Форум » Общий форум » Вопрос по возникновению индоевропейских языков в Европе » Ответить
Вопрос по возникновению индоевропейских языков в Европе
Связист: Уважаемый Славер, здравствуйте! У меня к вам вопрос выплыл по языкам и письменности. Сейчас застрял на такой теме какой из родов R1a принудил западную Европу говорить на индоевропейском языке. Вы взаимодействуте с А.А. Клёсовым и другими исследователями, опираясь в том числе на ДНК-генеологию. То, что представители R1b разговаривали на тюрском, вопрос почти решённый. По шлейфу движения эрбинов. Так же у басков, где 90% R1b язык тюрский. Когда эрбины пришли в Европу то уничтожили и изгнали всё население старой Европы, забрав себе женщин. Победитель очыо не будет пользоваться языком побеждённых. А вот спустя время представители различных веток R1a стали наведываться в Европу с ответным визитом. Одна веть скандинавы Z284, вторая славяне Z280 и М458, третья скифы Z93. Трогали за вымя европейцев и персидские арии, но уже после того как официально заговорили на индоевропейских языках, поэтому они отпадают. Мне конечно было бы лестно как представителю славянской ветви, чтобы именно славяне принесли свои языки в Европу. Только склоняюсь я всё-таки к тому, что большую роль здесь сыграли скифы-кочевники. Много информации о том, что греки торговали со скифами и даже монеты им печатали золотые со своим греческим языком. У меня честно говоря большие сомнения в том, что кто-то по доброй воле грекам, про честность которых легенды ходят, позволит свои деньги печатать. Выходит вот этот так называемый греческий алфавит и есть скифский язык или большая его часть. Картина скорее всего такая была . Ворвались скифы-кочевники и очень не слабо прошлись по территории как минимум южной, и возможно центральной Европы. Так, что только прячущиеся баски в горах сохранили свой родной тюрский язык. Конечно всё это пока версии. Потом уже греки как учителя человечества научили разговаривать немцем и французов на ИЕ языках или это сделали всё-таки славянские племена. Как то эта тема слишком расплывчата в статьях, было бы полезно узнать ваше мнение как специалиста. Заранее благодарен.
Павлов С.: Связист пишет: какой из родов R1a принудил западную Европу говорить на индоевропейском языке. Вы уверены в корректности вопроса или существует ли вообще на него ответ?
Яра Мстиславович: Павлов С. пишет: Вы уверены в корректности вопроса или существует ли вообще на него ответ? У вас есть свое личное мнение по этому вопросу?
Павлов С.: Яра Мстиславович пишет: личное мнение по этому вопросу? Вопрос должен содержать в себе точный ответ, тогда это корректно поставленный вопрос. Это не я придумал. Это логическое содержание конструкции того языка, на котором мы ставим вопрос. Вопрос и ответ, являются содержанием одной логической конструкции. Если вы корректно ставите вопрос, то вы обладаете на него точным ответом, хотя можете этого и не осознавать. Связист открывает тему постановкой вопроса, которая не является корректной. Этим он просто пытается привлечь внимание к теме и вызывать в ней активность тех людей, у которых есть потребность «проболтаться». Поэтому я не тролль и не увожу чье-то внимание от вопроса темы. Кто принудил… Европу, говорить на «индоевропейских языках»? Понятно кто – баба яга! А теперь лишь вопрос, у кого и что есть потребность… проболтать в этой теме. Допустим у вас есть потребность проболтаться о том, кто и как внедрял «церковно-славянский язык» в Блатнограде. Повод проболтаться по этому конкретному вопросу, вам дал ушлый «Связист»! Делайте вид, что вы этого не понимаете и начинайте «опорожняться», получите удовлетворение, а Связист будет считать себя умным управленцем.
Ватсон: Павлов С. пишет: Повод проболтаться по этому конкретному вопросу, вам дал «Связист»! Делайте вид, что вы этого не понимаете и начинайте «опорожняться», получите удовлетворение, а Связист будет считать себя умным управленцем.Все довольны, получили удовлетворение! Разве это плохо? У меня сработал рефлекс любопытства и мне уже интересно услышать о событиях в Блатнограде. Я разделяю ваше мнение и не думаю, что какой-то отдельно взятый род Славян, принудил кого-то говорить на "Индоевропейских языках". Но согласитесь с фактом, Связист оправдывает свой ник "связист". Обратите внимание на ту логику связи мыслеформ, которую он показывает в сообщении: Связист пишет: Победитель не будет пользоваться языком побеждённых.А как же с выражением: "Было ваше, стало наше"? Вы заняли чью-то территорию и на этой территории живут корренные народы, у которых есть свой язык. Вы этого языка не знаете и почему у вас будет жесткая необходимость овладеть этим языком? Или овладеть их языком или их всех физически уничтожить! На контролируемых вами территориях используется система связи, которою вы не знаете! Роль дешифровальщиков в войнах. Если вы не владеете языком врага, вы его не понимаете! Вы не сможете "читать врага" или его система связи для вас, один большой вопрос. Как же вы собрались его побеждать? Может ли язык вашго врага стать для вас "ходовым" или войти в широкое использование? - при определенных условиях может. Завоевать - это не всегда означает уничтожение того, что было завоевано. Рим завоевал Древнюю Грецию, но уничтожила Рим, эта Древняя Греция. Культура Персидской империи была кумиром для ее завоевателя - Александра Македонского. Завоевание может предусматривать присвоение или завоеванное, делали "своим". Завоевали, забрали, присвоили и конечно же, в какой-то степени, изменили "под себя".
Яра Мстиславович: Ватсон пишет: Завоевали, забрали, присвоили и конечно же, в какой-то степени, изменили "под себя". Вы присваиваете что-то из другой культуры, меняете это под свои цели и задачи. По этому поводу вам могут предъявить претензии. Вы можете признать факт присвоения, а можете пытаться уничтожить все следы той культуры, из которой вы присвоили что-то для себя значительное. Вы могли присвоенное изменить под свои цели до неузнаваемости, тогда вы избежите от обвинения в плагиате и будите претендовать на свою уникальность и признание.
