Форум » Общий форум » Наследие Ариев (продолжение) » Ответить
Наследие Ариев (продолжение)
Радомир: Тема открыта с целью осознать то наследство, которое оставили в мировой истоии племена Ариев. Новая наука ДНК-генеология очень хорошо высветила казалось бы уже потерянные связи. Велесова книга, Авеста, Веды и многие другие источники позволяют понять с каким мировоззрение свотрели на мир древние Арии. Это может быть очень полезным, особенно в свете современного развития общества. Чрезмерное потребление ставит мир уже на грань разрушения и неплохо знать о том, что так было не всегда.
Коловрат: Славер пишет: Теперь о недостатке самой идеи в аватарке. Не учтён один важный элемент. Там должен присутствовать обязательным порядком зелёный цвет, ибо этот цвет завещанный славянам от богов, т.е. является божественным цветом жизни. Где и что будет отражено этим цветом не важно.Благодарен тебе за поправку, но мое художественное воображение иссякло. Надеюсь, что Связист внесет исправление с учетом твоей поправки и предложит свой вариант. Связист, у меня есть предложение по рассмотрению первого треглава (явь-правь-навь). 1. Из текстов ВК выписываем все случаи упоминания слова «прах». Предположение - этот изначальный «прах-чи-эфир» в непроявленном состоянии и есть изначальная непроявленная информационная среда, которая при возмущении, станет информационной средой бытия сущих и разделится для нас, на явное (явь) и не-явное (навь). 2. Выписанные все случаи упоминания слова «прах», нужно нести Славеру, и делать перевод этих выписанных фрагментов использования этого слова. Нужно разделить-различить все случаи проявления этого «праха» в контексте, но уже после сделанного перевода выбранных фрагментов. Там должны возникнуть различные категории проявления этого «праха» (по описанию проявлений), которые будут делиться на две основные группы – явные и не-явные (явь-навь). В группе явных будут какие-то описанные проявления праха и в группе не-явных, также будут какие-то описанные проявления праха. 3. В группе явных (явь) проявлений праха, должно возникнуть представление о видах явь-чи-прах (ян-чи). А в группе не-явных (навь) проявлений праха, может возникнуть представление о видах навь-чи-прах (инь-чи). 4. Возможно возникнет третья группа описаний праха, где явь-прах переходит в навь-прах и случаи обратного перехода. Вот тут и нужно ловить представление о процессе – «правь» или практической культивации явь-навь (ян-чи, инь-чи). 5. Моя гипотеза – все процессы «явь» и «навь» происходят одновременно или во всем, что для нашего осознания происходит явно, там же присутствуют процессы нави, которые мы не осознаем. Один процесс или объект нашего внимания, имеет составляющую «явь-чи-прах» и «навь-чи-прах», мы осознаем одну составляющую и не осознаем другую. У нас доминанта на одной составляющей (явь-чи) процесса или воспринимаемого объекта, но там же присутствует и действует, в обход нашего сознания, и вторая составляющая (навь-чи). Если мы в культивируемой практике (культе) вытаскиваем эту вторую составляющую на восприятие-осознание, наше представление о воспринимаемом процессе-объекте меняется, и я думаю – это изменение-исправление представления о воспринимаемом нами и есть «правь» (культивируемая правь). Если мы попадаем в тупиковые или подавляющие нас жизненные ситуации, выход их них или разрешение проблем в нашу пользу, производится посредством практики править существующее представление (получили знание, ведаем что и как делать). Это прикладное значение треглава (явь-правь-навь), который используется в любой сфере деятельности и без исключения! Боль привлекает наше внимание, болезни – проблемы и любого характера, привлекают наше внимание (начинаем об этом думать, искать решение, выходы из ситуаций). Вот на что указывает внимание, на этом и нужно культивировать «правь» или решать реально существующие проблемы нашей ежедневной будничной жизни. Практический способ «прави» или как это практически осуществлять, должно быть видно, после отработки вопроса понятия «прах» по выше предложенным пунктам. Видно только тогда, когда кладешь все для сравнительного анализа перед глазами. 6. Если мы с тобой из текстов ВК не вытащим необходимой информации для выполнения вышеуказанных пунктов, для меня это будет говорить о единственном – в этих текстах, эта тема не имеет для нас достаточного материала для ее проработки. Я начну копать вопрос по выписанному плану, если у тебя есть исправления-дополнения, свои предложения-мысли по этому вопросу, пиши. Времени свободного очень мало, поэтому быстро не получится, но как получится, так и будет. Что там у тебя с нашей эмблемой, есть варианты?
