Форум » Общий форум » Наследие Ариев (продолжение) » Ответить
Наследие Ариев (продолжение)
Радомир: Тема открыта с целью осознать то наследство, которое оставили в мировой истоии племена Ариев. Новая наука ДНК-генеология очень хорошо высветила казалось бы уже потерянные связи. Велесова книга, Авеста, Веды и многие другие источники позволяют понять с каким мировоззрение свотрели на мир древние Арии. Это может быть очень полезным, особенно в свете современного развития общества. Чрезмерное потребление ставит мир уже на грань разрушения и неплохо знать о том, что так было не всегда.
Связист: Славер пишет: Можно взять здесь https://www.yfull.com/tree/R1a/ Правда работать с ней не очень удобно. Надо составлять свою рабочую таблицу, чтобы была всегда под рукой, с нужными выкладками. Славер, благодарю Вот это я понимаю схема. Красота, пришлось приложить усилия, чтобы свою найти. И что в ней прекрасно, указаны места откуда гаплотипы. Та картинка с помойки хороша для общего понимания к каким культурам ветки относятся. Но с временными рамками там искажения большие. Северцев М.О. пишет: Была попытка через орден иезуитов в Икрутске, они там плотно сидят. Но увы, это военная организация со своими подразделениями. Получается никак официально запрос сделать не получится в ватиканские библиотеки. Поэтому греки и проиграли. Военная организация додавит любые кружки кройки и шитья(клубы ограбления язычников и переписывания истории). Ватиканская библиотека Ещё картинки можно посмотреть по теме католических мифов 5300 редких манускриптов из Ватиканской библиотеки в свободном доступе Засел у меня в голове историк и папский аббат Мавро Орбини, писавший оды славянству. Книга "Славянское царство". Раньше думал, что просто человек решил сенсанцию сделать. А сейчас уже не знаю. Есть ли смысл сравнивать его труды с ВК. С какими-то материалами он работал, был ли у него выход на серьёзные библиотеки. Как не странно в России его издали благодаря Петру I, который как никто другой приложил руки к уничтожению славянской культуры.
Славер: Перевод Мавро Орбини тогда заглушили наши чиновники - историки. Чего стоит одна только резолюция на его труды, если не ошибаюсь Н.М.Карамзина. Хотя грубых ошибок в книге хватает. Самая грубая - это то, что русский народ самый древний на земле. Возможно имел ввиду предков (ариев), но они тоже не самые древние. Но в целом книга заслуживает внимания. Раскрывает многие сокрытые страницы истории славян.
Северцев М.О.: Связист пишет: Получается никак официально запрос сделать не получится в ватиканские библиотеки. Поэтому греки и проиграли. Военная организация додавит любые кружки кройки и шитья(клубы ограбления язычников и переписывания истории). Я даже не пытался «официально» что-то там искать или делать запрос. Как ты знаешь, существует два понятия – «физическое лицо» и «юридическое лицо», а «лице государственном» мы не говорим. Я должен четко понимать спектр возможности у «физического лица», методы работы и не путать это с теми методами, которые я использую, выступая уже как «юридическое лицо» в тех же поисках необходимой информации. Там где работают только личные связи и рекомендации, официальные запросы сразу находят мусорное ведро. Связист пишет: Вот это я понимаю схема. Красота, пришлось приложить усилия, чтобы свою найти. И что в ней прекрасно, указаны места откуда гаплотипы. Та картинка с помойки хороша для общего понимания к каким культурам ветки относятся. Связист, вы можете мне объяснить, как мне по этой схеме найти себя? Давайте хотя бы точно установим в общем, что мы относимся к этой «западно-балтийской» ветке. Я
Северцев М.О.: Мои цифры в тесте сравнивай со своими.
Славер: Есть более простой и короткий путь, сравните свои ветви рода. Если захотите узнать когда они разошлись от общего предка (если ветви совпадут) тогда пригодятся все эти маркеры. Они у вас идеально совпасть не могут, для этого вы должны быть в прямом смысле родными братьями от одного отца.
Северцев М.О.: Славер пишет: Есть более простой и короткий путь Вы имеете ввиду прямо обратится к специалистам лаборатории в Москве?