Павлов С.: Яра Мстиславович пишет: Вы присваиваете что-то из другой культуры, меняете это под свои цели и задачи... и будите претендовать на свою уникальность и признание. Вы пишите о признании, но кем и в чем ценность этого признания? Никчемный лаборант свиснул у какого-то ученного его открытие. Научный мир еще об этом открытии ученого не знал, это открытие было лишь интеллектуальной собственностью этого ученого, а не достоянием сознания мирового сообщества ученых и науки. Этот воришка удавил ученого и первым подал заявку на это открытие или первым открыл его для всех остальных. Это открытие имело важное значение для всей науки и в конечном счете, для цивилизации людей вообще! Обращаю внимание на важность открытия для всего научного мира и цивилизации людей на планете Земля. Научный мир и мировое сообщество людей признало воришку гением, признало роль его открытия в судьбе всего мирового сообщества! Воришка получил почет и уважение, лавры научного гения. Возникает авторитет его слова и не только как ученого. Вот теперь этот воришка может «накуролесить». В случае борьбы культур, завоеваний и присвоений чего-либо из одной культуры другой, суть происходящего будет сохраняться. А иначе можете украсть священные символы культуры марголисов свободной республики планета Марс и приспособить их для украшения своей бани. Кому до этого есть дело, кроме ваших соседей. Они вас сочтут чудаком, потому что баню вы свою обвешали непонятным «черти чем»! По поводу этой своей чудаковатости, вы не получите признания и уважения даже в кругу своих соседей. Ваша чудаковатость не породит авторитета вашего слова и мнения, даже в кругу вашей собственной семьи. Уважения и признания нет, авторитета нет – вы не можете оказывать влияние на формирование мировоззрения окружающих вас людей и вашего общества. Вы не можете творить в обществе людей, существующую для них объективную реальность мира. Вы остаетесь в этом обществе зависимым и поэтому, разделяете судьбу этого общества. Что должны были присваивать завоеватели из культуры народа, который они потом будут пытаться удавить и при этом, рассчитывают на признание обществом людей своей уникальности, авторитет и получение возможности творить в осознании людей необходимую им реальность?
Ватсон: Павлов С. пишет: Что должны были присваивать завоеватели из культуры народа, который они потом будут пытаться удавить и при этом, рассчитывают на признание обществом людей своей уникальности, авторитет и получение возможности творить в осознании людей необходимую им реальность? Нечто действующее, эффективное, судьбоносное, создающее представление о существующем мире. И вот это «нечто» содержится в культуре какого-то народа, который могли завоевать и присвоить это «нечто». Я так понимаю, что на другую формулировку вы не согласны. Возьмите для примера известную нам христианскую культуру. Зачем вам завоевывать «христианский мир» и уж тем более, уничтожать народы, которые принадлежат этой культуре. Принимайте христианство и получите все содержание этой культуры, мирным путем. Если уж вы решили присвоить содержание этой культуры, сделать ее своей, делайте это быстро и мирным путем. В данном случае, ваша аналогия с кражей научного открытия неуместна. Христианство вам не нравится, можете «потянуть» мусульманство или принять мусульманство. Станете братом-мусульманином на всех территориях, где эта культура присутствует и действует. Я не думаю, что завоевывались и уничтожались именно культуры. Завоевывают территорию земли с ее природными ресурсами, стратегическим положением и теми территориальными возможностями, которые захватчику нужны в решении его вопросов. Территорию завоевали, коренные народы используются как «рабсила». Культуру побежденных уничтожают с целью разобщить и сделать побежденных более управляемыми. Из числа побежденных выберут более лояльных новой власти, они и будут выполнять на занятых территориях роль управленцев нижнего уровня. Если на завоеванных территориях, новая власть обнаружит что-то полезное для своего «хозяйства», конечно это будет принято к использованию. Но это не изменит идеологии захватчика. Вы представляете себе совместимость идеологии революционера и в последствии чекиста, с идеологией Русской Православной церкви? Но большевики использовали РПЦ в своих целях, конечно же они меняли состав священнослужителей и меняли функцию церкви под свои цели. Я считаю, что захватнические войны направленны на захват территорий и это самое главное. По сути это войны за ресурсы для своего существования. Безжизненные пустыни никто завоевывать не будет, если только там нет нефтяных месторождений. А какая там у этих пустынников культура и ее содержание, кого это интересует? А смешение языков на одной территории, это явление известное. Во избежание такого смешения, завоеватель должен был физически уничтожить коренное население, а это интеллектуальный и трудовой ресурс. Он захватывает ресурсы для использования, а не уничтожает.
Павлов С.: Ватсон пишет: В данном случае, ваша аналогия с кражей научного открытия неуместна. Владимир Владимирович Путин, в одном своем выступлении, обратил внимание на то, что «каменный век закончился не потому, что закончились камни, а потому, что пришли технологии». В этом же выступлении, он обратил внимание на совершенно очевидный факт – высокий технологический уровень определяет социальное благосостояние того народа и того государства, которое обладает этими технологиями. А технологии – это лишь следствие соответствующего интеллектуального содержания научной элиты государства. Интеллектуальное содержание – ресурс, который обуславливает социальное благополучие или существование народа и государства, очевидный факт! Ватсон пишет: Я считаю, что захватнические войны направленны на захват территорий и это самое главное. По сути это войны за ресурсы для своего существования. Кто же с этим будет спорить, но это в контексте вашего сообщения, устраняет роль культуры как ресурса в существовании народа. Содержимое культуры, по вашему суждению, это не ресурс и жизненно необходимый для существования. Это не ресурс и поэтому, это не может быть причиной захватнических войн и порабощения народов. Этим вы утверждаете, что сокровенное содержание культуры народа, не является тем жизненно важным ресурсом, который необходим для существования этого народа. Ватсон, вы же врач! Что люди ценят и почему могут оказывать уважение врачу, верить ему на слово!? Причина в его мировоззрении, его интеллектуальной собственности и практической деятельности по использованию им его интеллектуальных знаний или опыта врача. Врач может спасти своего пациента не только от болезни, но даже от смерти! Чего стоят захваченные природные ресурсы, если нет знаний о них и понимания того, как этим можно распорядится во благо себе и своей жизни? Представьте себе всего на одну минуту, что ваше собственное сознание, содержит самый главный «ресурс» вашего существования. Все остальные «природные ресурсы» без этого главного – бесполезный хлам или как говорят, лучше с умным потерять иллюзию, чем с дураком ее найти. Ваше недоумение в этом вопросе «ресурсов» существования, представляет сокровенное содержание культуры нашего народа как беллетристику и со всеми вытекающими последствиями и прежде всего, лично для вас.