Связист: Коловрат пишет: Надумаешь, предлагай свой вариант. Надеюсь, что Связист внесет исправление с учетом твоей поправки и предложит свой вариант. Славер пишет: Аватарка близка к идеалу по своему замыслу. То, что коловрат отражён штурвалом, это лучшее, что можно было придумать, чтобы уйти от от ненужных споров и разговоров по поводу схожести коловрата на две свастики подпадающие под противоречия с законом и мышиной возни вокруг этой темы. Тем более, что если эта аватарка в виде шеврона будет на атрибутах одежды в экспедициях. Это важный момент. тем более штурвал подходящий элемент для экспедиций, придраться будет не к чему. Славянская символика всегда имела как открытый для обозрения, так и сакральный смысл. Это же касалось и славянских имён. Теперь о недостатке самой идеи в аватарке. Не учтён один важный элемент. Там должен присутствовать обязательным порядком зелёный цвет, ибо этот цвет завещанный славянам от богов, т.е. является божественным цветом жизни. Где и что будет отражено этим цветом не важно. Важно, чтобы он присутствовал. Подумайте где лучше его использовать, не трогая цвет штурвала, там всё на своём месте. Да действительно не учёл я момента того, что надо прятать в нынешнее времена свои символы. В целом у меня никакого противоречия не вызывает эта эмблема. С зелёным цветов, решил добавить две дубовые ветви с желудями по бокам. Дуб - это родово древо славян. Картинка маленькая и плохо видно. Чтобы сделать качественнее, надо размер побольше. Но суть идеи я передал. Если что вы добавите свои мысли по поводу зелёного цвета.
Связист: Коловрат пишет: Из текстов ВК выписываем все случаи упоминания слова «прах». Предположение - этот изначальный «прах-чи-эфир» в непроявленном состоянии и есть изначальная непроявленная информационная среда, которая при возмущении, станет информационной средой бытия сущих и разделится для нас, на явное (явь) и не-явное (навь). Я полностью за и двумя руками за работу с этим основным элементом, который в ВК звучит как "прах". Славер ещё раз если не сложно дай ссылку на твои последние переводы ВК, в которых можно копать и не спотыкаться. Буду тебе очень благодарен. Сейчас кину материал над которым мозги чешу. Возможно он имеет под свобой тоже арийской наследие. Но там тоже есть элемент или изначальное дыхание Ци(Чи). "В легендах говорится, однажды в посёлке Мэн Цзин на Севере Лояна из Хуанхэ вышло странное существо. С этого времени поля в этой местности запустели, а жителям стало не на что жить. Тогда все позвали Фу Си, который явился с мечом-кладенцем, и обнаружил, что существо это – Конь-дракон. Существо стало просить пощады у Фу Си, а через несколько дней преподнесло ему на своей спине нефритовую табличку со странными черными точками и рисунками, которая и была схемой «Хэ Ту» (河图). Исследовав её, Фу Си разработал схему восьми триграмм (багуа ту – 八卦图) и записал их в «И-ц зин». " Схемы Хэ Ту и Ло Шу А это материал ещё одного специалиста ДНК-генеологии Игоря Рожанского. Арии в долине Хуанхэ: ДНК-генеалогия плюс лингвистика Вполне возможно (это моя гипотеза) все эти триграммы выплыли с участием представителей R1a. Поэтому я добавил эту информацию в тему. В самом центре есть точка-середина, Великий Предел. Элемент - почва. Почва и Прах, очень может говорится об одном и том-же. Элемент почва проявлен в теле человека селезёнкой(кровь) и желудком. Это строительный материал всей физиологии и мягких тканей и более твёрдых. Больше писать не буду на эту тему, чтобы не отвлекаться от главного. А именно поиска подобной информации в ВК, но думаю как ещё один кирпичек эта информация будет полезна.
Коловрат: Славер пишет: Теперь о недостатке самой идеи в аватарке. Не учтён один важный элемент. Там должен присутствовать обязательным порядком зелёный цвет, ибо этот цвет завещанный славянам от богов, т.е. является божественным цветом жизни. Где и что будет отражено этим цветом не важно. Важно, чтобы он присутствовал. Подумайте где лучше его использовать, не трогая цвет штурвала, там всё на своём месте. Меня на аватарку еще как-то хватило, а на все остальное будет делать художник. Они сегодня на компе что угодно могут нарисовать. Благодарю Славер за консультации и подсказки. Я учу это в рабочем варианте.