Связист: Северцев М.О. пишет: Связист, вы можете мне объяснить, как мне по этой схеме найти себя? Давайте хотя бы точно установим в общем, что мы относимся к этой «западно-балтийской» ветке. Я не говорю о каких-то глубоких уточнениях, а об общей информации! В том-то и дело, что по этой схеме своё место не определишь по цифрам. Надо знать ветвь. Мне сообщили её - Z280, субклад CTS3402(балто-карпатская ветвь), но тоже не совсем точно. Вот CTS3402 я и нашёл по этой схеме. Хотелось бы большей точности и определённости. Славер пишет: Есть более простой и короткий путь, сравните свои ветви рода. Если захотите узнать когда они разошлись от общего предка (если ветви совпадут) тогда пригодятся все эти маркеры. Славер очень хорошо что ты в теме. Когда профессору задали вопрос, а кто может качественно определить по этим цифрам нужную ветвь то он сказал на планете всего два человека. Это он и Рожанский. Возможно сейчас в московской лаборатории появились свои специалисты. Ну так где здесь простой и короткий путь. Если у одного 67 маркеров, а у другого 25. И мало того, есть обратные мутации, которые вносят путаницу. Люди могут быть близки по ветвям, но из-за нескольких мутаций будет казаться, что они далеко друг от друга. Есть калькулятор Килина-Клёсова. http://dna-academy.ru/kilin-klyosov/ По нему вроде самому можно попробовать сравнивать цифры. Но насколько я понял двух тестов мало. Если их будет в памяти около тысячи, тогда можно качественно сравнить эти два теста. А где взять эти данные. Раньше на сайте московской лаборатории была информация. Сейчас её убрали в связи с нарушением по личным данным. Славер подскажи пожалуйста для чайника, каким образом можно разобраться для нескольких человек, насколько близко они сидят на ветках рода. На старом калькуляторе(несколько лет назад) я как то пробовал вбивать цифры и выплыло M198. Это около 9 тыс. лет назад. Это слишком большой промежуток. Тогда для меня вообще практически все R1a являются родственниками. Может для этого отдельную тему завести. Она ведь очень интересна, если как ты говоришь можно разобрать простым и коротким путём. Или всё-таки нужно обращаться в московскую лабораторию для того, чтобы определили ветвь и субсклад?
Дубов: Связист пишет: По нему вроде самому можно попробовать сравнивать цифры. Но насколько я понял двух тестов мало. Если их будет в памяти около тысячи, тогда можно качественно сравнить эти два теста. А где взять эти данные. Раньше на сайте московской лаборатории была информация. Сейчас её убрали в связи с нарушением по личным данным.Тогда для меня вообще практически все R1a являются родственниками. Может для этого отдельную тему завести. Она ведь очень интересна, если как ты говоришь можно разобрать простым и коротким путём. Или всё-таки нужно обращаться в московскую лабораторию для того, чтобы определили ветвь и субсклад? Обрати внимание на свое желание увидеть схему, соотношения ветвей древа R1a, определить свое положение в этой схеме. Что является причиной этого желания? Процесс структурирования самосознания имеет свою геометрию – схему, вот это и есть причина возникающего желания осмыслить, что ты и где ты, и как ты через геометрию-схему, которая имеет соотношения чего-то с чем-то (соотносится – относительно) и возникают меры в этих соотношениях (больше-меньше – ближе – дальше – выше – ниже и так далее). Возьми логику греков, что собой представляет греческая философия-логика? Это буквально имеет свою схему-геометрию Евклида. Логика осмысления явления восприятия, имеет свою структурность и одно из изображений этой философии-логики как процесса, это геометрия. Человек может этого не осознавать, но это работает именно так. Поэтому и говорят – хочешь понять? – рисуй! Рисуй схемы, соотношения, меры - карты. Движения физического тела всегда имеет какую-то свою «геометрию». Так что я всегда при удобном случае, ловлю себя «за хвост» в решении вопроса