Ватсон: Павлов С. пишет: Интеллектуальное содержание – ресурс, который обуславливает социальное благополучие или существование народа и государства, очевидный факт! Согласен, государство может процветать на территории, которая не содержит природных богатств. Богатыми природными ресурсами не обладает, но обладает хорошими «мозгами» и опережает всех в разработке новейших технологий. Но мы говорим о культурах древности. Вы уровняли культуру и технологии, а «сокровенное содержание культуры», обозвали «интеллектуальной собственностью» научной элиты или священнослужителей. Я сомневаюсь в уместности такой аналогии. Древние культы составляли культуру и неразрывно связаны с понятием «веры». На какую реакцию верующих вы рассчитываете, если вы их веру будите называть интеллектуальной собственностью? Научными открытиями могут пользоваться все, технологические разработки могут покупаться и продаваться. Именно поэтому, интеллектуально развитая нация может жить на бедных природными ресурсами земле, но иметь высокий уровень социального благополучия. Допустим ваша аналогия уместна, как возможно купить или захватить «сокровенное содержание» какой-то культуры? Как вы сможете этой «интеллектуальной собственностью» священнослужителей воспользоваться? Жрецы древности обладали какой-то интеллектуальной собственностью и создавали технологии? Даже если это так, этим нужно было иметь возможность распорядится как научным открытием, созданной на основе этого открытия технологией. Я не вижу этих параллелей и считаю эту аналогию не к месту. Вы сами сказали – каменный век закончился, пришли технологии. Связист может откапать ответы на все интересующие его вопросы по индоевропейскому языку – это его хобби! А вот чтобы иметь социальное благополучие в обществе, он будет ходить на работу и получать зарплату. Никакое сокровенное содержание древней культуры не обеспечит вам эту зарплату и соответственно, социальное благосостояние в современном обществе. Священнослужители церкви, за свои религиозные услуги (венчание, крещение и так далее) берут деньги, а иногда большие деньги. Я не думаю, что их «сокровенная интеллектуальная собственность» служителей церкви, может оказаться главным ресурсом моего существования. Увы, не верю! Смотрю иногда на их службы и таинства и как говорил К.С.Станиславский – не верю! Смущают меня образы великих жрецов, которые умирали от сахарного диабета или инфаркта. Случаев сколько угодно, вера не спасла, а вот научная медицина могла спасти и спасает!
Павлов С.: Ватсон пишет: Смущают меня образы великих жрецов и чудотворцев, которые умирали от сахарного диабета или инфаркта. Это вы о христианских подвижниках, которые причисляются к святым? Преподобный Серафим Саровский, который явно проявлял чудеса, но к концу своей жизни уже ходить не мог. Других лечил, а себя вылечить не смог. Серафим (Роуз) отказался от медицинской помощи и поэтому умер. Известная тема, вопрос лишь в том, кто и что знает. В христианской культуре, физическое тело изначально обречено на разрушение и смерть. В какой культуре священнослужители не болеют, а их вера является мерилом их физического здоровья? Будда Шакьямуни, уж куда найти в буддистской культуре более авторитетного персонажа! Достиг «пробуждения» и заполучил инвалидность. Под конец своей жизни, он уже просто лежал разбитый физическим недугом. Среди практикующих духовные практики в буддизме, инвалидность обычное дело. Аджан Чаа, выдающийся духовный практик и авторитет в буддистском мире. При жизни имел букет заболеваний и научная медицина, спасти не смогла. В 80-м году ему сделали операцию, но тут грянул паралич, десяток лет просто лежал разбитый параличом. Умер в 1992 году, миллионы пришли его провожать, включая королевскую семью. Это был великий духовный практик. Понятное дело, что последователи своих великих учителей, пытаются выставлять их в более приглядном виде и не хотят признавать факта – физические болезни кушают всех и не разбираются, кто был духовно просветленным Буддой, а кто мерзким ростовщиком. Ватсон, все духовные практики и совершенно не важно, в системе какой культуры, имеют три элемента. Эти три элемента и делают эти культы (практики) духовными. Если эти три элемента присутствуют, это уже духовная практика и культ, в котором присутствует «вера». Если вы начинаете культивировать практику, которая имеет эти три элемента, тут же реагирует ваше физическое тело. Эту реакцию вам может показать анализ крови на свертываемость. Свертываемость крови тут же повышается, а кровеносные сосуды вымываются или становятся дырявыми, теряют эластичность и ломаются. Вы знаете чем организм начинает латать эти дыры в системе кровеносных сосудов и почему возникает дефицит крови у жизненно важных органов. Свертываемость повысилась, кровеносные сосуды приходят в негодность и жизненно важные органы ущемляются в питании кровью. Это вызывает очень широкий спектр физических болезней, но у каждого сразу «рвется там, где было тонко». Обычно сразу лупит по ногам, суставам. Болезни сердечно-сосудистой системы - как пить дать. Все возникающие в данном случае болезни, лишь следствие и лечить их, как отдельно существующие болезни, бесполезно. Прекратили свою духовную практику, убрали причину и организм справится сам. Инвалидность ждет духовных практиков и прежде всего! Практикуемая «вера» и не важно в какой системе культов (культуры), убивает физическое тело. Убирайте из этой практики три элемента, и она уже не будет «духовной практикой», не будет стоять и вопрос уничтожающей ваше тело вашей «веры». Смертельный недуг духовных практиков лечится гипофизарными гормонами, которые обеспечивают постоянное обновление тканей физического тела, органов и сердечно-сосудистой системы. Физическое тело духовного практика должно постоянно обновляться и куда более интенсивно, чем это происходит у обычного обывателя. Мы с вами уже выросли и можем ожидать только старения организма. А тело духовного практика должно постоянно «расти» или должен идти постоянный процесс обновления тканей его организма. В противном случае, он будет физически страдать от болезней больше, чем мы с вами. А за усердие в духовной практике и наплевательское отношение к своему физическому телу, получит инвалидность. Ватсон пишет: Никакое сокровенное содержание древней культуры не обеспечит вам эту зарплату и соответственно, социальное благосостояние в современном обществе. Ватсон, хотите купить технологию обновления всех тканей своего организма? Потом будите примадоннам продавать молодость и сексуальность!