Славер: Связист пишет: Славер ещё раз если не сложно дай ссылку на твои последние переводы ВК, в которых можно копать и не спотыкаться. Буду тебе очень благодарен. http://dna-academy.ru/wp-content/uploads/10_8_2017.pdf стр. 2307 Все выдержки со словом "прах" в дословном переводе (чтобы не копаться): "И это грядет с силами многими Дажьбо в помощь людям своим; так страха не имеем, поскольку древние, тогда как новые, они песок той, рядом с ними, когда хочет, этого ожидаем по своему дню, в том, как умеем; себо Воронзенец был местом в котором разместилась годь. Русов это бьёт, то городище было малое. Также по поре той сгорело, прах и пепел того ветрами развеяны во все стороны, место данное оставлено, небесной земли тайна русская его и это, не печальтесь о ней. Не забудете ее. Там либо кровь отцов наших всем лилась, поэтому мы о Прави гремим повсюду; о Воронзенце слава течет по русям и той Свароге ему, то и ищите всеми силами, имея наконечники свои, одержите в Руси, в Гое либо с Оренгои и руга имеется данью оконечниками в своих обжигах и слузы о тех. Умеем держать для сечи ругу особую, да иметь еду и питье во времена свои. " Воронзенец (Воронженец, Вороненец, Воронзенець) – древнее центральное городище Русколани на реке Воронеж, в Донском водном бассейне. Русы – ветвь рода ариев R1aZ280 основавших Русколань на территории Русской равнины, предположительно 4900-4500 лн. Правь – закон развития вселенной в славянской вере и традиции. Основа Триглава: Правь – Явь и Навь. Оренгоя - Оренбуржье, охватывает Ю-В окраину РР, Ю. оконечность Урала и Ю.Зауралья. Болония – город Болонья на С. Италии "Коли была порождена былым, это Перунец придет к нам. Тот поведет нас, и сколько его праха на земле. Также его отвоеванные сварожичи, они помощниками будут рати, идущей от облаков к земле, иси Дид наш есть Дажьбо на лбу их. Если же тех не обороняет отец. Мы не осмысливаем. То целью не может быть, это провозглашаем молитву Богам нашим, лишь бы вновь нам поспешили на помощь. Одержать победу над врагами можете еще сами в том, когда земли наши. " Перун – славянский Бог стихий природы и покровитель воинов (сварожичей). Последние по преданию после гибели в бою уходили в полк Перунов. Т.е. энергия не достигшая нужной силы сливает с её подобной (рассеивается как индивидуальная единица). "Свои арии в Тубе, хазары поят нас, вече утратили. Налезли на него и тобольские русы завраждовали до брани: - Как Левоя называлась, пропадем, как же Перун к нам, не два и то имя поможет. Годь была у рождения. Хазары первые, так как все в прахе. Были первые и разделены. То Русь затихла к их Арии и толи еще будет. Хазары переместились к Волези в Дону. Донцу там срам имели. То у себя воины их, опускали на землю мечи свои. Прошли в Колунь, в Чес и тот раз годь сместилась. Отошли на север. Там из Гмизе , идя далее, Русь либо устроилась в этой земле взятой себе, и как о русе, границы рек свои пойдут говорить." Туба (Тубь) - Племя Туба под именем Тубалары, проживает на левобережье реки Бия и северо-западном побережье Телецкого озера. Оно входит в состав северных алтайцев. Левоя — Лиеивое, Левиена, Левя Лвие, Лева (молд. Leova, Леово) город в Молдавии, центр Леовского района. Расположен на левом берегу реки Прут. Перун ( Перунь, Парунь, Паркун)– Бог стихий природы и защитник воинов в славянской традиции и вере. Ария (Арь, Ар, Арстия) - территория Арии образовавшаяся, предположительно «страна городов», на Ю. Урале около 4000 лн. Волезь – река Волга в районе сближения с Доном. Колунь – древнее название Руси. Чес – предположительно река Сож (белор. Сож), левый приток Днепра. Гмизь, – г. Гомель. В ВК встречается так же под названиями: Огмизе, Гомыть, Гомь. "Бабе. Те то о радостях и весельях, они наблюдаются, плакала сильно до дня этого. Тогда ими будешь возрадоваться в жизни твоей вечной, до самого конца. В крещения там не верили, так как воины Ясуни имеем иные метки, нежели греки. Имеем Славу иную. Так ложно дозреем к Ирию нашему. Увидим цветы прекрасные. Деревья. Луга. Умеем выкуп приносить, от полей тех жатву собирайте. Яшень полите. Пшено просово собирайте до закромов Сварожи. Тобо те богатства иные, так как земля будет праховая. " Ирий – небесный мир Нави в славянской традиции и вере. "Про наше. Будем самим себе о дне этом. Кому отсудит Перун, тот будет в раю есть еду вечную, в Сварге от ее стана не быть погибшими, сами дни эти. Не имеем иные ворота. Будем сами ходившими в живых, лучше бы мертвыми были, так как живя, батрачим на чужих. То Никодь живёт отрок лучше деспота своего, потрокова имеем нашего князя, слушается всех. Ставит землю нашу так, как того желают нам, и тайн Тора придёт к нам, чтобы все берегли сами силу, к торовой. Станем тварью в памяти своей, обойдем этим силу божескую нашу. Будем не воинами в поле, станут те пожертвовать Богам своим на ручьях. За ручьем и тайна, которую ищите, став кобом. Должна будет доля выражена прахом коровы, их если наотмашь кулаком бить осмелится, так греки подустанут за теми, так как не имеют силу ту. Ведь обабленные. Такие мечи имеют тонкие. Щиты легкие, в скорости она вялая, на землю кидает ту в слабости своей, не станет им помощи от Василиса ". Никодь – Никодим упоминаемый в «Евангелии от Иоанна» фарисей, член синедриона, тайный ученик Иисуса Христа. В данном контексте, человека не имеющего собственного мнения. Василис - Василевс, монарх с наследственной властью в Древней Греции, а также титул византийских императоров. Василевсами именовались также цари Скифии и Боспорского царства, ряда соседних государств. С принятием христианства василевс стал первым после Бога – помазанником Божьим, наделенным особой благодатью, и покровителем церкви. Никий - (ок. 475 до н. э. — 413 до н. э., Сиракузы) — афинский государственный деятель и военачальник второй половины V века до н. э. Иларе – Иларион, первый киевский митрополит из русских (с 1051, до этого - пресвитер при церкви в княжеском селе Берестове под Киевом). Его поставление было связано с попыткой Ярослава Мудрого освободиться от опеки Византии в церковных делах. Сведений о митрополитстве Илариона и его судьбе после 1055 года в источниках нет. Иларион - автор блестящего ораторского произведения Древней Руси "Слова о законе и благодати" (1037-1050). "Себо герб оберегает той силой злую, обеспечивая, опоясанных воинов, имеем, себе то порывы храним и сень , храны Богам ставим и городим стены дубовые, за основными, часто по другую стену, там храним Богов наших подобие, имеем многие храны в Новгороде на Волхове-реке, имеем в Киеве-граде, по божьим лесам , Исе имеем на Волыни Дулебской храны, и в Суроже на море Сурожском и Синем, это великое оскорбление на нас, когда храны Сурожские обиты врагами и Боги наши в прах превращённые валяться могут, себо русичи не имеют силы одержать на врагах победу и себо имеем порывы такая же сторона границы раз идем в поношенном по лесам, все порванные одежды свои на кустах, также русичи имеют порывы на русском теле и не бережемся в том, тащимся к хранам славить Богов, которые не приемлют жертвы наши, так как рождены ведь в нашей лености, лежит птица Матерь Сва, Славу предсказывает нам и молит нас о том, чтобы отцову Славу ощутили, того не имеем держаться статно на рати и мечами своими брать землю нашу, врагами сокращённую, себто тысяча триста лет храним святыни наши , и дни эти жены наши пересказывают, какие мы блаженные, утратили разумство наше, сами как овцы малые перед ними и не смеем сопротивляться брани, мечём разить врагов наших, себто Купала грядет к нам и говорит нам, как имеем стать гордую, чистые тела и души наши, то приклоняемся к стопам его, чтобы все равнялись по нас и, нас защищая, ведет к поре суровой, там все стали бы к Сварге лицом, это к сечи шедши хвалим Богов наших в брани как в мирные дни, Иса однако Купалец крепче нас, так как дождёмся этого времени и будем в Славу свою причащаться и также будем с отцами сопричастны." Сень — в данном контексте элемент архитектуры, навеса возвышающегося над алтарём, троном, колодцем или завершавший башню. Храны – храмы, места проведения славянских обрядов и богослужений. Образовано от понятия «культовое хранилище». Священные рощи и дубравы где проводились обрядовые действия славян. Иса – пророк И.Х. приход которого бал пророчески предсказан славянскими волхвами на Днепре. 1300 лет от написания свода приходится на период начала возведения хранов (храмов) около как минимум с первых веков до н.э. "О конце меча. Теми сечем врагов, это верещит птица Матерь Сва в нас, чтобы это мы возделывали мечи свои на защиту свою. И ею это бьет крыльями в земле, и прах отторгает к Сварге. Себо враги в земле. Себиев она, так как переживает за нас, и тут удержимся утверждением, так как «кречет» это себо «кренищь» тем и есть к сердцу нашему." Кречет — птица из отряда соколообразных семейства соколиных. В русском языке слово «кречет» зафиксировано в XII веке (в «Слове о полку Игореве»). Это всё. Больше ло "прахе" там ничего не говорится.
Коловрат: Славер пишет: Все выдержки со словом "прах" в дословном переводе (чтобы не копаться): За меня сделал работу (выборку по праху). Благодарю Славер за перевод и пояснения. Я это начинаю сканировать, но там не просто (уже вижу). Связист пишет: Картинка маленькая и плохо видно. Чтобы сделать качественнее, надо размер побольше. Уже сделал, смотрите, ваше мнение. Относительно схем, на которые вы даете ссылку. На указанный вами адрес, я отослал полный текст по этим схемам. Почту свою проверяйте.
Славер: Коловрат пишет: Славер, как на твой взгляд? Самодостаточная. Оттачивать можно до бесконечности. Жолудя там не видно. Можете поиграть вариантами. Например, добавить пару жёлудей внизу по обе стороны или дубовые ветви поменять на оливковые (вечно зелёное дерево). У двуглавого орла крылья должны быть задраны вверх, а не вниз. Объясню почему. Это на самом деле форма местности захватывающая Сибирь (символизирует место зарождения конкретного рода). Языки слева это оз. Балхаш, справа - Байкал. Показываю как это выглядит на местности. Крылья опущенные вниз изображение не соответствующее действительности. Чёрный щит не лучший вариант, хотя это цвет земли. Тогда уже лучше оставить красный (цвет крови по символике) или сделать его зелёным вместо красного, а остальное оставить как есть. Орла лучше подобрать с задранными вверх крыльями.