причин того, почему мое внимание куда-то направляется и чем-то втягивается, поглощается. Русский дефектолог, Иван Афанасьевич Соколянский – величайший человек и специалист в области технологии управления процессом структурирования сознания детей и формирования у них самосознания, развития личности. Осознание ариев – это высшая математика, геометрия со своими соотношениями и мерами в этих соотношениях - карта. Они смогли осмыслить даже то, что не существует! Что-то существует, а что-то есть, но оно не существует! Подумай о своем личном представлении о том, что такое «существующее» и о том, что есть, но «не существует». Это опять схема, геометрия, карта. У ариев другая геометрия чем у греков, а геометрия Евклида – один из частых случаев. У нас одна гаплогруппа R1a, что мы решим уточнениями? Какой в этом смысл и практическое применение? Какой был смысл определять свою гаплогруппу и практическое значение этого? Водить себя за нос – глупость в стоимость жизни! На все эти вопросы, нужно себе самому отвечать точно и на основе процесса научного познания своей природы. Я это так понимаю. Я с тобой тут на форуме, общался много больше, чем со своими родными по крови и гаплогруппе! Их интересы (задачи) и мои – это «небо и земля», среди них я как инопланетянин! Раньше на сайте московской лаборатории была информация. Сейчас её убрали в связи с нарушением по личным данным. Тогда для меня вообще практически все R1a являются родственниками. Может для этого отдельную тему завести. Она ведь очень интересна, если как ты говоришь можно разобрать простым и коротким путём. Или всё-таки нужно обращаться в московскую лабораторию для того, чтобы определили ветвь и субсклад?У днк-генеалогии есть же свой ресурс и помнится мне, был форум. Связаться с лабораторией в Москве не проблема. У меня личный «генетический вывих» после 90-х, поэтому недоверие к любой организации на нашей территории. Если я лично человека (людей) не знаю, я их уже изначально подозреваю как агентов ОГПУ Троцкого. Понимаю, что это мой бред, но не всегда могу с этим справляться. А у тебя какие проблемы? Списался, созвонился с лабораторией и все выяснил. Но если я понял Славера правильно, они работают по интерпретации только с теми тестами, которые делали сами. Я делал в «штатах», а если ты делал в их лаборатории, так они тебе и помогут с интерпретацией. Связист пишет: Тогда для меня вообще практически все R1a являются родственниками. Может для этого отдельную тему завести. Она ведь очень интересна, если как ты говоришь можно разобрать простым и коротким путём. Я так и считаю, так оно и есть. Вся наша гаплогруппа R1a и есть одна большая семья. Но ты же понимаешь, что в семье не без … , поэтому в в быту жизни смотрим «ху из ху». А в исследовании наследия R1a, я все проявления мировоззрения нашего рода собираю для изучения процесса формирования осознания этого нашего рода. История процесса в яви, это не процессы нави, а самосознание – это явления нави. Физиологически я принадлежу «западной ветке», а звучать у меня может наследие в нави – ведизм Индии или буддизм, зороастризм. Это ведь порождение так же наших предков R1a. У кого-то доминирует в звучании Славянская вера, а сегодня уже можно думать и о Христианской вере. Но в последнем я вижу структуру греческой геометрии, хотя для кого-то возможно это сегодня потребность, ну так на здоровье! По хорошему вообще надо быть способным осознавать проявление древа рода людского, а не ограничиваться только своей гаплогруппой. Но лучше делать хорошо то, что пока доступно делать хорошо, чем хвататься за то, что получится плохо. Славер писал, что R1b вышло от R1a, то есть это самая близкая братская гаплогруппа! Возможно в осмыслении особенности этой братской гаплогруппы, усиление и мощь всей ветки (R). Я думаю, что я понимаю «эрбинов» и понимаю, в чем состоит исторический конфликт этих наших ветвей R. Но это пока моя гипотеза.