Яра Мстиславович: Связист пишет: А вот спустя время представители различных веток R1a стали наведываться в Европу с ответным визитом. Вот тут Клёсов А.А. говорит по поводу твоего вопроса о языке и о Шумерах: https://politikus.ru/video/108448-anatoliy-klesov-evrei-slavyane-shumery-kelty-dnk-genealogiya-raskryvaet-tayny.html А вот тут раввин Финкель отмывается от обвинения евреев в краже торы у Шумеров. https://www.youtube.com/watch?v=J0dWejx-MCc Тут уже убрали изображения студии, ведущего и раввина. Это студия израильского канала ITON.TV на русском языке. Хлопцы быстро отреагировали и стали убирать из сети видеозапись передачи. А вот тут пахнет развязкой: https://blagin-anton.livejournal.com/937040.html Так что если Шумеры были «эбинами», то это многое объясняет. В своднике славянских текстов «Книги Велеса», однозначно говориться о «торе» и о том, что она была не одна и в разные времена. Лопается пузырь «избранности» и понятно, почему Славянская культура и вера, сидит кому-то как кость в горле. Павлов С. Внимательно читаю ваши сообщения в теме, интересно пишите. Если все о чем вы пишите имеет доказательную базу, хотелось бы с ней ознакомиться. О каких трех составляющих веры вы пишите? Гипофизарные гормоны и вся эта биохимия физического тела - это удел узких научных специалистов. Неужели вы думаете, что культура древних это все могла учитывать? Сомневаюсь...
Ватсон: Яра Мстиславович пишет: Если все о чем вы пишите имеет доказательную базу, хотелось бы с ней ознакомиться. Такая «доказательная база» может являться только результатом клинических исследований и при участии «духовных практиков» в роли испытуемых. Вы представляете себе возможность таких исследований? Павлов С обобщает, проводит аналогии и параллели, но не на основе достоверного научного фактического материала. Научной доказательной базы нет, а значит и нет возможности научно опровергнуть. Это субъективная позиция верующего человека, который будет свое субъективное суждение, оформлять в наукообразную упаковку для большей убедительности. Хотя не скрою, мне бы хотелось верить в состоятельность его слов. Это ведь совершенно другой уровень понимания роли нашей культуры и веры в современной действительности нашей жизни. Любого нормального человека интересует история его народа и культура, но эти знания истории не избавляют человека от насущных проблем его современной действительности. А Павлов С. подводит нас к мысли, что именно в нашей славянской культуре и вере предков, содержится не только решение этих наших насущных проблем современной действительности, но и главный жизненно важный «ресурс» для нашего существования! Ни больше ни меньше – неисчерпаемый источник жизни и существования. Соблазнительно, но не убедительно.
Связист: Павлов С. пишет: Вы уверены в корректности вопроса или существует ли вообще на него ответ? Одно дела читать про то, что Кирилл и Мифодий научили писать славян, а другое дело что реально одни сплошные мифы, даже в церковной исторической литературе. Для себя я этот вопрос копаю. Мнение Славера конечно интересно, как и других исследователей, потому как величны там гуляют в тысячелетия лет. Вопрос, какой из родов R1a стал учителем эрбинов не основной, один из реперных точек. Общая картина уже вырисовывается, и я уже вытянул для себя свою пользу. Опорожняться не надо, тут же никто никого за язык не тянет. Собственно говоря и форум насколько я понял не очень активный в последнее время. Статьи на нём постепенно превращаются в исторические труды. Нашёл ссылку на статью, где Клёсов утверждает, что кельты принесли ИЕ языки в Европу. http://pereformat.ru/2014/03/celts/ Яра Мстиславович Благодарю за ссылки Старые книги написанные греками, а потом немцами лгут, приходится опираться на ДНК-генеологию. Кости не врут. По крайней мере ещё не успели начать подтасовывать факты. А то через время может получиться, что действительно праотец всех мужчин родился 3,5 тыс. лет и звали его Авраамом
Павлов С.: Связист пишет: Вопрос, какой из родов R1a стал учителем эрбинов не основной, один из реперных точек. Общая картина уже вырисовывается, и я уже вытянул для себя свою пользу. Ищешь кто слил инфу и зачем? Или хочешь нарыть, откуда он ее сам имел? Я долго заморачивался этими вопросами, пока сам себе не сказал того, что мне в действительности было нужно. Мне нужна определенная точная информация и всё, а кто ее где и в каких чулках прятал и кому сливал – порожняк! А когда я уже дотянулся до этой инфы, я понял откуда она и меня история человечества, по большому счету, перестала интересовать. Ты и есть Путь предков и на своем Пути, ты единственный законодатель. Что варишь, то и хлебаешь. ДНК-генеалогия, это наука и этим все сказано для тех, кто занимался наукой или является ученым. Наука существует только для ученых, а для всех остальных – это уже СМИ и со всеми вытекающими последствиями. Мы ведь с тобой не занимаемся этой наукой, а лишь пользуемся продуктами научного труда. Клёсов А.А. ученый и занимается этой ДНК-генеалогией, а мы с тобой можем ему верить или не верить. А на каком основании мы чему-то верим, а чему-то не верим? Что-то считаем достоверным, а в чем-то сомневаемся? Вот если нащупал в себе это «основание» и взял его «за хобот», вот тогда обманываться уже не получится. Связист пишет: По крайней мере ещё не успели начать подтасовывать факты. А то через время может получиться, что действительно праотец всех мужчин родился 3,5 тыс. лет и звали его Авраамом Так пусть делают что хотят и объявляют первопредком хоть Жириновского с Зюгановым вместе. За подтасовкой дело не встанет, вопрос времени. Тасовать и под-тасовать или менять перемычки на контактах – это закон существующего, иначе бы оно не существовало. Для решения практических задач каких-то уровней, перемычки эти приходится менять уже самому. Что было незыблемым, становится сыпучим песком, завтрашний день помнишь, а вот о вчерашнем можешь только гадать. Так можно перетасовать эти перемычки или действующие связи явлений, что тесты твоего ДНК могут образовать в мозгу ученного опухоль. Самоосознание себя существующего, это ведь не явление мира живых. Вопрос лишь кто ты, умерший и смотрящий на мир живых. Иногда смотришь на происходящий цирк и возникает ощущение отстранённости и непричастности – что это вообще такое и что я тут делаю! Вот это взгляд не из этого мира. Умерший не понял, что с ним произошло, а живой боится смерти и не знает, что он давно умер. Есть где повеселиться… Так что все относительно и меняется, вопрос во времени. Наш выбор единственная неизменность, которая предопределяет все происходящие изменения с нами. Благодарю за ссылку, информационно очень емкая статья. У меня посыпались яблоки, только подставляй корзину!