Коловрат: Славер пишет: Жолудя там не видно. Можете поиграть вариантами. Например, добавить пару жёлудей внизу по обе стороны или дубовые ветви поменять на оливковые (вечно зелёное дерево). У двуглавого орла крылья должны быть задраны вверх, а не вниз. Объясню почему. Это на самом деле форма местности захватывающая Сибирь (символизирует место зарождения конкретного рода). Языки слева это оз. Балхаш, справа - Байкал. Показываю как это выглядит на местности. Крылья опущенные вниз изображение не соответствующее действительности. Я себе это все зафиксировал. Я не умею на компе такие вещи делать, так что специалисту буду говорить, а он уже будет ристовать. Для аватарки кое-как меня хватило. Связист пишет: Сейчас кину материал над которым мозги чешу. Возможно он имеет под свобой тоже арийской наследие. Но там тоже есть элемент или изначальное дыхание Ци(Чи). Я знаю эту работу. Схем была не одна и не две. Современный вид матрицы "и-дзин" - не единственный. Извините, что не могу составить вам компанию по этой теме сейчас. Я просто не умею быстро и прыгать. Я начинаю от такого подхода нервничать. Поэтому, я с основы начинаю и шаг за шагом вытяну все, сложу в цельную картину и буду понимать с чем я имею дело, кто это делал и где ошибался, если ошибался. Восток дело тонкое - слова правды, не услышать! Так что по одному вопросу, нужна масса источников, отрабатывать все и смотреть, где меньше всего... наврали))))) Но я вас отвлекать не стану, я с треглавами ВК буду медленно и уверенно продолжать. Времени мало, возможно буду раз в неделю заходить и оставлять в теме то, что нарыл.
Связист: Коловрат пишет: звините, что не могу составить вам компанию по этой теме сейчас. Я просто не умею быстро и прыгать. А не надо прыгать и нервничать. Я же написал о том, что к схеме из долины Хуанхэ вполне возможно причастны арии из долины Хуанхэ. Но отвлекаться на этот вопрос не надо. Славер благодарю за информацию и выкладки по теме.
Коловрат: Связист пишет: А не надо прыгать и нервничать.
Богульник: Коловрат пишет: За меня сделал работу (выборку по праху). Благодарю Славер за перевод и пояснения. Я это начинаю сканировать, но там не просто (уже вижу). Вы мне не понятны, как и смысл вашей многоликости! Книга Велеса, это исторический памятник нашей культуры. Изучение наших текстов важно для понимания нашей истории, культуры, быта наших предков. Современная металлургия сегодня решает те свои задачи, которые не решаются с позиции древних рудокопов или кузнецов. Знать, сохранять, изучать историю металлурги, это необходимо для системы образования и оценки развития металлургии. Так же и с различными культурами, нашей славянской культурой. Я не вижу разницы. Я согласен быть оппозицией вам и ваших фантазий, но на научной основе вы всегда будите доказывать только свою несостоятельность, фантастичность ваших представлений. Я считаю это психологической проблемой или болезнью, которой возможно пока не придумали названия, в системе научной медицины пока нет диагноза этого болезненного состояния. Я восхищаюсь вашей самоуверенностью, но она не является достаточным условием вашего благоразумия и психического здоровья. Существует реальная, общественнополезная работа по изучению нашей истории, культурного наследия и это все наука. А вы занимаетесь чем то другим, у меня складывается мнение о состоянии вашего психического здоровья. В чем и кому польза в этих ваших изысканиях и проектах-фантазиях?
Коловрат: Богульник! Вы решили стать оппозицией, да еще и на научной основе! Вы просто подарок судьбы и если бы вас не было, пришлось бы вас … создать! «Единственный способ стать умнее — играть с более умным противником». Жизнь – это идеальный противник, которому мы всегда проигрываем. Поэтому нуждаемся в менее сильных противниках, но для себя достаточно сильных – людях, оппозиции. Я с благодарностью принимаю ваше предложение, но нам необходимо оговорить правила нашей с вами игры-взаимодействия в этой теме «наследия ариев». Это наследие делится на две основные области – одна изучается на научной основе и при использовании научной методологии, а вторая - является духовным содержанием и вот в этой области, научная методология оказывается бесполезной. В этой области роль играет ваши личные практики этого духовного наследия, ваш личный опыт, ваше субъективное мировоззрение и формирующееся, на ваших личных достижениях в этих практиках (культах-обрядах-ритуалах) или ваших достигнутых результатах. Когда мы рассматриваем первую область проявленного наследия предков – тут работают различные научные методы исследования, совокупность которых и называется «научной методологией». У археологии свои научные методы, у антропологии они свои, у лингвистов они свои и так далее. Во второй области освоения духовного наследия, роль играет авторитет достигаемого в культивируемой практике (культы-обряды-ритуалы) результата и это уже не научное мировоззрение. Когда мы начинаем путать эти две области, вот тут и возникают все неприятности. Почему это происходит? – потому что, как первая, так и вторая области – это области проявления одного и того же человека, его психофизиологии. Поэтому и в науке есть свой «мистицизм», как и в мистицизме своя «наука» (наукообразность). В чистой науке не должен присутствовать авторитет ученого (как человека), но он есть! Вы можете сделать чисто научное открытие или создать чисто «научный продукт» своего труда как ученый, но в научном мире он может быть не принят и по единственной причине – авторитеты в науке его не примут, и по весьма прагматичным причинам. Это своего рода мистицизм научных авторитетов, с их прагматичными целями и совершенно далекими от науки! Поэтому, давайте различать эти две области проявления психофизиологии человека и своей собственной, понимать их и не путать. В каждой области, действовать соответствующими этой области методами изучения и оценки действительности (действующего – происходящего). Цели и задачи этих двух различных областей проявления одной психофизиологии человека, могут быть различными! Поэтому я вам сразу четко обозначаю свою цель на этом форуме и в этой теме – учиться, это первое и главное. Второе – нахождение себе подобных, с кем я уже смогу в жизни взаимодействовать и общаться не только на этом сетевом ресурсе. Так что за вашу состоятельность оппозиции, я буду вам только благодарен и смогу у вас научиться! Богульник, вы согласны с моим предложением и редставлением или у вас есть опровержения, уточнения, дополнения?