Северцев М.О.: Дубов пишет: Я думаю, что я понимаю «эрбинов» и понимаю, в чем состоит исторический конфликт этих наших ветвей R. Но это пока моя гипотеза. Интересно услышать, можно и в личку. Связаться с лабораторией в Москве не проблема. У меня личных «генетический вывих» после 90-х, поэтому недоверие к любой организации на нашей территории. Если я лично человека (людей) не знаю, я их уже изначально подозреваю как агентов ОГПУ Троцкого. Понимаю, что это мой бред, но не всегда могу с этим справляться. Хорошо, что Вы понимаете, что это всего лишь «вывих». Обобщение без критического осмысления, это удел дилетантов и вредная практика. Согласен с вами – доверие формируется годами и временем, а вот теряться может одним случаем и на всегда. Это естественный процесс, но осознание этого, может лечить эти наши с вами «вывихи» - необоснованную подозрительность. Сегодня не 30-е годы, так что стоит связаться с лабораторией в Москве и с ними решать вопрос дополнительных тестов и дополнительных интерпретаций. Это научный труд людей и он должен оплачиваться. В противном случае, эта научная работа людей, как и их социальное благополучие, окажется под ударом. Я думал, что Связист знает тему и по тесту сразу мог мне сказать, что мы с ним оба "западная" ветка или вот эта "Балто-карпатская". На большее я не рассчитывал. Я тоже тест делал в USA и там у них есть сервис - можно дополнять тесты и сразу на e-mail получать оплаченную интерпретацию. Но я делал эти тесты давно, тогда еще не было этой лаборатории в Москве и о господине Рожанском я тогда ничего не знал и о Клесове А.А. Я тогда тест делал в программе Международного Географического общества. Позже узнал о днк-генеалогии и обратился с результатами своего теста к Анатолию Алексеевичу. Но сегодня уже времена изменились и в этом случае, к лучшему. Процесс структурирования самосознания имеет свою геометрию – схему, вот это и есть причина возникающего желания осмыслить, что ты и где ты, и как ты через геометрию-схему, которая имеет соотношения чего-то с чем-то (соотносится – относительно) и возникают меры в этих соотношениях (больше-меньше – ближе – дальше – выше – ниже и так далее). Возьми логику греков, что собой представляет греческая философия-логика? Это буквально имеет свою схему-геометрию Евклида. Логика осмысления явления восприятия, имеет свою структурность и одно из изображений этой философии-логики как процесса, это геометрия.Эта мысль не нова, но интересна. Процесс осознания действительности, отразить в знаковой системе и уже изучать логику самой знаковой системы. Смысловое звучание устного языка переходит на знаковую систему букв, но я не вижу тут геометрии, соотношений и мер этих соотношений. Или вы буквально говорите об аналитической геометрии? Меня интересует такой вопрос – мы геометрически изобразили дерево. Есть дерево и геометрическое изображение этого дерева, знаковое обозначение. Но это лишь карта, рисунок! Мы не можем изменить состояние дерева через эту карту, рисунок или геометрическое изображение. Возможно мы описали геометрически процесс нашего осознания действительности, но мы не можем оказать целенаправленное влияние на этот процесс, управлять процессом нашего осознания посредством такой карты-рисунка, изображения процесса. Где я ошибаюсь или это так и есть? Связист пишет: В том-то и дело, что по этой схеме своё место не определишь по цифрам. Надо знать ветвь. Мне сообщили её - Z280, субклад CTS3402(балто-карпатская ветвь), но тоже не совсем точно. Вот CTS3402 я и нашёл по этой схеме. Хотелось бы большей точности и определённости. Я обращался к Клесову А.А. со своим тестом, он мне тогда написал - "западные Славяне" и это то, о чем я собственно и спрашивал. Но я думаю, что нам нужно сделать тест по максимуму маркеров и заказать у самого Клесова А.А., письменную интерпретацию с его автографом. Он ведь живет в USA, так что ему нет смысла меня направлять с этим в Москву. С оплатой нашего с тобой теста, у меня проблем нет, так что на этот счет не беспокойся. Я ему дам результат своего и твоего теста. Вот такая мысль, что в общем думаешь по этому поводу?
Дубов: Северцев М.О. пишет: Процесс осознания действительности, отразить в знаковой системе и уже изучать логику самой знаковой системы. Смысловое звучание устного языка переходит на знаковую систему букв, но я не вижу тут геометрии, соотношений и мер этих соотношений. Или вы буквально говорите об аналитической геометрии? Меня интересует такой вопрос – мы геометрически изобразили дерево. Есть дерево и геометрическое изображение этого дерева, знаковое обозначение. Но это лишь карта, рисунок! Мы не можем изменить состояние дерева через эту карту, рисунок или геометрическое изображение. Возможно мы описали геометрически процесс нашего осознания действительности, но мы не можем оказать целенаправленное влияние на этот процесс, управлять процессом нашего осознания посредством такой карты-рисунка, изображения процесса. Где я ошибаюсь или это так и есть? Эти вопросы скорее относятся к теме «научное познание и методология». Это по сути и есть единственно правильное познание, которое всегда приводит к практически эффективным методам управления процессами. Развитие высоких технологий – одно из возможных проявлений научного познания. Если мы это научное познание прилагаем к культурному наследию нашего рода, вот тут уже мы получаем аналог развитию высоких технологий – развитие себя самого.