Связист: Павлов С. пишет: Ищешь кто слил инфу и зачем? Или хочешь нарыть, откуда он ее сам имел? Я долго заморачивался этими вопросами, пока сам себе не сказал того, что мне в действительности было нужно. Мне нужна определенная точная информация и всё, а кто ее где и в каких чулках прятал и кому сливал – порожняк! А когда я уже дотянулся до этой инфы, я понял откуда она и меня история человечества, по большому счету, перестала интересовать. Ты и есть Путь предков и на своем Пути, ты единственный законодатель. Что варишь, то и хлебаешь Для меня интерес есть. Тут ведь сложный вопрос, почему я верю Клёсову. Потому что он представитель R1a, потому что болеет и искренне верит в то, что говорит и ещё опиратеся на показатели приборов и тестирования образцов, в которых он специалист. Я не знаю до сих пор, почему я это ем, а другое уже не могу. Куча христиан точно также уверенно и искренне говорит, а мне жрать это не охота. А я копаясь в том, что есть и откуда пошёл русский язык раздобыл себе полезных клубней. Павлов С. пишет: Вот если нащупал в себе это «основание» и взял его «за хобот», вот тогда обманываться уже не получится. Как не странно, но роя тему обычного русского языка сделал шажок в сторону этого сонования И плевать, что для профессиональных исследователей мои копания будут выглядеть смешными. Главное, что понял, сохранились и в русском языке подсказки и направление к осознанию своей природы. Но в словарях, грамматиках и букварях нету уже этого. Даже Михайло Ломоносов, когда писал сво вариант грамматики по русскому языку проскочил этот момент. Корни и подкорни(это я уже придумал). И то что язык должен описывать реальную картину мира и соотношение между дробящимися элементами идущими от истока. То, что пристутствует в древних языках и санскрите. Но это я очень оптимистично, в этой теме копать и копать. Радует, что мне этонадо для себя выкопать, чтобы было достаточно для понимания. Доказывать никому не нужно. Вы писали, что греки или евреи могли свистнуть язык для того, чтобы можно пользоваться захваенным народом как ресурсом. Всё-таки в отношении эрбинов мне сложно это принять. Вык примеру изучая японский для открытия бизнеса в этой стране можете погрузиться в её культурную среде и понять. Но на русском то вы не перестаёте говорить. А там ситуация такая, что свои тюрские улетели в сторону кроме басков. Но опять это я так думаю. А если определённый народ паразитировать привык, он настолько погружается в новую среду, что забывает свой язык. Это же вся Европа в первом тысячелетии начала говорить на индоевропейских. Но это конечно не главный вопрос, так для внутреннего самоутверждения. Слишком долго с детства в голову заливали, что русская нация самая никчёмная, и только благодаря грекам, норманам, коммунизму она расцвела как привитая лесная яблоня.
Славер: Связисту. «Индо-европейский» язык в Европу занесла гаплогруппа R1a1a1 M417 около 8000 лн прибывшая в на Балканы (Дунайский водный бассейн) с Передней Азии. Этот род в ДНК-генеалогии принято называть ариями. Следовательно, занесли они арийский язык, что не противоречит данным лингвистики. Они его ранее так и называли арийской группой языков, пока само слово «арии» (арийцы) не было скомпрометировано в годы 2-й Мировой войны. После чего её стали в лингвистике именовать «индо-европейской группой языков. Ни скифы, ни русы, ни славяне (в целом) к зарождению этого языка отношения не имеют по той простой причине, что их тогда (8000 лн) ещё в природе не существовало. Ветвь русов Z280 образовалась 4900 лн, скифская Z93 около 5500 лн (5700-5000). Славяне (изначальное образование по вере около 7500 лн) состояли к тому времени из разных родов и говорили на своих языках. Заимствования безусловно были, но порос был задан по конкретной группе языков. Теперь о переходе эрбинов (R1b) с тюркской на арийскую группу языков. У этих гаплогрупп могло быть два крупных длительных пересечения где мог состоятся данный переход. В Древнем Египте около 5000 лн и (или) в Европе во время образования Кельтского (около 3000 лн) союза между ариями и эрбинами, где главенствующая роль была отведена ариям. Кельтский вариант перехода эрбинов на арийскую группу достаточно полно описан в представленной выше ссылке А. Клёсова "Откуда появились кельты?" Как говорится не убавить, не прибавить. Кому интересно углубиться в данную тему, рекомендую поискать комментарии и статьи по данному вопросу (о кельтах) И.Л. Рожанского. У него имеются дополнения по данному вопросу. Заранее приношу свои извинения за задержку с ответами. Надеюсь отнесётесь к этому с пониманием. Даная площадка ещё некоторое время будет находится в "подмороженном" состоянии, до разблокировки всех её разделов и тем.