Славедругая тема.р: Связист пишет: О каких десяти лет вы пишите со Славером. Одно другому не мешает. Там речь о конкретных людях и их судьбе. Ничто не мешает посмотреть, независимо с чипами или без чипов, сытыми или голодными, с электронными фантиками или без них. Про чипы и электронные фантики это уже тема другого разговора. Всякое может быть. Ты же сам написал от кого и чего зависит электронное рабство. Не хочешь быть рабом - совершай правильные действия в нужном направлении. Не можешь - будешь рабом и обижаться будет не на кого.
Славер: Славедругая тема.р Вы о чём? Тема о наследии ариев. Вам есть что сказать по данной теме - говорите. Кто и где говорит о десяти годах? Вы просто так залетели или тема заинтересовала? Если пальцы вейером пустить решили, ошиблись площадкой.
Северцев М.О.: Связист пишет: Вы сами ниже рассуждаете. Фригийцы это западные славяне или нет? Есть ли среди их потомков гаплотипы славян? Балканский свиток ведь каким-то образом оказался в чужих руках. А как его изъять если непонятно кто его передал или у кого его забрали. Я не имею уровня понимания днк-генеалогии, который имеете вы и Славер (я это уже заметил). Дело не в моей ленности, сейчас у меня срочная и другая тема. Конечно, потом вернусь к теме днк-генеалогии и буду основательно просвящаться. Поэтому я пока задаю вам и Славеру вопросы и прошу помощи в решении вопросов с этими гаплогруппами. Но насколько я понимаю, «славянское» определяется не тестами Y-хромосомы, а принадлежностью к Славянской вере. Как и христианских гаплотипов или гаплогрупп не существует, а существует Христианская вера. Если ошибаюсь, прошу поправить. Фригийцы – это Фракийцы, так или нет? Если это так, то насколько я понимаю, Фригийцы-Фракийцы, это гаплогруппа R1a или она у них присутствует. Но «факийский колпак» - это не колпак «скифов», верно понимаю? Фракийцы (R1a) – это не скифы R1a (Z93), верно понимаю? Если я все правильно писал, продолжите мою мысль и покажите мне то, что вы хотели мне донести своим сообщением в цитате выше. Если вы имели ввиду сказать, что нужно знать на каких территориях искать и в каких культурах (мировоззренческих системах), то я с вами полностью согласен. Но я не исключаю возможности буквально найти «свиток» БТ. Конечно, его могли копировать-обновлять, могли на другой язык переводить (с понижением меры), но это дело поправимое. В наше время, главным щитом-хранителем БТ, является уровень сознания современных людей, для которого БТ будет оцениваться как бесполезный хлам (не купят – не продать!). Вот и будет где-то в архивах этот «хлам» лежать и пылиться. Пока по гаплогркппам доказано две взаимодействующие и в какой-то степени противостоящие друг другу ветви Z93. Это персы и скифы. По ВК славяне тоже принимали участие. И насколько мне известно присутствует определённая доля карпатской гаплогруппы Z280 на побережье средиземного моря(хорваты). Я этой темы с гаплогруппами не знаю, это вы знаете. Персы R1a и скифы R1a – это одна ветка Z93? А вот эти R1a в среде ливитов, тоже Z93 и та же ветка? Мы с вами как «западные Славяне», теоретически можем иметь Фракийцев своими предками по нашей ветке R1a? Фракийцы, это ведь не Z93? Только аккуратно и в рамках закона, не задевая чувств верующих Поэтому по остальным вопросам, Связист, я вам лично отпишу. Чтобы не задевать чувств верующих христиан и иудеев.