Связист: Дубов пишет: Славер писал, что R1b вышло от R1a, то есть это самая близкая братская гаплогруппа! Возможно в осмыслении особенности этой братской гаплогруппы, усиление и мощь всей ветки (R). Я думаю, что я понимаю «эрбинов» и понимаю, в чем состоит исторический конфликт этих наших ветвей R. Но это пока моя гипотеза. Насколько я читал тему Славер не мог этого написать. R1b отсоединились от R1 через несколько тысчелетий после R1a. Получается у папы R1 родился старший сын - R1a и младший R1b. Это чтобы путаницы не было. У меня тоже имеются мысли в чём исторический конфликт у двух ветвей. Клёсов А.А. упоминал где-то(не могу вспомнить сейчас), что визитной карточкой эрбинов был крест. А визитной карточкой ариев была свастика. Тот-же крест но в динимике. И это очень существенная разница. Крест - это четыре стихии и это статика. Поэтому они поклоняются материи и так хотят под жопу себе засунуть её как можно больше. Они когда пришли в Европу начали всех мочить поголовно. А спустя тысячелетия осознали, что зачем мочить, надо рабов себе побольше захватывать и пусть они им добывают материальные блага. Точно также и потребовались колонии для ещё большего владения материей. А в свастике помимо 4 стихий есть ещё что-то, что двигает эти стихии. Пятый элемент, которого нет в веществе, но он является первоисточником всех стихий. Возможно под прахом его имели в виду. Это просто моё предположение. Так, что казалось бы похожие геометрические фигуры, а какая разница в мировоззрении и истории смыслов телодвижения родов в пространстве и времени. Дубов пишет: Я делал в «штатах» Без проблем тебе сделают по этим цифрам теста выводы в московской лаборатории. Там даже такой пункт присутствует. Северцев М.О. пишет: Вот такая мысль, что в общем думаешь по этому поводу? Да вы просто змей-искуситель Вы думаете я буду долго ломаться Да ни в коем случае.
Дубов: Связист пишет: Насколько я читал тему Славер не мог этого написать. R1b отсоединились от R1 через несколько тысчелетий после R1a. Получается у папы R1 родился старший сын - R1a и младший R1b. Это чтобы путаницы не было. Так я это и писал:Славер писал, что R1b вышло от R1a, то есть это самая близкая братская гаплогруппа! R1b отсоединились от R1a, вышли от R1a. Может быть я высказал это коряво на русском языке, поэтому возникло осложнение. Связист пишет: Без проблем тебе сделают по этим цифрам теста выводы в московской лаборатории. Там даже такой пункт присутствует. Не знал. Связист пишет: У меня тоже имеются мысли в чём исторический конфликт у двух ветвей. Клёсов А.А. упоминал где-то(не могу вспомнить сейчас), что визитной карточкой эрбинов был крест. А визитной карточкой ариев была свастика. На каких землях происходило образование R1b из R1a - в этом и будет ответ. Это моя гипотеза, но я уверен, что так оно и есть.
Славер: Северцев М.О. пишет: Вы имеете ввиду прямо обратится к специалистам лаборатории в Москве? Ну это самый короткий путь. Я имел ввиду то,что у каждого из вас определена гаплогруппа и её ветвь. Она указывается вверху, в самом начале. Если ветви совпадают у вас общий предок зародивший эту ветвь. Начните с этого. Для этого никуда обращаться не надо. Надо для начала просто сравнить ветви, как это было сделано с гаплогруппой. Вы же смогли определить, что она у вас общая (R1a), путём сравнения. Сравните теперь свои ветви.
