нужно придерживаться научного метода и вида познания. Тут вообще никаких вопросов. Я действительбно проплыл вопрос с тем, а говорил ли Платон о том, что Атлантида затонула? То, что её затопило водой временно это одно. А то, что она ушла на дно это другое. А я взял и принял на веру общественный миф. Так, что за это моя благодраность. Славер пишет: Не хотел трогать тему Шевцова (тем более обращена не ко мне), но все эти "поединки" выеденного яйца не стоят. Я согласен с вами. Они не на всех действует. Мне попался как-то парень, который был на семинаре у Шевцова. Ну так не падал. А физически бить начал. Он видите ли мешает раскрывать тему семинара. Надо расслабиться и делать что тебе говорят. То есть открыть доверчиво уши и не ожидать подвоха. Правда я хотел другой момент затронуть. Психология ведь интересная шутка и на самом деле так-же влияющая на физиологи. Если научным языком сказать, то это психосоматика. Одно влияет на другое. Ну так я привёл пример с этой женщиной продавцом. Каким образом её за время меньше минуты опустили. И увидел как она не подав виду стала делать глупости на ровном месте. Она опору(веру) в себе потеряла. У вас ведь были такие ситуации, когда вы подготовили материал и заранее договорились с редактором, а он взял и не выполнил свой договор. А вы готовились к этому несколько месяцев. Что вы будете чувствовать? Если постоянно врут и не выполняют договора, то собственная самооценка падает. Если бы это делали явно, то можно было бы и как минимум в морду дать. А делают сейчас хитро и не нарушая законодательства. Эта женщина разговаривала с продавцом с прекрасной пластмасовой европейской улыбкой. А примеров как калечат детей преподаватели, которым эти дети доверяют. Их же часто телесно не трогают. Но посмотрите как на крики дети вжимают головы. Это что такое. То есть чему-то в человеке больно и оно разрушается от негативных воздействий. И значит надо уметь это и видеть и не давать разрушать. Я так понимаю. Даже материалисты утрверждающие, что нет никаой энергетики выходят после вздрючки от скота-начальника в очень неприглядном виде. Его же материально-телесно никто не бил. Почему на нём лица нет. Так, что накаты, где падают от движения рук это одно. А вот бытовые и социальные накаты это повседневность. Одно слово калечит и забирает уверенность в себе, а другое наполняет и делает сильнее. Хотелось бы коснуться ещё одной темы. Я в этом совсем не шарю. А некоторые коллеги работали в полевых условиях и сталкивались с этим вопросм. Тема колдунов и лекарей в народной среде. Я окопал одну книжку "Знатки, ведуны и чернокнижники: колдовство и бытовая магия на Русском Севере" click here Конечно в полевой срез попали не самые мощные представители этой части общества. Матёрых просто не поймают. Они умеют хорошо скрываться. Некоторых вообще подставили родственники, которых они вылечили. Растрезвонили по округе от гордости, что у него родственник целитель и всё ярлык повесили. В книжке есть упоминание о том, что могут не передать знания своим потомкам если он водку пьёт и баб любит или много языком чешет. Даже посмеялся. Членство в партии и кодовство не совместимы. Вступил в партию и пропал для этой сферы. Конечно читаешь эти заговоры и мысли такие - бред ведь. Но я сам наблюдал картину, когда человеку должны были делать операцию. А вот примерно такие слова сказанные знахаркой и колосок в руках всё убрали. Геогий Захарович это ведь есть. Разве заговоры это не те же накаты на больного человека и помогающие ему излечиться. Другой вопрос - это собственные иллюзии по поводу дружной крестьянской общины. Со страницы 160 идут фотографии. И на одной из них целительница показывает как надо защищаться от сглаза если приходиьш в гости в чужой дом. Она ногами ножку стола обхватывает. Это что за жизнь такая. Скотство. Когда идя к соседу ожидаешь порчи или сглаза. Так, что ... Славер пишет: Чтобы "закрытое общество существовало" в нём всё равно будет существовать баланс интересов развития этого общества, который приведёт к борьбе противоположностей, но, возможно, в несколько иной форме (имхо). Если не будет общей объединяющей цели, будет вот такое скотство. Кто кого первым сожрёт. Вот и вся правда. Это конечно же моё мнение.
Русварг: Сваргар пишет: Тут вообще никаких вопросов. Я действительбно проплыл вопрос с тем, а говорил ли Платон о том, что Атлантида затонула? То, что её затопило водой временно это одно. А то, что она ушла на дно это другое. А я взял и принял на веру общественный миф. Так, что за это моя благодраность.Дружище, а чем эти различные общественные мифы о какой-то Атлантиде, хуже того мифа, который написал Платон или кто-то написал от его имени? Лично я принимаю суждение Славера по этому вопросу по двум причинам: 1) это выражение моего отношения к Славеру; 2) любое решение этого вопроса ничего лично для меня не решает. Пусть эта Атлантида Платона была хоть на Марсе и пусть даже ее вообще не было! Для меня это ровным счетом ничего не меняет (не решает). Я не решаю тот круг задач, которые решает Славер как исследователь, поэтому можешь покрасить эту "Атлантиду" в любой цвет, утопить ее или поместить на Марс. Если бы это был для меня вопрос принципиальный, я бы "откопал" бы причины появления в сознании этой "Атлантиды". Но в любом случае, отправной точкой в решении этого вопроса, я бы не ставил опусы Платона или любого другого писателя (я и сам умею писать). Раздражитель-триггер спровоцировал выход "информации" на осознание, а меня прежде всего интересует "информация" моего ПФК, а другой "информации" по ее определению (информации) не существует. Получение точной "информации" и создание "информации", а будет выступать в роли раздражителя-триггера Платон или Гарри Поттер - совершенно безразлично. Ведь точку ставит практически достигаемый результат действий, необходимый, предполагаемый - ожидаемый. Но в случае твоего сообщения, дело даже не в этом. Ты вообще писал свое сообщение-ответ и отвечал на какие и чьи мысли? Это была твоя реакция вот на это сообщение: А по текстам ВК и славянской культуре, достижениям ДНК-генеалогии, Славер делится своими знаниями и тут только можно быть благодарными. Тут нужно придерживаться научного метода и вида познания. В данном случае шла речь о том, что подавляющее большинство может ошибаться в своем суждении (как обычно), но это суждение подавляющего тебя большинства. И чтобы это подавляющая-топчущая толпа тебя не топтала-пинала, дай ей желаемое - ее собственное суждение большинства. В социальных науках это и есть "научная основа" и подобие "научной основы" в лабораторной научно-исследовательской работе. Мы то с тобой прикрыты "буфером", а Славер полностью открыт и поэтому должен писать (подписываться) то, что имеет научное обоснование или соответствует "здравомыслию" подавляющего большинства обывателей (потенциальных читателей). А иначе его будут топтать-пинать. Кто первый фантазировал на тему какой-то "Атлантиды"? - если Платон, значит его фантазии должны стать "отправной точкой - точкой отсчета", а все последующие фантазии на эту тему - это производные фантазии от начальной фантазии Платона и это совершенно "научно". Меня во всей этой истории волнует лишь один вопрос - это наше с тобой взаимное понимание содержания наших сообщений. Видел я ситуации и более мерзкие. Но они очевидны были. А вот когда в течении минуты опустошают стоимость человека и при этом не нарушают законы, вот это важный момент. Я раньше не остлеживал это настолько чётко. И выплывает вопрос. Значит эти твари прекрасно видят тех кого можно сожрать на энергетическом уровне(забрать уверенность), по причине того, что они к ним относяться как к людям. Что ты называешь "человеческим отношением"? Я тебе писал-определял то, что лично я называю "человеческим отношением" - я отождествляюсь с тобой или отношусь к тебе так, как будто ты - это другой я! Если у тебя проблемы - это уже мои проблемы и я пытаюсь помочь тебе из разрешить. Если ты заболел - я уже пытаюсь помочь тебе выздороветь. Если у тебя всё шикарно и я тебя вижу радостным и здоровым - я уже радуюсь этому. Но в данном случае все зависит от того, кто я такой и отождествляющийся с тобой. Процесс "отождествления" является "естественно-природным" и этому обучаться не надо, это само "работает", но вопрос в том, кто и кому отождествляется. Допустим я человек завистливый, как следствие - я буду какие-то твои проявления в нашем взаимодействии интерпретировать как уже твою зависть. Если я "крыска-ворюга", то я буду совершенно уверен в том, что и ты "крысишь" где-то и у кого-то, вопрос лишь как это отследить и определить. Эта тема "стоимости" лично меня интересовала по причине следующих мои вопросов - что является реальной причиной возникновения социального общества? Какое общество может называтья "социальным" и почему? Если я уже ответил на эти вопросы правильно, то как следствие этого, я уже четко понимаю, какой смысл в существовании этого социального общества и реализуется ли этот смысл или нет! А это уже мне дает четкое руководство к том, как я должен относиться к социальным процессам и в деле реализации смысла своей личной жизни. А кто там в магазине "нагадил" продавщице в душу - это уже вопросы частностей, понимание которых зависит от существующего правильного общего представления о социальном обществе и его природе. Смотрим что пишет Славер относительно мысли о "закрытом обществе": Чтобы "закрытое общество существовало" в нём всё равно будет существовать баланс интересов развития этого общества, который приведёт к борьбе противоположностей, но, возможно, в несколько иной форме (имхо). Материя и информация изменится, а их суть - Мера просто приобретут другую форму. Это не значит, что надо отказаться от формирования гармонии здорового общества и перестать выращивать самоцветы, просто это надо делать с пелёнок. Когда я смотрю на фальшивые улыбки европейцев, начинаю понимать, что они тоже хотели вырастить здоровое общество, а в результате получили "фальшивую улыбку" от которой порой тошнить начинает, когда копавшийся в его мыслях и намерениях. Вот этого допускать нельзя. А вот что пишешь ты: Если не будет общей объединяющей цели, будет вот такое скотство. Кто кого первым сожрёт. Вот и вся правда. Это конечно же моё мнение.Тут вопрос с какой целью это сообщество собралось-сформировалось. Могут быть цели, которые не требуют от членов этого "закрытого сообщества" жить в одной деревне, в одной стране. Они вообще могут собираться раз в году с целями символическими! Общество-сообщество может быть "социальным", а может и не быть "социальным". Но давай возьмем случай организации "закрытого социального сообщества-славянской общины-деревни"! Это сельскохозяйственный комплекс, где присутствует законодательная основа его существования, существуют трудовые соглашения, зарплаты, премии, штрафы за нарушение трудового соглашения, дисциплины или увольнения. Это административные соглашения и устанавливающие правила жизни деревни. Захочется тебе поорать после десяти вечера - будешь штрафоваться или изгоняться из общины-деревни и опять же в соответствии с принятыми договорами (это чисто для примера). Это хозяйственный комплекс, это медицинское обслуживание или здравоохранение, это культурные программы (надо и по Миру ездить), это своя в деревне образовательная система для детей с 3-х летнего возраста. Так что у человека с его семьей, есть возможность ознакомится с тем, что от него будет требоваться и что он будет иметь и получать, что ждет его в случае нарушений принятых им и подписанных им соглашений. А придумать себя славянином по вере, он может прямо на ходу и пытаться мне вешать лапшу на уши - меня это совершенно не интересует, хотя я понимающе покиваю головой. В его случае, меня интересует выполнение им принятых соглашений и всё, а главное для меня - это его дети! Человек просто идет на хорошие условия работы, оплаты его труда и устроенного быта. Выполняй трудовые соглашения, установленные правила жизни деревни и радуйся жизни! А меня при этом интересуют - его дети, которых у него должно быть чем больше, тем лучше! Кто там из этих труженников этого хозяйственного комплекса деревни тайный еврей или марсианин, какие тайно вынашивает мысли - лично мне совершенно не интересно! Выполняй принятые-подписанные соглашения и можешь тайно слушать "голос Америки" хоть до утра, но если утром опоздаешь на рабочее место - будешь платить штрафы в пользу общины. Отдел качества не будет признавать твой труд качественным - будешь платить штрафы в пользу общины. Будут на него жалобы-заявления о недопустимых поступках (действием, словом) по отношению к общинникам - будет штрафоваться в пользу общины. Перебрал дядя Вася колличество нарушений - уволен Вася, исключен из общины-деревни, иди откуда пришел. А разведенные-одинокие женщины с детьми, в деревне будут иметь особый статус и социальную защиту! Муж ей в качестве только "кормильца и защитника" - как зайцу пятая нога! Поэтому жена уволенного дяди Васи со своими детьми, останется в деревне-общине (если в ее голове есть хоть солома!) и разведется с безмозглым и нерадивым дядей Васей. Проку ей от этого Васи - одни штрафы! Явно безмозглый и неродивый. Так что у меня, дружище, вся "борьба противоположностей и скотство", будет стоить фигурантам по делу и стоить в действительности не денег, а рожающих женщин с их детьми, семью заберу. А фигурант пойдет и позакону туда, откуда пришел. Если по принятым общиной договорам и законам государства, у него это будет получаться плохо (уходить), станет кормом для зверья в лесу по законам "естественно-природным". Вот и вся мистика с философией и высокими материями. Если дядя Вася на этом первом уровне является проблемным, то может он себя бить в грудь и плясать птицей Гамаюн сколько угодно - пойдет гулять на все четыре стороны со своей загадочной славянской душой и байками о своей вере - в социальном крысятнике приживется или пойдет на корм. Чтобы забрать детей в свою образовательную систему, не обязательно формировать общины-деревни на земле и формировать этот хозяйственный комплекс. Если формируется система взаимодействующих социальных сообществ-деревень с их хозяйственными комплексами, то это широкий спектр целей - это и образовательная система для детей, и обязательно - забрать землю! Забрать у государства! Что значит забрать землю? - это значит, что этой землёй будут распоряжаться эти общины и по своим принятым законам и ни каких налогов-податей. А для этого необходимо использовать резонансную цепочку "женщина-земля" или женщина на этой земле общин, получает-имеет определенный статус, который устанавливается этими общинами. Так же как для того, чтобы забрать землю, нужно прежде всего ущемить права женщин этой территории (христианство), а потом ударить по крестьянским хозяйствам (большевики), вот тогда эта земля становится колонией. Смотришь человек неплохой страдает, а почему страдает. Предали его предки веру, легли под чужие рода вот и хлебает теперь их потомок. Есть и причина и следствие. И в родах как структурах заметил странность. Скоты родственники живут хорошо, а их человечные родственники страдают за всех. Один водку пьёт и дебоширит, а другой за него дыры кармические закрывает. Вместо того, чтобы сказать не брат ты мне тварь. Своими действиями ты позоришь свой род и обесцениваешь стоимость-веру этого рода. Поэтому теперь ты выродок и род тебя исторгает из себя. Но для этого должны быть старейшины и нормальных должно быть большинство.Но для этого, это... должно быть лично тебе нужным-необходимым и ты должен четко осознавать, почему и зачем это лично тебе нужно-необходимо. Если необходимо-нужно, значит будет община-деревня и союз таких общин, свое хозяйство-дело и потом и земля отойдет под союз таких общин. А если не нужно и нет уже такой необходимости в решении главного вопроса, то будешь жить там и так, как тебе это нужно-необходимо. Вот такие у меня мысли.
Багульник: Сваргар пишет: Видел я ситуации и более мерзкие. Но они очевидны были. А вот когда в течении минуты опустошают стоимость человека и при этом не нарушают законы, вот это важный момент. Я раньше не остлеживал это настолько чётко. И выплывает вопрос. Значит эти твари прекрасно видят тех кого можно сожрать на энергетическом уровне(забрать уверенность), по причине того, что они к ним относяться как к людям. Тут важно видеть всю цепочку состояний, которые переводят тебя из обычного здорового состояния в состояние потерявшего разумение происходящего с тобой в социальной среде (обществе) - потерявшего энергию жизни. Русварг Грифон или собака, а может быть лев? На картинках Сваргара не только крылатые изображаются, но и похоже из семейства "кошачьих". Где-то в текстах возникает тема войны "крылатых" с "львами"? Там еще должен быть персонажем "змей", возможно возникает и в текстах ВК. Славер Сколько всего числом возникает птиц сва и с какими названиями-именами? Славер, кручу карты Уральского хребта и не могу найти "Сета".
книжник: Багульник пишет: Тут важно видеть всю цепочку состояний, которые переводят тебя из обычного здорового состояния в состояние потерявшего разумение происходящего с тобой в социальной среде (обществе) - потерявшего энергию жизни. Это надо видеть как естественно-природный процесс самоуничтожения в природе животного и потерявшего нюх. Как этот процесс сопровождает и патологией лобных долей головного мозга (блок волны Уолтера). Как и шизофрения (один из видов) может возникнуть у человека и развиваться как следствие определенной социальной ситуации и социального влияния. Шизофренией можно заразиться в социальном обществе. Багульник пишет: Где-то в текстах возникает тема войны "крылатых" с "львами"? У Кира Великого, под его троном, изображался загнанный туда "тигр/лев". По поводу птах, матерь-сва и птичьих понятий в теологии зороастризма - почему сегодня существует понятие "яйцеклетка"? Почему клетка и яйцо? Откуда уже в науке эмбриологии это "птичье" понятие "яйца"? Женщина ведь не птица, откуда у нее "яйцеклетка"?
Славер: Багульник пишет: Сколько всего числом возникает птиц сва и с какими названиями-именами? Славер, кручу карты Уральского хребта и не могу найти "Сета". Завтра к вечеру под рукой будет компьютер покажу или опишу Сета. Заодно отвечу на вопросы. Всего удалось по описаниям из птиц Сва найти 4 (5): Б. Кавказ (Сокол, Гор по египетской мифологии), Урал (Сет), Балканы (алконост, птица Гамаюн), Б. Кавказ с Крымом (Лебедь) и Азиатское нагорье включая Сибирь и Тибет — двуглавый орел. Пока нахожусь почти без связи.
Славер: Встречался в мифологии лев с содранной шкурой (или другое животное)?
Сваргар: Багульник пишет: Где-то в текстах возникает тема войны "крылатых" с "львами"? Там еще должен быть персонажем "змей", возможно возникает и в текстах ВК. книжник пишет: У Кира Великого, под его троном, изображался загнанный туда "тигр/лев". По поводу птах, матерь-сва и птичьих понятий в теологии зороастризма - почему сегодня существует понятие "яйцеклетка"? Почему клетка и яйцо? Откуда уже в науке эмбриологии это "птичье" понятие "яйца"? Женщина ведь не птица, откуда у нее "яйцеклетка"? Славер пишет: Встречался в мифологии лев с содранной шкурой (или другое животное)? Ну раз пошла такая пьянка то как вам такая версия. Люди гор(птичек) воевали с людьми равнин(тиргы). Я вам сейчас столько тигров, львов и леопардов найду, которые подходят по форме равнин Ну а вообще что-то под этим есть. Борьба двух мировоззрений или родов? Возможно такое, что R1a - птички, а R1b львы? Как вам такие мысли.
Сваргар: Русварг пишет: Пусть эта Атлантида Платона была хоть на Марсе и пусть даже ее вообще не было! Для меня это ровным счетом ничего не меняет (не решает). Ну да для меня лично это ничего не решает. Но убеждает в том, что моя уверенность обоснованная на безусловном принятии каких-то догм это просто фуфел. Я всё больше убеждаюсь, что все эти истории пляшут от психофизиологии человека. Ну твои мысли о чьих-то субъетивных наработок вылились в общественные или объектитвные. В них просто поверило большинство. Проверить не получается, да и большинство зря говорить не будет. Вот как пример по теме птичек Сва. Есть материал. Автор мог придумать что угодно. Но факт на лицо, есть материальный объект - бляха с изображением женщины с крыльями. click here Или вот ещё материал, где у женщины богини змеиные хвосты вместо ног. click here Здесь попытка описать скифских богов. Одно из любопытных имён - Арей (Арес). Там же есть фигура бога, у которого на голове птичка с крылышками. Короче чем больше погружаюсь в эту тему тем больше нахожу совпадений в славянской культуре, скифской и ведических ариев. У них тоже тема нагов фигурирует. click here Здесь тоже много фотографий изделий с грифонами. click here Можно полистать вот эти изображения. click here Ещё картинки про грифонов и конечно же собственные мысли автора на эти раздражители. click here В ходе археологических раскопок в Турции был обнаружен один из самых древних городов нашей планеты – поселение Чатал-Хююк, в котором сохранились храмы-святилища, построенные за 6 тысяч лет до Рождества Христова. На стенах домов имеются изображения летающих монстров, преследующих людей. Геродот в V веке до н. э. писал о постоянных войнах между крылатыми монстрами и аримаспами. Ещё раз докину для сравнения белокаменную резьбу с большим колличеством крылатых созданий. Для сравнения. click here Ну и выплывает вообще вопрос. Понятно, что он звучит бредово. А что если все эти слухи о том, что Александр Македонский был славнином правда. Пусть и выжившим из ума и пошедшим на поводу у греков. Есть описание, что в его войске были славяне. Слухи о том, что его тело в меду отправили на Русь. Античные храмы в которых славянские буквы и пророки. Вполне возможно что славяне и греки какое-то время жили вместе и взаимодействовали. Могли славяне и скифы воспринимать зороастризм как ересь, которую надо уничтожить. Религия в которой впервые появилось разделение на добро и зло. Понимаю, что с официальной версией это совсем не складывается. Но ... фиг его знает может чего и выплывет дальше.
Сваргар: Русварг пишет: Если формируется система взаимодействующих социальных сообществ-деревень с их хозяйственными комплексами, то это широкий спектр целей - это и образовательная система для детей, и обязательно - забрать землю! Забрать у государства! Что значит забрать землю? - это значит, что этой землёй будут распоряжаться эти общины и по своим принятым законам и ни каких налогов-податей. А для этого необходимо использовать резонансную цепочку "женщина-земля" или женщина на этой земле общин, получает-имеет определенный статус, который устанавливается этими общинами. Так же как для того, чтобы забрать землю, нужно прежде всего ущемить права женщин этой территории (христианство), а потом ударить по крестьянским хозяйствам (большевики), вот тогда эта земля становится колонией. Вот нигде про это читал, но полностью разделяю эти мысли. Я чётко видел, что в христианстве уничижается женщина. Более того она уничижается во всех аравмических религиях. Я правда не сложил это с землёй как территорией. Но сложил с тем, что полностью потеряна связь с собственным телом(землёй). Поэтому и практик субъективных нет. Есть только объективные скачки. Женщина-тело(земля) это ключ к истине. А ты добавил нового и у меня ещё сложилось. Что сейчас представляет общественный образ русской женщины. Шлюха, кототору пялят все кому не лень. Вот поэтому и нет земли своей у русских. Поэтому на этой земле всем хорошо кроме русских. Отдали своих женщин. Вернее сначала ущемили их права и суть приняв христианское отношение, а затем уже дело времени когда эта земля уже перестала им принадлежать. Кстати в деревни наблюдал такую картину. Парни с одной улице признавали как доблесть заиметь невесту на соседней улице. А вот на своей улице женихов-чужаков гоняли. На что уже дамы с этой улице жаловадись. Типа сами не обращаете внимания, так и потенциальных женихов гоняете. Так, что теперь слова заберите себе женщин врагов и их земли вам откроются понимается уже по другому. Русварг пишет: Но для этого, это... должно быть лично тебе нужным-необходимым и ты должен четко осознавать, почему и зачем это лично тебе нужно-необходимо. Если необходимо-нужно, значит будет община-деревня и союз таких общин, свое хозяйство-дело и потом и земля отойдет под союз таких общин. Да вот это важный вопрос. Заинтересован я в том, чтобы вокруг меня находились нормальные люди живущие по нормальным правилам. Конечно. Я ещё находу недобитых фермеров с качественными продуктами питания. Но их всё меньше. И продукт стоит дороже магазинных и очередь за ними, не всегда получается сразу купить. Воздух в городе, вода. С пятницы по восресенье фонящее от похмелья многоэтажки. Конечно я заинтересован в том, чтобы жить в более здоровых условиях и с более здоровыми людьми. Мысли какие выплывают. Жить общиной это разделять всё с этой общиной. Будет ли оставаться время для собственных иследований. Я заметил, что даже с хорошими людьми которые ко мне относяться по доброму нет большого желания чаи гонять. Просто потому-что у них не стоит вопроса поиска ответа в собтсвенной природе. Они в социуме. И не будут ли такие люди относиться ко мне как к высокомерному и нелюдимому. Плохого я не желаю этим людям. Наоброт заинтересован в том, чтобы их было больше. Но меня больше интересуют вот эти вопросы. Пусть пока и плохо получается их решать. книжник пишет: Это надо видеть как естественно-природный процесс самоуничтожения в природе животного и потерявшего нюх. Как этот процесс сопровождает и патологией лобных долей головного мозга (блок волны Уолтера). Как и шизофрения (один из видов) может возникнуть у человека и развиваться как следствие определенной социальной ситуации и социального влияния. Шизофренией можно заразиться в социальном обществе. Пришло чёткое понимание, что мозг это просто администратор, сидящий на потоке истока-идеи. И это не просто ментальные измышления. Это уже факт. Как и факт в том, что все эти безусловные рефлексы переданные поколениями, как и условные переданные окружением есть лишь неуравновешенные состояния психофизиологии. Само тело это такой же устойчивый комплекс неуравновешенных состояний. Звучит как бред. Но это так и есть. А сидеть и чаи гонять, чтобы не обидеть хорошего человека... Так, что должно быть место и для социальных взаимодействий и для субъективных. Возможно ли это в небольшом поселении. И так, чтобы люди не вопринимали враждебно то, что иногда общинники могут быть нелюдимыми. Это важный вопрос. Для меня.