Связист: Северцев М.О. пишет: Я не имею уровня понимания днк-генеалогии, который имеете вы и Славер (я это уже заметил). Я тоже не являюсь специалистом в днк-генеологии. Пока набираю массу Посмотрите, что пишет Славер Славер пишет: Орей и его сыновья Кий, Щек и Хорев жили и разошлись в разных направлениях с Карпат около 5900 лн. У них у всех должна быть Z283. R1a Z280 это ветвь потомков Кия зародились на тысячелетие позже уже при начале освоения РР так что у хорват среди R1a должна быть Z283> А здесь вырезка статьи Клесова по келтам "Итак, мы видим, что кельтов здесь фиксируют на территории гальштатской культуры, в железном веке (культуру обычно ограничивают временными рамками 900-400 лет до н.э., в Центральной Европе и на Балканах). Кельтов размещают в Центральной Европе, на Балканах – фракийцев и иллирийцев, тоже относя к той же культуре. Интересно, что как фракийский, так и иллирийский языки относят к индо-европейским языкам, и по данным древнегреческого историка Ксенофана фракийцы были русыми и голубоглазыми. История фракийцев уходит минимум на 4 тыс лет назад. Во 2-м тыс. до н.э. (то есть 4000-3000 от назад) часть их мигрировала с Карпат на южный берег Дуная. Здесь стоит отметить, что все три молодые карпатские ветви R1a – северная, восточная, и западная (все – 1-е тыс. до н.э., см. выше), а также балто-карпатская ветвь R1a (4300±500 лет назад, с ее двумя подветвями), являются ветвями субклада R1a-Z280 (4900±500 лет назад). Так что и здесь имеется простор для того, чтобы гальштатским кельтам 1-го тыс. до н.э., да и ранее, быть носителями гаплогруппы R1a и, соответственно, индоевропейского языка." Теперь буду репу чесать, потому как думал, что Z283 является прародительской всех европейских гаплогрупп и в чистом виде её уже нету. Из неё вышла Z282, а оттуда уже Z280, M458, Z284. Я то думал, что кельты были первыми кто щупал за вымя эрбинов. Славер если я не ошибаюсь считает, что заходы туда были ещё раньше. А мне надо матчасть дальше изучать Вот здесь схема с картинками по R1a, может быть полезна для изучения. Ветви R1a Что я могу сказать вообще по ДНК-генеологии. Это просто подарок. Вы когда идёте по пространству постоянно оставляете свои следы из мелких частиц тела. Так-же и тело народа гуляющего во времени и пространстве оставляет за собой шлейф костей предков. Вот по ним много чего понять. Что за род, откуда он вышел и родственность с другими. Там же и археология. Северцев М.О. пишет: Фригийцы – это Фракийцы, так или нет? Если это так, то насколько я понимаю, Фригийцы-Фракийцы Добро пожаловать за парту Может вы это и докажете. А пока это два индоевропейских народа и не сведены в один. Другой вопрос, что если протестировать их ДНК то тогда появятся конкретные доказательства. Северцев М.О. пишет: Но насколько я понимаю, «славянское» определяется не тестами Y-хромосомы, а принадлежностью к Славянской вере. Как и христианских гаплотипов или гаплогрупп не существует, а существует Христианская вера. Если ошибаюсь, прошу поправить. Я тоже так думал раньше. Это просто вера и всё. Оказалось, что земли бывших славян по вере и земли славян по языку очень даже лежат в одной плоскости. Вот как было единое славянское госудраство, в которую входили Польша, Чехословакия, половина Германии , балтийские страны, Ладога и часть Руси вот так оно до сих пор и является. Даже удивительно. Поэтому можно говорить про славянские гаплотипы. Если что Славер поправит. Северцев М.О. пишет: Фракийцы (R1a) – это не скифы R1a (Z93), верно понимаю? Я думаю, что так. Тестрование покажет ну и без ВК не обойтись. Северцев М.О. пишет: Но я не исключаю возможности буквально найти «свиток» БТ. Конечно, его могли копировать-обновлять, могли на другой язык переводить (с понижением меры), но это дело поправимое. В наше время, главным щитом-хранителем БТ, является уровень сознания современных людей, для которого БТ будет оцениваться как бесполезный хлам (не купят – не продать!). Вот и будет где-то в архивах этот «хлам» лежать и пылиться. В наше время ничему удивляться не стоит. Как и с табличками ВК, которые хранились в подвале дома. Я в одной европейской стране видел лавки старьёвщика, где висели на продажу тапки римского легионера(рекламный чёс конечно). Так, что если задаться целью можно и попробовать поискать. Тем более получается, что балканская тора написана до разделения на славян и скифов(от которых отсоединились персы и индийцы). А раз так, то это вообще-то ... Ну вы понимаете мои мысли и чувства Вы кстати не имеете выхода на Ватикан. А вернее на его закрытую библиотеку. Насколько я понимаю до падения Византии туда успели переволочь много интересных материалов. Или не успели? Думаю за триста лет полного контроля на Русью греки много чего к себе в закрома уволокли. Стараюсь писать, так, чтобы не оскорбить чувства верующих. Надеюсь получается