Славер: Связист пишет: Мне сообщили её - Z280, субклад CTS3402(балто-карпатская ветвь), но тоже не совсем точно. Вот CTS3402 я и нашёл по этой схеме. Хотелось бы большей точности и определённости. Z280 это Ц. Евразийская ветвь РР. Учитывая, что CTS3402 нисходящая, всё может быть, у меня просто под рукой нет таблицы. Кто вам дал такую информацию, что она балто-карпатская? Это важно знать, т.к. АК сказал правду, в том смысле, что пока имеется только два специалиста способные давать точные интерпретации. Все остальные пользуются их расчётами. Связист пишет: Славер подскажи пожалуйста для чайника, каким образом можно разобраться для нескольких человек, насколько близко они сидят на ветках рода. На старом калькуляторе(несколько лет назад) я как то пробовал вбивать цифры и выплыло M198. Это около 9 тыс. лет назад. Это слишком большой промежуток. Тогда для меня вообще практически все R1a являются родственниками. Может для этого отдельную тему завести. Она ведь очень интересна, если как ты говоришь можно разобрать простым и коротким путём. Или всё-таки нужно обращаться в московскую лабораторию для того, чтобы определили ветвь и субсклад? Что мешает задать данный вопрос на прямой линии АК https://vk.com/topic-86388164_35615940?offset=2320, только поставьте вопрос правильно. У нас всё же ресурс не ДНК-генеалогии, хотя темы изучения истории соприкасаются с ДНК-генеалогией. Если расчёт по калькулятору сделан правильно, это может свидетельствовать только об одном, что ветви у вас разные и разошлись в глубокой древности. Но это при условии, что все требования работы с калькулятором соблюдены и выполнены правильно. Часто бывает так, что имеются упущения приводящие к неверному результату. Потом не совсем понятно, как вы сравниваете и считаете, если у одного 24 (25) маркера, а другого 67. Тогда сравнивайте по 24 маркерам или добывайте первый до 67, потом сравнивайте. Для вас похоже действительно самый короткий путь это заказать интерпретацию каждому в отдельности и сравнить ветви. Или задайте вопрос в прямой линии АК можно ли заказать одну сравнительную интерпретацию на совместимость ветвей, я о таких заказах не слышал, поэтому затрудняюсь предположить какой может быть ответ. И вообще разговаривать на эту тему на видя самого сертификата, что там и там прописано это разговор пустой. На 67 маркерном тесте должна стоять не только гаплогруппа, но и её ветвь.
Северцев М.О.: Славер пишет: Для вас похоже действительно самый короткий путь это заказать интерпретацию каждому в отдельности и сравнить ветви. Я поэтому и сказал Связисту, лучше пока расслабится.
Славер: Дубов пишет: Но если я понял Славера правильно, они работают по интерпретации только с теми тестами, которые делали сами. Я делал в «штатах», а если ты делал в их лаборатории, так они тебе и помогут с интерпретацией. Нет, интерпретация это отдельная услуга и им всё равно где проходило тестирование. главное, чтобы были достоверные данные. Надо просто представить копию сертификата с данными или сами данные. Дубов пишет: Славер писал, что R1b вышло от R1a, то есть это самая близкая братская гаплогруппа! Я такого написать не мог. Что-то недопоняли. R1b и R1a вышли из R1. Это две параллельные и не пересекающиеся ветви. Просто одна отошла раньше (R1a 21000 лн.) другая позже (R1b около 16000/18000 лн) но тоже от R1. Они встретились впервые около 5000 лн каждый со своей культурой, бытом, верой, языком и т.д. R1b не выходила из R1a, это заблуждение.
Славер: Северцев М.О. пишет: Вверху стоит шести значная цифра (папки на сайте FTDNA), а не обозначение ветви. Понятно, это скорее всего номер сертификата. В лаборатории FT DNA помито указания маркеров, сообщают гаплогруппу. Раньше это делалось в описательной части. Как сейчас не знаю.
Северцев М.О.: Славер пишет: Понятно, это скорее всего номер сертификата. В лаборатории FT DNA помито указания маркеров, сообщают гаплогруппу. Раньше это делалось в описательной части. Как сейчас не знаю. Все верно. Это не только лаборатория FTDNA делает тест и дает самую общую информацию. Но мне это не важно, я знаю гаплогруппу (R1a) и ту общую информацию, которую мне на четырех листах написали.
Славер: Со своей подветьвью ветви Z280 Вы можете ознакомится в работах по их изучению http://pereformat.ru/2015/03/veneti-2/
Связист: Славер пишет: Для вас похоже действительно самый короткий путь это заказать интерпретацию каждому в отдельности и сравнить ветви. Благодарю за информацию. Приму к сведению. Дубов пишет: На каких землях происходило образование R1b из R1a - в этом и будет ответ. Это моя гипотеза, но я уверен, что так оно и есть. Если ошибусь Славер поправит. Обе эти ветви появились в районе Алтая. Там нашли родительскую ветвь R1. И если не ошибаюсь самые возрастные R1a. Так что выходит обе ветви появились в одном месте, на одной территории , только разница в несколько тысячелетий. Возможно цикл похолодания тогда был и воздействие земли было другое. Это надо уточнять.
полная версия страницы