Сваргар: Уважаемые коллеги. Позволю немного пофантазировать на тему зороастризма как ереси. Или как её могли воспринимать окружающие и родственные нороды. Любопытный момент. Зарождение зороастризма и военные походы против так называемых "греков" совпадает по времени. Это примерно 5 век до нашей эры. Не могла у персов поехать крыша и они пошли насаждать свою веру - за всё хорошее против всего плохого. И на той территории проживали не только греки, но и славяне. И это факт. То есть и славянам могли объяснять, что вера их предков никуда не годиться. Мало того лезли и к скифам, где тоже получали на орехи. Это собственно первые крестовые походы. А потом народы, которых пытались осчастливить пришли с ответным визитом и сожгли Авесту как Майнкампф. Не зря фюрер неравнодушно дышал к персам. И ещё одно совпадение. Любимая тема, никуда от неё Если Гитлер пытался создать ядерную бомбу как оружие возмездия. То персы могли насильственно создать благочестивый народ. Или богоизбранный. И принесли в жертву народ Сва. А возможно и весь род R1a ради крастоты так сказать. Понимаю, что звучит весьма странно и сильно притягиваю. А вдруг стрельнёт. Но вообще они дали начало всем этим крестовым христианским походам. За всё хорошее против всего плохого. Греки потом это взяли на вооружение и уже потоптались по славянам. Ссылки на войны с греками и скифами. [url=https://studfile.net/preview/2438471/page:6/]click here[/url] click here
книжник: Сваргар пишет: Я вам сейчас столько тигров, львов и леопардов найду, которые подходят по форме равнин Ну а вообще что-то под этим есть. Борьба двух мировоззрений или родов? Возможно такое, что R1a - птички, а R1b львы? Как вам такие мысли. Днк-генеалогия с темой этого «зоопарка», не поможет разобраться. Научный вид исследования-познания, это крайне нам необходимый инструмент, но применять его нужно с четким пониманием того, в каких случаях он эффективен и необходим, а в каких случаях он не просто бесполезен, но и создает совершенно ложные представления о действительности происходящего. А чтобы его использовать с этим четким пониманием и с максимальной пользой, нужно брать модель общего процесса и отследить выделение в этом общем процессе два основных вида, один и будет «научным видом», а второй «субъективно-личностным». Оторвать один вид от другого возможности нет, но можно делать один из них доминирующим или использовать оба вида в достижении практического результата. Достижение практического результата – это достижение необходимого тебе результата твоих «действий, практики действий». Пример приведу, у меня в процессе практики на своем костном мозге, сменилась группа крови, а этого быть не может. Теоретически есть такая возможность, но это не мой случай, я не делал операций по пересадке костного мозга. Я предполагал, что группа крови может измениться, так и произошло. Вот тебе и Бодхидхарма с его системой «полоскания косного мозга»! Это 500-е годы до н.э., а представление о костном мозге уже было и практика работы с ним уже была. Я на себе это прочувствовал, а когда понял «принципиальную схему» процесса и суть его практики, пришла мысль – если это применить к куску мозгов в черепной коробке, головной мозг сам произведет все необходимые «операции» и без вскрытия черепной коробки. Существующие сегодня нейрохирургические операции на головном мозге, мозг сам может производить и это может быть управляемым процессом в специфической практике и под конкретную цель! А вот этот «зоопарк» может реализоваться в пределах одной гаплогруппы. Я не трогаю сейчас тему космических влияний на формы жизни планета Земля, иначе придется эту «астрологию» поднимать с «нуля». Это доминирующая тема «мироощущения», а не функционирующего «миропонимания» в «десятом ряду». А чтобы в области «субъективно-личностного» вида познания возник-проявился «научный вид» познания, нужен обширный массив результатов области «субъективного» мироощущения и у различных людей. У нас такого обширного массива результатов для сравнительного анализа нет, поэтому соваться в эту тему с «пустыми руками» - это работать только со своим «субъективным мироощущением». Именно поэтому, в своей практике в области «субъективно-личностного» познания происходящей действительности, нам нужно достигать «фактического результата» - неоспоримого в его очевидности «факта». Только при достижении этого «фактического» - неоспоримого в существовании результата, наша «субъективная понятийная система» и воспроизводящаяся в этой нашей практике действий, получает у нас самих статус «науки»! Статус «научного» или такая «субъективная понятийная система» отражает происходящую действительность, предполагает «фактический результат» практики, дает руководство для его достижения, описывает этот результат. Получил предполагаемый результат – это уже стало «действительным событием», а не предполагаемым или вероятностным. А если не достигается отдельно взятым человеком предполагаемый им результат практики, предположение не становится «действительным событием» - вся эта «субъективно-личностная» система понятий становится личной бредью этого отдельно взятого человека. Кто-то ему посочувствует, а кто-то посоветует ему лечиться! В научном виде познания и экспериментальной практики, подобное может выражаться гипотезой, которая так и останется одной из множества гипотез. Возьми понятие об «истине» у ариев-Z93 (Индия,Иран,Тибет,Китай). Что собой представляет в их осознании понятие «истина»? Это вообще понятие о чём? Я сам не знал, почему я зацепился за это понятие и что это понятие обозначает. Но я залез в это их культурное наследие и давай там копаться – «облучаться» их «раздражителями». В какой-то момент из меня самого, эти «раздражители» стали провоцировать выход моих личных субъективных представлений-понятий об этой «истине». Это всё у меня резонировало с процессами психофизиологии и в этой психофизиологии я откопал то, что и порождает в области разума понятие «неизменного» - истины. Я склепал уже свою блоковую схему «миропонимания» сущего, а туда вписались зороастризм, буддизм, даосизм, брахманизм и я продолжаю копать индуизм – всё в масть! Это у меня «всё вписывается», а у них – нет. У них тексты остались и «обросли бородой дядьки Черномора» или они их понимают не так, как я их понимаю. Я тебе пример подобного приведу из уже нашего общения (ты, я и Славер). Славер и я, имеем в пользовании понятие «традиция». Но когда я говорю «традиция» в передаче «наследия-наследства», это совершенно не то, что имеет Славер смысловым содержанием того же слова-понятия «традиция». Нормальный ход? Я сначала уже был готов начать противоречить Славеру, а потом задался вопросом – а что он вообще понимает под этим понятием «различные традиции»? Просто решил встать на его позицию понятий, принять ее. Принял и…я понял о чем он говорит, говоря о различных традициях. Я это различными традициями не назову, а он это так называет. Я это назову различными фантазиями на тему – слышали звон и фантазируют, «где он» этот звон! Так же можно форменным идиотом стать и болтать, не понимая, о чем болтаешь. Конечно от этого надо лечиться и с таким пониманием смыслового содержания понятия «традиция», от этих «традиций» надо избавляться и возвращаться к «истоку-первоистокам» или тому «звону», который породил различные фантазии у каких-то людей и уже создавших из этих их фантазий, целую «суб-культуру» для идиотов. У Славера и у меня, одно и то же слово-понятие «традиция», имеют совершенно различные смысловые содержания. В моем понимании «живая традиция» всегда содержит в себе «исток-первоисток» своего возникновения или только благодаря этому «истоку-корню» и присутствующему в этой «традиции», эта традиция является живой – действующей – приносящей плоды – реально достигаемые результаты практики этой традиции. Это как телега, которую тянет лошадь, и ты на этой телеге сидишь, правишь лошадью! Это было «вчера», а «сегодня» у тебя уже тачка и двигатель – не одна лошадиная сила. Понятное дело – тачка не телега, но мы то в традиции знаем и о «вчерашней» телеге! Ты по скоростному баннеру несешься на своей тачке (транспорт!), но есть ландшафты, где твоя тачка уже не пройдет – телега будет эффективнее (транспорт!), а то и лошадку надо уже оседлать. В традиции сохраняется преемственность видов транспорта: лошадь (транспорт!) – карета с запряженной лошадью (транспорт!) – современная тачка (транспорт!). У меня со Славером, одни и те же слова-понятия, имеют различные смысловые содержания, а русский язык для нас обоих является первым-родным. Сколько я мурыжил переводчиков буддийских текстов вот этим словом-понятием «дхарма», а оно естественно и в индуизме присутствует. Какое смысловое содержание этого понятия и в контексте учения Будд? Вырвал из одного русскоязычного переводчика или он вспомнил-подтвердил, что «дхарма» в раннем буддизме, обозначала «наименьшее» изменение в состоянии восприятия, а это «явление»! Дхарма – это «явление», а они сегодня все как попугаи повторяют «дхарма – это учение» и уже не понимают иначе. Понимание рабочего-действующего процесса, которым надо было управлять под достижение конкретной цели утеряно, результативной практики нет, бутербродные буддисты стали нормой (нормальным!). Мне их компания не нужна или я - не буддист. Если я - буддист, то они - не буддисты! И вот так же и по той же причине – я не в системе зороастризма, индуизма и так далее. Я оказался в своей собственной системе и без названия! Мне не плохо, но любопытно – может быть я вписываюсь в «славянскую веру и культуру»? Давай копать – какое смысловое содержание понятия «вера», почему она «славянская». Как определяется причина возникновения явления жизни в теле бытия сущих, какой смысл-замысел этого явления или какой смысл жизни человека-верующего славянина. Существует ли понятие «истина» и в каком смысловом содержании. Вот, к примеру, из перевода Славера: Та Правь - истина, так как Навь совлечена, нежели Явь дана и пребывает в веках вечных в Свентувиде. Это Заребог идет краями теми разговаривает с пращурами нашими, яте из Жидии имеем, зла много. Так живем на земле и как страдаем. Жиди от себо зла не имеют. Это всего лишь «сообщение», которое различным людям и в соответствии с их «информационным содержанием», провоцирует выход на осознание какой-то «инфорации» их собственной психофизиологии. У меня это сообщение вызывает на осознание одно смысловое содержание, а у других людей и Славера – это может быть совершенно другое смысловое содержание и различное! Правь, навь, явь – это понятия славянской веры и культуры (системы культов). Есть подавляющее большинство людей, которые подобны друг другу по-своему «информационному содержанию», они и будут это смысловое содержание этого «сообщения» понимать подобно-похоже друг другу или понимать одинаково (единство подавляющего большинства). Вот они и будут называться славянами, они сегодня и есть славяне! А я со своим информационным содержанием и пониманием – один, поэтому я не могу считаться славянином, как и буддистом или зороастрийцем и так далее. То есть остался без «бирки», но мне не плохо – у меня критерий истинности миропонимания, это достижение предполагаемого результата культивируемой практики (культа) или перевод предполагаемого в статус «действительного события». А без этого, я ничем не отличаюсь от обычного идиота-трепача, которому можно посочувствовать или посоветовать лечиться (больному на голову)! Дружище, вот этот «зоопарк» с птичками и львиномордыми, грифонами – это не материал для ДНК-генеалогии или схемы гаплогрупп, нам тут разобраться не помогут. Вся эта живность присутствует в жизни уже существующих людей древности, а люди (протестированные!) имеют одного и того же «генетического предка», от которого пошла ветка и обезьянок. Так что «птица Сва» сюда со всеми крылатыми, как и львиномордатыми, не вписывается. Можно конечно подумать о «мифологическом типе осмысления» древних людей, но у нас понятие «миф» - это хлам для научного вида познания и Славер это очевидно доказал – показал склад строительного материала, который чудики с их фантазиями сделали чуть ли не космическими станциями или звездными пуделями. Мифологический тип мышления был у древних, тогда «наука» познания и «искусство» культа были едины, но головной мозг и нервная система в целом, уже прошла этот этап в своем изменении, поэтому сегодня могут лишь возникать фантазии – ложные представления. Поэтому упор-доминирование идет «научного вида» познания и развитие технологий (магический мобильный телефон!), а культы для «музея древности». Лично я не против прогресса высоких технологий и научного вида познания. Я бы и сидел на нем, если бы современный «социальный мир» людей не превратился бы в реальный дурдом и делающий из меня бычка на ферме «власть имущих» правителей. Поэтому копаю с тобой «культурное прошлое» и пытаюсь понять, чтобы могла значить живность этого «зоопарка». Грифоны оказывается были любителями золота, хранителями золотишка! Любопытное пристрастие. Почему-то прошла ассоциация с золотыми шишками дуба. Кто и когда это придумал, ведь у дуба нет шишек! Есть жёлуди, а тут именно «шишки», да еще и «золотые»! Их по-научному называют «галлами». У лукоморья дуб зеленый, златая цепь… на дубе том. И днем и ночью кот ученый, все ходит по цепи… кругом. Идет направо – песнь заводит, налево – сказку говорит. Там чудеса, там леший бродит и на ветвях там Рус сидит!))) Интересно, с чего кому-то привиделись «дубы колдуны». Если будем делать герб современных Русов, я настаиваю на использовании элемента – зеленых листьев Дуба и золотых шешек, а не желудей. О судьбе Земли знают корни… Сваргар пишет: Могли славяне и скифы воспринимать зороастризм как ересь, которую надо уничтожить. Религия в которой впервые появилось разделение на добро и зло. Понимаю, что с официальной версией это совсем не складывается Но персы цапались со скифами – факт. Кир Великий под знаком (птахи) Заратуштры вернул из Вавилона иудеев и по его указу им второй храм отстраивали в Иерусалиме. А кто первый храм Соломона разломал с «князем Набу»? – там были наши Русы. Кир Великий их вернул и всё под знаком-птахи Заратуштры, иудеи эту историю у себя в музее Иерусалима держат. Там же и возникает львиномордый загнанный под трон Кира. А сегодня весь Иерусалим утыкан львиномордыми и ни одной птахи. Если в среду иудеев проникали-внедрялись зороастрийцы, они должны были туда свою птаху потащить. Птаха должна была возникать уже в иудейской среде: Рамбам - Рабейну Моше Бен Маймон - родился 14 Нисана в 1135 году (по христианскому исчислению) в городе Кордова в Испании. Он умер в 1204 в городе Пустат в Египте. Рамбам был учёным и врачём, одним из величайших философов своего времени и главой общин в Египте и соседних странах. Он был самой известной личностью в еврейском мире в своё время и считается самым влиятельным кодификатором Галахи (законов выполнения заповедей) во всех поколениях. Одним из имён, которые он получил было имя "Ха-Нешер Ха-Гадоль" (Великий Орёл) и он является крупнейшим еврейским мудрецом эпохи Ришоним (Первых). В Москве центр Рамбама: https://www.rimc-rambam.ru/aboutcenter Раз уж его иудеи прозвали «Великим Орлом», я собрал его работы. Вдруг там всплывет что-то от птахи Заратуштры! Шифровался он знатно, определенные работы писал под конкретный уровень осознания и структурность этого осознания. Но у него явно присутствует логика Аристотеля, а это «трёх корневая логика». А у прорицателей-предсказателей-пророков - точных прогнозистов, логика «птичьего языка» - бинарная единица информации, «двух корневая логика». С конца первого тысячелетия, иудеи уже плотно сидят на логике Аристотеля, а это соответствующая геометрия пространства-времени! Это и определило то, к чему они сегодня пришли. А вот если взять второй век, там есть Рашби, Рамбам был много позже. Этот Рашби имел реальные «способности», его Акива учил, который судил Ешуа. Сам Акива в иудаизм пришел в возрасте около 40 лет и привлекал кельтов против римлян. Есть байка, что он был из кельтских друидов. Греки его крючьями разорвали (достал он их). У меня было устойчивое предположение, что Авраам был R1a и его ветка должна была оказаться в среде иудеев, но «сказка Авраама» своё отработала и его ветка R1a должна была исчезнуть, а птаху Авраам потащил в земли Хананеев из Месопотамии. Авраам не просто так поселился под определенным дубом, под которым начинается история «троицы» и пришедшей к этому дубу. Шумерское слово «dub sar» - пишущий табличку, писец и шумерские школы или дом табличек э-дуба. Руководителя школы называли «отцом» школы, а учеников «детьми» школы. Вот эти не евреи и принимающие иудаизм, получают новое имя и записываются как «бен Авраам» - сын Авраама. А дубы в Ираке (Вавилон) растут только на возвышенностях. Запись свитка Торы под заказ, выполняют профессиональные иудеи-писцы, это их профессия по жизни. Ты закажешь и тебе запишут, но у них это целая ритуальная процедура. Поэтому записывать будут не меньше года. Записывают вручную на пергаменте. Пергаменты используются различных видов, есть даже пергамент из шкуры не родившегося бычка (самый дорогой). У зороастрийцев была так же «кухня» с пергаментом. Драть шкуру с быка, это святотатство могла делать только птаха. Традиционным способом записи свитка Торы считается запись пером гуся и называется он почему-то «индийский способ». Если забашлял хорошо, то и чернила для свитка будут делать традиционно и вот тут всплыли «шишки дуба», они их используют в изготовлении чернил для свитка. Но и это не всё. При чтении свитка, они используют специальную палочку-указатель, на конец палочки изготавливают в виде-формы человеческого запястья с указательным (указывающим) пальцем. Объяснение у них для лохов следующее – чтобы своим пальцем не водить по святому свитку, води пальцем этой палочки. У них эта палочка называется «яд» - рука. А «яд хазака» - сильная рука и это же значение у выражения «повторение торы», которую накропал вот тот Рамбам. И «перст судьбы» оказался в иудаизме. Для меня совершенно очевидно, что арии - R1a стали причиной возникновения свитка Торы в 444 году до н.э., а до этого – все якобы передавалось устно и от Моисея. Моисею было сказано-поручено вывести из Египта один народ, а он еще прихватил и «свой» народ, который отливал золотого бычка. Вышли они ведь из Египта прихватив золотишко! Но что в той байке подразумевалось под «народом» и «родом», для меня это вопрос. Но мне пока видится, что и эта иудейская тусовка, корнями уходит к тому же источнику, на котором сидела и славянская вера, арийская прокладка и это птаха. Я у себя начал копаться, откуда идет этот «зацеп» на арийскую тему. Ну допустим был Арья и от него пошли арийские племена, да на здоровье, я то тут причем? Арийский простор – арья варта – арьяна ваэджо, да на здоровье! Мне и на туранском просторе не плохо! Понятие «истина»? – да они об этом знают не больше коровы. Где у меня зацеп за эту арийскую тему? Достал – это геометрия! Описание возникающих в творении «территорий» (у Славера учусь). Земля делилась на семь регионов: западный, восточный, два северных и два южных и «центральный»! Вот этот центральный-срединный каршвар (Хванирата) был создан Ормаздом для Арьи, сына Траэтаоны и его потомков. Это и есть «цветок жизни» со звездой «анахаты» - сердечная чакра и определение «внимание – седце». А в зороастризме возникает в «сердце Ормазда возникла мысль, которая породила…». Срединный каршвар – внимание Ормазда, его сердце, источник «автоматизма сердцебиения», кардиология))) Вот и вся причина моего интереса к арийской теме - причина эффекта "автоматизма сердцебиения". Нужно было с этими птахами разобраться и добраться до корневой бинарной единицы информации. На этом «зацеп» на арийскую тему исчезает. Это первичная логика и уже существовавшая до возникновения в информационной среде бытия процесса «Времени», до начала «времён». Поэтому на ее уровне, прошлое и будущее – это как карты на письменном столе, тело знает. Славер пишет: Встречался в мифологии лев с содранной шкурой (или другое животное)? Ты имеешь ввиду персонажа какого-то мифа, который в этом мифе действует – играет какую-то свою роль и при этом у него нет шкуры (содрали!)? У меня такого на памяти нет. Убил зверя и содрал шкуру – этого хватает, Геракл первый. А вот с птахами у тебя в тексте ВК, может возникать «подрезали, обрезали крылья». Матерь Сва и с «подрезанными, обрезанными крыльями».
Русварг: Сваргар пишет: Мысли какие выплывают. Жить общиной это разделять всё с этой общиной. Будет ли оставаться время для собственных исследований. Я заметил, что даже с хорошими людьми которые ко мне относиться по доброму нет большого желания чаи гонять. Просто потому что у них не стоит вопроса поиска ответа в собтсвенной природе. Они в социуме. Они живут в социуме! И какая удача – ты тоже живешь в социуме! Именно поэтому, этот социум тебе может создать реальные проблемы. А только при наличии реальной проблемы и только в практике и направленной на ее разрешение, осваивается состояние «садхи-веры». Где бы ты еще так «возмутился», как в магазине и наблюдая картину с продавщицей? Возмутился! Почему вода в бочке возмутилась? Кузьмич! А не возмутилась бы среда-мама-материя, не возникли бы «явления – дхарма» этой материи, не возникли бы связи «явлений» или существующие связи – существующее! Ты откуда собрался брать существующие в устойчивом состоянии «способности», если нет возмущающего фактора, не используется состояние «садха-вера» для формирования этих связей в практике? Откуда вообще взялась бы практика? Ты ведь меня не услышал – Гаутама и даосы, убирают лишь явления изменения состояния (возмущения) внешних биологических анализаторов! Поэтому в определении «Всё», у Гаутамы присутствуют лишь явления внешних анализаторов, а нирвана формируется в практике «медитации-наблюдения» явлений-дхармы внутренних анализаторов! Тот же прикол у даосов или их «дао» возникает на явлениях внутренних анализаторов. А выход происходит и на всех явлениях, как внешних, так и внутренних. А для этого нужен Кузьмич – возмущающий фактор и не только внешних, но и внутренних явлений психофизиологии. Поэтому нужен социум с теми проблемами, который он может создавать – аналог возмущающему фактору. Но это в целом картина, а ты пока заметил и отрабатываешь внешнее и с концентрацией внимания на внутреннем – внимание на себе, собой заниматься. А выход – это состояние без «внешнего» и без «внутреннего», вот это отсутствие дуализма или тебя… в среде уже нет, выбрался из чрева Матери-материи бытия «явлений» и «сущего»-существующих связей этих явлений в их устойчивом (относительно) состоянии или постиг истину Сущности, пробудился к своей истинной природе, которой в бочке Кузьмича – нет, есть лишь подобия в «образах». Это у греков «истина – сущность бытия» или Сущность! А любая Сущность или существующее устойчивое состояние – всегда относительно устойчива или ВСЁ в теле бытия сущих, подвержено изменениям. Бессмертие в теле бытия…относительно, поэтому Будды сваливаются на вещественный план, но говорят, что воплощаются с очередной байкой (учением) о том, как опять забраться на тот уровень – достичь нирваны или дао! Повыше – на чердак! А религиозные системы удовлетворяются квартирой пониже – рай! Наивный народ… Путь Прави или истинная вера - это все пройти, дойти до края и пересечь границу, уйти за край. Выйти! Но это мое понимание вопроса. Но кто-то ведь должен обеспечивать процессы в бочке, поэтому рай должен существовать, райские луга и мир бесконечного Света. А иначе кирдых светящейся материи, черным дырам нечего будет кушать.
Славер: книжник пишет: Все спортсмены стать «чемпионами» не могут, но кто-то может. Такова судьба Чемпионатов. Чемпион всегда один, в отличии от любых других соревнований, где награждают не только победителя но и призёров за 2-3 места. книжник пишет: Вызов брошен и битва началась, победит сильнейший и такова Воля «Всевышнего», а не политика «тренеров и судей». Пусть они эту свою «политику» и со всеми «концепциями», засунут себе в одно место. Это мой выбор Что здесь можно сказать - только с таким настроением можно выиграть чемпионат и стать чемпионом. При другом раскладе не получиться. книжник пишет: Возможно русы имели по сути родственный культ или проявилось «родство по Духу» их культа с образом Индры. Если образ Митры содержит «шапочку Сва», а не просто колпак, то связь Митраизма с руссами в моем понимании однозначно существует. Эта «шапочка Сва» присутствовала на Балканах, она же от туда с фригийцами пришла в Малую Азию. У венедов\венетов та же «шапочка», а эти внеды\венеты люди Орея, которых он ведет. Орей связан с русами, как своими потомками и логично предположить, что и у русов эта «шапочка» могла быть и в последнем я не сомневаюсь. Я ведь по тесту Z280 (рус), а эта «шапочка» была в моей линии по отцу и даже дошла до времени моего детства. е следует забывать о том, что Орий жил 5900 лн когда разделения на русов и скифов ещё не существовало. К чему пишу всё это? "Шапочка" эта скорее всего элемент подчёркивающий скотоводов и делалась из шкуры какого-то домашнего животного ещё до появления на свет скифом, следовательно характеризовала арийский род R1a либо его скотоводческую часть ещё до разделения ветвей. Поэтому не удевительно, что была и у вендов, которых вёл сам Орий.
Славер: Сваргар пишет: Видел я ситуации и более мерзкие. Но они очевидны были. А вот когда в течении минуты опустошают стоимость человека и при этом не нарушают законы, вот это важный момент. Я раньше не остлеживал это настолько чётко. И выплывает вопрос. Значит эти твари прекрасно видят тех кого можно сожрать на энергетическом уровне(забрать уверенность), по причине того, что они к ним относяться как к людям. Мне повезло больше, я не просто видел, а однажды попал в эту ситуацию и прочувствовал её на собственной шкуре эту энергию. Сравнима с энергией страха. После тщательного анализа этих энергий стало ясно, что сидит она внутри тебя самого и избавиться от неё можно только приложив собственные усилия по её уничтожению. Это энергия подавления собственной силы воли разрушающая человека из нутри. Пришлось после осознания подавить её раз и на всегда. Оказалось, всего лишь цена вопроса на которую ты готов пойти ради того, чтобы её больше не возникало в твоей жизни. Сваргар пишет: Хотелось бы коснуться ещё одной темы. Я в этом совсем не шарю. А некоторые коллеги работали в полевых условиях и сталкивались с этим вопросм. Тема колдунов и лекарей в народной среде. Я изучал эту тему в "полевых условиях". Принцип (схема) заложен один у тех и других. Достучаться в подсознание чтобы запустить механизм действия. Слабое место - это этап заброски, минуя сознание это доступно только гипнозу. Поэтому саму заброску приходится делать тем и другим через сознание. Технологию опустим, не для широкого пользования. Но другого способа обнаружить не удаётся (всевозможные психотропные воздействия это уже к данной проблеме отношения не имеют). Речь идет о колдовстве и целительстве. Сюда же можно отнести порчу и сглаз. Нюансы разные, но принцип действия по сути один - проникновение (доставка) информации в подсознание.Ну а дальше ... не хуже меня разбираетесь (точнее лучше меня) как реформируются связи в этой области и влияют на конечный результат. Сваргар пишет: В книжке есть упоминание о том, что могут не передать знания своим потомкам если он водку пьёт и баб любит или много языком чешет. Даже посмеялся. Есть над чем. У меня тоже вызывают улыбку сообщения о том, чтобы достигнуть желаемого результата надо от чего-то там очиститься, поститься, не есть животную пищу (только растительную), бред какой-то. Возможно на коком-то этапе и следует себя передержать и быть внимательней к своим ощущениям, но если ты зацепился за тему, у тебя, что после того как съел шашлык полученные практические знания исчезнут? Как можно вообще такое писать и провозглашать в книгах. Согласен, это люди без практического опыта - просто начитанные эзотерики люди. Сваргар пишет: Ну раз пошла такая пьянка то как вам такая версия. Люди гор(птичек) воевали с людьми равнин(тиргы). Я вам сейчас столько тигров, львов и леопардов найду, которые подходят по форме равнин Заинтриговали, покажите парочку с равнин. Боюсь, что такая версия не прокатит. Хотя, отбивать желание не буду. Это приблизит к пониманию темы. Наука ведь тоже выстраиваться через гипотезы и проверки проб и ошибок. С нетерпением хочется увидеть провозглашённый результат. Интересно как это построение, да ещё привязанное к мифологии удастся решить минуя черты выступающей поверхности. Сваргар пишет: Борьба двух мировоззрений или родов? Возможно такое, что R1a - птички, а R1b львы? Как вам такие мысли. Гиблое дело. У R1b символом служит реальная птица - орлан. Почему-то (по невнимательности) считают, что это орёл. Хотя по всем признакам - орлан, а в более ранний (египетский) период - Сет. Сваргар пишет: Ну да для меня лично это ничего не решает. Но убеждает в том, что моя уверенность обоснованная на безусловном принятии каких-то догм это просто фуфел. Я всё больше убеждаюсь, что все эти истории пляшут от психофизиологии человека. Ну твои мысли о чьих-то субъетивных наработок вылились в общественные или объектитвные. В них просто поверило большинство. Проверить не получается, да и большинство зря говорить не будет. Не так всё просто, как кажется. Информация изложенная Платоном по Атлинтиде довольно точна и безупречна чтобы принять её за миф. Испортили эту информацию его интерпретаторы. Он же дал в деталях (проверено) все точные размеры и в подробностях описал детали. Какой же это "фуфел". КОГДА ОБЪЕКТ НАЙДЕН, ЧТО МЕШАЕТ ВСЁ ЭТО ПРОВЕРИТЬ? Только наша леность и недоверие вызванное сомнением. Вот и вся психофизиология данного вопроса. Сваргар пишет: Или вот ещё материал, где у женщины богини змеиные хвосты вместо ног. А если это не ноги, а подол указывающий на детородное место? Как тогда быть с этими хвостами? Сваргар пишет: Пришло чёткое понимание, что мозг это просто администратор, сидящий на потоке истока-идеи. И это не просто ментальные измышления. Это уже факт. Как и факт в том, что все эти безусловные рефлексы переданные поколениями, как и условные переданные окружением есть лишь неуравновешенные состояния психофизиологии. Само тело это такой же устойчивый комплекс неуравновешенных состояний. Звучит как бред. Но это так и есть. А сидеть и чаи гонять, чтобы не обидеть хорошего человека... Так, что должно быть место и для социальных взаимодействий и для субъективных. Возможно ли это в небольшом поселении. И так, чтобы люди не вопринимали враждебно то, что иногда общинники могут быть нелюдимыми. Это важный вопрос. Для меня. Администратор сидящий на информационном потоке должен иметь информацию чтобы сформировать саму идею, а её надо ещё доставить "администратору" для формирования самой идеи. С доставкой вроде понятно (нервная система), а как быть в таком случае с Мерой удерживающей Материю и информацию отличающую человека, например от камня или любого другого предмета? Если заявить, что Прави в природе не существует, это что то изменит в наличии её существовании по отношению к другим сущностям или предметам?
Русварг: Славер пишет: Информация изложенная Платоном по Атлинтиде довольно точна и безупречна чтобы принять её за миф. Ты обратил внимание, что все наши разногласия по каким-то вопросам - это разногласия в языковой форме (!) выражения мысли. И вот это уже может тянуть за собой реакцию сферы чувств-ощущений или уже разногласие в мироощущении, а это у нас с тобой быть не должно - "холодное" или "горячее", у нас должно в ощущении определяться одинаково!
книжник: Славер пишет: Не так всё просто, как кажется. Информация изложенная Платоном по Атлинтиде довольно точна и безупречна чтобы принять её за миф. Испортили эту информацию его интерпретаторы. Он же дал в деталях (проверено) все точные размеры и в подробностях описал детали. Какой же это "фуфел". КОГДА ОБЪЕКТ НАЙДЕН, ЧТО МЕШАЕТ ВСЁ ЭТО ПРОВЕРИТЬ? Только наша леность и недоверие вызванное сомнением. Вот и вся психофизиология данного вопроса. Почему «информация изложенная Платоном по Атлантиде довольно точна и безупречна, чтобы принять ее за миф»? – потому что ты определил местоположение ее на карте. Сам подумай, Платон составил какое-то описание и это определенный «вид сообщения» - его все «интерпретаторы» читают одинаково, как и ты. Что значит «испортили эту информацию его интерпретаторы»? Это «сообщение» Платона является лишь «раздражителем» для различных «интерпретаторов», в которых содержится какая-то «информация» и этот «раздражитель» провоцирует выход на осознание этой их информации. Одно и то же «сообщение-раздражитель» у различных людей-интерпретаторов провоцирует выход на их осознание различной информации, которая содержалась в этих людях. У тебя произошло то же самое, как и в случае с «птицами сва». У меня и у любого человека происходит то же самое! Некий автор писал книгу и в этой своей книге, он выписывал некую теорию о «сущностях» и «явлениях», которые принадлежат этим «сущностям»! О чем он вообще писал? На что он при этом смотрел и что он описывал как теорию «явлений и сущностей»? Что в 500-х годах до н.э. этот автор называл «сущностями» или «явлениями» этих «сущностей»? – я этого не знаю! Но когда я получил эту его книгу и стал работать над ее содержимым, лишь я его понял и это было грандиозным открытием! Славер, представь себе – этот автор создал совершенную теорию информационной среды бытия всего (!!!!), что существовало, существует и вообще возможно в существовании! Это был гений всех времен и народов! Но меня не в меньшей степени поразила не только гениальность открытия, а отсутствие понимания этой его работы у всех тех «интерпретаторов», которые имели эту книгу – она у них пылилась как хлам и оценивалась как бредь древних измышлений. Вот это номер! Как это вообще возможно?! Понятное дело, что эта авторская работа «древнего» не использовала понятия и определения современной нейрофизиологии или биохимии, поэтому я около года переводил ее на эти понятия и определения. Уже позже я нашел куски работ того же автора и понял, о чем он в действительности писал в своей работе о «явлениях и сущностях»! Он создавал «язык» и писал о «явлениях и сущностях» языка, о котором я даже представления не имел! Кто-то сидел за письменным столом и создавал какую-то систему языка, а у меня эта его работа вызвала на осознание совершенно другой уровень «информации» и это была «информация» моей собственной «психофизиологии»! Если бы этот автор взял мою развёртку содержания его работы, он бы был удивлён – это не то, что он имел ввиду, когда писал свою работу «явления и сущности»… создаваемого им языка (системы языка, грамматической конструкции). Его работа послужила «раздражителем-триггером» для меня и настолько удачным-эффективным раздражителем, который потянул из меня самого ту «информацию», которая содержалась во мне и мной не осознавалась. Мне бы взять и приписать свою работу этому автору, свою информацию приписать бы ему! Но у него этой информации не было! А как я тебе объясню, откуда эта информация взялась у меня? – я этого не знаю! Откуда это во мне, я этого не знаю! Но мне бы хотелось бы быть убедительным в изложении теории информации (уже своей!) и вот тут я себя ловлю «за руку» - я приписал свою теорию информации этому древнему автору! Я придал его работе другой смысл или показал содержание его работы с более фундаментальной точки зрения. Взять его работу и мою для сравнения – они как краткая формула и ее расписывание в частностях или детализация для современного человека. Даже мысли ни у кого не возникнет, что это две различные работы и одна – это работа древнего автора и создающего систему какого-то языка (грамматические конструкции), а вторая работа – это работа о физических процессах материи! Но кто я и кто он! Я деревенская неизвестная букашка, а он – легенда древних времен! Вот так «легенды» получают свое возрождение и содержание, которое мы им придаем и поглощаемся этими легендами! Это не метафора, а «физический процесс»! Я стал забывать «своё личное» прошлое и стал вспоминать то, чего лично со мной в моей личной жизни, никогда не происходило! Вот это и есть преемственность в поглощении одним и другого-подобного или уже в моем сознании, «он – это я»! Но я восстал против этого, поэтому и в твоем случае считаю, что открытие «птиц сва» как географических контуров возвышенностей – это твое личное открытие. Информация изложенная Платоном по Атлинтиде довольно точна и безупречна чтобы принять её за миф. Какой же это "фуфел". КОГДА ОБЪЕКТ НАЙДЕН, ЧТО МЕШАЕТ ВСЁ ЭТО ПРОВЕРИТЬ? Только наша леность и недоверие вызванное сомнением. Вот и вся психофизиология данного вопроса. Совершенно верно, ты нашел Атлантиду или объект найден! Описание Платона вписываются в твое открытие и только поэтому, они сегодня могут признаваться как довольно точное описание Атлантиды. Так же как в культуре Персов много чего писали об «истине» и существует множество различных «интерпретаторов» этого их понятия. Но я дал точное определение тому, что является «истиной» и все описания Персов вписываются в это определение или обретают тот смысл, который делают практику достижения истины действительной – действующей и эффективной, плодотворной-результативной. Тут бы мне стать приемником «культуры Персов» или продолжателем «ИХ» сознания! Но я делаю иначе – они были мыслителями и пытались осмыслить законы Мироздания и породили понятие о некой «истине» - единственно неизменном в теле бытия постоянных перемен, первопричине этих постоянных перемен! Но сути они не раскрыли! Эту суть раскрыл я – R1a(Z280), а не Z93! Поэтому «эстафету» перехватили Русы и я не буду растворяться в культурном наследии Z93! Ты нашел и определил объект – Атлантиду, а кто еще описывал кроме Платона какие-то «Атлантиды», это уже другой вопрос. Описания Платона могут признаваться «довольно точным», потому что соответствуют тому объекту (Атлантиде), который открыл-нашел ты! Поэтому я делаю вывод – Платон описывал то, что открыл ты. Та же история и с Туле и Критским диском, складом камней – пирамид. Ты открыл «птицы Сва», как горные возвышенности! А то, что кто-то в древности описывал как «птицы Сва» - это другое, но имеющее отношение к твоему открытию или вот к этим горным возвышенностям! Какое имеет отношение? Эти древние авторы могли и не знать об этих контурах горных возвышенностей, но то, что они писали о «птицах Сва», имеет отношение или как-то связано с этими горными возвышенностями. Ты вскрыл информационный слой, которые они могли и не осознавать. Но у меня вопрос – осознаем ли мы ту информацию, которую они осознавали, когда писали о «птицах Сва»? Зачем нам ВСЁ содержание их сознания, сводить только в рамки географических возвышенностей? Зачем нам отбрасывать то, чего мы еще возможно не понимаем и сводить это до того и в те рамки, которые мы уже понимаем? Возможно мы при этом теряем что-то ценное и практически полезное для нас.