Славер: Северцев М.О. пишет: Я этой темы с гаплогруппами не знаю, это вы знаете. Персы R1a и скифы R1a – это одна ветка Z93? А вот эти R1a в среде ливитов, тоже Z93 и та же ветка? Ветвь Z93 разошлась около 5700 лн и разделилась на подветви. У индусов и иранцев она своя, у предков скифов ушедших в Сибирь она своя, у части левитов своя. Это тоже надо понимать правильно. Они определяются по тем мутациям, что произошли во время расхождения и образования. По в чём разница можно почитать в статье АК http://pereformat.ru/2014/01/dna-genealogy-jews/ Связист пишет: Я то думал, что кельты были первыми кто @@@@@ за @@@@ эрбинов. Славер если я не ошибаюсь считает, что заходы туда были ещё раньше. А мне надо матчасть дальше изучать Да, матчасть надо подучить, тогда будет меньше путаницы. Кельты это уже более поздний союз ариев с эрбинами, поэтому там и те и другие присутствуют. Это один из возможных вариантов перехода эрбинов с тюрской группы языков на арийскую (индоевропейскую). В ВК этот союз прописан. Связист пишет: Вот здесь схема с картинками по R1a, может быть полезна для изучения. Ветви R1a Со схемами надо быть крайне осторожными и пользоваться только теми, схемами с датировками, что публикуются Академией ДНК генеалогии, т.к. большинство схем, даже если они разведены верно, датировки у них занижены, т.к. популяционные генетики не имеют расчётного аппарата датировок и считать их не умеют. Данная в ссылке схема живой пример. Мам М17 (М198) стоит стоит возрастом 6000 b.c., а на самом деле её возраст около 14500 лн, у М417 стоит возраст 4800 b.c., а на самом деле у неё около 8500 лн. и т.д. Поэтому со схемами осторожней. Особенно с указанными на картах путями миграций. Их знают пока единицы людей просчитавших эти миграции, всё остальное это неуклюжие попытки их прописать и это просто мусор, на который не стоит обращать внимания. Связист пишет: Поэтому можно говорить про славянские гаплотипы. Если что Славер поправит. Основных родов входивших в славянский Мир до крещения составляющих 82% численности мужского населения три: R1a, I2a и N1a1 (бывшая N1c1), остальные в небольших долях % (Е, R1b и т.д.), как правило с индоевропейской группой языков. У последних надо рассматривать конкретные подветви.
Связист: Славер пишет: Со схемами надо быть крайне осторожными и пользоваться только теми, схемами с датировками, что публикуются Академией ДНК генеалогии, т.к. большинство схем, даже если они разведены верно, датировки у них занижены, т.к. популяционные генетики не имеют расчётного аппарата датировок и считать их не умеют. Данная в ссылке схема живой пример. Мам М17 (М198) стоит стоит возрастом 6000 b.c., а на самом деле её возраст около 14500 лн, у М417 стоит возраст 4800 b.c., а на самом деле у неё около 8500 лн. и т.д. Поэтому со схемами осторожней. Особенно с указанными на картах путями миграций. Их знают пока единицы людей просчитавших эти миграции, всё остальное это неуклюжие попытки их прописать и это просто мусор, на который не стоит обращать внимания. Славер будь добр подскажи, где такую схему правильную взять. Чтобы я больше по помойкам не лазил. Славер пишет: Основных родов входивших в славянский Мир до крещения составляющих 82% численности мужского населения три: R1a, I2a и N1a1 (бывшая N1c1), остальные в небольших долях % (Е, R1b и т.д.), как правило с индоевропейской группой языков. У последних надо рассматривать конкретные подветви. Я имел в виду, что и славянские гаплогруппы до сих пор сидят на своей земле(как минимум несколько тысяч лет), несмотря на разделяющие их религии и другие моменты. Северцев М.О. пишет: Но я не исключаю возможности буквально найти «свиток» БТ. Конечно, его могли копировать-обновлять, могли на другой язык переводить (с понижением меры), но это дело поправимое. Как бы не получилось, что в этом свитке будут такие слова. Хочешь быть богом - будь им! И всё. Кто ж знал, что потомки выродятся и им надо было всё по пунктам расписывать От питания до практик. А тогда как говорят некоторые коллеги не было разделения на науку и искусство.
Славер: Связист пишет: Славер будь добр подскажи, где такую схему правильную взять. Чтобы я больше по помойкам не лазил. Можно взять здесь https://www.yfull.com/tree/R1a/ Правда работать с ней не очень удобно. Надо составлять свою рабочую таблицу, чтобы была всегда под рукой, с нужными выкладками.
Северцев М.О.: Связист пишет: Вы кстати не имеете выхода на Ватикан. Была попытка через орден иезуитов в Икрутске, они там плотно сидят. Но увы, это военная организация со своими подразделениями. Местная польская католическая церковь в Иркутске, их прикрытие (ширма). Проходила информация о связи ордена Тамплиеров и их связи с Киевом, но меня это тогда не интересовало. Французы-монахи, хранители документации этого ордена Тамплиеров, слили списки славян, которые входили в состав этого ордена и осуществляли связь с Киевом. Связист пишет: Так, что если задаться целью можно и попробовать поискать. Тем более получается, что балканская тора написана до разделения на славян и скифов(от которых отсоединились персы и индийцы). Ещё немного и я ее для самого себя сам напишу, точнее нарисую. Славер пишет: Ветвь Z93 разошлась около 5700 лн и разделилась на подветви. У индусов и иранцев она своя, у предков скифов ушедших в Сибирь она своя, у части левитов своя. Это тоже надо понимать правильно. Они определяются по тем мутациям, что произошли во время расхождения и образования. По в чём разница можно почитать в статье АК Благодарен за помощь. Хотя должен признать, утомляет этот Z93.
полная версия страницы