Связист: Славер пишет: Ни скифа, ни русы, ни славяне (в целом) к зарождению этого языка отношения не имеют по той простой причине, что их тогда (8000 лн) ещё в природе не существовало. Я возможно не совсем верно задал вопрос. То, что индоевропейские языки принесла гаплогруппа R1a1a1 M417 около 8000 лн это я понял и вопросов не вызывает. Хотя то, что Алтайский регион откуда вышла гаплогруппа R1a разговаривает на тюрском, тоже вызывает вопросы. Часть скифов, которые переселились снова на эту территорию заговорила на тюрском. Вполне возможно по длинному пути из Алтая гаплогруппа R1a либо позаимстовала язык у кого-то либо создала его. Но это к вопросу не относится, поэтому не буду заострять на нём пока внимание. Эрбины, которые пришли в Европу уничтожили или изгнали все другие гаплогруппы. И на ИЕ языке Европа в тот момент перестала разговаривать. Вы пишете: Славер пишет: У этих гаплогрупп могло быть два крупных длительных пересечения где мог состоятся данный переход. В Древнем Египте около 5000 лн и (или) в Европе во время образования Кельтского (около 3000 лн) союза между ариями и эрбинами, где главенствующая роль была отведена ариям. Здесь последнее слово, очевидно, за лингвистами. Египетский язык насколько я понял ближе к семитским, которые идут шумерской цивилизации(первые семитские именв там возникают). А это по словам Клёсова скорее всего R1b. Но это я накопал с помощью википедии, а вы возможно иеете свои мысли по этому поводу, потому как дольше копаете этот вопрос и видете определённую картину. Насчёт кельтского влияния. Если это правда, что кельты это праславяне, то я вижу опять одни и теже грабли. Снова доверчивые славяне объединились в союз и научили R1b своему мировоззрениюю Открылись короче говоря. Я искренне надеялся, что они туда пришли для того, чтобы по ноздрям надавать за то, что подло изгнали их предков с территории и забрали женщин. Опять картина, когда за свой счёт открываются врагу, а он потом использует против тебя. Спустя время кельты стали в основной массе эрбинами. Это болезнь какая то честно говоря. Арии Индии и Персии не страдали от этого чувства, делиться с окружающими своими сакральными тайнами. По крайней мере среди брахмнов 72% R1a до сих пор спустя несколько тысячелетий. Взято из статьи А.А. Клёсова http://pereformat.ru/2014/03/celts/ "Итак, говоря о происхождении «первых» кельтов, отметим, что их языком был индоевропейский язык, который в те времена был характерен для гаплогруппы R1a, но не гаплогруппы R1b. В Европе, там, где вскоре «лесным пожаром» пошел распространяться кельтский язык, население в те времена относилось в значительной степени к гаплогруппе R1b, основной гаплогруппе ККК. Иначе говоря, время от примерно 7 до 4 века до н.э. – это время становления «кельтского» индоевропейского языка как лингва-франка Центральной Европы. Почему это произошло? Видимо, передовая металлургическая технология, изумительной красоты украшения, многие в традиционном скифском «зверином стиле», что опять наводит на мысль о гаплогруппе R1a первых кельтов." Всё-таки пересечение со скифами есть. Тем более, что скифское вторжение в Азию тоже было примерно в те же времена. http://nomadica.ru/ethnic/skifs.html http://ancient.gerodot.ru/topics/data/skifs/articles/skifs_article_01.htm Вывод Клёсова: "Подводя итоги, выдвинутая гипотеза имеет многослойные основания, что носители гаплогруппы R1a, фактически праславяне, или, во всяком случае, их братья, преобразовали не только восток во II тыс. до н.э., выступая как арии (Индия, Иран, Средняя Азия, Ближний Восток, северный Китай), но и не менее (возможно, и более) кардинально преобразовали и запад, выступая как исходные кельты (западная и центральная Европа), принеся туда в I тыс. до н.э. свой язык и свою культуру. В этом смысле запад и центр Европы – культурный продукт праславянской Русской равнины." Скифские монеты: http://tauriscoins.ru/index.php/katalog-monet/tsari-skifov-i-sarmatov Или вот статья по поводу скифов. Там же и про надписи на монетах есть выводы. https://lsvsx.livejournal.com/479842.html Славер, скажите, а как вы относитесь к такой крамольной мысли, что не было никакого греческого языка. Они просто либо спёрли его, либо их заставили на нём разговаривать. За греками ведь дело не станет с присвоением себе чужой культуры. Пытались на глаголицу славян пересадить, а потом когда не получилось сказали, что они придумали кириллицу. А а самом деле на основе этой письменности создали церковнославянский язык, куда докинули просто "своих" греческих букв.
Славер: Будьте внимательней к тексту. О непричастности скифов я говорил по первому пересечению (Египетскому), тогда действительно эта ветвь ещё не образовалась, либо только образовалась и это произошло в Европе, но не в Африке. Кельтский период - это уже другая история и другое пересечение. К тому времени скифская ветвь уже существовала пару тысячелетий и могла быть причастной к данным событиям. Хотя у русов и вендов такая вероятность, на мой взгляд, выше. Хотя бы потому, что у скифская ветвь к тому времени обосновавшаяся в районе Ю.Сибири и Алтая уже перешла на тюркский язык алтайской группы. Остальное вечером.