Славер: Русварг пишет: Ты обратил внимание, что все наши разногласия по каким-то вопросам - это разногласия в языковой форме (!) выражения мысли. И вот это уже может тянуть за собой реакцию сферы чувств-ощущений или уже разногласие в мироощущении, а это у нас с тобой быть не должно - "холодное" или "горячее", у нас должно в ощущении определяться одинаково! Безусловно, это путь к взаимному пониманию. Здесь надо достигать общности ощущений. Иначе будет "лебедь, рак и щука" затеявших сыграть квартет.
Славер: книжник пишет: Но у меня вопрос – осознаем ли мы ту информацию, которую они осознавали, когда писали о «птицах Сва»? Зачем нам ВСЁ содержание их сознания, сводить только в рамки географических возвышенностей? Зачем нам отбрасывать то, чего мы еще возможно не понимаем и сводить это до того и в те рамки, которые мы уже понимаем? Возможно мы при этом теряем что-то ценное и практически полезное для нас. С философской точки зрения Вы можете быть правым. С научной точки зрения - всё должно быть обосновано. Пока обоснования нет - это область философии. Будут новые обоснованные факты, их всегда можно поправить и внести дополнения или изменения. Пока их нет - на нет и суда нет.
книжник: Славер пишет: С философской точки зрения Вы можете быть правым. С научной точки зрения - всё должно быть обосновано. Пока обоснования нет - это область философии. Будут новые обоснованные факты, их всегда можно поправить и внести дополнения или изменения. Пока их нет - на нет и суда нет. Тут Вы правы и спору нет, вам отходить от этой обоснованности научной точки зрения нельзя, начнут топтать и потянут на костер. Но мы ведь не на чисто академическом научном форуме и тут можем высказывать свои субъективные суждения без оглядки на научное сообщество. Насколько я понял, у нас возникают изображения различных «птиц» и это образные символы горных возвышенностей. Георгий Захарович, меня интересует ваши личное мнение как автора перевода текстов ВК, что собой представляет «Сова»? Вот фрагменты: С Есубо свойство наше причиною было, каковыми сова словами обличена, деяниями, и там говорим: Воистину благие в роду нашем, да не лжём об этом. Предрешено есть от старого времени, когда имеем с политес Иня творение. Великую от родов тех имеем Рускень нашу в Голуне. Триста городов и селения огнищ дублёных дымилось там, Перун имеется наш и земли себо, птица Матерь Сова спевает в дне том и ждем; она на время своё, которое вращается, и Мать кругов Сварожьих к иному времени, то её за свое идет к нам, Говорим Матери своей: Как же будем оборонять те земли наши лучше вендов которые шли на запад и там перед врагами землю пашут и неустойчивую веру имеют, удерживаясь на ней либо равен, либо говори как есть силён. Очень рекомендую к просмотру и внимательному слушанию: https://www.youtube.com/watch?v=aqe5DPX-9E8&feature=emb_rel_pause
Сваргар: книжник пишет: Очень рекомендую к просмотру и внимательному слушанию Я полностью согласен с выводами в ролике. При Романовых Русь стала колонией. Взять хотя бы дворян. Если птица крякает, имеет ласты и плавает. Это утка. Вот так и с российскими дворянами. Одежду носили западную, разговаривали на западных языках, выписывали учителей из Европы. Выкачивали ресурсы из земли и просаживали их за границей. Русский коренной народ был крепостным, не имеющим никаких прав. Элитам которые поддержали Романовых отдали в пользовании земли и рабов. И церковь этому полностью способствовала. То есть в уничтоджении истории славян были заинтересованы две структуры. Церковь и Светское государство. Самое интересное дворяне попов не любили, но делили наделы. Без церкви их бы давно снесли народные востания. А так всех протестующих объявляли еретиками-террористами и все дела. Единственны момент, Александр Пыжиков не владел данными ДНК-генеолгии. На данный момент мои предположения такие. Среди дворян R1a не была основной. Как минимум в равных пропорциях были N1a(попавшие при Рюриковичах) и R1b заплывших после прихода к власти немцев-Романовых. Но это пока предположение. То, что след ведёт из польско-украинских земель это факт. Самое смешное, что моя ветка распространена больше среди поляков и восточных немцев. Хотя про дворян в роду никто не слышал. Так, что когда пришли большевики его поддержал русский народ - крушил церкви и зачищал дворян. Конечно не все были скотами. Но таких как Толстой единицы. Другой вопрос, что началось всё это намного раньше. И здесь труды Георгия Захаровича очень кстати. Переворот, который произвели Рюриковичи и греки их поодерживающие. Ушёл из жизни ещё один светлый человек Щетинин Михаил Петрович, который занимался детьми. Хотел воспитать элиту будущего. Тоже не понимал, что не для того уничтожали, чтобы дать её востановить. Поэтому и закрыли школу. Я не являюсь специалистом в образовании детей и сам не был в этой школе. Но много личных отзывов положительных слышал. click here Сегодня утром оставил этот мир Михаил Петрович Щетинин. Он открыто выступал против ЕГЭ и разрушения образования. Удивительный педагог, человек с большой буквы, который во времена СССР создал, много лет руководил и развивал новаторскую школу третьего тысячелетия. ЮНЕСКО трижды признавала его школу лучшей в мире! А месяц назад РФовские чиновники закрыли эту чудо-школу, которая построена на таких принципах как творчество, свобода выбора, самостоятельности и любви к труду. Я сам лично знаю детей, которые заканчивали его школу. Это совершенно другие дети, которые с 7 лет задаются серьезными вопросами и смотрят далеко в будущее, а с 17 до 19 уже получают высшее образование. Дети сами строят дома, разводят пчел, изучают рукопашный бой, танцуют народные танцы, обучают друг друга по системе "ПОГРУЖЕНИЕ", садят плодовые деревья, и главное они могут мечтать. Но такие дети нашим чиновникам не нужны, им нужны, как сказал Греф, потребители. "Слуги народа" не смотря на возмущение народа, закрыли школу, в которую не вложили не копейки. Опечатаны здания, построенные руками детей. Государство готовится выставить их на торги. Наша задача остановить этот беспредел. Пусть ярость благородная вскипает как волна! Это нужно придать максимальной огласке! Пока живы учителя этой школы! Можно видео посмотреть. Русская родовая школа. Дети более цельные и не замордованные. click here click here
Сваргар: книжник пишет: Но персы цапались со скифами – факт. Кир Великий под знаком (птахи) Заратуштры вернул из Вавилона иудеев и по его указу им второй храм отстраивали в Иерусалиме. Продолжаю я крутить мысль о Персах, их культурных достижениях и нахожу всё больше подтверждений. Ты в этой теме больше шаришь. Может добавишь свои мысли. Если определённый народ переклинило на борьбу света против тьмы. Значит что из этого следует. Они будут создавать сверхчеловека, несущего свет и отвергающего тьму. То есть картина могла очень сильно напоминать третий рейх. Создавался идеальный человек. И над этим работала вся мощь государства. Только немцы во вномгом использовали технологии, а персы занимались опытами над созданием своего сверхчеловека. Вот и иудеи являются одним из таких опытов. Насильственно и искусствено создан народ богоизбранный и не имеющий возможности соскочить с этого пути. У него это прошито в культуре. Я не знаю насаждали ли они насильственно зороасризм среди греков и славян. Но факт на лицо. Туда они лезли, как и к скифам. И есть историческое подтверждение. Они пытались привить зороастризм армянам, которые уже приняли христианство. Хотя понять персов можно. Христианство это искорёженная греками версия их религии. click here Так, что как и после падения третьего рейха, государства-победители чють не начали войну за наследство и данные по опытам над населением. Зомбоящик-телефункер тому подтверждение. И у персов греки спёрли наработки. И самое интересное очень много иудеев ушли с Александром Македонским. Если не ошибаюсь ты говорил, что много трудов у иудеев написано на древнегреческом. Так запомнил. И почему бы грекам не подправить некоторые правила выполнения Торы. Как пример - написать вместо люби ближнего, грызи ближнего. Возможно ли это. Очень может быть. Тоже самое они сделали и с христианством. Вполне возможно сложили славянскую веру и зороастризм в одну кучу добавив своих извращений. И религии полностью исковерканы. Хотя звучат те-же слова. За всё хорошее, против всего плохого. Так, что вот эти наработки и послужили для заклыдвания нынешнего идеологически греческого мира с его ветхозаветной концепцией. Как говориться хотели как лучше, а получилось ...
Славер: книжник пишет: Но мы ведь не на чисто академическом научном форуме и тут можем высказывать свои субъективные суждения без оглядки на научное сообщество. Насколько я понял, у нас возникают изображения различных «птиц» и это образные символы горных возвышенностей. Да, это верно. Скажу более того, не только птиц. Найдены и другие представители фауны изображённые на египетских фресках и храмах, отражающие именно нагорья по которым можно идентифицировать ту или иную местность. А что предлагается взамен? Предположение, что может быть что-то ещё? Возникает просто вопрос, что именно может быть ещё? книжник пишет: меня интересует ваши личное мнение как автора перевода текстов ВК, что собой представляет «Сова»? Хороший вопрос. Я сначала думал, что это опечатка переписчиков, но когда "сова" повторилась, понял, что это не опечатка. "Порыл" тему и нашёл её на флаге Тартарии, но это более поздняя эпоха. Сегодня вопрос в стадии обсуждения с лингвистами. По ВК получается, что это особое наше (предков) свойство которыми они обладали и которое имеется у совы. Первое, что приходит в голову - это ночное видение, т.е. видение невидимого в обычных условиях. Посмотрим, что скажут по этому поводу лингвисты. Совесть - это ведь тоже свойство.
Славер: книжник пишет: Очень рекомендую к просмотру и внимательному слушанию Да, Александра Владимировича Пыжикова мы совсем рано потеряли. Не успели даже толком притереться. Там не только знания и профессионализм, там человечность и понимание сути наших проблем. Той сути наших бед и проблем которую не видят устроители будущего.
Багульник: Славер пишет: Хороший вопрос. Я сначала думал, что это опечатка переписчиков, но когда "сова" повторилась, понял, что это не опечатка. "Порыл" тему и нашёл её на флаге Тартарии, но это более поздняя эпоха. Сегодня вопрос в стадии обсуждения с лингвистами. Буду надеяться, что общение с лингвистами поможет разобраться с этой "Совой" и кругами (кругом) Сварога. По тексту перевода, я так понимаю, сам Орий был с Большого Кавказа и не любил Сибиряков, верно?
Славер: Багульник пишет: Буду надеяться, что общение с лингвистами поможет разобраться с этой "Совой" и кругами (кругом) Сварога. По тексту перевода, я так понимаю, сам Орий был с Большого Кавказа и не любил Сибиряков, верно? Сварожий круг это всего лишь годичный оборот земли вокруг солнца. Интересно, откуда такой вывод, что Орей не любил сибиряков и родом с Б.Кавказа? Такая вероятность равна нулю, т.к. Орей жил 5900 лн и Кавказ в этот период был занят другими гаплогруппами. Его ветвь (потомки) появились там позже, на одно тысячелетие и в незначительном к-ве.
Сваргар: Русварг пишет: А только при наличии реальной проблемы и только в практике и направленной на ее разрешение, осваивается состояние «садхи-веры». Где бы ты еще так «возмутился», как в магазине и наблюдая картину с продавщицей? Возмутился! Почему вода в бочке возмутилась? Кузьмич! А не возмутилась бы среда-мама-материя, не возникли бы «явления – дхарма» этой материи, не возникли бы связи «явлений» или существующие связи – существующее! Ты откуда собрался брать существующие в устойчивом состоянии «способности», если нет возмущающего фактора, не используется состояние «садха-вера» для формирования этих связей в практике? Откуда вообще взялась бы практика? Ты ведь меня не услышал – Гаутама и даосы, убирают лишь явления изменения состояния (возмущения) внешних биологических анализаторов! Поэтому в определении «Всё», у Гаутамы присутствуют лишь явления внешних анализаторов, а нирвана формируется в практике «медитации-наблюдения» явлений-дхармы внутренних анализаторов! Тот же прикол у даосов или их «дао» возникает на явлениях внутренних анализаторов. А выход происходит и на всех явлениях, как внешних, так и внутренних. А для этого нужен Кузьмич – возмущающий фактор и не только внешних, но и внутренних явлений психофизиологии. Поэтому нужен социум с теми проблемами, который он может создавать – аналог возмущающему фактору. Но это в целом картина, а ты пока заметил и отрабатываешь внешнее и с концентрацией внимания на внутреннем – внимание на себе, собой заниматься. А выход – это состояние без «внешнего» и без «внутреннего», вот это отсутствие дуализма или тебя… в среде уже нет, выбрался из чрева Матери-материи бытия «явлений» и «сущего»-существующих связей этих явлений в их устойчивом (относительно) состоянии или постиг истину Сущности, пробудился к своей истинной природе, которой в бочке Кузьмича – нет, есть лишь подобия в «образах». Это у греков «истина – сущность бытия» или Сущность! А любая Сущность или существующее устойчивое состояние – всегда относительно устойчива или ВСЁ в теле бытия сущих, подвержено изменениям. Бессмертие в теле бытия…относительно, поэтому Будды сваливаются на вещественный план, но говорят, что воплощаются с очередной байкой (учением) о том, как опять забраться на тот уровень – достичь нирваны или дао! Повыше – на чердак! А религиозные системы удовлетворяются квартирой пониже – рай! Наивный народ… Да вот не мешало бы и внутренними анализаторами заняться. А то с детства приучали реагировать на внешнее. А оказывается внутренние анализаторы реагируют на эти внешние раздражители. Так, что совсем не мешает копать эту тему с внутренним. И с тобой согласе в том, что желания имеют под собой причину. И просто гасить их или как в буддизме говорят срубать пальму, это не очень хорошо. Под этим импульсом и прячется исток. А вок как правильно использовать его вот интересный вопрос. Ты пишешь о том, что нет никакой дуальности - внешней и внутренней. А есть лишь наблюдаемые явления возникающие на внутренних и внешних анализаторах. Но чтобы к этому подойти надо привести в равновесие свою систему. Если в теле происходят процессы, а ты не понимаешь причину возникновения реакций. Это сущее невежество. Я так думаю. Кстати ещё одну рыбку поймал. Сущее невежество. Как звучит то интересно. Вот смотри, что Георгий Захарович пишет: Мне повезло больше, я не просто видел, а однажды попал в эту ситуацию и прочувствовал её на собственной шкуре эту энергию. Сравнима с энергией страха. После тщательного анализа этих энергий стало ясно, что сидит она внутри тебя самого и избавиться от неё можно только приложив собственные усилия по её уничтожению. Это энергия подавления собственной силы воли разрушающая человека из нутри. Пришлось после осознания подавить её раз и на всегда. Оказалось, всего лишь цена вопроса на которую ты готов пойти ради того, чтобы её больше не возникало в твоей жизни. Я изучал эту тему в "полевых условиях". Принцип (схема) заложен один у тех и других. Достучаться в подсознание чтобы запустить механизм действия. Слабое место - это этап заброски, минуя сознание это доступно только гипнозу. Поэтому саму заброску приходится делать тем и другим через сознание. Технологию опустим, не для широкого пользования. Но другого способа обнаружить не удаётся (всевозможные психотропные воздействия это уже к данной проблеме отношения не имеют). Речь идет о колдовстве и целительстве. Сюда же можно отнести порчу и сглаз. Нюансы разные, но принцип действия по сути один - проникновение (доставка) информации в подсознание. И слова книжник пишет: Как определяется причина возникновения явления жизни в теле бытия сущих, какой смысл-замысел этого явления или какой смысл жизни Явление жизни это просто электрические сигналы в нервной ткани, которая постоянно мигает и перетекает. Есть фильмы, где показана работа мозга. В буквальном смысле световые электрические пятна вспыхивают на мозге, каждое мгновение, меняя конфигурацию. Но и не только, это происходит по всему телу. Психика, которая не видна глазами. Она в Нави находиться. Вот этот электрический эктивный контур, как отражение физиологии и в которой имеется как осознающая часть(сознание), так и неосознающее - подсознание. И вот все эти энергетические воздействия как раз и бьют по это электро-полевой структуре. Но понять ментально это одно. А вот увидеть как работает и как молнии гуляют от внешних анализаторов к внутренним и наоброт. Либо зацикливаясь на внутренних. Вот и получается- есть только наблюдаемые явления и есть наблюдатель. Идеальная иллюзия. И есть причина по которой все эти электрические сигналы или явления жизни возникают. И самое интересное в этом процессе, что сама среда как-то связывает по определённому подобию различные элементы. Есть органы и клетки в теле, которые информационная среда связала. Они могут быть различны, но у них есть одна цель. Меня очень интересует, как таким-же образом меня среда связывет с обществом и буквально оказывает давление на то, что раз назвался груздем то и полезай в кузов. И я до сих пор не могу поверить, что на всё это влияет лишь принятая цель. Мне больше не интересно тусить в пивнухе. Но мои бывшие друзья-собутыльники не хотят принять образ меня-непьющего. Информационная среда сопротивляется. Мало того. Мои органы и клетки тела тоже сопротивляются. И мне нужно быть достаточно убедительным, когда они смотрят на меня и представляют под старым образом. Это можно сдедать быстрее или медленнее, но этот процесс имеется. Или кто-то видет тебя сыном, школьным товарищем. Ведь все эти накаты как раз энергетически давят. Думаю у многих была ситуация, когда знакомые не узнавали и видно, что им приходиться тратить энергию и переписывать образ заново. Некоторым это очень не нравиться. Лучше бы мир был постоянен. И не надо зря электричество тратить.Но не только через общество среда соединяет. Но и в природе, которая шире соцмального мира людей. Так, что эта тема умения изменять свой образ да так, чтобы информационная среда верила и позволяла гулять, где надо, это очень интересный вопрос. книжник пишет: Конечно от этого надо лечиться и с таким пониманием смыслового содержания понятия «традиция», от этих «традиций» надо избавляться и возвращаться к «истоку-первоистокам» или тому «звону», который породил различные фантазии у каких-то людей и уже создавших из этих их фантазий, целую «суб-культуру» для идиотов. У Славера и у меня, одно и то же слово-понятие «традиция», имеют совершенно различные смысловые содержания. В моем понимании «живая традиция» всегда содержит в себе «исток-первоисток» своего возникновения или только благодаря этому «истоку-корню» и присутствующему в этой «традиции», эта традиция является живой – действующей – приносящей плоды – реально достигаемые результаты практики этой традиции. Да я именно так и понимаю живую традицию. Все эти религии являются лишь кругами на воде, описывающими один и тот-же процесс возмущения среды и её постоянные попытки достичь равновесия. И всё это крутиться только вокруг психофизиологии. Другой вопрос, что спустя тысячелетние наслоения напридумывали разных богов, а сейчас уже и от них отказались. Славер пишет: А если это не ноги, а подол указывающий на детородное место? Как тогда быть с этими хвостами? Гергий Захарович. Здесь хороши видны именно змеи. Правда я не совсем уверен, что это один и тот-же персонаж. click here Славер пишет: Не так всё просто, как кажется. Информация изложенная Платоном по Атлинтиде довольно точна и безупречна чтобы принять её за миф. Испортили эту информацию его интерпретаторы. Он же дал в деталях (проверено) все точные размеры и в подробностях описал детали. Какой же это "фуфел". КОГДА ОБЪЕКТ НАЙДЕН, ЧТО МЕШАЕТ ВСЁ ЭТО ПРОВЕРИТЬ? Только наша леность и недоверие вызванное сомнением. Вот и вся психофизиология данного вопроса. Гергий Захарович, в данном случает я имел в виду другое. Как раз, то о чём вы говорите. Я принял официальную версию по Атлантиде. Ну не было у меня потребности копаться в этом. А вы взяли и копнули. И ещё раз подтрведили моё мнение о том, что все эти догмы и общепринятые нормы вообще могут быть далеки от жизни. Просто большинство договорилось друг с другом, и заставили меньшинство принять все эти догмы. Славер пишет: Заинтриговали, покажите парочку с равнин. Боюсь, что такая версия не прокатит. Хотя, отбивать желание не буду. Это приблизит к пониманию темы. Наука ведь тоже выстраиваться через гипотезы и проверки проб и ошибок. С нетерпением хочется увидеть провозглашённый результат. Интересно как это построение, да ещё привязанное к мифологии удастся решить минуя черты выступающей поверхности. Георгий Захарович с моей буйной фантазией я могу много чего увидеть и найти. Но это останется лишь моими фантазиями. Вы професиональный картограф и явно долго готовились прежде чем вынести в люди свою гипотезу. Я лишь хотел сказать о том, что могло возникнуть два пути развития цивилизации. Люди гор и люди равнин. Ну как пример. Славянские воины во время боя могли раздеваться по пояс и идти в бой на легке. Европейские рыцари напоминали танки в своих доспехах. Все эти постройки замков, куда как клептоманы таскали награбленные материальные ценности. У славян другой принцип родовой и общинный. Как и у ведических ариев. Просто разный подход к жизни. Он же ведь не просто так возник. Вполне возможно, что на это повлияло именно проживание в горной местности. Это просто мои мысли.
Багульник: Славер пишет: Сварожий круг это всего лишь годичный оборот земли вокруг солнца. Интересно, откуда такой вывод, что Орей не любил сибиряков и родом с Б.Кавказа? Такая вероятность равна нулю, т.к. Орей жил 5900 лн и Кавказ в этот период был занят другими гаплогруппами. Его ветвь (потомки) появились там позже, на одно тысячелетие и в незначительном к-ве. Славер, Солнечные и Лунные циклы – это очевидное (явь), а под Сварогом и не явное (навь), как и Правь. Это я так подумал, может и ошибаюсь. А «сова» - птица в случае большинства видов - ночная. Поэтому меня заинтересовало, как и почему «Мать Сова» попала в тексты ВК и в какой роли, что об этом знали авторы этих текстов. Возможно там вообще идет речь о каком-то холме или месте обитания сов. А я подумал, что под Сварогом вся астрономия с астрофизикой, Галактикой и Вселенной, так что должно хватать различных кругов-циклов. Кто знает, может быть авторы текста знали что-то из астрономии или астрофизики. А почему нет? Интересно, откуда такой вывод, что Орей не любил сибиряков и родом с Б.Кавказа? Такая вероятность равна нулю, т.к. Орей жил 5900 лн и Кавказ в этот период был занят другими гаплогруппами. Его ветвь (потомки) появились там позже, на одно тысячелетие и в незначительном к-ве.Его потомки там появились позже, а его предки? Я просто подумал, что он родом с Большого Кавказа или «родом» - в смысле его предков. Перунько кует мечи и Орею то говорит, и тот Орей, по вендам – отец нашим, такова будет наша борьба за житие и воинство многие века назад. Тут мысль не совсем понятна – такова будет…многие века назад. Это как? Авторы текста путали будущее с прошлым? рассказывал Орей отец, как мертвая чернота на горах, те горами гордятся своими и самоеды пошустрее. Сибиряки омерзительны сердцу Орееву. Вот и сибиряки…
Славер: Багульник пишет: Славер, Солнечные и Лунные циклы – это очевидное (явь), а под Сварогом и не явное (навь), как и Правь. Это я так подумал, может и ошибаюсь. А «сова» - птица в случае большинства видов - ночная. Поэтому меня заинтересовало, как и почему «Мать Сова» попала в тексты ВК Вот мы и нашли общими усилиями Птицу Матерь Сва (Сова). Это двуглавый орёл. Выбор был небольшой, но требовал отвлечения. Зарождение рода R1a состоялось около 21-22 тыс. лн в Ю.Сибири, поэтому птица Матерь, в отличии от остальных нагорий (птиц Сва). "Предрешено есть от старого времени, когда имеем с политес Иня творение. Великую от родов тех имеем Рускень нашу в Голуне. Триста городов и селения огнищ дублёных дымилось там, Перун имеется наш и земли себо, птица Матерь Сова спевает в дне том и ждем; она на время своё, которое вращается, и Мать кругов Сварожьих к иному времени, то её за свое идет к нам ..." Мать кругов Сварожьих - здесь подразумеваются прошедшие годы с момента зарождения рода. Что касается "совы" это не нагорье, а очевидно древний символ арийского рода, само же нагорье отражено двуглавым орлом. Теперь становится понятным почему акцент был сделан на разведённые крылья: "Матерь Сва бьет крыльями обоими, это свои обе стороны, которые возгорелись сияющим светом к нам. Всякое перо иное: красное, черное, синее, оранжевое, желтое. Стребне золотое. Белое. То либо светиться, как солнце с Арамеи ." Багульник пишет: Тут мысль не совсем понятна – такова будет…многие века назад. Это как? Авторы текста путали будущее с прошлым? Нет, не путали. В древности они были перунопоклонниками, поэтому "многие века назад". В частности в период существования Антлани (Атлантиды, 14500 -11500 лн) суд творился у Перунова дерева - дуба. Багульник пишет: цитата: рассказывал Орей отец, как мертвая чернота на горах, те горами гордятся своими и самоеды пошустрее. Сибиряки омерзительны сердцу Орееву. Вот и сибиряки… Перечитайте это место ещё раз. Это слова не Орея, а Кисека который сослался на Ория (соврал), чтобы отговорить свои племена идти в Сибирь, когда от сибиряков поступило предложение пойти в Сибирь со своими племенами. Орей был возмущён его враньём и тем, что Кисек сослался на Орея. Сам Орей родом не Б.Кавказа, а большой долей вероятности родился и жил в Карпатах, т.к. их племена перекочевали за 300 лет до его рождения с Балкан на Карпаты.