Связист: Славер пишет: Будьте внимательней к тексту. О непричастности скифов я говорил по первому пересечению (Египетскому), тогда действительно эта ветвь ещё не образовалась, либо только образовалась и это произошло в Европе, но не в Африке. Теперь о переходе эрбинов (R1b) с тюркской на арийскую группу языков. У этих гаплогрупп могло быть два крупных длительных пересечения где мог состоятся данный переход. В Древнем Египте около 5000 лн и (или) в Европе во время образования Кельтского (около 3000 лн) союза между ариями и эрбинами, где главенствующая роль была отведена ариям. Извиняюсь я действительно не совсем понял. Каким образом могли в Египте пересечься арии и эрбины. Насколько я знаю эрбины по своей привычке по пути подсадили на трон своего фараона. Славер пишет: Кельтский период - это уже другая история и другое пересечение. К тому времени скифская ветвь уже существовала пару тысячелетий и могла быть причастной к данным событиям. Хотя у русов и вендов такая вероятность, на мой взгляд, выше. Хотя бы потому, что у скифская ветвь к тому времени обосновавшаяся в районе Ю.Сибири и Алтая уже перешла на тюркский язык алтайской группы. Я понял, что арии разошлись звездой примерно тогда, когда пала трипольская культура под натиском эрбинов. По крайней мере я такую версию слышал у А.А. Клёсова. После этого остались самые драчливые. Славяне и скифы. Умные ушли дальше
Павлов С.: Славер пишет: Теперь о переходе эрбинов (R1b) с тюркской на арийскую группу языков. У этих гаплогрупп могло быть два крупных длительных пересечения где мог состоятся данный переход. В Древнем Египте около 5000 лн Пять тысяч лн (лет назад), это порядок 3000 лет до н.э. и это территория Древнего Египта, где "МОГЛО БЫТЬ" пересечение "гаплогрупп" (R1b) и (R1a), я правильно понял смысл цитаты? Насколько я понял, ДНК-генеалогия пока не располагает точными данными и говорящими однозначно о том, что 5000 лет назад на территории Древнего Египта, гаплогруппа R1a точно присутствовала. То есть нет поднятых с тех территорий образцов, при тестировании которых, можно было бы это утверждать точно. Но на основе изучения миграций гаплогруппы R1a, возникает предположение о том, что 5000 лет назад, гаплогруппы R1b и R1a могли быть в контакте на территории Древнего Египта. Славер, я правильно вас понял? Связист пишет: Египетский язык насколько я понял ближе к семитским, которые идут шумерской цивилизации(первые семитские именв там возникают). А это по словам Клёсова скорее всего R1b. Но это я накопал с помощью википедии Вы имеете ввиду иероглифы пирамид Древнего Египта. Они возникают в конце додинастического периода и как этот язык оказался близким к семитским, по каким признакам? Или имеется ввиду клинопись на каменных (древнеперсидский вариант) табличках, переписка правителей Египта с правителями Иерусалима, до исхода евреев из Египта?
Славер: Связист пишет: Извиняюсь я действительно не совсем понял. Каким образом могли в Египте пересечься арии и эрбины. Насколько я знаю эрбины по своей привычке по пути подсадили на трон своего фараона. Нет, какое-то время разработка карьеров по добыче строительного камня велась параллельно и с большой конкуренцией. (см. противостояние Гора и Сета). А лучше ознакомьтесь с исследованиями по Египту. Материал опубликован в Вестнике Академии ДНК-генеалогии Т 11 №7 за 2018 г. "Мифы и легенды народов мира. Сакральность мифов и их место в истории человечества. Миф 2. Египетские пирамиды и мастабы (их предназначение)". Г.З. Максименко стр. 1004 http://dna-academy.ru/wp-content/uploads/11_7_2018.pdf Первыми разработку карьеров начали R1a. Эрбины подключились позже. Касательно расхождений, их было несколько. Первые начались (по данным ВК) 6200 лн с Балкан . Вторая волна, которую вряд ли можно (с натяжкой) назвать "звездой" состоялась по 4-м направлениям с Карпат 5900 лн (Орий - на Дон и далее, Кий - на Днепр, Щек - Судеты и Хорив - к берегам Адриатики). Само же "звёздное" направление это уже 3-й этап около 5000 -4900 лн. Это расхождение по РР, на Б.Кавказ и за Урал. В целом этапов этих было множество и называлось всё это прохождением ариев "по золотой цепи и кругу". Золотая цепь - это часть миграций с места зарождения рода (предположительно Ю. Сибирь), через Б.Кавказ - Переднюю Азию в Европу. А вот "Золотой круг это уже миграции с повторного посещения Сибири через Переднюю Азию в Европу около 2700 лн. Это уже круг проделанный скифской ветвью. В двух словах картина вырисовывается такая. Более детально маршруты миграций смотрите в исследованиях за 2016-2017 гг.
Яра Мстиславович: Павлов С. пишет: Или имеется ввиду клинопись на каменных (древнеперсидский вариант) табличках, переписка правителей Египта с правителями Иерусалима, до исхода евреев из Египта? Но это ведь не 5000 л.н.! Да и до исхода евреев из Египта Древнеперсидская клинопись там не могла быть, а иначе возникают противоречия с уже известными датами возникновения этой клинописи и исходом евреев из Египта.
Славер: Павлов С. пишет: Пять тысяч лн (лет назад), это порядок 3000 лет до н.э. и это территория Древнего Египта, где "МОГЛО БЫТЬ" пересечение "гаплогрупп" (R1b) и (R1a), я правильно понял смысл цитаты? Да, поняли правильно. Павлов С. пишет: Но на основе изучения миграций гаплогруппы R1a, возникает предположение о том, что 5000 лет назад, гаплогруппы R1b и R1a могли быть в контакте на территории Древнего Египта. Славер, я правильно вас понял? В целом поняли всё правильно. Присутствие R1a в додинастический период в Египте был выявлен мной по ряду признаков. При последнем тестировании около 100 Египетских мумий генетиками были выявлены представители схожих культур Б.Кавказа и Передней Азии (культуры Чатал Хююк). Последняя была мной идентифицирована по ряду признаков как арийская культура в период пребывания там ариев. Теперь схожесть культур раннего Египта и Чатал Хююк обнаружили генетики. К сожалению, их методы исследования решали другие задачи, поэтому гаплогруппы они назвать не могут. У нас имеются и другие признаки присутствия ариев в Египте которые я пока назвать не могу. Поэтому, до поры - до времени приходилось хранить молчание по поводу того, что одна из подветвей ариев участвовала в разработках карьеров. Но сейчас уже можно поднимать эту тему, т.к. появились сведения по схожести культур Чатал-Хююк с ранним Древним Египтом. Вот как-то так.