Багульник: Славер пишет: Сам Орей родом не Б.Кавказа, а большой долей вероятности родился и жил в Карпатах, т.к. их племена перекочевали за 300 лет до его рождения с Балкан на Карпаты. Кисек и Орей жили в одно время и как Вы пишите – это около 5900 лн (лет назад) или порядка 3900 лет до н.э. (до христианской эры), я правильно понял? Вопросы по фрагменту текста ниже:О первых предводителях наших поведаем. Князей, избирали их и меняли, ибо Кисек тот и этот, венды родичи в степях со скотичами. Свои на юге, там где свет сияющий пребывает и пришли они отцом Ореем, то донь предложила: Оба свои, имеем детей, мужей и жен. А старших имеем защищаться от врагов, таково предлагаем, ежели племенами едим овец своих. Скутя - донь и будем племенем единым, это Боги подсказывают нам и видим доблесть надёжную в этом на веки вечные. 1) «Свои на юге, там где свет сияющий пребывает и пришли они отцом Ореем» - откуда или с какого юга пришел Орей и куда пришел? 2) «Князей, избирали их и меняли, ибо Кисек тот и этот» - что значит «ибо Кисек тот и этот»? 3) «венды родичи в степях со скотичами» - присутствует различение у автора текста или он различает «венды» и «скотичи». Стада свои были у всех и животноводством занимались все, поэтому «скотичи» - не единственные животноводы и называли их «скотичами» не потому, что они занимались животноводством. Я правильно понимаю? Славер пишет: Вот мы и нашли общими усилиями Птицу Матерь Сва (Сова). Это двуглавый орёл. Выбор был небольшой, но требовал отвлечения. Зарождение рода R1a состоялось около 21-22 тыс. лн в Ю.Сибири, поэтому птица Матерь, в отличии от остальных нагорий (птиц Сва). Георгий Захарович, не могу разделить вашей уверенности. Вы пишите, что «птица Матерь» отличается от других птиц Сва тем, что слово «матерь» указывает на место зарождения R1a и это Ю.Сибири, поэтому речь идет о «двуглавом орле». Если Вы правы, тогда все остальные птицы-нагорья, не должны возникать в роли «Матерь Сва». Если Вы правы, тогда «Матерь Сва» - это только «Сова». Вот сколько бы в текстах не возникало упоминание о «Матери Сва» - это «Сова» и двуглавая птица. Выписываем все случаи упоминания «Матери Сва» и смотрим, идет ли речь горных районах двуглавой птицы, вот к примеру:Это бьет крыльями Матерь Сва птица, так как ожидает боры новой идущей на ней, те расходясь по щелям идут, таково текут, не лезут на нее. А у Вас это уже З.Кавказ, а не Гималаи, горный Алтай и Ю.Сибирь. Или в этом случае, речь идет о каких-то других племенах, которые имеют местом возникновения З.Кавказ и для них это «Матерь Сва» - горы З.Кавказа? А что мы можем сказать в случае следующих фрагментов:Жизнь наша на поле есть прекрасном, бьет крыльями Матерь Сва, Слава! Призывает нас идти к Сечи. Маршем идти и нам, не доедая, беря тук питательный, под открытым небом уметь спать, на сырой земле. Есть траву зеленую, пока не будет Русь вольна и сильна, за те ее времена, Колибова годь идет от севера, Иерменрех - это тоже иегуны. Так это поддержка от них. Сами имеем два врага, на два конца земель наших. Так Болорев перед трудами великими. Засомневается в том, что Матерь летающая. О какой «Матери летающей» идет речь? Течем на них, это Белобог ведет наши рати и конницу, и там выждем волшебниц, в лесах были идущие в рати. Брали мечи и видели кудесников чудеса велико творящие. Демонстрирующих движения к Сварге, рати встали Сварожьи. Теми текут на врагов. Могилят их и там видим птицы великие летят к нам. Действует это на врагов, бьет крыльями Матерь Сва. Кличет нас: Как всегда, идем за землю нашу и бьемся за огнище племен наших. Себо ведь русичи, течете, братья наши племенами, в племенах роды, в родах и бейте врагов на земле нашей, которая принадлежит нам и никогда иным, там и умрете. Это какие «птицы великие летят» к ним, откуда и куда? Там Матерь Сва Слава пишет нам идет, когда огонь даёт пращурам нашим, это чуры наши во Сварге заботятся о нас, себо испытывают действием молитвы в нас, это Орей смотрит на своих людей, иси не можем вернуть тылы свои, врагом это был во время другое Дирос, это был грецколанец, тогда по исчезновению и пришёл на него Аскольд и Ерек, и то Молих, Боги избавьте русов от злой тайны. Эта птаха не только является горной местностью, но ещё умеет летать, спевать-призывать. Мало того, она еще и пишет!!! Георгий Захарович, всему есть предел и даже процессу «мифологизации» горных массивов. Побойтесь бога! Я возвращаюсь к слову «сова» и первому фрагменту его использования: С Есубо свойство наше причиною было, каковыми сова словами обличена, деяниями, и там говорим: Воистину благие в роду нашем, да не лжём об этом. Давайте разбираться – что может означать вот это «С Есубо свойство наше»? Что может означать вот это «Есубо»?
Багульник: Славер пишет: Нет, не путали. В древности они были перунопоклонниками, поэтому "многие века назад". В частности в период существования Антлани (Атлантиды, 14500 -11500 лн) суд творился у Перунова дерева - дуба. Когда возникла славянская вера и почему она называется славянской? Вот два фрагмента из вашего перевода:Это жертва наша и есть мед-сурья в девяти силищах людских, на солнце ставили на три дня, после тех сквозь вялину процежена, та будущая наша жертва Богам Прави, в которой ведь наши предки, и босью отойдём в том Дажьбо и станем славянами в славлении Богов наших, никогда не просим и не молим о благах своих, себо Боги подсказывают нам, ходите к Руси. Николи ожидают во врагах, Матерь Сва слова поет нам, спевает воинственно на врагов. Даже если вот это: «босью отойдем в том Дажьбо и станем славянами в славлении Богов наших», говорит о боснийцах и ставшими славянами, то сама славянская вера связывается с Дажьбо! Для славянской веры, центральный персонаж – это Дажьбо! Поэтому, если кто входил в славянскую веру, должен был это делать так, как это возникает в тексте – «отойдем в том Дажьбо и станем славянами в славлении». А когда для Орея начинается Дажьбо и тем самым «славянская вера»? Вот фрагмент:Это говорит Орею Сварог наш: Как семя сотворено, сотворю вас от перста моего и будет сказано, которые стоят сыны сотворенного, ставитесь как сыны сотворенные и будете как дети мои. Дажьде будет отец ваш, тому должны послушаться, то его вам речь, время имейте, в том деяние и какое решение, и что творится. Народ велик. Победите в себе советы и потолчете рода иные, которые вытянули силы из камня, чудеса творили, без коней повозки и всякие деяния чудные. Когда жил Орей? – 3900 лет до начала христианской эры (до н.э.) или 5900 лет назад (лн). Славянская вера возникла с Дажьбо и порядка 3900 лет до н.э. Если убрать момент с Дажьбо и оставить только «станем славянами в славлении богов наших», то можно назвать славянами кого угодно и по причине того, что он прославляет бога или богов (каких-то!!!!). В последнем случае, возникает возможность говорить, что славяне были славянами с момента возникновения R1a в районе Горного Алтая и Сибири. Георгий Захарович, понимаю Вас, но увы … славянская вера возникает с Дажьбо, а не со Сварогом и птицей Сва. Поэтому я полностью с вами соглашаюсь – арии R1a вызвали к жизни эту славянскую веру и около 3900 лет до н.э. (до христианской эры). Но славянская вера является «славянской верой» не только потому, что праславляющие каких-то своих богов становятся тем самым «славянами». Славянами и по славянской вере, становятся те, кто принимает Дажьбо и ему послушаются, но при этом и прославляют своих богов, ничего от них не прося и не ожидая! Потому что есть Дажьбо! А Дажьбо – это наш, Уральский)))) Все неприятности, которые случились с нашими славянами, надо искать в истории Дажьбо и отношении к нему тех, кто должен был ему послушаться! Даждьбо - это область структурирования яви социальной жизни и солнечный культ. Но он оказался в руках у Z93. А птах на горках уже нет, одни горки и ветры. Говорил Сварог Орею, а воспользовались этим другие, вот и вся причина последующих событий. Георгий Захарович, Вы конечно со мной не согласитесь, но я просто хотел высказать свое мнение по этому вопросу. Об отторжении земель Руси Славянской. Муж прав ходя и домой неся, который назван есть ходок, прав будет, раз есть так же слова его. Вершенное в целом совпадает, поэтому сказанное есть в старости, в Босе мы творили былое, хороша Ира, как деды наши рассказывали то всем. Будду также за время зелено славили. Интересно, какого из Будд славили?
книжник: Сваргар пишет: Продолжаю я крутить мысль о Персах, их культурных достижениях и нахожу всё больше подтверждений. Ты в этой теме больше шаришь. Может добавишь свои мысли. Если определённый народ переклинило на борьбу света против тьмы. Значит что из этого следует. Они будут создавать сверхчеловека, несущего свет и отвергающего тьму. То есть картина могла очень сильно напоминать третий рейх. Создавался идеальный человек. И над этим работала вся мощь государства. Только немцы во вномгом использовали технологии, а персы занимались опытами над созданием своего сверхчеловека. Вот и иудеи являются одним из таких опытов. Насильственно и искусствено создан народ богоизбранный и не имеющий возможности соскочить с этого пути. У него это прошито в культуре. Я это уже слышал – «индийский фашизм», «шаманы-наркоманы» и ты решил еще и зороастризм туда же. Извини, тут я тебе компании не составлю. Я не так давно был на сборище (иначе не могу назвать) директоров школ (47 школ) в Киргизии. Это только один район и что тебе сказать. Чтобы эти иудеи были нашей самой большой проблемой! Я к тому, что на территориях РФ, есть куда более ушлые … короче ты понял. Историю Щетинина Михаила Петровича и его школы я знаю. Не хочу я на эту тему говорить, потому что бесполезно говорить. Сваргар пишет: И я до сих пор не могу поверить, что на всё это влияет лишь принятая цель. И не надо верить, будет нужно (придавит!) – сам возьмешь, а пихать тебе то, что тебе сегодня не нужно – пустые хлопоты. Вот тема: Та великая свара одолела русов, которые порой будут все к расторжению и расторгнутся так горько, от своей земли же откажутся - не Ботев. Не имели и силу объединиться на кругу. По краям всякий свой стал поглядывать на соседа своего. От этого веры не имели где проходит граница, спорили до столкновения, так проходит воспоминание. Подчиненность оспаривается став на поход и у кого обод лучше. Какая чернота в древности была и наречение у воинов. Потом о доспехах в походах от отцов своих, так Борусколанье пало к ногам от годи. Иегунштой названа. Мы же с тобой Русы, хоть и не русские)))) Сваргар пишет: Единственны момент, Александр Пыжиков не владел данными ДНК-генеолгии. На данный момент мои предположения такие. Среди дворян R1a не была основной. Как минимум в равных пропорциях были N1a(попавшие при Рюриковичах) и R1b заплывших после прихода к власти немцев-Романовых. Но это пока предположение. То, что след ведёт из польско-украинских земель это факт. Самое смешное, что моя ветка распространена больше среди поляков и восточных немцев. Хотя про дворян в роду никто не слышал. Ты не оправдывайся, засланный казачек )))) Мой «западный прутик» Русов, у русских всего -10%, а у фрицев – 14%, а у поляк – 50%. С научной точки оценки – я вообще не русский, а скорее поляк. Хотя я в Польше никогда не был. Так что не оправдывайся – все равно к стенке поставят, не те, так эти!)))), шучу (с долей шутки). Меня на птахе войсками не найти, так что я правильно тут окопался. Я могу слезть, но не дальше Алтая, частично Сибири. В Белоруссии чувствую себя комфортно. Кстати Белоруссия – это реальная возможность поупражняться в социальной активности и принести реальную пользу, люди хорошие (в подавляющем числе).
Славер: Багульник пишет: Кисек и Орей жили в одно время и как Вы пишите – это около 5900 лн (лет назад) или порядка 3900 лет до н.э. (до христианской эры), я правильно понял? Правильно всё поняли. Раз они общались между собой, жили в одно время. Грубо 5900 лн, это вычислено по датировкам указанным в ВК. Погрешность может быть в 200 лет, но она мало вероятна. Багульник пишет: 1) «Свои на юге, там где свет сияющий пребывает и пришли они отцом Ореем» - откуда или с какого юга пришел Орей и куда пришел? 2) «Князей, избирали их и меняли, ибо Кисек тот и этот» - что значит «ибо Кисек тот и этот»? 3) «венды родичи в степях со скотичами» - присутствует различение у автора текста или он различает «венды» и «скотичи». Стада свои были у всех и животноводством занимались все, поэтому «скотичи» - не единственные животноводы и называли их «скотичами» не потому, что они занимались животноводством. Я правильно понимаю? 1. С Карпат на Дон. Это видно из содержания ВК. "то донь предложила: - Оба свои, имеем детей, мужей и жен. А старших имеем защищаться от врагов, таково предлагаем, ежели племенами едим овец своих. Скутя - донь и будем племенем единым, это Боги подсказывают нам и видим доблесть надёжную в этом на веки вечные." 2. Вероятно, представитель двух ветвей рода либо кровей. «венды родичи в степях со скотичами» 3. Это период после которого произошло разделение, хотя и ранее одни племена занимались преимущественно земледелием, другие скотоводством, третьи рыбным промыслом. Когда были вместе, естественно, занимались и тем и другим и третьим. Багульник пишет: Если Вы правы, тогда все остальные птицы-нагорья, не должны возникать в роли «Матерь Сва». Если Вы правы, тогда «Матерь Сва» - это только «Сова». Вот сколько бы в текстах не возникало упоминание о «Матери Сва» - это «Сова» и двуглавая птица. Выписываем все случаи упоминания «Матери Сва» и смотрим, идет ли речь горных районах двуглавой птицы, вот к примеру: цитата: Это бьет крыльями Матерь Сва птица, так как ожидает боры новой идущей на ней, те расходясь по щелям идут, таково текут, не лезут на нее. А у Вас это уже З.Кавказ, а не Гималаи, горный Алтай и Ю.Сибирь. Или в этом случае, речь идет о каких-то других племенах, которые имеют местом возникновения З.Кавказ и для них это «Матерь Сва» - горы З.Кавказа? Меня самого это заводило в тупик, т.к. описание ветра боры идентифицировано точно. Это явление сохранилось до наших дней и связано с природным явлением. Я это явление наблюдаю и изучаю с детства, т.к. родился в данной местности и не по наслышке знаю, что из себя представляет бора. Подобное явление есть и в районе Байкала - ветер Баргузин, но описана в ВК именно Кавказская бора. Однако оснований для предположения, что зарождение R1a произошло на Б.Кавказе у нас нет. По Сибири косвенные доказательства имеются (культура Мальмы, место пребывания предков с гаплогруппой R). Поэтому вопрос оставался для меня открытым. Тем более, что на Б.Кавказе крылья тоже разведены по обе стороны Гл.Кавказского хребта, делящего на южную и северную его части. К слову сказать, местное название ветра - бора сохранилось в месте его зарождения до наших дней в двух вариантах: бора и Норд-Ост (морское название). Багульник пишет: Это какие «птицы великие летят» к ним, откуда и куда? Это летит помощь от своих племён со всех наших земель: с Сибири, Урала, Б.Кавказа и очевидно с Балкан. Ещё со времён Антлани (Атлантиды) сохранились сигнальные курганы оповещающие о приближении врага и опасности вторжения. "помощь летит" здесь в смысле "быстро приходит" благодаря системе оповещения об опасности. Летят туда где появился враг, в месту вторжения. Подкрепления приходили и с Сибири, в частности от племён бийцев и катуньцев (Горный Алтай). Багульник пишет: Эта птаха не только является горной местностью, но ещё умеет летать, спевать-призывать. Мало того, она еще и пишет!!! Георгий Захарович, всему есть предел и даже процессу «мифологизации» горных массивов. Побойтесь бога! Так я же не с потолка это взял, об этом сказано в самой ВК, что это горные массивы, читайте внимательно: "Да будет мирный день его вечно. Сами ставим на место его. Прячем Зур . Будем поднимать Славу, там идем как тобо, Матерь Сва бьет крыльями обоими, это свои обе стороны, которые возгорелись сияющим светом к нам. Всякое перо иное: красное, черное, синее, оранжевое, желтое. Стребне золотое. Белое. То либо светиться, как солнце с Арамеи . В колы идет по солнцу, поэтому светит в семи красотах, которые за вечностью в Богах, ставших нашими. Перун её видя, гремит в Северзе ясной, та либо то наше счастье. Сидящую имеем, станем свои силы отдавать, да узреем также. " Летают эти птицы строго по солнцу, т.е. всегда одним и тем же маршрутом, потому, что земля вращается, вот и летают в Сварге. Разве это сложно понять? Багульник пишет: Давайте разбираться – что может означать вот это «С Есубо свойство наше»? Что может означать вот это «Есубо»? Предположительно, древнее название Ясуни. "Добрые на Русь. Тьма не бывает иной, тот который чужое берёт, говорит, что доброе дело делает. Не будем, так как она единая, ибо вендов наша Ясунь . Потому заботимся и трудимся на ней. Побеждаем врагов объединившись, как соколы нападаем на них." Ясунь это название территории уральских племён империи Чингиз ха́на (ок. 1155 или 1162 — 25 августа 1227). Если мои мысли верны, это первая родина R1a - Сибирь или какая-то её часть.
Славер: Багульник пишет: Георгий Захарович, Вы конечно со мной не согласитесь, но я просто хотел высказать свое мнение по этому вопросу. Ну почему же не соглашусь. Я ведь первоначально тоже сделал вывод о том, что Дажьбо это был основатель славянской веры и жил на Ю.Урале в местечке Сывой, но позже переосмыслил слова "Дажьбо и такие же" сделав возможно ошибочный вывод, что Сварог и Дажьбо одно и то же, только у разных ветвей ариев имел разные названия. То, что зарождение славянства произошло в Дунайском водном бассейне у меня нет никаких сомнений, об это пишется в ВК, а вот как Дажьбо мог попасть на Ю.Урал 5900 лн сомнения имеются, хотяпредки будущих племён Z93 пришли в движение 6200 лн и кто-то из этой будущей ветви мог добраться до Ю.Урала. В общем, для меня пока вопрос окончательно не разрешён, чему отдать предпочтение. Пока недостаточно материала. Багульник пишет: Интересно, какого из Будд славили? До этого вопроса пока руки не доходят. Ясно только одно, что "за время зелено" это ранний период образования буддизма, как новой открытой религии - буддизма (будизма). Кто был основателем мне не ведомо. По вторичным признакам он предположительно из ветви Z93.
Багульник: Славер пишет: Предположительно, древнее название Ясуни. "Добрые на Русь. Тьма не бывает иной, тот который чужое берёт, говорит, что доброе дело делает. Не будем, так как она единая, ибо вендов наша Ясунь . Потому заботимся и трудимся на ней. Побеждаем врагов объединившись, как соколы нападаем на них." Ясунь это название территории уральских племён империи Чингиз ха́на (ок. 1155 или 1162 — 25 августа 1227). Если мои мысли верны, это первая родина R1a - Сибирь или какая-то её часть. Так я же не с потолка это взял, об этом сказано в самой ВК, что это горные массивы, читайте внимательно: "Да будет мирный день его вечно. Сами ставим на место его. Прячем Зур . Будем поднимать Славу, там идем как тобо, Матерь Сва бьет крыльями обоими, это свои обе стороны, которые возгорелись сияющим светом к нам. Всякое перо иное: красное, черное, синее, оранжевое, желтое. Стребне золотое. Белое. То либо светиться, как солнце с Арамеи . В колы идет по солнцу, поэтому светит в семи красотах, которые за вечностью в Богах, ставших нашими. Перун её видя, гремит в Северзе ясной, та либо то наше счастье. Сидящую имеем, станем свои силы отдавать, да узреем также. " Летают эти птицы строго по солнцу, т.е. всегда одним и тем же маршрутом, потому, что земля вращается, вот и летают в Сварге. Разве это сложно понять? Да нет, при желании понять не сложно. Вопрос «истоков славянской веры» ты осветил, вопрос с «птицами» так же разрешился. Как ты сам считаешь, чего не хватает славянскому миру для возрождения благополучной человеческой жизни? Возможно я ошибаюсь и всё происходившее с нашими людьми на наших землях за последние пару тысяч лет – это просто жизнь и таковой она и должна была быть, иначе и быть не могло или это нормально. Как и сегодня происходит то, что и должно происходить и доказательством «нормальности» этого, является факт того, что это происходит. Может быть мой вопрос просто не к месту и все есть и всего хватает. Может быть это проблема лишь в моей голове или дефект моих мозгов, а у всех людей все происходящее – это нормально и так и должно быть? Может быть это только у меня чего-то в голове не хватает или я болен на голову? Но если ты считаешь, что чего-то всё же славянской вере и славянскому миру не хватает, я хотел бы узнать, чего не хватает?
Сваргар: книжник пишет: И не надо верить, будет нужно (придавит!) – сам возьмешь, а пихать тебе то, что тебе сегодня не нужно – пустые хлопоты. Да уж. Нет бы подыграть и зайти на роль могучего учителя, приоткрывающего тайные знания Шутка конечно. Мотивация должна быть своя. Время сейчас такое. Тебе в данном случаев виднее со стороны. Так, что ... книжник пишет: Я не так давно был на сборище (иначе не могу назвать) директоров школ (47 школ) в Киргизии. Это только один район и что тебе сказать. Чтобы эти иудеи были нашей самой большой проблемой! Я к тому, что на территориях РФ, есть куда более ушлые … короче ты понял. Историю Щетинина Михаила Петровича и его школы я знаю. Не хочу я на эту тему говорить, потому что бесполезно говорить. Охотно верю и про сборище и про то, что на территориях РФ есть более ушлые. Сам это наблюдаю. Даже купить товар за свои деньги и без дополнительного геморая сложно. Приходится много отсеивать тех. Но в в данной теме мы ведь копаем вопрос истории и главный для меня момент это исток и ещё дальше. От которого крутиться весь этот объёмный временной континиум. книжник пишет: Я это уже слышал – «индийский фашизм», «шаманы-наркоманы» и ты решил еще и зороастризм туда же. Извини, тут я тебе компании не составлю. У тебя какие-то свои чувства в отношении персов. Я в данном случае не пытаюсь их очернить или обобщить с фашистами. Просто факты складываются в интересную картину. Война с греками, со скифами, выдача Торы иудеям Киром. Всё приходиться примерно на 500 год до нашей эры. То есть на момент реогрганизации старой религии и принятие зороастризма, началась опредёлнная экспансия. Как они относились к дефектам физиологии и психики. Такие дети уничтожались. Или я ошибаюсь. У славян проверкой на прочность занималсь окружающая природа. Если выжил, значит имел силы для этого. И достоин жить. Хотя точной картины не могу видеть. Данных нет. Возможно так-жде уничтожались. Но кто становился волхвами. Очень часто покалеченные люди, которых жизнь заставила копать вопросы для здоровых не актуальные. Так, что в здоровом теле здоровый дух не всегда актуально. Человек пршедший определённые испытания имеет и соответствующий дух. А уже затем имеет возможность поправить своё здоровье. Но в данном случае я не считаю персов теми, кто закрутил вот эту борьбу за истинный свет. Судя по вашей дисскуссии с Георгием Захаровичем Багульник пишет: Когда жил Орей? – 3900 лет до начала христианской эры (до н.э.) или 5900 лет назад (лн). Славянская вера возникла с Дажьбо и порядка 3900 лет до н.э. … славянская вера возникает с Дажьбо, а не со Сварогом и птицей Сва. Поэтому я полностью с вами соглашаюсь – арии R1a вызвали к жизни эту славянскую веру и около 3900 лет до н.э. (до христианской эры). Но славянская вера является «славянской верой» не только потому, что праславляющие каких-то своих богов становятся тем самым «славянами» ...Все неприятности, которые случились с нашими славянами, надо искать в истории Дажьбо и отношении к нему тех, кто должен был ему послушаться! Даждьбо - это область структурирования яви социальной жизни и солнечный культ. Но он оказался в руках у Z93. А птах на горках уже нет, одни горки и ветры. Говорил Сварог Орею, а воспользовались этим другие, вот и вся причина последующих событий. Ялично считаю, что славян раньше чем персов унесло в сторону света и добра. Раньше Сварог порождал два начала, которые по сути были двумя братьями-процессами. А потм один процесс дающий жизнь сделали добром - Белобог, а уничтожающий жизнь - Чернобогом и врагом всего сущего. И вот возник Даждьбо как верховный бог. Дажбог, это Белобог. Другой вопрос, что в ВК это явно не просматривается. У Даждьбо нет равнозначного ему врага. Вроде того, как Ахуремазде противостои Ахриман. Но этот процесс затянулся на тысячелетия и постепенно получилось, то что получилось. И вы пишете про диалоги Орея со Сварогом и Даждьбо. Как будто это реальные люди. Ну почему человек не может поговрить с создателем. Заратуштра разговаривал с богом и написал священные тексты. Пророк Мухамед тоде разговаривал и написал суры корана. Почему в так не могло быть в славянстве? книжник пишет: Ты не оправдывайся, засланный казачек )))) Мой «западный прутик» Русов, у русских всего -10%, а у фрицев – 14%, а у поляк – 50%. С научной точки оценки – я вообще не русский, а скорее поляк. Мы же с тобой Русы, хоть и не русские)))) Да моя ветка возможна та же что и твоя максимально распространена среди поляков и восточных немцев. Так, что может и засланый казачок ))) Дрйгой вопрос, что если была экспансия в которой учавствовали большинство моей подветки. А потом они захватили власть, чтобы потом быть барином и как свинье жрать перепелов и дрючить сенных девок, выжимая соки из русских крестьян. Короче на хрен бы мне и такие родственники сдались. Так, что доля правды в твоих словах есть, про засланного казачка и кого я считаю родственником. книжник пишет: В Белоруссии чувствую себя комфортно. Кстати Белоруссия – это реальная возможность поупражняться в социальной активности и принести реальную пользу, люди хорошие (в подавляющем числе). Вот полностью с тобой соглашусь. Люди в подавляющем большинстве замечательные. Я тогда ещё не понимал, но сейчас осознаю. Просто отношение к тебе как к человеку. Или к себе. Не у всех, но таких там было большинство. В Минске правда не так. А вот в провинциальных городках такая картина. Единственно "но" своё добавлю. Весь этот заповедник хороших людей пристально охраняет КГБ ещё советской закалки. Я когда столкнулся с этим просто обалдел. Вполне возможно каждый пятый или десятый в той или иной мере взаимодействует с этой структурой. И думаю все попы, муллы и если есть славянские волхвы имеют лычки. Так, что когда социально взаимодействовать будешь, про это лучше не забывать. Ну да не мне тебя учить в данном случае.
Русварг: Сваргар пишет: Меня очень интересует, как таким-же образом меня среда связывет с обществом и буквально оказывает давление на то, что раз назвался груздем то и полезай в кузов. И я до сих пор не могу поверить, что на всё это влияет лишь принятая цель. Это и весь твой интерес? Тебя интересует как избавится от шумного или назойливого соседа по кубрику? А то, что ты с ним находишься на «Титанике», который уже тонет и твоего ужина по расписанию не состоится – это тебя не интересует? Постарайся меня услышать – это значит подумать над моими словами – это значит у себя найти то, о чем я тебе пишу. Понятие «движение» - это понятие «обобщающее» или слово «движение», указывает на любое движение вообще! Происходит какая-то химическая реакция в химической колбе – это что-то происходит в этой колбе или происходит «движение» в изменении состояния содержимого в этой колбе. Происходит что-то – это уже «происходящее изменение» и это уже «движение» в изменении состояния чего-либо. Нет происходящего – нет и движения, нет движения – ничего не происходит! Об этом думай! Что-то происходит в космическом пространстве Вселенной, в Солнечной системе, на этой Земле и в самой Земле, в социальном обществе людей и чего бы ты не коснулся – там что-то происходит или присутствует «движение». Происходящее и не важно где и в чем – это всегда «движение» - это всегда изменение состояния этого. Происходящее – это всегда движение – это всегда изменение состояния. Что-то происходит и это изменение – движение. Что-то претерпевает изменение в движении быстрее, а что-то медленнее, но происходит – присутствует движение, изменение. Ты спишь, но происходит «движение» - это различные процессы твоего тела и психики, ты проснулся и стал делать утреннюю зарядку – это так же осуществляемые тобой «движения» тела в этом комплексе выполняемых «движений тела». Назови мне хоть что-нибудь, что можно назвать недвижимым (нет движения), а значит не происходящим (не происходит), а значит неизменным (нет изменения)! У тебя забор вокруг дома никуда не ходит – не двигается, как и дом твой стоит на месте! Но ты двигаешься и относительно тебя – забор с домом может исчезнуть (ты уехал в другие места). А вернулся и дом твой - покосился, прогнил, обветшал и забор косился, доски прогнили. Ты чему-то стал радоваться, а это изменение состояния – «движение»! Тебя стало что-то возмущать, и ты стал злиться, а это изменение состояния – «движение»! Ты живой и все процессы твоей психофизиологии – это «движение». Ты умер и твой труп разлагается – это опять изменение состояния твоего трупа и опять «движение». «Движение» - это просто какое-то изменение состояния чего-либо. Это понятие «обобщающее» или оно указывает на всё, что подвержено изменению. Ты не найдешь ничего, что является абсолютно неизменным. Поэтому кто-то сказал, что неизменны лишь изменения-перемены-движение. И на кой хрен тебе эта «философия»? Происходящее с тобой в жизни, в социальном обществе – вот единственная возможная причина твоего возможного интереса к этой «философии». Происходящее с тобой в жизни с твоим телом – вот единственная возможная причина твоего возможного интереса к этой «философии». Если ты заболел и умираешь – это происходящее – это изменение твоего состояния – это «движение». Если ты выздоравливаешь – это происходящее – это изменение твоего состояния – это «движение». Если ты превращаешься в нищего и просящего подать тебе кусок хлеба – это изменение твоего социального положения – это «движение». Если ты становишься богатым и социально состоятельным – это изменение твоего социального положения – это «движение». Всё существующее – это изменение состояния и «движение». Но тебя ни хрена не интересует то изменение состояния и «движение», которое тебя делает нищим на паперти социальной жизни и подыхающим от болей инвалидом! Вот почему тебя может заинтересовать эта «философия» и ты задумаешься над этим понятием – «движение». Тебя интересует управляемое тобой «движение» - управляемое тобой изменение – управляемое тобой происходящее и поэтому, ты можешь обратить свое внимание на уже происходящее с тобой, уже существующее изменение и задаться вопросом – что есть причина «движения»? Тебя интересует управляемое тобой изменение (происходящее-движение) в достижении социального благополучия и состоятельности! Тебя интересует управляемое тобой изменение (происходящее-движение) в достижении физического здоровья и комфортного самочувствия! Тебя интересует управляемое тобой изменение (происходящего-движение) в достижении социального благополучия и физического здоровья всех тех, кого ты хочешь видеть счастливыми, состоятельными-благополучными в социальном обществе и здоровыми. Вот и вся «философия», поправь меня, если я ошибаюсь! Как уже много слов я написал и всего лишь об одном слове и обобщающем понятии – «движение». Все религии этого человеческого мира со всеми научными мировоззрениями и методологиями, решали – решают и будут пытаться решать единственный вопрос – это вопрос: «Что есть причина движения?». Лишь решение этого вопроса дает им в руки управление движением – изменением – происходящим! Им нужен управляемый процесс и не только в химической колбе. Решение этого вопроса дает возможность действовать с четким и точным знанием того результата, который будет получен в результате осуществляемых ими действий-движения! Вот что значит осмыслить причину «движения – изменения» происходящего вообще! Это значит осмыслить причину, которая лежит в самой основе всех изменений-происходящего-движения, которые оказались обобщенными одним понятием - «движение». Если ты до той глубины и основы достанешь, ты увидишь эту причину и поймешь всё. Но если ты захочешь мне об этом рассказать, тебе понадобиться говорить – использовать слова моего языка и понятного мне. Это подобно тому, как если бы ты хотел мне объяснить, что такое мост через реку и посредством пальцев на своей руке. Ты достал до той глубины основы и увидел – понял, но у тебя нет подходящих слов языка для того, чтобы мне это описать-объяснить. Поэтому ты будешь подыскивать нечто похожее-подобное для своего объяснения. Именно по этой же причине, все «основу» полагающие понятия-слова, не имеют точных определений и не только в религиях, но и в науке. Информатика – это конкретная наука, но основу полагающее понятие «информация» не имеет одного и общепринятого определения (неопределенность!). Геометрия имеет основополагающее понятие - «точка», но это понятие не имеет точного определения в геометрии. Базовые понятия не имеют точных определений, поэтому они вводятся лишь описанием! Что такое точное «определение»? Почему базовые понятия не могут иметь точных «определений»? У тебя все геометрические фигуры состоят из точек, а точное «определение» - это выделение чего-то из существующего, чем это выделенное не является! Из всех существующих геометрических фигур, ты можешь выделить к примеру - равносторонний треугольник и он будет иметь точное «определение». Ты его выделил-вычленил-определил и все остальные фигуры не являются этим равносторонним треугольником, но все они с этим треугольником, состоят из «точек плоскости». Определить-выделить-вычленить «точку», это значит выделить то, что всем остальным не является! Вот и попробуй «определить-вычленить-выделить» точку плоскости из этой плоскости и так, чтобы вся остальная плоскость не являлась этой «точкой». А вся плоскость состоит из этих точек, поэтому нет точного «определения» точки и быть его поэтому не может. Мы не сможем из плоскости выделить-вычленить-определить «точку плоскости» и так, чтобы во всех остальной плоскости не осталось того, что выделенной-вычлененной-определенной «точкой» не является. Вот я вырвал-вычленил-определил «точку плоскости» и она отличается от всех точек плоскости или не является точками этой плоскости. Вот так же «причина» всего и любого «движения» - происходящего изменения, во всем и выделить ее из этого всего происходящего движения или точно «определить-выделить-вычленить», возможности нет. Но эту «причину» можно описывать! Но «движения» различны и их бесконечно много, у всех «движений-изменений-происходящего» обнаруживаются свои и различные «причины»! Это и есть «причины-следствия», но в них «причины» и при их рассмотрении, оказываются в роли «следствий» и уже для других «причин». Поэтому возникает представление о некой «перво-причине» всех «движений». Эта «перво-причина» уже не может стать «следствием» какой-то более глубокой «причины». Поэтому ее могли назвать «перво-причиной» и лежащей в основе всех «движений-изменений-происходящего». Она лежит в основе всех «движений-изменений-происходящего» и это не только биохимические реакции твоей физиологии или электро-химические процессы психофизиологии. Она лежит в основе всех «движений-изменений-происходящего» во Вселенной, теле бытия сущих. Это «жемчужина», которую пытаются достать астрофизики и микробиологи, нейрофизиологи и физики. Но первыми эту «жемчужину» пытались достать различные системы «верований», религии и это было обусловлено развитием человечества. Что значит заниматься собой? – это значит себя использовать для наблюдения-изучения себя живого-действующего-осуществляющего «действия» с тем, чтобы достать «жемчужину» - осмыслить «первопричину» движения и получить УПРАВЛЕНИЕ «движением-изменением-происходящим» с тобой самим. Но это же может быть использовано для УПРАВЛЕНИЯ «движением-изменением-происходящим» не только с самим собой! Понимаешь мою мысль? Ты не сможешь эту «первопричину» определить-вычленить, но сможешь ее описать! Ты ее сможешь описать как человек, который ее использует в УПРАВЛЕНИИ «движением-изменением-происходящим» и прежде всего с самим собой. Лишь в этом ценность обсуждаемых практик. Эта тема и вопрос очень простой – потому что эта «жемчужина» проявлена в тебе самом, а не где-то ее нужно искать за каким-то углом или в другой Галактике. Но эта тема и вопрос весьма сложен, потому что самое сложное для нас – это себя самих исследовать и понимать. Просто и поэтому очень сложно. Главный вопрос решил, и все вопросы получают свое решение, а не только вот тот вопрос, который тебя интересует: Меня очень интересует, как таким-же образом меня среда связывет с обществом и буквально оказывает давление на то, что раз назвался груздем то и полезай в кузов. И я до сих пор не могу поверить, что на всё это влияет лишь принятая цель. Ты до сих пор не можешь поверить, что за словами «цель», «идея», скрывается неосознанная первопричина «движения». Ты не можешь поверить, что ты продукт процессов бытия, которые имеют свою единственно существующую «первопричину» движения-изменения-происходящего, ибо ты полон своих различных личных осознаваемых тобой «причин» действий-движений и ежедневных. У тебя множество различных причин твоих действий-движений и поступков. Ты их осознаешь, но уже подозреваешь, что в тебе могут быть и «причины» неосознаваемые тобой, но управляющие твоими действиями-движениями-происходящим с тобой. Сколько и каких этих неосознаваемых тобой «причин» и сидящих в тебе, которые управляют процессами твоей психофизиологии, предопределяют происходящее с тобой и в социальном обществе? – да кто его знает! Давай брать микроскоп и быстренько изучив микробиологию, искать эти причины! Давай быстренько изучать физиологию, нервную систему, анотомию мозга и так далее. Слушай, может быть первопричина спрятана в реликтовом свечении «Большого взрыва»? – давай изучать астрофизику и искать «жемчужину» в реликтовом свечении. Но у меня возник вопрос – это как мои старики и без университетского образования в биофизике, мне мозги вправляли или они знали то, чего я не знал? Откуда у зурванов информационная теория могла взяться, если они ни хрена не знали о биоинформатике, информатике, квантовой механике, квантовой электродинамике и астрономия у них «допотопная», а астрофизика вообще отсутствовала! Откуда у них всех такие практические достижения и без моего академического, высшего теоретического образования!!? Откуда такие сложные схемы мировоззренческой системы, с какого бодуна? Откуда это возникает и по какой «причине»? Опс, опять «причина» движения-изменения-происходящего! Так что не нужно нам микроскопа и телескопа для того, чтобы у себя самих отследить «первопричину» наших собственных «движений-действий» и совершенно нами осознаваемых «движений-действий»! Не нужно лезть в некое и кем-то придуманное «подсознание» и ломать мозги вопросом – как достать то, чего мы не осознаем! Всё на поверхности и может быть отслежено и описано. Отследи у себя причину всех своих и различных осмысленных «движений-действий» и достанешь «жемчужину», потому что отслеженная тобой причина всех и различных осмысленных тобой «движений-действий» будет одной и той же! Это единственно, что у тебя всегда «неизменно» и управляет всеми изменениями-переменами-движениями. Вот тогда ты и получишь в свои руки УПРАВЛЕНИЕ этими изменениями-переменами-движением. Вот тогда все остальные вопросы получат свое решение сами, потому что ты решил главный вопрос.
книжник: Сваргар пишет: Да уж. Нет бы подыграть и зайти на роль могучего учителя, приоткрывающего тайные знания Шутка конечно. Мотивация должна быть своя. В роль могучего учителя? Попался бы ты мне лет 40 назад))) Я под стол пешком ходил и уже терпеть не мог, когда старики мне перечат! Ну не понимают они, а я знаю! Я же ярко выраженный эмпат от рождения, это была моя самая серьезная проблема и болезнь с младенчества. Для меня существовало не только настроение деревьев, но даже состояние и настроение лавочку у дома. А сегодня уже иначе, черепок то у меня оказался прочным, но и этому есть предел. Так что каждый волен уничтожать себя так, как ему это больше нравится, о вкусах не судят. Сваргар пишет: Вот полностью с тобой соглашусь. Люди в подавляющем большинстве замечательные. Я тогда ещё не понимал, но сейчас осознаю. Просто отношение к тебе как к человеку. Или к себе. Не у всех, но таких там было большинство. В Минске правда не так. А вот в провинциальных городках такая картина. Единственно "но" своё добавлю. Весь этот заповедник хороших людей пристально охраняет КГБ ещё советской закалки. Я когда столкнулся с этим просто обалдел. Вполне возможно каждый пятый или десятый в той или иной мере взаимодействует с этой структурой. И думаю все попы, муллы и если есть славянские волхвы имеют лычки. Так, что когда социально взаимодействовать будешь, про это лучше не забывать. Ну да не мне тебя учить в данном случае. Служба государственной безопасности и должна служить своему народу и стране, а иначе это уже не служба безопасности народа и страны. Поэтому и выясняется сначала, это служба безопасности народа или окопавшейся крысы верховной власти со своей бандой таких же крыс, вот и все. Отправить в могилу можно любого крысеныша, вопрос лишь что это решает и решает ли это что-то вообще. Сваргар пишет: Но в в данной теме мы ведь копаем вопрос истории и главный для меня момент это исток и ещё дальше. От которого крутиться весь этот объёмный временной континиум. Все верно, но этот «исток» и есть первопричина «движения-изменения-происходящего», ты его в себе отслеживаешь и себе сам должен описать. Тогда он для тебя будет реальностью и обеспечит тебе осознанное управление происходящим с тобой самим. А если я буду тебе его описывать, и ты его в себе не узнаешь-не находишь по моему описанию, то все мои потуги – пустой для тебя треп. Все намного проще, чем это может показаться. Сваргар пишет: У тебя какие-то свои чувства в отношении персов. Я в данном случае не пытаюсь их очернить или обобщить с фашистами. Просто факты складываются в интересную картину. Война с греками, со скифами, выдача Торы иудеям Киром. Всё приходиться примерно на 500 год до нашей эры. То есть на момент реогрганизации старой религии и принятие зороастризма, началась опредёлнная экспансия. Как они относились к дефектам физиологии и психики. Такие дети уничтожались. Или я ошибаюсь. У славян проверкой на прочность занималсь окружающая природа. Если выжил, значит имел силы для этого. И достоин жить. Хотя точной картины не могу видеть. Данных нет. Возможно так-жде уничтожались. Но кто становился волхвами. Очень часто покалеченные люди, которых жизнь заставила копать вопросы для здоровых не актуальные. Так, что в здоровом теле здоровый дух не всегда актуально. Я тебя умоляю, где персы и где я! Я копался и копаюсь не только в зороастризме, и причина была одной и той же – сравнить со своими собственными открытиями и найти тех, кто шел по тому же пути. Буддизм Гаутамы из наследия всех других Будд, подошел ближе всего к моим собственным представлениям. Бон система более расплывчата в понимании сути. Религия магов до Заратуштры, имела представление об информационной среде и были наработаны методы работы в этой информационной среде, но цели – это «защита» и «нападение», все. Зарашуштра пытался реформировать эту систему и обратить внимание на эволюционную идею бытия, но все извратилось. Зурваны вообще оказались «еретиками», а я имею подозрение, что зурванизм как-то возможно связан со славянскими «зурами». Но исследование ведизма-индуизма-брахманизма-буддизма очень полезно с точки зрения быстрейшего наполнения теми наработками прошлого, которые вписываются в концепцию реализации эволюционного смысла возникшего «движения-изменения-происходящего» или сущего. Конечно это все имеет практическое приложение прежде всего на собственной психофизиологии и в своей личной жизни. Сваргар пишет: Ялично считаю, что славян раньше чем персов унесло в сторону света и добра. Раньше Сварог порождал два начала, которые по сути были двумя братьями-процессами. А потм один процесс дающий жизнь сделали добром - Белобог, а уничтожающий жизнь - Чернобогом и врагом всего сущего. И вот возник Даждьбо как верховный бог. Дажбог, это Белобог. Другой вопрос, что в ВК это явно не просматривается. У Даждьбо нет равнозначного ему врага. Вроде того, как Ахуремазде противостои Ахриман. Но этот процесс затянулся на тысячелетия и постепенно получилось, то что получилось. И вы пишете про диалоги Орея со Сварогом и Даждьбо. Как будто это реальные люди. Ну почему человек не может поговрить с создателем. Заратуштра разговаривал с богом и написал священные тексты. Пророк Мухамед тоде разговаривал и написал суры корана. Почему в так не могло быть в славянстве? Я не считаю, что славян «унесло» в сторону! Ты пойми – это обширные территории, это племенные союзы или многочисленность и разнообразие, разбросанность по территориям. А если были единицы тех духовных лидеров, которые знали тему и были носителями «учения-учебника веры», их можно было физически убить – обезглавить славянскую среду на обширных территориях. Славян физически лишили «знающих учение веры» и физически украли «веды»! Обезглавили и обокрали! Кто и как это делал – это уже вопрос другой, но это мое личное мнение. Поэтому у меня определенное отношение к Z93 и к их претензиям на истину. Поправимо ли положение дел? – конечно поправимо, но нужно было добраться до самого корня или понять, откуда вообще возникают эти «учения веры». Можно конечно искать украденное и это долгая «дорога в дюнах» с неизвестным исходом. Но можно было поставить вопрос о возрождении украденного или открыть это вновь. Но это я так это вижу. Сваргар пишет: Да моя ветка возможна та же что и твоя максимально распространена среди поляков и восточных немцев. Так, что может и засланый казачок ))) Дрйгой вопрос, что если была экспансия в которой учавствовали большинство моей подветки. А потом они захватили власть, чтобы потом быть барином и как свинье жрать перепелов и дрючить сенных девок, выжимая соки из русских крестьян. Короче на хрен бы мне и такие родственники сдались. Так, что доля правды в твоих словах есть, про засланного казачка и кого я считаю родственником. Полностью разделяю твое отношение. Но обрати внимание, что это у тебя за такое отношение и к чему! Чем тебе это отношение грозит, если ты не понимаешь где ты и с кем взаимодействуешь. Это уже не «родовое», где прежде всего защищай своего родича! Ты уже ставишь во главу угла принцип справедливости или уже можешь действовать-реализовывать этот принцип и в какой-то мере соответствовать интересам других народов. А если у тебя уже осознанн смысл бытия – для тебя все народы равнозначны, но в среде твоих сородичей может быть другое состояние-понимание и вот тогда – они тебе сунут ножа в спину, как предателю их местечковых шкурных интересов и своих действий вопреки всякой справедливости. А для тебя крыса – она и есть крыса, поляк это или немец, русский это или китаец, разницы не имеет. Так что думай, кого оставляешь за своей спиной. Если ты не доберешься до «истока», а это и есть «первопричина движения», то у тебя в твоей практике будет всегда сомнение в том, что твоя практика приведет к ожидаемым тобой результатам. Если я возьму стеклянный фужер в руку и произведу действия-движения или со всей силы брошу этот фужер на каменный пол, у тебя будут сомнения в результате этого моего действия-движения? Конечно не будет сомнений в том, что этот стеклянный фужер разлетится в дребезги. Ты точно знаешь результат этого действия-движения. Вот так же ты должен знать результат своей практики совершаемых действий-движений! Но в каком случае ты это будет знать точно? – если ты у себя отследишь «исток»-причину своих действий-движений и обычной своей жизни. Ведь любое твое осмысленное движение-действие, всегда в подавляющих случаях осуществляется тобой благодаря наличию у тебя чего-то и существующего у тебя вне всяких сомнений – это «опора» в действиях. Вот эти «опоры» своих обычных и совершаемых ежедневно действий делай объектом своего внимания! Если эти «опоры» убрать у тебя – ты будешь дергаться и не сможешь решиться ни на одно осмысленное действие-движение. Вывод – эти «опоры» и есть причины твоих действий-движений, «исток». Изменил «опоры» - уже иначе действуешь или совершаешь уже другие «движения-действия». Опыт жизненных действий (жизненный опыт) и порождающий эти «опоры» или нечто, что у человека присутствует в его осознании и в статусе «вне всяких сомнений» - это слишком поверхностный взгляд на этот вопрос этих «опор» - истока – причины «движений-действий». Человек ищет «рабочую схему» в практике или в действительности ищет ответ на вопрос – почему эта практика вообще должна дать ему предполагаемый результат? Не надо мне рассказывать что и как делать, расскажите мне – почему я обречен получить результат этих действий или что гарантирует мне достижение предполагаемого результата этих действий! Кто это так может говорить? – кто не имеет под эти действия «опоры» или в его сознании нет того, что обеспечивает предполагаемый результат и поэтому он совершенно правильно сомневается! Эти «опоры» не внушить в состоянии гипноза, как и не убедить себя в их существовании, если их нет! Необходимо открыть тайну их возникновения у себя самого и уже существующих опор ежедневно осуществляемых осмысленных действий – того, что в твоем осознании уже в статусе существующего и «вне всяких сомнений». Если ты это отследил и понял, как они формировались у тебя, ты их сможешь формировать уже целенаправленно и это будет основой успешной-результативной практики действий и с достижением нужного тебе и предполагаемого результата этих действий. Только в этом случае, тебе уже никто мозги пудрой не запудрит, не сокрушит твои опоры, не сможет заставить тебя усомниться в твоем успехе. Не каждый может в себе отследить эти уже действующие у него «опоры» его действий и совершаемых им ежедневно, поэтому такие не могут сами менять свой образ жизни! Поэтому они идут в потоке уже созданном и этот поток с детства формирует их «опоры». Всё что тебе нужно, так это самому себе вынести приговор – ты баран в потоке кем-то созданного движения или сам себе пастух! Если сможешь у себя добраться до «истока» - опор и вскроешь технологию их формирования у тебя и без твоего согласия, ты сможешь их сам формировать и в своей личной практике, достигать нужных тебе результатов. В противном случае – тебя нужно по мозгам бить ежедневными демонстрациями и помещать в среду тех, кто идет в уже созданном потоке с тем, чтобы твоя практики стала результативной. Всё это имеет силу и в случае культовых практик! У тебя выбора нет – либо ты станешь себе самому пастухом, либо будешь бараном в происходящих социальных процессах, которые формируют грызуны… которые себя решили поставить в роли богов. Они использовали и пользуют не свою силу, а твою слабость. Их сила в нашей слабости – неосознанности причин происходящего или природы вот этих и созданных нам «опор», которые действуют в нашем осознании и являются для нас тем, что существует вне всяких наших сомнений. Мы вынуждены их защищать как свою способность действовать, быть разумными, предполагать и действовать в достижении предполагаемого. Лишиться этих «опор» - это значит стать реально безумным и потерять всякую уверенность и во всем. Поэтому нужно использовать эти уже существующие опоры как «лабораторных мышек» для их изучения-исследования с тем, чтобы уже самим их формировать и так же, как они у нас формировались и не осознанно.Теперь понимаешь, почему я поставил вопрос об "истоке" веры. Это трудно, брат мой. Трудно менять «опоры» и даже когда ты уже все понимаешь и знаешь. Смена «опор» иногда сопровождается дискомфортом чувства, что ты теряешь разум и лишь достигаемый тобой результат твоей практики, способен тебя убедить в том, что ты не сумасшедший. Но потом ты привыкаешь к своим обретенным способностям и для тебя это уже норма – нормально. Вот тут возникает опасность того, что ты можешь подумать, что это нормально и для окружающих тебя людей! Вот тут ты можешь полезть что-то демонстрировать и что-то объяснять и тем самым подпишешь себе приговор, который они…приведут в исполнение. Поэтому только в "Круге" себе подобных ты дома, среди своих. Во всех остальных случаях - ты будешь учить тому, как уничтожить тебя самого. Сваргар пишет: Явление жизни это просто электрические сигналы в нервной ткани Ну ты красавец! Так и не удосужился взять биохимию на вооружение. Признаки живых организмов? Признак живой материи? Это в учебнике биохимии в самом начале, как и различение живого и не являющегося живым. Но «исток»-причина «движения» обеспечивает движение –изменение-происходящее и с материей в целом, поэтому ты откроешь и мир умерших, поймешь законы так называемых «кармических перерождений» и что это вообще такое. Это совершенно не то, что об этом думают современные буддисты и желающие друг другу достижения нирваны за семь прожитых жизней. Ты родился один раз и умрешь один раз, но в то же время, ты можешь говорить и о своей осознанной жизни вне умершего физического тела. Но это становится очевидным для тебя процессом, если уже возникает четкое понимание того, что собой представляет «жизнь» как явление, причина появления «жизни» и смысл этого явления жизни. Жизнь – это лишь инструмент и если работа сделана, в нем необходимости нет. Уходят из жизни не только по причине старости и болезней.
Славер: Багульник пишет: Как ты сам считаешь, чего не хватает славянскому миру для возрождения благополучной человеческой жизни? На мой взгляд, объединения славянского мира в единый Евразийский союз. Включая народы пребывавшие в этом мире, но по разным причинам "свалившиеся" в заблуждение, включая РФ и Азиатскую часть наших сородичей, предки которых в древности принадлежали этому Миру. Единственное чего не хватает для решения данного вопроса, силы воли на пересмотр мировоззрения по которому должно развиваться человечество в целом. Паразитизм должен уйти в тень и стать тёмной стороной развития общества и должен быть приведён к балансу, позволяющему обществу развиваться на других энергетических основах предусмотренных Законом Прави. Процесс этот носит саморегулируемый и бесструктурный характер.
Багульник: Славер пишет: На мой взгляд, объединения славянского мира в единый Евразийский союз. Включая народы пребывавшие в этом мире, но по разным причинам "свалившиеся" в заблуждение, включая РФ и Азиатскую часть наших сородичей, предки которых в древности принадлежали этому Миру. Единственное чего не хватает для решения данного вопроса, силы воли на пересмотр мировоззрения по которому должно развиваться человечество в целом. Паразитизм должен уйти в тень и стать тёмной стороной развития общества и должен быть приведён к балансу, позволяющему обществу развиваться на других энергетических основах предусмотренных Законом Прави. Процесс этот носит саморегулируемый и бесструктурный характер.Азиатскую часть? Откровенно скажу, я этого даже представить не могу, но кто знает… Славер, я хочу вытащить все фрагменты из ВК, которые касаются «зуров», поможешь разобраться в содержимом? Есть у меня предположение, хочу проверить. Насколько я понял (если понял), то смысловое содержание слова «зура» - это закон. Предположение – закон и связанный с рыбной ловлей и значит, зуры были рыболовами. Я правильно понял?
Славер: Правильно понял. В данном контексте это правила рыбной ловли. В других случаях, например вот в этом: "Разговор придет о милостыни божественной, хвалим Дажьбо нашего. Перуна, который был с нами. Так первые спели Славу Богам на земле свободной, называя Русь - Колунь, та и земля. Там это потчевали велико. Быстро утвердились земли наши. И хазары были на земле, потели и на Колке , и Волге, Русколунь боялись, утвердили на годы, многие вооружались идя с нами. Также потрудятся. Оттого были они вольны. Зуровяне в пращурах, пока Велес обучил тех землю пахать. Зерно сеять, так в обычай вошло, и пращуры огнищанами стали. Были земледельцами, говорим, так как это говорят в наших землях. Не так как греки, жаждущие в Руштеинзе корысти." речь идёт о огнищанстве, зарождении огнепоклонства и зороастризма. Поэтому при смене религий у Z93 в Коране имеются суры. Зуры, очевидно, было бы точнее назвать не законами, а заповедями которым следует придерживаться.
Сваргар: Русварг пишет: Как уже много слов я написал и всего лишь об одном слове и обобщающем понятии – «движение». Да, вот это потихоньку доходит. Только я бы добавил, не просто движение, а изначальное движение, которое дробиться уже на последующие движения-колебания. Для меня самая главная заковыка в том, что мысли которые гоняю в голове, тоже являются последующими движениями. И пытаться дымом от костра влиять на костёр просто глупо. И слова Русварг пишет: Вот так же «причина» всего и любого «движения» - происходящего изменения, во всем и выделить ее из этого всего происходящего движения или точно «определить-выделить-вычленить», возможности нет. Но эту «причину» можно описывать! Русварг пишет: Что значит заниматься собой? – это значит себя использовать для наблюдения-изучения себя живого-действующего-осуществляющего «действия» с тем, чтобы достать «жемчужину» - осмыслить «первопричину» движения и получить УПРАВЛЕНИЕ «движением-изменением-происходящим» с тобой самим. Но это же может быть использовано для УПРАВЛЕНИЯ «движением-изменением-происходящим» не только с самим собой! Понимаешь мою мысль? Ты не сможешь эту «первопричину» определить-вычленить, но сможешь ее описать! Ты ее сможешь описать как человек, который ее использует в УПРАВЛЕНИИ «движением-изменением-происходящим» и прежде всего с самим собой. Лишь в этом ценность обсуждаемых практик. Эта тема и вопрос очень простой – потому что эта «жемчужина» проявлена в тебе самом, а не где-то ее нужно искать за каким-то углом или в другой Галактике. Я уже воткнул в эту тему и ... столько лет я занимался совсем не тем. Что значит описать, я тебя не совсем понял. Это всё равно, что по дыму от костра пытаться понять изначальное пламя. Но в какую сторону обратить своё внимание уже лучше понимаю. Самое смешное, дошло почему пьяным и детям прикольно. Одни из-за дозы алкоголя гасят контроль над изначальным движением, а другим ещё не установили рамки или опоры этого движения. Понятно почему возникли различные танцы в культурах и переодевания в различных сущностей на праздники. Вот этот контроль, каким должен быть социальный человек, это ведь и есть плотины, которые кто-то установил и питается этим. Но меня в данном случае своё шкурное интересует. Как своё изначальное движение забрать под себя. Тем более происходит понимание. Что эти все плотины я сам-же и поддерживаю за счёт своей энергии. Мои мысли и твой ответ, хотелось бы продолжить. Русварг пишет: Это и весь твой интерес? Тебя интересует как избавится от шумного или назойливого соседа по кубрику? А то, что ты с ним находишься на «Титанике», который уже тонет и твоего ужина по расписанию не состоится – это тебя не интересует? Меня интересует простой вопрос. Смотри, что книжник пишет: Я же ярко выраженный эмпат от рождения, это была моя самая серьезная проблема и болезнь с младенчества. Для меня существовало не только настроение деревьев, но даже состояние и настроение лавочку у дома. Я не понbмаю, как можно быть эмпатом и не терять себя. Понимаешь мою мысль. Меня интересует избавиться от шумного соседа, только по одной причине. Моя цель растворяется и я её теряю, когда взаимодействую со многими другими людьми. Оказывается не со всеми. Но с кем не теряю единицы. Я вообще долгое время не понимал, откуда у меня возникают жделания и чкувства, которые когда я сам с собой нахожусь не выплывают. Конечно же дело не в соседе а в том, чтобы контролировать этот момент и чётко уметь блокировать, где моё, а где не моё. Так, что моя цель или изначальное движение начинает растворяться в окружении. Поэтому мне нужно копать ещё глубже и контролировать этот процесс эмпатии, который был автоматическим. Что здесь плохого в том, что я хочу нащупать границы свои и не путать эти границы с соседом, которому мои посылы до одного места. С какого перепуга я должен решать чужие желания и тратить на это свои силы. Какой-то придурок, считает деньги олигархов и вздыхает при этом. Очень их обличает, а сам на ихместо хочет заскочить. А уменя физиология реагирует и уже решает его проблемы. Прям золотая рыбка, но только не для себя. Что плохого в том, что что я нащупаю границы, в которых моё изначальное движение не будет расплёскиваться. Что плохого в том, что моя физиология будет реагировать на мои собственные ожидания от него. А не ожидания окружающих людей, что я должен сделать. Чтобы они были удовлетворены и позволили мне заниматься тем, к чему потребность имется. Русварг пишет: Всё на поверхности и может быть отслежено и описано. Отследи у себя причину всех своих и различных осмысленных «движений-действий» и достанешь «жемчужину», потому что отслеженная тобой причина всех и различных осмысленных тобой «движений-действий» будет одной и той же! Это единственно, что у тебя всегда «неизменно» и управляет всеми изменениями-переменами-движениями. Вот тогда ты и получишь в свои руки УПРАВЛЕНИЕ этими изменениями-переменами-движением. Вот тогда все остальные вопросы получат свое решение сами, потому что ты решил главный вопрос. А мне бы хотелось покопать этот вопрос. Потому что я сам так думаю.
Сваргар: книжник пишет: Ну ты красавец! Так и не удосужился взять биохимию на вооружение. Признаки живых организмов? Признак живой материи? Это в учебнике биохимии в самом начале, как и различение живого и не являющегося живым. Ладно давай по биохии. Признак живой материи, это постоянное достижение устойчивого состояния. И все процессы в этот организме направлены на это. Но они до сих пор не ответили на вопрос. Как неживое стало живым. Фантазий много. Но в общем. Статья про ДНК. Была ещё информация. Но не смог найти. Там говорилось, что в естественной природе некоторые соединения, которые есть в ДНК просто не могут возникнуть. click here Да даже по научным трудам. Я скидывал в теме про то, что нейроны могут передавать сигналы не только с помощью проводов. Но и безконтактно. Ну так вот уже с этим можно начинать работать и проверять. На каком уровне цигунисты уже могут ощущать ци. Обычный же человек ничего не чувствует. Общее поле появляется на уровне тета-диапазона. А вот на уровне бетта-диапазона общения нет. Только по проводам. Любопытно ведь да. Человек думает на уровне бетта-диапазона и очень далёк от своей физиологии. А чем ближе к истоку тем всё единым становиться. Это к слову куда буддисты рвуться то. Самые близкие к интересной точке это дельта-волны. Надо же. Поэтому тело это ключ, который позволяет править свою природу и осознать её. Но ты и сам пишешь о том, что тело тоже лишь порождено источником.
Сваргар: Славер пишет: На мой взгляд, объединения славянского мира в единый Евразийский союз. Включая народы пребывавшие в этом мире, но по разным причинам "свалившиеся" в заблуждение, включая РФ и Азиатскую часть наших сородичей, предки которых в древности принадлежали этому Миру. Единственное чего не хватает для решения данного вопроса, силы воли на пересмотр мировоззрения по которому должно развиваться человечество в целом. Паразитизм должен уйти в тень и стать тёмной стороной развития общества и должен быть приведён к балансу, позволяющему обществу развиваться на других энергетических основах предусмотренных Законом Прави. Процесс этот носит саморегулируемый и бесструктурный характер. Георгий Захарович, со всем уважением, но здесь прозвучал лозунг. За всё хорошее против всего плохого. Азиатская часть наших сородичей это мусульмане. И они чётко прошиты против языческих времён, в которых жили их предки. Тоже самое как и иудеев и у христиан. Славер пишет: Так я же не с потолка это взял, об этом сказано в самой ВК, что это горные массивы, читайте внимательно: "Да будет мирный день его вечно. Сами ставим на место его. Прячем Зур . Будем поднимать Славу, там идем как тобо, Матерь Сва бьет крыльями обоими, это свои обе стороны, которые возгорелись сияющим светом к нам. Всякое перо иное: красное, черное, синее, оранжевое, желтое. Стребне золотое. Белое. То либо светиться, как солнце с Арамеи . В колы идет по солнцу, поэтому светит в семи красотах, которые за вечностью в Богах, ставших нашими. Перун её видя, гремит в Северзе ясной, та либо то наше счастье. Сидящую имеем, станем свои силы отдавать, да узреем также. " Летают эти птицы строго по солнцу, т.е. всегда одним и тем же маршрутом, потому, что земля вращается, вот и летают в Сварге. Разве это сложно понять? Георгий Захарович, я всё равно не увидел про горы ничего. Где в этих словах указано про них?
Славер: Сваргар пишет: Георгий Захарович, со всем уважением, но здесь прозвучал лозунг. За всё хорошее против всего плохого. Азиатская часть наших сородичей это мусульмане. И они чётко прошиты против языческих времён, в которых жили их предки. Тоже самое как и иудеев и у христиан. Поэтому я и написал, что менять надо мировоззрении. библейское исчерпало себя. Интересно, чем мусульмане, в данном контексте, хуже или лучше христиан? Сваргар пишет: Георгий Захарович, я всё равно не увидел про горы ничего. Где в этих словах указано про них? "В колы идет по солнцу, поэтому светит в семи красотах, которые за вечностью в Богах, ставших нашими. Перун её видя, гремит в Северзе ясной, та либо то наше счастье."
Багульник: Славер пишет: идёт о огнищанстве, зарождении огнепоклонства и зороастризма. Поэтому при смене религий у Z93 в Коране имеются суры. Зуры, очевидно, было бы точнее назвать не законами, а заповедями которым следует придерживаться. Зороастризм – это просто группа последователей Заратуштры и она была малочисленной (секта), это ее просто прописали-раскрутили-прорекламировали, поэтому складывается такое впечатление о некоем широкомасштабном религиозном движении.
Багульник: Сваргар пишет: Я не понмаю, как можно быть эмпатом и не терять себя. Понимаешь мою мысль. Меня интересует избавиться от шумного соседа, только по одной причине. Моя цель растворяется и я её теряю, когда взаимодействую со многими другими людьми. Оказывается не со всеми. Но с кем не теряю единицы. Я вообще долгое время не понимал, откуда у меня возникают жделания и чкувства, которые когда я сам с собой нахожусь не выплывают. Конечно же дело не в соседе а в том, чтобы контролировать этот момент и чётко уметь блокировать, где моё, а где не моё. Так, что моя цель или изначальное движение начинает растворяться в окружении. Поэтому мне нужно копать ещё глубже и контролировать этот процесс эмпатии, который был автоматическим. Что здесь плохого в том, что я хочу нащупать границы свои и не путать эти границы с соседом, которому мои посылы до одного места. С какого перепуга я должен решать чужие желания и тратить на это свои силы. Какой-то придурок, считает деньги олигархов и вздыхает при этом. Очень их обличает, а сам на ихместо хочет заскочить. А уменя физиология реагирует и уже решает его проблемы. Прям золотая рыбка, но только не для себя. Всё верно пишешь, согласен.
Багульник: Славер пишет: что менять надо мировоззрении. библейское исчерпало себя. Славер, оно себя не исчерпало, оно возглавило греческую хрематистику – «деньги ради денег». Экономика переходит в состояние хрематистики (по Аристотелю). Люди становятся рабами созданной системы «деньги ради денег». Людей загоняют в нужду, зависимость и диктуют им условия их жизни. Людей делают скотами и далеко не все могут этому противостоять. Это глобальный процесс, и он прямо влияет на все сферы деятельности людей, где эти деньги используются. К чему это приведет? – к самоуничтожению этой системы, но это и все люди, которые в этой системе живут. Это порабощение людей с последующим их уничтожением. Требовать от людей и уже живущих в этой системе зависимости действовать как-то иначе, с моей точки зрения наивно. Это ежемесячные денежные траты, которые обычные нормальные люди вынуждены делать для обеспечения своего жизненного уровня. А получить эти деньги в использование и для этих трат, они могут лишь посредством того, что им предлагает социальная система. Все это уже сидит на постоянно стимулируемых условных рефлексах. Так что то что я вижу в действии – оно себя не исчерпало, а перешло в извращенную форму управления социальными процессами и на основе вот этой хрематистики, а исчерпает оно себя тогда, когда социальный мир будет уничтожен. Это так же, как человек смертельно заболевший и не получающих необходимого эффективного лечения просто умирает. Он сначала надеется на вмешательство каких-то высших сил, обтыкал свечками все храмы и он ждет чуда исцеления. Но болезнь прогрессирует и он уже смиряется со своей участью – наступает безразличие и только дайте «обезболивающие средства», он уже сам готов к смерти, лишь бы избавиться от физических мучений. Вот так и социальное общество людей – дуба врежет и все дела. Уже происходит «отчуждение от труда» (по К.Марксу) или трудиться – это уже не ассоциируется с выживанием в социальном обществе и благополучной жизнью. Деньги уже не зарабатывают трудом, их уже «делают». Интересно, чем мусульмане, в данном контексте, хуже или лучше христиан? Дерни из-под любой религиозной организации деньги или оставь вообще без денег и возможного в продаже имущества, и она перестанет существовать. Вот и все байки про Бога и ангелов с крылышками. Как и Сварог бабла на жизнь не отвалит! В этом смысле мусульманство ничем не отличается от христианства или любой другой религии. Никто на славянский праздник не поедет, если ехать будет «не за что» и пешком не пойдет, если там его голодного не ждет миска с супом. Не плати армии и полиции зарплаты – разбегутся в поисках пропитания или пойдут грабить (благо оружие есть). Каким у КОБ в списке стоит «экономический приоритет» в управлении? – не первым, а первым стоит миропонимание (концептуальная власть). Если ошибаюсь поправь. Ну так если он стоит первым и самым главным, значит должны были «щелкнуть» вопрос зависимости от денежной макулатуры как «семечку», а это значит иметь эту макулатуру в нужном количестве. Не задушит и не поработит нас деньгами «Паразит». А этого не наблюдается. Может возникнуть иллюзия, что эта макулатура – это главное. В этом и убеждает всех этот «Паразит». Трудовой человек кормится не духом святым, а своей профессией и ему нужно дать возможность трудиться и платить ему зарплату, на которую он может обеспечить себе нормальную человеческую жизнь. Концептуальная власть – это уровень духовных лидеров «веры» и проявляется в их культовой практике использования сил творения – не было, но стало быть! В мусульманстве и христианстве, об этом ходят лишь байки о былом, о ком-то, где-то и когда-то. А по факту происходящего – это социальные организации-структуры и действующие на денежной основе, сидят они в той же системе доминирующей хрематистики или системы «деньги ради денег». В этом смысле они не отличаются от других религиозных организаций-структур, которые в своем существовании и развитии нуждаются только в деньгах. Что и как будет происходить со славянской верой – это уже зависит от тебя и твоего сообщества славянских волхвов, духовных лидеров. Возможно твои слова о «евразийском союзе» окажутся пророческими и такой союз возможно и возникнет. Может быть даже представители R1a станут инициаторами такого союза и «движущей силой» в его формировании. Но у них должна быть система «миропонимания», суть которой имеет частными случаями то, что такая система объединяет и делает единым. Но такая их система «миропонимания» должна явно проявлять свою состоятельность или вот эту «концептуальную власть», а это способность этих людей в культовой практике достигать предполагаемого, жизненно важного результата и совершенно очевидного для всех! В противном случае, будут попытки использовать политические рычаги влияния, а политика – это искусство обслуживания экономических структур или интересов той экономической структуры, которую и представляют те или иные политики. Опять мы пришли к деньгам и все той же глобальной системе хрематистики. Роль и вклад научных областей знания никто не оспаривает, но культовая практика творения духовных лидеров – это не химическая реакция в колбе химика, не создание технологий ученными и не конвейерное производство. Это искусство и духовный подвиг этих лидеров. Их культовая практика – это подвижничество, а не лабораторная работа или работа попа в церкви. Возможно я ошибаюсь, но я так думаю. Конечно я буду рад, если это будут славяне и славянский мир возродиться в новое время и с новыми силами. Оттого будет пора великая за сети. Зуры те по обе стороны: от Дании до гор Русских. До Хопра карпового. Там решили себо утвердить круг. Будет он решать за них. Также врагам отпор творили все разом они. От старейшин отказались, родами о том решили. Вече созывали единое, творя землю нашу. Так стояли земли те пятьсот лет и слово за слово, отворилась между русичами усобица. Славер, прошу твоего мнения, вот эти "зуры", это видимо племена R1a, это тоже предположительно Z93 или предки Z93? Зуровяне в пращурах, пока Велес обучил тех землю пахать. Зерно сеять, так в обычай вошло, и пращуры огнищанами стали. Были земледельцами, говорим, так как это говорят в наших землях. Не так как греки, жаждущие в Руштеинзе корысти. Мне не понятна связка, Зуровяне в пращурах и почему пращуры огнищанами стали? Тайна эта у Зур жила до недавнего. Поражала годь этим. Русь обустроилась на землях Тувы досью, в том времени шли к Киеву варяги с гостями. Били хазар и хазары обратились к скотеням. Помощи запросили, отказал уклончиво Скотень. Сказал: У боси поможете сами своим, такое вече Русколунье имеется. 1) О какой тайне Зур идет речь, есть предположения? 2) Скотень - это имя? Скотичи таковыми назывались по причине наличия человека по имени Скотень? Хотите брани Зуровой за Русь нашу? Просвещенность наша, Матери слова сияют до блеска, как солнце. Вещает нам победы. Почему брань "Зуровая"? Только потому что это брань Зуров? Боятся нас от старой давности, нас ссорят, то наблюдаем и руку держат воинственно. Боятся, видели как Зурен день идет и крови хочет, ту прольем на землю свою Русью, это руса города каменные, вопят на нас и это хомут имамы горестей и ссорят нас к смети. Зурен день имеет отношение к Зурам? Славер пишет: речь идёт о огнищанстве, зарождении огнепоклонства и зороастризма. Поэтому при смене религий у Z93 в Коране имеются суры. Зуры, очевидно, было бы точнее назвать не законами, а заповедями которым следует придерживаться. Допустим у огнищан возникает учение об «Огне», которое в последствии возникает в несколько извращенном виде у зороастрийцев. Но это же учение об «Огне», стало основой и главной практики буддизма. Это же учение об «Огне» является основой Митраизма. Но это же учение об «Огне» возникает и у Шумеров. Почему мы делаем предположение о том, что огнещане и в нашем случае «Зуры» - это Z93? Только по миграции «идейного содержания» уже в культурном слое, а ведь могли быть заимствования. Гаплогруппу не позаимствуешь, а вот «рукопись позаимствовать можно»! Относительно твоей мысли о «сурах корана» я согласен, но я бы не спешил Зуров определять как Z93. Славер, дело не в моей какой-то предубежденности к Z93, хорошие ребята и наши сородичи по гаплогруппе. Дело не в этом. Если к примеру «завтра» у Русов возникнет «квантовая физика – учение об Огне», нас тут же обвинят в воровстве этого учения у каких-то «зурванов – Z93» или «огнищанах – Z93», или «зороастрийцев – Z93» и так далее и обязательно у Z93. Ты первый скажешь, если это «Огонь» - значит это из чемодана Z93. У меня такая ситуация уже была в бон-традиции. Если у меня возникла «рабочая схема», а я ее тогда по наивности слил-поделился, ее тут же сделали азиатской, да еще и попытались от меня избавиться совершенно грубым способом. В традиционном буддизме та же история – только выдай и тут же это уже «наше». Какое ваше? Вы бутерброды кушайте и рассматривайте иконографию, верьте в Будду и кого хотите! Они типа «застолбили участок». Такое положение вещей меня лично не устраивает. Я тогда вообще не буду трогать область «культурного наследия» и всё спрячу в «наукообразные формы». Но факты есть факты, если это факты и неоспоримые! Поэтому я спрашиваю твоего мнения, зуры – это Z93?
Русварг: Багульник пишет: «рукопись позаимствовать можно»! Возможно так и было, позаимствовали, а скрыть это можно было единственным способом – создать под это заимствованное новый язык, которого никто не знает кроме тех, кто его знает и пользуется позаимствованным. Создавай под эту «квантовую физику» язык и он будет понятен лишь тем, кому ты его дашь и кто будет пользоваться этой «квантовой физикой». Если это реальная «квантовая физика» - это уже система «языка» (какого-то), просто придай этой системе графику и звучание. Скорее всего, эта система будет самоорганизующейся или она сама будет выбирать весь потенциал в создании новых и дополняющих элементов-понятий. Система миропонимания – это по сути система языка. Языки разные, поэтому и миропонимание разное. Так что тебе незачем своё делать буддийским, зороастрийским или славянским и не важно каким. Главное, чтобы это «работало», было продуктивным-результативным и решало насущные проблемы. Если ты хочешь выяснить, а имели ли это твои генетические предки и с этим ты полез копать русов или тех же зуров, это другой вопрос. Но даже если у них не было «рабочего варианта» ядерной физики, главное, чтобы она была у их потомков.
Славер: Багульник пишет: Славер, прошу твоего мнения, вот эти "зуры", это видимо племена R1a, это тоже предположительно Z93 или предки Z93? Это были правила рыбной ловли в реках РР сетями для всех русичей (жителей РР) независимо от ветвей и родов. Багульник пишет: Мне не понятна связка, Зуровяне в пращурах и почему пращуры огнищанами стали? Насколько правильно понимаю, соблюдать законы стали, отсюда зуровяне (законопослушание), а огнищане от того, что каждая семья в племени имела своё жилище и костровище для приготовления пищи. Багульник пишет: 1) О какой тайне Зур идет речь, есть предположения? 2) Скотень - это имя? Скотичи таковыми назывались по причине наличия человека по имени Скотень? 1. Договорённости достигнутые и зафиксированные на вече в Русколани. 2. Скотень - это имя боярина управлявшего своей территорией: "То был в степи болярин Скотень, тот либо не подлегши под хазар, был иронцем , от Ирони помощи просил. У тех конница до Синая была. Иранцы о том решили иначе: - Боятся русы, боятся русы остаться под хазарами . Кто-то добрался до града Киевского, там уселись так же русичи, которые не валялись под хъариями , идя к Скотеню. Такова Русь - сеть, пахотные земли ваши, коли иронцы пахать не хотели, с веков наша, дань не брали. Так оставим русам жизнь русско-хазарскую и берем Дора , это свои. Дань. Дети. Жены сильно обижены. Творилось и зло, оттого горя годь налезла на Русь и колу Скотеня. Тот измечился. " Вероятно он управлял Скотией (Скутией), любили территориям присваивать названия по имени князей и предводителей. Багульник пишет: Почему брань "Зуровая"? Только потому что это брань Зуров? Потому, что вытекает из принятого но нарушенного решения, утверждённого на вече. Багульник пишет: Зурен день имеет отношение к Зурам? Имеет. Нарушение договорённостей ведёт к междоусобицам и в результате к пролитию крови (к потерям). Багульник пишет: Но факты есть факты, если это факты и неоспоримые! Поэтому я спрашиваю твоего мнения, зуры – это Z93? Нет, это законы, решения и договорённости принимаемые в Русколани и по всей РР независимо от ветви. Русколань образовывалась преимущественно Z280, но с участием и других ветвей проживавших на данной территории. Судите сами: "Зуры те по обе стороны: от Дании до гор Русских. До Хопра карпового. Там решили себо утвердить круг. Будет он решать за них. Также врагам отпор творили все разом они. От старейшин отказались, родами о том решили. Вече созывали единое, творя землю нашу. Так стояли земли те пятьсот лет и слово за слово, отворилась между русичами усобица." Русы - это Z280, русичи - это уже все жители РР. "Русские горы" - возвышенности РР (русский медведь). Формирование Руси единой шло с Русколани, поэтому мекка (где собирались на общие сборы для проведения вече была там. "Так то и есть Везенш Русколуни ……… Боруси …, и из Мечишая идёт на годь от Воронженца. Мека была там десятью теми избранных боянов-конников, никаких же пеших. Так это ворожится на ней. Та Мосеча была зла. Корен такая. Тайна эта у Зур жила до недавнего. Поражала годь этим. "
Сваргар: Славер пишет: Насколько правильно понимаю, соблюдать законы стали, отсюда зуровяне (законопослушание) Гергий Захарович. Я столкнулся в ВК с тем, что в олном месте солнце было названо сурья. Само слово суренж это ведь мог обозначаться как юг. Возможно слово суровый имело отношение в древности к солнцу. Слово Сур и Зур возможно одно и тоже. Сурья-солнце является законом в солнечной системе, вокруг которого всё кртиться. Или правильно сказать оно крутит всё вокруг себя. Возможно изначально Сур или Зур означали закон. Единственно непонятно почему такое значение уделяли ритуальному напитку - сурье, сурице? Славер пишет: Поэтому я и написал, что менять надо мировоззрении. библейское исчерпало себя. Интересно, чем мусульмане, в данном контексте, хуже или лучше христиан? Георгий Захарович я целиком согласен с вашим диагнозом. Нужно избавляться от библейской концепции. Другой вопрос, каким образом это сделать. Надеяться на то, что верхи одумаются или низы объединяться ... я не очень в это верю. Почему меня заинтерсовал вот этот вопрос откуда вылыла эта богоизбранность и последующая за ней следующая волна религий основанных на иудаизме. Посмотрите, что сделали эти религии со всеми, куда смогли добраться. Полная зачистка территории от конкурентов и промывание мозгов с детства. Разговор двух психопатов. Ты представляешь - он не верит в Бетмана всемогущего. Да ты что. Разве может нормальный человек не верить в бетмена всемогущего, приходящего ночью и очищающего этот мир от скверны. В это может не верить только тот, кто одержим демоном. Поэтому надо его уничтожить. Заодно и забрать всё добро, что он нажил с помощью этих демонов. Почитайте о чём Багульник пишет: Как к примеру в Катманду, сидят хабадники в снимаемой ими комнатушке и окучивают только евреев-туристов, которые ищут «кошерно покушать». Сидят как тараканы в банке и ни туды, и не сюды! Их никто не пинает, и дела до них никому нет. Но как только появится почва для роста и кормления паразита – он тут же активируется и начнет разрастаться и плодиться, как тень за закате Солнца. Паразиты хорошо знают «своего клиента», а на наших пацанов даже не реагируют – не их клиенты! Ни каких библейских концепций не действует! То есть почвы там нет для паразитов. А теперь чуть-чуть фантазии. Приходит армия в Непал и тупо начинает вырезать население. Остаётся треть, которая принимает этот иудаизм. Да собственно говоря чтобы выжить примут всё. Потому как иначе всех уничтожат. Вот и появилась уже почва для роста. Психопаты всегда беспощаднее нормального человека. И есть пример, когда ещё большие психопаты побеждают меньших. Пожалуйста. Сейчас христиане и мусльмане ходят и гордо вытягивают грудь показывая свою принадлежность. А буквально 50 лет назад щемились по углам. Почему? Да потому-что психопаты сионисты-коммунисты просто отстреливали их как куропаток. А религии ничего не могли сделать. Оказывается они более человечны оказались. Тот же вариант и в Китае. Растреливали и буддистов и даосов и других представителей различных религий и течений. Я очень рад, что в мире ещё сохранились такие страны как Непал и подобные ему. Я думаю просто по той причине, что брать там нечего Они не интересны с экономической точки зрения. Хотя Тибет как духовную жемчужину Китай решился прибрать к рукам. Я не знаю насколько исторически верно выражение Святослава о христианстве - Сие есть уродство. Но для нормального славянина по другому и быть не могло. Пока не зачистили и не подготовили почву. Психопаты никого не спрашивают. Вернее те кто ими руководит никого не спрашивают. Кому-то повезло не попасть под эти колёса. Напомню чуть ли не пол Индии - Пакистан окучили и теперь там мусульманство. Есть так-же регион в Индии, где после инвизиции до сих пор под 30% христиан. Тоже подготовили почву. Ждать от психов, что они задумаются о своих корнях. Вряд ли что-то из этого выйдет. То о чём пишет Багульник. Детей воспитать, создавая локальные поселения. Воспитывать людей которые при нужде могли положить этих психов рядами, защищая свой мир и землю. Под этим есть рациональное зерно. Всё общество невозможно оздоровить. Разве, что стать ещё большим психом и за родное Дао спалить половину земного шара. Вот тогда возможно проникнуться идеей всеобщего блага. У меня такие мысли на ваши слова по поводу евразийского объединения. Почему и заинтересовал вопрос возникновения понятий добра и зла в зороастризме. И пошло дальше в иудаизм и его ответвления. Или ещё раньше они подхватили её от славян или ещё кого. Вот эти психопаты от осознания истинной своей светлой миссии исковеркали этот мир по полной. А всё конечно началось с добрых побуждений. Увеличить добро и уменьшить зло. Так, что изменилось мировоззрение, изменилось и поведение и плоды дел.
Сваргар: Багульник пишет: Вот это «дедушка» неприлично стар по формальному счету его лет, ему под 90 лет. Но тело и мозги, реакции – понятийная система, только пиши … терию хатхи. Он ей дышет, живет и в ней решает все свои проблемы и вопросы. Это утро в горах, вокруг влага тумана-облака и ты без теплой одежды, очень быстро продрогнешь от холода. А ему хотьбы хны – комфортно голяком! Ни каких студий и платных семинаров, но там каждое его слово – это бриллианты, которых ни в каких книгах ты не найдешь. И пацаны просто сидя у костра, греются чайком и смотрят как надо делать и слушают, почему надо делать именно так и какие плоды это приносит. В каждом семейном клане своя хатха, свои тайны и секреты, свои ключи, потому что психофизиология у людей не одинаковая! Печень у всех есть, но функционирует она не у всех одинаково! Поэтому и мысли у различных людей бывают разными. Но мы с тобой, инвалиды информационных войн в социальном обществе, ищем свой Путь и как коллеги-инвалиды, помогаем друг другу по мере сил и возможности)))) Вот такая картина была и на Руси. Когда родные дедушки с детства могли передавать знания своим внукам. Хорошо, что есть такие места, где как-то всё это сохранилось.
Багульник: Славер пишет: Нет, это законы, решения и договорённости принимаемые в Русколани и по всей РР независимо от ветви. Русколань образовывалась преимущественно Z280, но с участием и других ветвей проживавших на данной территории. Судите сами: "Зуры те по обе стороны: от Дании до гор Русских. До Хопра карпового. Там решили себо утвердить круг. Будет он решать за них. Также врагам отпор творили все разом они. От старейшин отказались, родами о том решили. Вече созывали единое, творя землю нашу. Благодарю Славер, увидел. Теперь понятно.
Русварг: Сваргар пишет: Почему и заинтересовал вопрос возникновения понятий добра и зла в зороастризме. И пошло дальше в иудаизм и его оветвления. Или ещё раньше они подхватили её от славян или ещё кого. Вот эти психопаты от осознания истинной своей светлой миссии исковеркали этот мир по полной. А всё конечно началось с добрых побуждений Как физик и выходец физтеха, мог прийти к идее «веры»? Как он вообще мог додуматься до иррациональной сути интеллекта? Я занимался главным вопросом – «энергетикой» живых организмов, а физтех занимался той же «главной задачей», но реализуемой технологически. Послушай мысли ученного физика, доктора технических наук Игоря Николаевича Острецова: https://www.youtube.com/watch?v=uzAoVfJOn9s Всё что он говорит о ядерной энергетике, тут я полностью с ним согласен – он как физик-технарь, профессионал и специалист «высшей пробы» и поэтому его «пробило» на неиссякаемый источник энергии уже живой материи, и он себя даже стал считать «верующим». Это его под старость «пробило» на неиссякаемы источник энергии (дух святой), иррациональный коллективный разум человечества (отец) и разум индивидуума (сын)! От своего ума, он дожился или очутился в области «философии», заговорил о «вере». Наконец то я услышал от физтеха здравую мысль – процесс осмысления, интеллект человека, это явление «иррациональное» или это «искусство», а не «наука». До этого дотумкал еще Аристотель, а это почти 2 300 лет назад! Кто знает, что такое «искусство» и чем оно отличается от «науки»? Может быть это знают представители различных областей «искусств» - художники, музыканты, скульпторы, поэты и так далее? – нет дорогой мой. Они могут лишь сопереживать свой дар в его проявлении и творя какие-то произведения различных областей этих, так называемых областей «искусств». В чистом-оголенном виде, искусство проявляется лишь в культовой практике «веры» и это высшее проявление разума человека. Это высшее проявление разума проявляется в том, что разум указывает лишь направление или говорит что телу нужно «делать» для достижения необходимого результата, но не дает при этом логического объяснения тому, почему результат будет получен! Вот это и есть проявление «иррациональности» развитого разума. Лично меня это не устроило и я начал «копать» вопрос этой «иррациональности» и «поднял» на поверхность суть этой «иррациональности» - это логика, но логика «резонансов» колебательно волновых процессов. А у этой «резонансной логики» нет «прошлого» или «будущего», совершенно иная причинно-следственная связь. Очень интересно и как же запустить в действие эту «резонансную логику»? Когда технарь максимально концентрирует внимание на технологическом решении какого-то вопроса – «пятно» активности коры головного мозга четко локализовано в одном из полушарий коры головного мозга, имеет четкие границы светимости. Когда максимально концентрирует внимание на достижении результата действий тела практик культа – «пятно» расплывается, ширится и захватывает светимостью правое и левое полушария коры головного мозга! Четкой границы светимости-активности нет. Один и второй концентрируют свое внимание для достижения результата, но делают это по-разному! Что собой представляют эти два варианта? Примитивная аналогия – технарь идет по дороге, движение по которой порождает представление о некой «логике» связи делаемых шагов, возникает то, что уже пройдено (за спиной) и то, что еще не пройдено (впереди). Это как выписывание вывода тензора электромагнитного поля в математической записи, которое имеет начало и конец. Ошибись по «дороге» от начала и не получишь конечный результат, ошибка «прошлого» тебя сегодня поставит в «тупик»! Вот это локализация «пятна» активности случая технаря, который вынужден использовать для нахождения результата или вывода, «причинно-следственные» связи «логического аппарата» - язык логики используемого математического аппарата. В случае «резонансной логики», «пятно» светимости расплывается-шириться, теряет резкое очертание-границы и распространяется на оба полушария коры головного мозга! Одновременно активизируются множество «дорог» для электро-химического импульса «действия»! Практик во втором случае, как бы оказывается идущим по множеству дорог и одновременно и что это значит? Это значит, что под решаемую им задачу действий тела, идет выборка синаптического прохода сигналов всей зоны расширенной активности-светимости, которая накрывает правое и левое полушария коры головного мозга. Это подобно выдиранию фрагментов различных дорог в достижении практического результата его действий – происходит «прыгание-резонансы» по различным дорогам! Вот эта «выборка – резонансное прыгание» по фрагментам различных дорог и создает «резонансную логику» и в описании кажущуюся иррациональной. Ученый-технарь использует «рациональную логику» математического аппарата (как правило), а практик «искусства» использует «иррациональную логику» - резонансную. Разум ученного-технаря ограничен «поводком» - это используемая им система логики, которая его определяет как ученного! Что собой представляет эта система логики? – это терминологическая база (система понятий), которая выражается письменно знаками, имеющими закономерности в их сочетании и наглядным примером этого, является математическая логика знаков или математический аппарат. К примеру, химик не является математиком, но у него есть своя логика химических формул, которые записываются и отражают понятийную систему (терминологическая база) химии. Для всех областей науки, существует своя терминологическая база (понятийная система) и своя «формальная логика» сочетаний этих понятий в записи – логика формул, выводов и доказательств. Для все и различных людей, которые являются представителями той или иной научной области, существует одна и та же «понятийная система» (терминологическая база) с ее «формальной логикой». Китаец это или японец, американец или русский – математический аппарат для всех один и тот же! Учебник химии или физики, биологии или астрономии – один и тот же! Квантовая механика для всех ученных – одна и та же, «формальная логика» одна и та же! Именно поэтому, ученного той или иной области научного знания, определяет не гениальные его открытия и «перевороты в науке», а безупречное владение терминологической базой (понятийной системой) своей области научного знания и «формой записи» этих понятий, которая имеет свою логику! Поэтому развитие логики квантовой механики, будет соответственно обеспечивать и практические достижения в использовании этой квантовой механики. Развитие математической логики, будет соответственно обеспечивать и практические достижения в использовании этой математики. Развитие «понятийной системы» с ее «формальной логикой» записи – это инструмент и в то же время объект для исследования, изучения и развития! Вот что такое развитие какой-либо области научного знания – это развитие «понятийной системы» с ее «формальной логикой» и это развитие, уже как следствие, определяет спектр ее практического применения и достижения результатов. Поэтому нет возможности практически достигать результата в получении каких-либо нужных химических составов, если мы не знаем «понятийной системы» (терминологической базы) химии и «формальной логики» записи этой системы понятий в химических формулах. Поэтому нет возможности практически достигать результатов в ядерной физике, не обладая «теоретическим образованием». Поэтому важным является это «теоретическое образование», а история науки или какой-либо области научного знания – это история развития этой «научной теории» и записываемой в учебниках! Теория – это учебники, учебная литература. Чтобы реализовать «рациональную логику» ученного и соответствующее состояние коры головного мозга, мы должны овладеть «научной теорией» той или иной области научного знания, использовать эту «научную теорию» с ее «формальной логикой» как способом в достижении практических результатов. Поэтому учиться надо в школе хорошо и получать качественное высшее образование. Этот используемый способ имеет свой спектр возможностей и соответствующий спектр возможных практически достигаемых результатов. Эта научная теория с ее «формальной логикой» - это фильтр, который пропускает-допускает лишь определенные практические результаты в их достижении. Научная теория астрономии с ее «формальной логикой» (формулы, расчеты), совершенно бесполезна для достижения практических результатов в области химии и наоборот (это как один из примеров). В случае «резонансной логики» процесса искусства практика культа, картина происходящего уже несколько другая. Что значит «культовая практика»? Я не говорю о той культовой практике, которую обыватели называют «культовой» и могут привести пример культовой практики священников в церкви или приводить примеры «культовой практики» других религиозных систем-верований. Что определяет «культовую практику»? – это «резонансная логика» и состояние коры головного мозга, что конечно же влияет и на общее состояние психофизиологии практика. Что является «необходимым» условием перехода в режим этой «резонансной логики» и процесса «искусства»? – это проблема человека, решение которой ему совершенно необходимо не просто для своего физического выживания, а много больше – для обретения им смысла своего бытия и жизни! Без разрешения этой проблемы, его жизнь в его собственном осознании, теряет всякий смысл и содержание! Необходимым условием уже является не овладение какой-то теоретической базой или понятийной системой (терминологической базой), а реально существующая у человека «проблема» и требующая ее практического разрешения, разрешения в практике действий – достижения результата совершаемых действий! Не умозрительное или интеллектуальное решение, а результат и достигаемый действием физического тела! Человек оказался в положении, когда ему нужен конкретный результат, который не достигается посредством «рациональной логики» и воспроизводства этой логики в совершаемых им действиях, поэтому эти его действия не могут быть «логичными» с позиции рациональной логики. Я опускаю описание деталей вхождения практиком в это состояние «иррациональной логики» его разума и в практике действий, которые должны дать ему необходимый результат, который совершенно не связывается с этими совершаемыми действиями и с позиции «рациональной логики». Совершаемые действия и с позиции «рациональной логики», не могут привести к тому результату, который получает практик «культа». Два, три, десять и так далее различных практиков различных «культов», могут достигать одного и того же практического результата, но у всех при этом может быть своя «резонансная логика» разума или различные и возникшие у них «системы понятий» разума. В процессе этих их различных «культовых практик», они могут достигать одного и того же результата, но при этом, у них могут возникать-формироваться различные «понятийные системы» и различные «формы» совершаемых действий! Поэтому, культовые практики различных «понятийных систем» и «форм» действий, оцениваются лишь в сравнении тех практически достигаемых результатов, которые эти различные «понятийные системы» предполагают в достижении! Для области «культовой практики» существуют лишь конкретные результаты и достигаемые действием, а единого «учебника – понятийной системы - теоретической базы», используемых «форм» - форм выражения понятий, может не быть! Такие «теории» и формы «практики», могут возникать лишь в сообществе культовой практики тех людей, которые обладают высоким коэффициентом подобия между собой. Вот почему достижения одного человека в такой культовой практике, может вызвать многочисленное движение последователей этого человека, но не достигающих его результатов. Они начинают создавать «единую теорию» этой культовой практики и «формы действий» или делают попытку создать на основе «рациональной логики» теорию культа и в достижении результатов этой культовой практики. Последователи пишут «теорию культовой практики», которую не писали те, за кем они последовали (последователи) в стремлении достичь тех же результатов. Понятно, почему эти культовые практики лишь передавались от живого к живому в их непосредственном общении учителя и ученика. Задача учителя была в нахождении тех учеников, которые обладали высоким коэффициентом (мерой) подобия учителю в потребности достижения практического результата этой культовой практики. Подобие в потребности, наивысшей мерой которой являлось обретение смысла своего бытия и жизни. Поэтому существовало выражение – кому надо (есть потребность), тот поймет, а кто понял – тот имел потребность. Достижение практических результатов культовой практики, делало жизнь этих практиков осмысленной или придавало смысловое содержание их жизни – жизнь получала смысл! В противном случае, для них и в их собственном осознании, их жизнь теряла всякий смысл и содержание. «Рациональная логика» и воспроизводимая в соответствующих «формах» записи и действий – это область, куда входит научный вид познания действительности, рациональная бытовая логика и практика действий, психосоматические тренинги. «Иррациональная логика» и культовая практика – это практика взаимодействия с информационной средой, на уровне которой лишь формируются те законы естественно-природные, которые предопределяют состояние и процессы вещественной информационной среды бытия уже существующего. Поэтому культовая практика может вызывать к существованию те проявлений психофизиологии человека, которые с точки зрения «рациональной логики», могут называться не естественно-природными, сверхъестественными. Эта культовая практика может вызывать явления и не связываемые обывателями с человеком-практиком культа, но эти явления не могут быть осмысленны с позиции «рациональной логики». Понятие «вера» не является понятием «рациональной логики» обывателей, но они пытаются ей дать «рациональное определение» и говорят, что «вера» - это принятие чего-либо без доказательства «рациональной логики». Вера – это Сила «резонанса» и поэтому, всегда «точное знание», которое не требует доказательства «рациональной логики», это понятие из области культовой практики и «резонансной логики» - состояния активности коры головного мозга и режима резонансной связи с информационной средой, уровень структуры которой лишь формирует закономерности естественно-природных процессов. «Информация» или «точное знание» - это процесс! Это процесс «резонанса». Резонанс или «resono – отклик». Поэтому и «религия» (religare — связывать, соединять) – это связь, которая имеет «отклик – resono – резонанс». «Резонансная логика» и активность-свечение «пятна», которое ширится и захватывает оба полушария коры головного мозга создает эффект синхронизации электрической активности контрольных точек на стороне правого и левого полушарий. Поэтому в культовой практике, человек может проходить фазы этой синхронизации от бета-диапазона к альфа диапазону, затем к тета-диапазону, где уже полностью отсутствует критическое мышление. От тета-диапазона, он проходит в этой синхронизации диапазон БДГ (сновидения) и будучи в бодрствующем состоянии (!), поэтому возможны галлюцинации не только зрительные, но и звука-слуха. Поэтому в области культовых практик, могут возникать описания происходящего (видимого и слышимого), которые с точки зрения рациональной логики – сказочные вымыслы или мифы. Если практиком в процессе совершения культовых действий достигается диапазон 1-4 Гц пульсаций подкорковой части и благодаря синхронизации электрохимической активности коры левого и правого полушарий, может наступить потеря сознания. У обычных людей этот диапазон достигается лишь в состоянии глубокого сна без сновидений или так называемый диапазон «темного сна» (ББДГ), в котором происходит «нивелирование чувственных выжиганий». Обычно считают дельта-волны (дельта ритмы) 0.5-4 Гц и амплитудой больше 100 мкВ. А гамма диапазон – это более 30 Гц и амплитудой до 15 мкВ. С повышением частоты амплитуда падает. При высоких амплитудах низких частот, происходит нивелирование провалов более высокочастотного диапазона тэта-волн с амплитудой от 20 мкВ эмоциональных напряжений. Это используют в экспериментальной психологии для нивелирования случайных изменений электрохимической активности мозга друг другом (метод регистрации потенциалов). Это все есть в учебнике по общей психологии. В групповой совместной культовой практике, если кто-то достигает этого диапазона «резонансной логики», он буквально «вырубит сознание» у всей группы – люди теряют сознание. В некоторых культах, это явление расценивают как проявление высокодуховного развития того, чья активность может «вырубить сознание» у взаимодействующих с ним людей. В бон-буддизме это признак проявления духовной силы учителя. А выражение «он не от мира сего», говорила о том, что этот человек постоянно находится в состоянии «резонансной логики» и может видеть «наяву» то, что другие люди и находящиеся в обычном состоянии бета-диапазона, не видят. Так что «неисчерпаемый источник энергии» не сидит в физическом теле, он лишь может возникать (!) для психофизиологии и лишь как пульсирующая резонирующая связь. Кто-то может пытаться это делать посредством электротехнических приспособлений (катушка Тесла) или пытается добраться до неисчерпаемого источника энергии «эфира». Грубо говоря, центральная нервная система выполняет роль «катушки», а управлять состоянием головного мозга (плоти, электрохимической активности) можно посредством «воображения», что называют «воображением разума». Понятно почему для «рациональной логики» и разума, жизнь начинается в родильном доме и заканчивается могилой. А для «резонансной логики» существует то, что не существует для «рациональной логики», поэтому психосоматика в этих двух режимах работает различно. В первом случае для разума существует возраст человека, а во-втором случае, существует лишь состояние (возраста нет). А наш Игорь Николаевич съехал на больничку, ему там подвернулась под руку библия и его торкнуло, и он даже решил себя назвать верующим христианином! А я оцениваю культовые системы по использованию этого «резонансного режима»: а) дает возможность входить в состояние резонансного режима или его блокирует?; б) резонансный режим достигается для получения информации или для ее создания и с последующим питанием-содержанием-поддержанием созданной информации?; в) каков спектр предполагаемых результатов для достижения таковых в этой культовой практике?; г) что определяется как смысл жизни и является ли это главной целью культовой системы? А будет это называться индуизмом, буддизмом, брахманизмом, христианством или иудаизмом в чалме с крестом на шее и как угодно - совершенно безразлично. Называй бледную поганку как хочешь, но свари из нее себе супец на обед – скушал и «врезал дуба». Славер, я не понимаю содержание вот этого фрагмента твоего дословного перевода: Это имеем силу божественную, поражающую врагов наших с обеих сторон, то-то Богомир отмечен Твастырем, когда тот ему пророчил в славиях. Боится, она будет когда Богов перечисляя имена, этим хвалил себьто в Уставе рода в себе, такова божественная причины рода. Если найдешь время пояснить содержание этого фрагмента, буду тебе благодарен. Тут возникает имя – Твастырь, возникает всего один раз в текстах ВК. Кто это, чьё это имя?
Славер: Сваргар пишет: Само слово суренж это ведь мог обозначаться как юг. Возможно слово суровый имело отношение в древности к солнцу. Слово Сур и Зур возможно одно и тоже. Сурья-солнце является законом в солнечной системе, вокруг которого всё кртиться. Или правильно сказать оно крутит всё вокруг себя. Возможно изначально Сур или Зур означали закон. Единственно непонятно почему такое значение уделяли ритуальному напитку - сурье, сурице? Здесь (в рассуждении) сразу несколько вопросов требующих пояснений. 1. Сурожский край действительно расположен на юге, но из ВК очевидно вытекает, что такое городище под название Сорож град всё же существовало: "Шли иные к Сури на юге, Сурожь - град утверждался, кола у моря, который греки имели там, крепость - град Суражь белояр. " "Соединение. Русколанью правило тоже два рода, и раньше Суренж - всеми. Звали Суренж - Руса, борусами правила Борея, так была та Днепробореей . Т.е. было и городище и по нему название территории "Суродский край" (расположен на Крымском п-ве). 2. К солнцу конечно же имело отношение, т.к. сурья, являющаяся медовым напитком забраживается на солнце. Сурица - это уже не медовый напиток, а молоко с травами брожённое та том же солнце. Это практически современная ряженка, с несколько изменённым рецептом приготовления.
Славер: Русварг пишет: я не понимаю содержание вот этого фрагмента твоего дословного перевода: цитата: Это имеем силу божественную, поражающую врагов наших с обеих сторон, то-то Богомир отмечен Твастырем, когда тот ему пророчил в славиях. Боится, она будет когда Богов перечисляя имена, этим хвалил себьто в Уставе рода в себе, такова божественная причины рода. Вероятно, Твастырь был духовным наставником и через хвалу Богумира, хвалил самого себя расхваливая божественную причину зарождения арийского рода, принимавшего прямое участие в образовании славянской веры. Сам Твастырь, очевидно, принадлежал другому роду принявшему славянство. Русварг пишет: Как физик и выходец физтеха, мог прийти к идее «веры»? Как он вообще мог додуматься до иррациональной сути интеллекта? Я занимался главным вопросом – «энергетикой» живых организмов, а физтех занимался той же «главной задачей», но реализуемой технологически. Русварг пишет: Чтобы реализовать «рациональную логику» ученного и соответствующее состояние коры головного мозга, мы должны овладеть «научной теорией» той или иной области научного знания, использовать эту «научную теорию» с ее «формальной логикой» как способом в достижении практических результатов. Он не единственный из физиков, кто пришёл к такому выводу, что божественное начало существует в природе. На мой взгляд, к такому выводу может привести теоретическое понимание (или практическое знание) о наличии существования неисчерпаемого источника энергии существующей во вселенной. О чём он и говорит применительно к религиозному аспекту вопроса, хотя, как теоретик может сделать свой вывод на примере одной из религий. В частности он воспользовался понятиями христианской троицы. А кто-то может извлечь это понятие на основе Триглава Правь, явь и Навь, или скажем Триединства Мера - материя и Информация (как это сделали концептуалы) сопоставившие Триединство с Триглавом. Здесь важно уловить саму суть существования данного источника энергии и дать правильный ответ её существования. А преобразование этого источника энергии это уже вопрос времени, научных экспериментов и практического опыта. Насколько мне известно, классическая физика отрицает наличие этого источника энергии в физическом вакууме, поэтому физику-практику приходится преодолевать это отрицание через горнило огульной критики и обвинении во лженаучности их подходов.
Русварг: Славер пишет: Вероятно, Твастырь был духовным наставником и через хвалу Богумира, хвалил самого себя расхваливая божественную причину зарождения арийского рода, принимавшего прямое участие в образовании славянской веры. Сам Твастырь, очевидно, принадлежал другому роду принявшему славянство Я посмотрел в сети по запросу «Твастырь», пишут люди. Вот и пускай пишут, что им больше по душе нравится. Процесс «обобщения» неотвратим, но управляем или всегда можно поставить вопросы, решение которых может это естественно возникающее «обобщение» разрушать – возникает «различение» и мы уже видим, что «одно» и «другое» - не является одним и тем же. Это как в случае со словом «смысл» или «смысловое содержание». В моем понимании, слово «смысл» и «мост» - это слова и указывающие на один и тот же «объект», а у кого-то, это вообще не известно что, и он сам может не понимать о чем он говорит. Прилипло к языку в употреблении слово и свыкся с выражением «смысловое содержание» и словом «смысл», вот и лепит его рефлекторно по наитию-звучанию туда, где этого «смысла» и быть не может. А для меня «смысл» - это мост через реку, вот и всё. Поэтому «смыслов» есть много, и они различные. Смысл жизни – это «мост» с одного берега на другой, с одной твердой почвы под ногами на другую почву и твердую опору под ногами. Перешел по этому «мосту» - реализовал смысл жизни. А кто-то поёт о «реке его жизни», которая течёт до его «тризны»! А жизнь некуда не течет, это твёрдая почва и опора под ногами и у этой жизни есть «смысл» - мост и тайна перехода по этому мосту на другую сушу или твердую почву под ногами. А прыгни в ту реку, которая течет – там смыслы еще не проявлены, состояние постоянных и быстрых изменений. Поэтому тому певцу нужна тризна и будет он бултыхаться-хлебать горемыка в той реке после смерти тела, пока его живые будут «греть» как того зека на зоне. А человеку с твердой почвой-опорой под ногами та тризна от живых ни к чему, ему и так не холодно. Но сколько людей, столько может быть и мнений, вот только не все они с этими различными своими мнениями «сыты». Кто как ведает, так и обедает! Дид не нуждается в подаяниях-содержании, это люди в нем нуждались, как в «опоре» своей благополучной жизни. Это я так мыслю. Славер пишет: Он не единственный из физиков, кто пришёл к такому выводу, что божественное начало существует в природе. На мой взгляд, к такому выводу может привести теоретическое понимание (или практическое знание) о наличии существования неисчерпаемого источника энергии существующей во вселенной. О чём он и говорит применительно к религиозному аспекту вопроса, хотя, как теоретик может сделать свой вывод на примере одной из религий. В частности он воспользовался понятиями христианской троицы. А кто-то может извлечь это понятие на основе Триглава Правь, явь и Навь, или скажем Триединства Мера - материя и Информация (как это сделали концептуалы) сопоставившие Триединство с Триглавом. Здесь важно уловить саму суть существования данного источника энергии и дать правильный ответ её существования. А преобразование этого источника энергии это уже вопрос времени, научных экспериментов и практического опыта. Насколько мне известно, классическая физика отрицает наличие этого источника энергии в физическом вакууме, поэтому физику-практику приходится преодолевать это отрицание через горнило огульной критики и обвинении во лженаучности их подходов.Хочу высказать свое личное суждение. Конечно физики или кто из других областей научного знания, могут приходить к интеллектуальному выводу о некоем «божественном» начале живых существ, да и всей Вселенной с ее телами и происходящими процессами. Но что собой представляет этот их «интеллектуальный вывод»? Ученый может себе сказать или в его домыслах возникает мысль – есть Бог-творец, есть замысел жизнеустройства или сущее возникло не по причине каких-то хаотических естественно-природных процессов. Вот эта мысль этого ученного – это его признание того, что он не может осмыслить причин следственные связи в сущем и вычленить-определить некую первопричину. Ну не может он этого сделать со своей «рациональной логикой» разума ученного или обычного обывателя – это с одной стороны! А с другой стороны – он подозревает в сложности процессов некий умысел-проект и делает вывод о том, что такая сложность-структурность и слаженность действий в этой структуре происходящего, не может возникнуть в следствии хаотично действующих процессов. То есть, он видит для него уже очевидное – сложность структуры взаимодействующих процессов, а осмыслить контрольных моментов в управлении этими процессами не может, первопричины определить не может! А потребность у него в этом управлении есть – вот поэтому и по причине этой его потребности, возникает вот это его состояние ущербного (осмыслить не может!) и делающего последнюю попытку взять эти процессы под свое управление – надежда и вера! Когда этот обыватель или ученый говорит о том, что он уверовал в какого-то Бога-творца, это он говорит о том, что он не может осмыслить всех причин сущего и взять процесс существования под свое управление и контроль, но потребность у него в этом есть! Вот по причине этой его потребности, он делает последнюю ушлую попытку взять эти процессы под свое управление и контроль – говорит, что он уверовал или верит в какого-то Бога-творца сущего! Это его понятие Бога-творца сущего – это понятие о сейфе, который он вскрыть и получить содержимое в свое распоряжение, не может. Но потребность ломануть «медведя-сейф» есть, и он по ущербности разума хитрит – говорит, что мол он уверовал в Бога-творца сущего. Это его способ якобы установить связь с тем, чего он уразуметь не может, взять и попользоваться не может! Чтобы поуправлять Богом-творцом, надо с ним установить связь – типа я верю в Бога-творца, а уж если тот Бог-творец разведется на это и подаст явные знаки того, что он «купился» на эту «мульку», вот тогда этот «верующий» получит возможность пытаться манипулировать тем Богом-творцом! Тут и молиться начнет или требы Богу таскать, всякие подвиги ради славы того Бога-творца (во славу Божию!) совершать – главное, чтобы вся эта его суета обнаружила некие отклики со стороны того Бога-сейфа, который он имеет потребность вскрыть! Он лжец и вор, которому не по силам взломать сейф и присвоить себе содержимое, поэтому по этой его ущербности он идет на последний трюк ущербного безумца – прикидывается верующим и говорит о вере Бога (в Бога) и как угодно! Всевышний на эту блесну не ловиться, но ловятся люди! Наш лжец и вор пытался развести Всевышнего, а на его блесну попались люди! Это не просто люди, они так же по своей ущербности разума, «не могут, но имеют потребность» попользоваться тем, что не дается им в управлении и контроле! Вот эту паству и выловил лжец и вор на свою блесну, а не Сварога! Хорошего карпика выловить не получилось, но хоть что-то клюнуло-зацепилось-заглотнуло его крючок с блесной. Ушицы знатной не получится, но какая- никакая похлебка будет. Вот этот лжец и вор, уже стал для такой своей паствы священником! Смотри в сети по поиску «рыба-символ христианства» и там много всяких картинок. Кого по Евангелию, Христос отлавливает себе в ученики, которые стали его апостолами? – рыбаков! Проходя же близ моря Галилейского, Он увидел двух братьев: Симона, называемого Петром, и Андрея, брата его, закидывающих сети в море, ибо они были рыболовы. В Евангелии от Матфея (Мататьягу) читаем 4:19: «…и говорит им: идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков» Уже сколько времени прошло, не одна тысячи лет, а рыбка ловиться! Не так как прежде ловится, но на безрыбье и рак рыба. Славер, ловиться? – конечно ловиться и это очевидно, вот наш физик-ядерщик съехал на больничку и там ему в руки всунули Евангелие – поймалась рыбка или он стал говорить, что он верующим стал! А теперь то надо сходить к попу в церковь, так сказать приобщиться к сообществу желающих покушать тела Всевышнего и попить его кровь (причаститься даров духа святаго и жизни вечной подателю!). И вот это «стадо лжецов и ворюг» рассчитывает «развести» Всевышнего как «лоха», на какое-то райское царствие небесное? Нет Славер, эта вся мулька и «блесна» только на определенных людей рассчитана, и она работает – клюют и ловиться! Они не обманываются и не обмануты, они проявляют то, чем они являются в действительности! Это я так, вспомнил про рыболовов и законах рыбной ловли. Поэтому я и высказывал мысль о том, что история Исы Купавло и его учение – это одно, а вот к этой Христианской истории и вероучению, руку приложила воровитая ушлая публика. На их блесну ловится подобное и они это прекрасно знают и знают, чего стоит и откуда происходит утверждение ученых или обывателей о том, что они «уверовали» или стали «верующими»! Можно было бы расписать и слить в сеть «бухучет стоимости жизни» в христианской религиозной системе, как формировалось и чем питается-поддерживается, кто и как этим может пользоваться и когда это уже было некем поддерживать-питать, поэтому это село уже на социальное общество или стало социальной структурой и стоимость жизни уже измеряется денежными знаками, нет уже проявлений «духа святаго» и его чудес! Но зачем это делать? Пусть ловится то, что ловится в их сети и по причине своей ущербности. Пусть их попы отлавливают. А на что Сварог «разведется»? Ведь разведется!)))) Об этом можно говорить и писать в сети, потому что этим никто воспользоваться не сможет и Сварога людям не развести, поэтому «прошу пана до гиляки»! Вот я только за это реально люблю Сварога – ни на что не «разведется», хоть вешайся на той «гиляки» и делай что хочешь! Можешь уморить себя голодом или обожраться стейков, молись и что хочешь делай – а в ответ…тишина и хрен тебе с горчицей, а не булка с маслом! Кроме фантазий и выдумок-надуманностей, ничего не будет. Не «ловится» Сварог ни на какую блесну и никакой сетью его не выловить, не заставить «откликнуться», вот только за это я его реально люблю, имеет Силу и не оставляет тебе шансов быть слабым. Если сдался – то «прошу пана до гиляки» или вешайся эволюционно несостоятельная горемыка, не мучайся и не брызгай соплями. Но это мое личное понимание и то, что я вижу в жизни. Он не единственный из физиков, кто пришёл к такому выводу, что божественное начало существует в природе. На мой взгляд, к такому выводу может привести теоретическое понимание (или практическое знание) о наличии существования неисчерпаемого источника энергии существующей во вселенной. Ты имеешь ввиду, что физики доберутся до неисчерпаемого источника энергии и тут их посетит мысль, что они добрались до «Творца» и это приведет их к признанию его существования? В науке существует понятие о законе сохранения «энергии» (Михайло Ломаносов, 1760 год) с получением экспериментального подтверждения в 1842 году. Закон сохранения массы для замкнутой системы, принципы сохранения материи и движения. Ну а теперь представь себе, что Шумахер до добрался до неисчерпаемого источника энергии, это же счастье – печатный станок шурует денежную макулатуру 24 часа в сутки! Только это уже не макулатура, а «энергия» и значит Шумахер, станет Творцом уже во Вселенной (не больше не меньше). Сладкая иллюзия для ушлых мечтателей! Он же «качать-сосать» начнет просто без остановки, пока «сосалка» не сломается. Нет Славер, вот это уж точно невозможно, так что все эти проекты технологически «сосать» неограниченно энергию вакуума или эфира, это как развестись на «царствие небесное Христа», но при жизни стать рабом Шумахера! Я понимаю планы Сварога, хотя мне лично, они не нравятся. Мне это совершенно не нравится, но я этого изменить не могу, это его «песочница» и он в ней Хозяин. Так что на всех и сразу - получите «сотню кирпичей» и ни одного кирпича больше! Вот что сможете всем человеческим миром построить для себя самих из этой «сотни кирпичей» - то и будите иметь, вот такая постановка вопроса. Это необходимое условие для формирования «социального общества» и его изменения или должны будут создать из этой «сотни кирпичей» один общий барак и уживаться в нем мироно, не кусая друг друга за ляжку! На большее не хватит, а на общий барак этой «сотни кирпичей» хватит. Но сегодня эту «сотню кирпичей» таскают туды-сюды всякие ушлые товарищи и строят себе виллы с унитазами из золота, а кто-то по этой причине, живет на городской свалке. Это прекрасно понимали те, на кого работает дорогостоящая наука и современное лабораторное оборудование, поэтому они совершенно правильно (со своей точки зрения) решили – надо просто максимально сократить биологическую особь людей (ртов!) и оставить себе необходимый минимум управляемых ими рабов-рабочих. Так они хоть протянут на этой Земле побольше. Но неиссякаемый источник конечно есть, но добраться до него технологически возможности нет. Можно до него добраться иным способом, но добравшись до него, жить ты на этой Земле уже не будешь (закон сохранения никто не отменял). Поэтому, если даже гипотетически предположить, что мы технологически добрались до неиссякаемого источника энергии и начинаем безмерно сосать, а законы сохранения никто не отменял, то мы или Земля с этими «сосунами», уже в масштабе Вселеной, становится «раковой клеткой» и нарушающей уже существующей баланс энергии и материи. Реакция будет мгновенной – смерть человечества или раковая клетка самоуничтожится быстро. Я поэтому и ребятам всегда говорю, кто уже вырвался на более высокий уровень информационной работы и «пользует» это – берите лишь необходимый минимум, не гребите – только болячки и могилу себе отгребете. О чём он и говорит применительно к религиозному аспекту вопроса, хотя, как теоретик может сделать свой вывод на примере одной из религий. В частности он воспользовался понятиями христианской троицы. А кто-то может извлечь это понятие на основе Триглава Правь, явь и Навь, или скажем Триединства Мера - материя и Информация (как это сделали концептуалы) сопоставившие Триединство с Триглавом. Здесь важно уловить саму суть существования данного источника энергии и дать правильный ответ её существования. А преобразование этого источника энергии это уже вопрос времени, научных экспериментов и практического опыта. Славер, да пусть они это «триединство» понимают на чем угодно, но понимают ли, вот вопрос! Если понимают, могут практически использовать! Имеем необходимое и предполагаемое, действуем соответственно своему пониманию и получаем необходимый и предполагаемый результат! А будет это учебник физики под редакцией Шумахера или Ямомото, какая разница? Физика одна и при всем многообразии учебной литературы по физике, ничего и радикально нового и отличного от содержания других учебников нет. Кому там интересно, кто эти учебники писал или обложка? Содержание одно и то же, только могут быть различия в формах изложения (более или менее понятное изложение!). Если бы у иудеев была работающая схема в реализации смысла явления жизни, я бы уже давно стал бы иудеем и без их на то спроса! А почему я не христианин? – да по той же причине. А почему я не буддист, не мусульманин или не «зороастрист» и так далее? – да по той же причине. Мне нужны работающие схемы и практика с результатами этой практики действий, а не вывеска «Международный Банк» на мусорной свалке, под которой нищий бомж пытается себя представлять для таких же бомжей богатым банкиром и разводит кого-то на подаяние. Славер, живем один раз и я должен был свою жизнь профукать вот на тусовки этих бомжей и пудрящих друг другу мозги? Я из науки ушел по той же причине – мне не нужны крохи, мне нужно всё или … ничто меня не устроит. Но кому-то чего-то хватает, а кому-то даже «крошек со стола их хозяев». Каждому свое и по его размеру! Так что будет это практически рабочая схема христиан с их «троицей» или партийцев КОБ с их «троицей», или славян с треглавом – тот и будет заказывать «музыку» для всех, кто вообще «танцует»! Христианство уже отработало и переросло в обычную коммерческую организацию, а КОБ, я не изучал, не знаю потенциала, но наука до «неиссякаемого источника энергии» технологически не доберется. Славянская культура возможно содержала эти знания, это я и пытаюсь понять с твоей помощью, за что тебе и благодарен.
Багульник: Вот вам смена библийской концепции на ту же концепцию, но уже с учетом научно-технического развития. Пастушки те же самые: https://www.youtube.com/watch?v=VqlEhbQT29Y Пермская «зона»)))) https://www.youtube.com/watch?v=4ISVltwVNao И опять клюют на блесну, лохи не переводятся.
Славер: И какой промежуточный (или окончательный) вывод был сделан по Коршунову и его феномену (включая других контакторов его уровня контактов? В том, что он контактор у меня сомнений не вызывает. Удалось выявить механизмы и информационный источник образования информации данного уровня?
Багульник: Славер пишет: И какой промежуточный (или окончательный) вывод был сделан по Коршунову и его феномену (включая других контакторов его уровня контактов? В том, что он контактор у меня сомнений не вызывает. Удалось выявить механизмы и информационный источник образования информации данного уровня? Конечно он «контактер»… со специальной службой «дяди Сэма». Это не лохотронщик-частник, который на свой страх и риск решил сыграть на глупости людей и срубить мукулатуры, у него есть «кураторы» земного происхождения и хорошо подкованные на основе «научно-исследовательских лабораторий» экспериментальной психологии.
Славер: Багульник пишет: Славер, люди в белых халатах от лабораторий, знают о природе разума, психики и физиологии куда больше, чем это сливается в СМИ, учебную литературу и научную. Это научно-исследовательские лаборатории частные!!!! Багульник пишет: У меня на определенном этапе практики стали появляться «посетители», а они реальнее прохожих на улице! Реальнее твоих партнеров по борцовскому мату, с которыми ты боролся! Это не просто галлюцинация, эта голлюцинация поддерживается всеми (!!!!) твоими биологическими анализаторами – ощущения, чувства, запахи, вкусы, зрение, слух и даже вистибулярный аппарат – тебя эта галлюцинация толкнула и ты упал! На ней можно проскакать как на лошади и вцепившись в гриву! Но это иллюзия-галлюцинация и единственно что тебя спасает, так это жестко вбитая в мозг «психологическая установка» и несокрушимое предубеждение в том, что это «фильмы» твоего разума! Ты управляешь процессами своего головного мозга, нервной системой в целом, состоянием всех систем психофизиологии и органов тела! Реакция этого управления – вот эти «фильмы» твоего собственного разума. Багульник пишет: Реальность лишь в нашей способности УПРАВЛЯТЬ этими «фильмами-иллюзиями», а не считать какой-то «сериал» научно доказанным в его существовании. Благодарю за развёрнутый ответ. В целом, наши выводы совпадают. Остаются детали, например, к чему тогда вопросы про хождения Орея и общения с Перуном на "перуньковой кузнице" и где он с ним общался. Ответ ведь для вас очевидный. Ну и ряд других некоторых деталей. Если иллюзия подразумевает обман чувств, то есть искажённое восприятие реально существующего объекта или явления, тогда, как, на ваш взгляд, иллюзорное ощущение может передать достоверную информацию что тогда формирует эти "мультфильмы". Что по этому поводу показывают экспериментальные данные (исследования)? И такой вопрос. Что показали исследования такой группы как "предсказатели" (ясновидящие) будущих событий?
Багульник: Славер пишет: В целом, наши выводы совпадают. Остаются детали, например, к чему тогда вопросы про хождения Орея и общения с Перуном на "перуньковой кузнице" и где он с ним общался. Ответ ведь для вас очевидный. Совершенно согласен, наши выводы совпадают. Мои вопросы относительно содержания текстов ВК, а на них ответить можете только вы, Георгий Захарович, поэтому я и спрашиваю. То, что мне понятно - это одно и возможно это так, но не только так. Вот я и хочу понять, что еще и не только так.
Русварг: Славер Все общение в этой теме, крутится вокруг одного и того же вопроса-темы и это «истоки славянской веры». Или что является причиной-истоком-источником «веры»? Что собой представляет состояние «веры»? Почему она называется «славянской»? Какова действительная роль «культовых практик» этой «славянской веры»? Лично моё мнение – эти вопросы вообще не должны обсуждаться, исследоваться на форумах или в открытой сети. Но существует ряд обстоятельств, который меня вынуждает это делать на форуме и в открытой сети. Но я предлагаю тебе придерживаться твёрдой почвы и оставаться на позиции исследователя, использующего лишь «научный вид познания» объективно существующих процессов. Это значит, что ты и как славянский волхв, не высказываешь и не показываешь своё личное знание и практику волхва. Иначе, каждое твое слово в открытой сети, может быть использовано против тебя лично, что исключено в моем случае. Я должен был это сказать, чтобы ты «не разводился» на закидоны Багульника и не стал выкладывать что-то из области своего «субъективно-личностного» и как славянского волхва. С него как с «гуся вода» и никто из него перья дергать не будет. Пусть болтает, возможно что-то и для кого-то (!), окажется полезным и практически востребованным. Мы остаемся «при своих», а он пусть «вскрывает свои» и насколько считает возможным. А мы посмотрим, что нам в хозяйстве может пригодиться, а что сотрется с этой темой, я так думаю.
Багульник: Русварг пишет: Все общение в этой теме, крутится вокруг одного и того же вопроса-темы и это «истоки славянской веры». Или что является причиной-истоком-источником «веры»? Что собой представляет состояние «веры»? Почему она называется «славянской»? Какова действительная роль «культовых практик» этой «славянской веры»? Полностью согласен – наше обсуждение крутится вокруг обозначенных тобой вопросов. В этой теме истоков, можно еще очень долго разбираться и находить что-то новое, дополняющее.
Русварг: Славер пишет: Если иллюзия подразумевает обман чувств, то есть искажённое восприятие реально существующего объекта или явления, тогда, как, на ваш взгляд, иллюзорное ощущение может передать достоверную информацию что тогда формирует эти "мультфильмы". Славер, почему ты нашел на картах изображения «птиц»? Почему ты разобрался с пирамидами Древнего Египта? Почему именно ты разобрался с «Критским диском»? Заметь, во всех этих случаях твоей способности разобраться с этими вопросами, играла роль способность быть «простым» в рассмотрении этих вопросов, не надумывать-выдумывать тех проблем, которых нет. Вот эта способность быть «простым» - это правдивость в описании тобой воспринимаемого и происходящего с тобой самим. Ну так не разводись на выдумывания-фантазии и в решении поставленных тобой вопросов «иллюзорных ощущений» и «достоверной информации»! Ближе к телу! Давай смотреть по сути вопроса и без дураков! Что ты и я вообще можем назвать «достоверной информацией» и так, чтобы не промахнуться и попасть в десятку наверняка? Усложнять ничего не надо, проще будем и правдивее сами с собой. Поэтому мы рассматриваем не гипотетически где-то и кого-то существующего, а самих себя – ты и я! Что ты и применительно самого себя, вообще можешь без ошибки назвать «достоверной информацией»? – это относится только к твоим совершаемым действиям твоего физического тела! Рассматриваем только совершаемые действия твоего физического тела и всё! Только в рассмотрении этих твоих действий и возникает то, что ты можешь назвать «достоверной информацией». Оставь в стороне всех концептуалов, мистиков с политиками и прочих «интеллектуальных онанистов». Область твоих собственных совершаемых действий твоего физического тела – это область «достоверной информации» и ничего более! Если ты исключаешь из рассмотрения эту область действий своего собственного физического тела – полностью исчезает вопрос «достоверной информации». Что ты назвал «достоверной информацией»? – это в теории вероятности называется «достоверным событием» и всё. Не выкручивай себе мозги «драконами»! Всю эту тему «достоверной информации» и существующих «мультиков восприятия», я сведу к сути – стаканчик с игральными кубиками в этом стаканчике! Всё, ничего больше нет! Вся проживаемая и невероятно богатая «мультиками» жизнь любого человека у тебя на столе – стаканчик с игральным кубиком! Этот стаканчик с игральным кубиком – это точная работающая модель самой сути и происходящего с человеком всю его жизнь и без выдуманных «Египетских драконов»! Вот на этой рабочей модели стаканчика с игральным кубиком, решаются по сути все вообще возможные вопросы - жизни и смерти, бессмертия, любой «веры», научного познания, мультяшек восприятия и достоверной информации, и даже … вопрос Творца и его постижение! Как ребёнка учили правильно жить? – ребёнку дарили главную игру жизни, стаканчик с игральным кубиком. Забыли «игру жизни» - перестали правильно жить или живут, но ходят головой в стенки, а не в открытые двери! Учиться играть в эту «главную игру» можно и в 120 лет, если хоть как-то дожил до этого возраста. Рефлекторная система работает или обучаемость происходит в любом возрасте и вот это, факт лабораторных исследований этой рефлекторной системы и вся остальная болтология по этому поводу – очередные «бесы-мусор» в голове! Багульник слишком сложный, у него «космическая сложность» структуры его осознания простых вещей, но вся эта его «космическая сложность» имеет тот же фундамент-основу и рабочая модель этого фундамента – это стаканчик с игральным кубиком. Какие бы вопросы «космической сложности» он не решал, они все сводятся к одному и тому же – решению вопроса «что делать телу» и «как это делать телу» для получения необходимого ему «достоверного события» - происходящего события с ним самим (с телом) или происходящего события (с другими телами) и воспринимаемым им самим. Что делать и как делать (телу!) для получения «достоверного события» происходящего с телом - достижение нирваны (буддизм). Что делать и как это делать для получения необходимого «достоверного события» - это и магия последователей Заратуштры, и магия тех, кому Заратуштра противостоял. Это любая религия и цель любой области научного знания. Что делать и как это делать для получения необходимого «достоверного события» происходящего (!!!!) – это главное и убери это, останется только «онанизм воображения» обывателя, который не понимает что происходит вокруг него, что происходит с ним самим, откуда это все и куда это всё стекает, как жижа… . Славер, мы утонули в измышлениях и не смогли увидеть простоту – ежедневно совершаемые действия-движения физического тела и это главное, что обросло «бесами-хламом» воображения разума. Багульник нам подсунул этого Виктора Мелентьева, а что он делает телом? В его руке какая-то проволка болтается – индикатор неосознаваемых им самим действий-движения его собственного тела! Это тело Мелентьева находит автомобиль по карте Москвы, а не его воображение разума! Его разум с его воображением, может только «гадать на кофейной гуще», а точно знать может только его тело! Достоверная информация – это достоверное событие происходящего с твоим телом или происходящего, во что вовлечено твое собственное тело. Нашего руса-обывателя уже так снесло-унесло в мусорные его понятия разума, что он уже не способен понимать очевидного! Здоровье «ни к черту», финансовое-социальное благополучие – полная жопа, семьи нормальной нет, душевное общение и в радость – только смотря любимые художественные фильмы и перечитывая любимые книги. Задрочили его разум с его понятиями и воображением, а убивают при этом – его тело. Что такое «порабощение человека»? – это навязывание его телу тех ежедневно совершаемых действий или «образа жизни» тела, которые его и уничтожают! Вот с этим надо заканчивать и начинать это надо со своего физического тела – это я назвал «заниматься собой». Заниматься «собой» и помогать друг другу «заниматься собой» - это возрождение нашего народа на своих землях и Хозяином. Нам надо начинать с очевидного для нас, поэтому я говорю человеку о его физическом теле. С простой арифметики надо начинать, а не лезть в «квантовую физику» с замороченными мозгами. Скорость постижения обеспечивается тщательностью осмысления фундамента – фундаментальных понятий и совершенно очевидных для нашего человека. Поэтому рабочая модель – игра в кубик! Детская игра и это любимая игра Сварога, он всегда в нее играет. Он в нее постоянно играет и поэтому, в науке нет более значительной задачи и ее решения – это как в хаосе возникает порядок бытия сущих? Именно решение этой задачи стало причиной развития высоких технологий компьютерных систем, технологического прогресса.
Багульник: Русварг пишет: Давай смотреть по сути вопроса и без дураков! Что ты и я вообще можем назвать «достоверной информацией» и так, чтобы не промахнуться и попасть в десятку наверняка? Что ты и применительно самого себя, вообще можешь без ошибки назвать «достоверной информацией»? – это относится только к твоим совершаемым действиям твоего физического тела! Рассматриваем только совершаемые действия твоего физического тела и всё! Область твоих собственных совершаемых действий твоего физического тела – это область «достоверной информации» и ничего более! Согласен, «достоверная информация» - это достоверное «событие» происходящего или факт происходящего. Правильнее говорить и понятнее – это «достоверное событие» происходящего. В том, что с человеком происходит в реальном времени происходящего, у него нет сомнений, для него это факт. Эти факты происходящего с ним он может описывать и без интерпретаций причин этого происходящего и последствий в будущем или к чему приведет этот поток достоверных событий происходящего.
Павлов А.И.: Багульник пишет: Конечно он «контактер»… со специальной службой «дяди Сэма». Это не лохотронщик-частник, который на свой страх и риск решил сыграть на глупости людей и срубить мукулатуры, у него есть «кураторы» земного происхождения и хорошо подкованные на основе «научно-исследовательских лабораторий» экспериментальной психологии.Откуда такое негативное отношение к «контактерам» и в частности к этому? Может быть это для тебя конкурирующая сторона? Вы говорите, что «достоверная информация» - это достоверное событие происходящего с конкретным человеком, которое этот человек описывает. Ну так этот контактер описывает то, что с ним происходило и происходит в общении с представителями других более высокоразвитых цивилизаций. Что не устраивает? Мы в этой теме тискаем вопросы «истоков веры»Тема уже определилась или у тебя есть вопросы по истокам славянской веры? Славер уже всё пояснил и выписал.
Славер: Русварг пишет: Пусть болтает, возможно что-то и для кого-то (!), окажется полезным и практически востребованным. Мы остаемся «при своих», а он пусть «вскрывает свои» и насколько считает возможным. А мы посмотрим, что нам в хозяйстве может пригодиться, а что сотрется с этой темой, я так думаю. Всё верно. Против железной логики не ... поспоришь. Жизнь, такая штука, кого только не встретишь на этом (и том) жизненном пути (без имён и фамилий). Мне хорошо известна эта тема с крутыми "железнодорожниками" дающими знания, как не сойти с рельсов под откос. С уважением отношусь к тому, что есть. Русварг пишет: Багульник нам подсунул этого Виктора Мелентьева, а что он делает телом? В его руке какая-то проволока болтается – индикатор неосознаваемых им самим действий-движения его собственного тела! Это тело Мелентьева находит автомобиль по карте Москвы, а не его воображение разума! Его разум с его воображением, может только «гадать на кофейной гуще», а точно знать может только его тело! Достоверная информация – это достоверное событие происходящего с твоим телом или происходящего, во что вовлечено твое собственное тело. Хорошо, давайте разбираться. Начнём с вопросов: 1. Сможет Меленьтьев найти эту машину, если перед ним будет сидеть не владелец авто, а лежать, к примеру, его шапка? 2. Сможет ли эта "проволока" реагировать на шапку? Если да, то откуда поступит сигнал? 3. Как правильно проставить приоритеты по силе из значимости в решении вопроса, кого бы Вы поставили в этом эксперименте по силе значимости решаемого положительного вопроса на первое место, второе, третье и т.д.(контактёра, испытуемого, "проволоку", карту, шапку в случае замены)? Правильная расстановка приоритетов даёт правильное понимание сути решения вопроса и как всё это работает не теоретически, а практически. Багульник пишет: Виктор Мелентьев демонстрирует результаты овладением этой «резонансной технологией» на уровне лишь существующего у него «чувственного восприятия», что и ограничивает спектр его практических возможностей или спектр решаемых им задач. Высший уровень освоения этой «резонансной технологии» в ее использовании, уже называется иначе – культовая практика «веры». Этот высший уровень, предопределяет спектр «чувственного восприятия» и решает задачи не только «получения» достоверной информации – достоверного события, но и «формирования» достоверной информации – достоверного события происходящего и совершенно очевидного для всех вовлеченных в эти события действительности. Но я согласен с тобой, начинать надо с детского уровня – игры в кубик. Но мы же уже не дети и за плечами богатейший опыт, в котором, возможно, не разобрались ещё взрослые. Что же мы будем давать детям? Надо сначала самим разобраться. При всём уважении к экспериментатору и испытуемому, на первое место выходит сам испытуемый с которого была считана информация Меленьтьевым, на второе место эксперементатор Мелентьев сумевший прочесть мысли владельца авто, а на третье место выходит "проволока" послужившая генератором и карта. Поменяйте местами испытуемого и шапку, обученная собака по запаху быстрей найдёт эту машину, чем сам Мерентьев. Какие мысли и что думаете по этому поводу? Если гипотетически убрать-отобрать у разума область «прошлого» и «будущего», то у него останется только область «настоящего», а это описание «достоверно происходящих» событий с этим человеком или его описания этого происходящего с ним самим. Если гипотетически предположить, что человек находится в состоянии абсолютного комфорта, то он будет описывать «действительные события» происходящего с ним и у разума этого человека, не будет потребности в понятиях о «прошлом» и о «будущем» - ему уже абсолютно комфортно или нет причин что-либо менять и понять причины такого абсолютного счастья! Я «технологически» лишь толкнул (как маятник) разум в это состояние и алилуя!...я оказался в раю!...счастье идиота! Сам бы я из этого состояния не смог бы выбраться, но поскольку я «технологически» лишь толкнул разум в это состояние (качнул маятник в ту сторону), разум и как маятник вошел в это состояние и пошел обратно – вышел из этого состояния. Ну это теоретически, а практически? Давайте проведём эксперимент и Вы на практике предскажите события (не важно какие, на своё усмотрение, которые произойдут в 2020 году. Через год вернёмся к этой теме и посмотрим как это выглядет на практике. Русварг пишет: Скорость постижения обеспечивается тщательностью осмысления фундамента – фундаментальных понятий и совершенно очевидных для нашего человека. Совершенно верно. Без заложенного фундамента здание рано или поздно начинает разрушаться. Основа - фундаментальное знание. Наши предки это знали и понимали ещё в каменном веке. Я не зря сделал работу по Баальбеку и Пальмире, хотел именно это показать и подчеркнуть. Там вся фишка в том, что предки были не настолько глупы, чтобы трогать "трилитоны" заложенные природно в фундамент этих сооружений. Они их просто откопали и обработали. А народ с ума сходит, головы ломают как их передвигали и накручивают себе в мозги всевозможные глупости от инопланетян до гигантов способных своей мыслью двигать стотысячетонные глыбы. Как только в голову такое приходит ... Это сколько же мусора надо туда впихнуть, чтобы выйти на такие результаты? Вот от этого мусора надо освобождаться, чтобы он не попадал в детские головы с самого рождения.
Славер: Если мы чего-то не хотим видеть, то и не видим. Даю ссылку на эксклюзивный материал который появится на публике в ближайшее время. Как только разойдётся по ресурсам. http://www.anatole-klyosov.com/12_12_2019.pdf (стр. 2140). Материал вскользь затронул тему с Исой, однако она касается нашего разговора о «сверхспособности» что-то предсказать – это получить информацию. У меня вопрос - кто, кроме бога-отца мог «рассказать» волхву где,когда и кто произведет на свет его сына?
Русварг: Славер пишет: Жизнь, такая штука, кого только не встретишь на этом (и том) жизненном пути (без имён и фамилий). Мне хорошо известна эта тема с крутыми "железнодорожниками" дающими знания, как не сойти с рельсов под откос. С уважением отношусь к тому, что есть. Я в таких случаях вспоминаю вот этот сюжет: https://www.youtube.com/watch?v=52yhBkkulXw Откровенно скажу, у меня нет интереса в обсуждении "проволок Милетьева", я бы лучше выслушал твое мнение по вопросам, возникающих у меня по тексту ВК, вот ты пишешь в дословном переводе: 40 Дажьбо – основатель славянской веры. То есть, этот вопрос решен, Дажьбо – основатель славянской веры. Если Дажьбо – основатель славянской веры, то для Орея славянская вера начинается с получения Дажьде в роли отца и учителя славянской веры: Это говорит Орею Сварог наш: Как семя сотворено, сотворю вас от перста моего и будет сказано, которые стоят сыны сотворенного, ставитесь как сыны сотворенные и будете как дети мои. Дажьде будет отец ваш, тому должны послушаться, то его вам речь Я правильно понял?
Славер: Русварг пишет: То есть, этот вопрос решен, Дажьбо – основатель славянской веры. Вопрос открытый. У меня написано: "Дажьбо – имя Сварога у ветвей R1a Z93, либо это общий предок основавший славянскую веру". Ролик в тему. Приятно было пересмотреть.
Павлов А.И.: Славер пишет: Если мы чего-то не хотим видеть, то и не видим. Георгий Захарович, но это имеет и положительную роль или как говорят: «С глаз долой – из серца вон!». Зачем смотреть на то, чего видеть не хочешь? Даю ссылку на эксклюзивный материал который появится на публике в ближайшее время. Как только разойдётся по ресурсам. http://www.anatole-klyosov.com/12_12_2019.pdf (стр. 2140). Я так понимаю, статья: «Исследование версии о религиозном происхождении названия народа «словене/славяне», на основании «Велесовой книги». «Велесова книга» против мифов норманизма» - это результат совместной вашей работы и госпожи Виктории В.Савенко? Я прочитал статью, интересно написана, мои поздравления. Это уже не дебаты на форуме, это уже статья в научном формате Вестника Академии ДНК-генеалоги! Слово сказано – дело сделано. Материал вскользь затронул тему с Исой, однако она касается нашего разговора о «сверхспособности» что-то предсказать – это получить информацию. У меня вопрос - кто, кроме бога-отца мог «рассказать» волхву где, когда и кто произведет на свет его сына? Я так думаю, что этот вопрос должен решаться в формате той системы верования, в которой этот бог-отец и его сын возникают и существуют. Они ведь не будут существовать в другой системе веры. Так же как в маздаяснийской вере есть понятие «душа», которая может покидать «тело», а в буддизме нет такого понятия или наличие «души» отрицается, а говориться лишь о состоянии ума. Со стороны или будучи в стороне от этих систем или не находясь в них, можно бесконечно долго гадать, что и кто о чем говорил и что при этом подразумевал. Системы верований – это ведь не область естественных наук и туда, с микроскопом или амперметром соваться бесполезно. Социальные науки могут этот вопрос как-то решать, к примеру культурология, история, филология с лингвистикой. Насколько мне известно, в системе «Аврамических религий», только в Христианстве есть такое понятие как «бог-отец» и его «сын». Но «Новый завет» связан с «Ветхим заветом» и там подобная информация называлась «пророчествами» или исходила от «пророков». А в формате этой «Аврамической религии», пророки конечно пророчествовали от имени бога-отца. В маздаяснийской вере присутствует «пророк» Заратуштра, но у них нет понятия «бога-отца», там Ормазд женщин не оплодотворяет. Но Георгий Захарович, вы ведь сами являетесь и славянским волхвом, поэтому кому как ни Вам лучше знать, кто с вами может говорить и что «рассказать». однако она касается нашего разговора о «сверхспособности» что-то предсказать – это получить информацию. Я не думаю, что это с этой темой связано. Я думаю, что вот эти все «резонансные технологии» от экстрасенсов с точными знаниями (информацией) – очередной лохотрон, на который купился Багульник. Это моё личное мнение, но я с интересом отнесусь к альтернативному и обоснованному мнению участников темы.
Славер: Павлов А.И. пишет: Я так понимаю, статья: «Исследование версии о религиозном происхождении названия народа «словене/славяне», на основании «Велесовой книги». «Велесова книга» против мифов норманизма» - это результат совместной вашей работы и госпожи Виктории В.Савенко? Я прочитал статью, интересно написана, мои поздравления. Это уже не дебаты на форуме, это уже статья в научном формате Вестника Академии ДНК-генеалоги! Слово сказано – дело сделано. Это результат не только совместной нашей работы по данной тематике, но и в какой-то степени результат нашего обсуждения некоторых вопросов религиозной тематики из которых удалось извлечь пользу на данном ресурсе.
книжник: Славер пишет: Это результат не только совместной нашей работы Георгий Захарович, работа очень интересная и содержательная. В эту тему можно задавать вопросы по этой работе или не стоит?
Славер: Не стоит. Объясню почему. Этой теме лучше дать публичную огласку. Сделать это лучше на другом ресурсе https://vk.com/dna_history Завтра там появится данный материал и я попрошу Викторию его "отдежурить". Дискуссию развернём там. Я буду рядом, по мере возможности. Потеряли Липатова А.Т. не успев раскачать филологическую часть и сегодня важно найти достойную замену. Если что не по теме, но близко к ней, там есть тема вопросов -ответов, которая пока "спит" в резерве. https://vk.com/topic-86388164_39501499 Есть вопросы которые требуют публичных пояснений, т.к. люди совсем в них запутались. "Словене/славяне " одна из них. Копья ломаются, а ответа по сути за многие века найти не могут. На мой взгляд, пора начинать озвучивать. Виктория нам в помощь.
Русварг: Славер пишет: Вопрос открытый. У меня написано: "Дажьбо – имя Сварога у ветвей R1a Z93, либо это общий предок основавший славянскую веру". Значит у меня прошлая версия дословного перевода. Но по некоторым фрагментам дословного перевода, мне представлялось это логичным. Сваргар этой темой, еще в начале подал ту же мысль, но я ее тогда не понял. Славянство времени до прихода так называемой «христианизации», могло не иметь одной общей формы религиозных догматов, одной общей формы культовой практики и централизации в организации религиозных лидеров. Эта славянская вера, вообще могла быть как некая часть ежедневного быта. А быт по территориям естественно различался и возможно, что единой религиозной централизованной системы, просто не было. Присутствовали мотивы природные, светлые, солнечные и все это, сплеталось с обычным бытом. Присутствовал и Дажьбо, и Купавло, и Сварог и так далее и у всего было свое место и время. Так называемая «христианизация» - это скорее всего приходит от управленческого аппарата и директивно, начинается насаждение от существующего аппарата управления – начинается зачистка символики, уже навязывается централизованная религиозная организация и новые христианские культовые действия. Происходит это не сразу, а порядка 300 лет! Я думаю, что такова была мысль Сваргара при открытии этой темы и я сейчас склоняюсь к этой же мысли. Твой ответ мне до конца не является понятным. В твоем ответе присутствует два варианта: а) Дажьбо – это имя, которым обозначали Творца ветви R1a(Z93); б) Дажьбо – общий предок, основавший славянскую веру. А теперь ты пишешь вариант (а) и заканчиваешь словами – либо вариант (б)! В указанном варианте (б), Дажьбо предположительно чей общий предок и основавший славянскую веру? Это общий предок всех веток Z93 или это общий предок всей гаплогруппы R1a? В указанном варианте (а), если имя «Дажьбо» использовалось ветвями Z93 и для обозначения Творца, значит - имя «Дажьбо» должно быть в языках ветвей Z93 (согласен?). У нас в текстах ВК возникает имя «Дажьбо», а не «Ормазд» или «Шамэш». Ветви Z93 уже в текстах ВК пишут и называют имя «Дажьбо», поэтому в их языках должен обнаруживаться некий «Всевышний» и под именем «Дажьбо». Они должны были унести это имя с собой (согласен?). С этим понятием «бог» в славянской вере, я бы еще копал, потому что у меня складывается представление, что в определение вплетаются «функциональные проявления». Для осознания прошлых времен, это характерное явление. Привожу пример – существует в осознании «бог» дождя по имени «Дождь». Если завтра сосед Коля начал уметь вызывать дождь или его останавливать, этого соседа могут назвать «богом Дождь». А через неделю в соседней деревне, какой-то Ваня начал вызывать дождь или его останавливать, уже и Ваню назовут «богом Дождь». То есть, у «бога Дождь» есть функциональные проявления и если, кто-то начинает их проявлять – это проявление «бога Дождь». То есть, в определении «Сущности», преобладает значимость ее «явлений-проявлений». Если сосед Коля, начинает «проявлять-являть» то, что определяет «бога Дождь», значит и Коля – это бог Дождь! Это же мы уже видим и в Христианстве и во время становления Христианских догматов веры – спор христиан о том, был ли Христос человеком и богом, или же он был лишь богом. Вот это уже явное проявление и доказательство состоятельности моего предположения о том, что славяне могли признавать и называть «богами» людей и по причине оценки проявляемых этими людьми способностей. того, а это период времени около 2000 лет назад и более ранние времена. Это могло происходить в славянской культуре (мое предположение) до христианского периода, и это происходит (уже фактически!) во время «Вселенских соборов христиан» или решается вопрос – считать человека и по его функциональным проявлениям «богом» или нет. Сегодня у нас уже такой мысли даже не возникнет, какого-то человека называть «богом» и само понятие «бог», у нас может быть «под вопросом». Поэтому, для нашей современности, абсурдно звучит утверждение древних о том, что какой-то бог и с кем-то разговаривал. А речь возможно шла о «боге-человеке», который считался «богом» по причине проявляемых им тех способностей – функциональных проявлений, которые и определяли саму «Сущность» того или иного «бога». Эта моя мысль у меня в статусе гипотезы.
Багульник: Славер пишет: Ну это теоретически, а практически? Давайте проведём эксперимент и Вы на практике предскажите события (не важно какие, на своё усмотрение, которые произойдут в 2020 году. Через год вернёмся к этой теме и посмотрим как это выглядет на практике.Георгий Захарович, это не проведение эксперимента! Это проведение «демонстрации способности», не путайте эти две различных процедуры. В случае экспериментов, мы устраняем «человека-субъекта» и пытаемся выделить некий естественно «объективно» существующий процесс для его изучения. В случае «демонстраций способности», мы уже «человека-субъекта» делаем целью внимания и это уже процедура формирования нашего человеческого отношения к этому «человеку-субъекту», а не изучение какого-то «объективно» существующего процесса и вне зависимости от нас и этого «человека-субъекта», который для нас проводит «демонстрации» своих способностей. Это очень важный момент и его надо осознавать, чего у нас обычно не происходит. В первом случае мы развиваем структурность нашего осознания посредством осмысления и это приобретаемые знания, а во втором случае этого уже не происходит. В нашем общении могут быть цели – это знания, а не формирование «силы авторитета» посредством «демонстрации личных способностей». Поэтому, в сети я лишь «ник» и содержание моих сообщений, а не известная и авторитетная личность, с формой, именем и званием. Поэтому я не ограничиваю своего собеседника по общению и работе в сети, он может мне высказывать любые свои мысли и не считаясь с моей личностью, именем, званием и формой с погонами! А вот вам уже он будет говорить через определенный «фильтр» или уже ущемление его спектра проявлений мысли! Уже ущемление «танца его разума»! Потому что вы на форуме со всей своей определенностью – именем, званиями, формой с погонами и так далее. А мне нужно, чтобы человек в общении со мной, был полностью лишен ограничений в проявлении его разума и мысли. Надеюсь, что вы меня поймете правильно. Жизнь, такая штука, кого только не встретишь на этом (и том) жизненном пути (без имён и фамилий). Мне хорошо известна эта тема с крутыми "железнодорожниками" дающими знания, как не сойти с рельсов под откос.Уверяю Вас, в случае общения со мной, еще ни один «поезд» не сошел «под откос». Я умею не вредить. Но я могу читателя темы (возможно и вас!), натолкнуть на его собственную и продуктивно-полезную ему мысль или такое случается. Без заложенного фундамента здание рано или поздно начинает разрушаться. Основа - фундаментальное знание. Наши предки это знали и понимали ещё в каменном веке. Я не зря сделал работу по Баальбеку и Пальмире, хотел именно это показать и подчеркнуть. Там вся фишка в том, что предки были не настолько глупы, чтобы трогать "трилитоны" заложенные природно в фундамент этих сооружений. Они их просто откопали и обработали. А народ с ума сходит, головы ломают как их передвигали и накручивают себе в мозги всевозможные глупости от инопланетян до гигантов способных своей мыслью двигать стотысячетонные глыбы. Как только в голову такое приходит ... Это сколько же мусора надо туда впихнуть, чтобы выйти на такие результаты? Вот от этого мусора надо освобождаться, чтобы он не попадал в детские головы с самого рождения. В данном случае я с вами соглашусь, и вы правы! Но «бить по рукам» вашего «Чукотского мальчика» - не стоило, это уже была ваша ошибка! У него была потребность научиться, значит мог научиться, а вы ему «подрезали крылышки»! Вы не разделяете и не различаете две совершенно различных в наше время явлений – наука и искусство. Вы стоите на стороне лишь научного вида познания действительности и через этот «фильтр» смотрите на все явления области «личного искусства» каких-то людей. Если вы решаете те задачи, которые могут быть решены посредством научного вида познания – успех на вашей стороне. Но как только вы касаетесь вопросов-задач области «личного искусства», применяя научный вид познания – вы в проигрыше! Вывод? – да просто не надо трогать темы-вопросы области «искусства» и вот этих всех «каких-то способностей». И это я уже должен учитывать в общении с вами, учитывать ваши «фильтры». Куда делся Сваргар? Такой заводной малый и везунчик, но сбежал! Это он от общения с вами сбежал, Георгий Захарович, задавили вы его своими «фильтрами», как и вашего «Чукотского мальчика». Но мы сейчас не выясняем отношений, просто я постарался пояснить свою позицию в общении и надеюсь на ваше понимание.
книжник: Славер пишет: Не стоит. Объясню почему. Этой теме лучше дать публичную огласку. Сделать это лучше на другом ресурсе… Есть вопросы которые требуют публичных пояснений, т.к. люди совсем в них запутались. "Словене/славяне " одна из них. Копья ломаются, а ответа по сути за многие века найти не могут. На мой взгляд, пора начинать озвучивать. Виктория нам в помощь. Я понял. С удовольствие почитаю. На том ресурсе требуют для регистрации номер телефона, а у меня вообще телефона нет. Так что поучаствовать в теме не смогу, но почитаю.
полная версия страницы