Павлов С.: Славер пишет: В целом поняли всё правильно. Присутствие R1a в додинастический период в Египте был выявлен мной по ряду признаков. Благодарю Славер, я все понял.
Славер: Павлов С. пишет: Пять тысяч лн (лет назад), это порядок 3000 лет до н.э. и это территория Древнего Египта, где "МОГЛО БЫТЬ" пересечение "гаплогрупп" (R1b) и (R1a), я правильно понял смысл цитаты? Да, Вы правильно поняли. Павлов С. пишет: Насколько я понял, ДНК-генеалогия пока не располагает точными данными и говорящими однозначно о том, что 5000 лет назад на территории Древнего Египта, гаплогруппа R1a точно присутствовала. То есть нет поднятых с тех территорий образцов, при тестировании которых, можно было бы это утверждать точно. Но на основе изучения миграций гаплогруппы R1a, возникает предположение о том, что 5000 лет назад, гаплогруппы R1b и R1a могли быть в контакте на территории Древнего Египта. Славер, я правильно вас понял? В целом правильно поняли. Прямых указаний генетиков на гаплогруппу R1a нет. Однако есть другие признаки позволяющие предположить появление данной гаплогруппы на ранней стадии в Древнем Египте. Это выявленная схожесть культур раннего Египта и Чатал Хююк, которая была выявлена генетиками при последнем тестировании около 100 Египетских мумий. Были выявлены схожесть представителей культур Б.Кавказа и Передней Азии (культуры Чатал Хююк). Последняя была мной идентифицирована по ряду признаков как арийская (в период пребывания там ариев перед уходом в Европу. Имеются и другие признаки присутствия ариев в Египте которые я пока называть не буду, чтобы не вызывать путаницу. До поры - до времени приходилось хранить молчание по поводу того, что одна из подветвей ариев участвовала в разработках карьеров. Но сейчас уже можно поднимать эту тему, т.к. появились сведения по схожести культур Чатал-Хююк с ранним Древним Египтом, которые зафиксированы научными исследованиями
Связист: Павлов С. пишет: Вы имеете ввиду иероглифы пирамид Древнего Египта. Они возникают в конце додинастического периода и как этот язык оказался близким к семитским, по каким признакам? Или имеется ввиду клинопись на каменных (древнеперсидский вариант) табличках, переписка правителей Египта с правителями Иерусалима, до исхода евреев из Египта? К сожалению как специалист я вам ничего не скажу по этому поводу. Знания из Википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA
Связист: Славер пишет: Первыми разработку карьеров начали R1a. Эрбины подключились позже. Касательно расхождений, их было несколько. Первые начались (по данным ВК) 6200 лн с Балкан . Вторая волна, которую вряд ли можно (с натяжкой) назвать "звездой" состоялась по 4-м направлениям с Карпат 5900 лн (Орий - на Дон и далее, Кий - на Днепр, Щек - Судеты и Хорив - к берегам Адриатики). Само же "звёздное" направление это уже 3-й этап около 5000 -4900 лн. Это расхождение по РР, на Б.Кавказ и за Урал. В целом этапов этих было множество и называлось всё это прохождением ариев "по золотой цепи и кругу". Золотая цепь - это часть миграций с места зарождения рода (предположительно Ю. Сибирь), через Б.Кавказ - Переднюю Азию в Европу. А вот "Золотой круг это уже миграции с повторного посещения Сибири через Переднюю Азию в Европу около 2700 лн. Это уже круг проделанный скифской ветвью. В двух словах картина вырисовывается такая. Более детально маршруты миграций смотрите в исследованиях за 2016-2017 гг. Благодарю за ссылку и полезную информацию Я так понял вопрос про язык на скифских монетах, тоже является пока неразглашаемой информацией Если бы на него точно ответить тогда картина вполне возможна и поменялась. Прессовали эрбинов как кельты, так и скифы. Тогда намного проще было бы отвечать оппонентам утверждающим, что Велесова книга подделка. А если эти латинские буквы и есть скифский язык, то собственно говоря это полностью убирает почву из под ног этих критиков.
Павлов С.: Связист пишет: убирает почву из под ног этих критиков. Как раз тот случай! У Клёсова А.А. в днк-генеалогии научная основа вне всяких сомнений. Если днк-генеалогия как научная дисциплина, имеет «лже-научную» основу, то выбрасывайте молекулярную химию (грубо говоря). И что, перевелись "критикующие"? А вы говорите о ВК! В случае определенных "критиков", им вообще нет смысла что-то доказывать. Знать свое, признавать своим, иметь и практически использовать, возрождать-создавать свою культуру и мир. А это автоматически лишит у определенных «критиков» нашу почву под их ногами. Это мое субъективное мнение. Яра Мстиславович пишет: а иначе возникают противоречия с уже известными датами Там хватает противоречий и без каменных табличек с клинами. Славер пишет: Сакральность мифов и их место в истории человечества. Миф 2. Египетские пирамиды и мастабы (их предназначение)". Г.З. Максименко стр. 1004 http://dna-academy.ru/wp-content/uploads/11_7_2018.pdf Первыми разработку карьеров начали R1a. Эрбины подключились позже. Благодарен за ссылку.
Славер: Яра Мстиславович пишет: Но это ведь не 5000 л.н.! Первая династия фараонов зафиксирована 5000–4980 (5032–5000) - Мин (Минес). Это уже эрбины R1b прибывшие с Б.Кавказа. Они там зафиксированы ДНК-генеалогией с появлением чуть раньше 6000 лн. Покинули данную территорию с появлением на Б.Кавказе R1a Z93. Арии появились (если расчёты верны) на территории Древнего Египта в промежутке 9400 - 7600 лн это период культуры Чатал Хююк. Или несколько позже. Но никак не раньше этого срока, т.к. Передней Азии эта культура старше. По клинописи, она могла там остаться от любого периода существования, от раннего до более позднего периода. Не надо забывать, что в Египте шли активные торговые отношения по обмену товарами и изделиями. Это были крупные мега торговые центры. Вплоть до Чёрного через Средиземное море. Ариям Причерноморья были известны древние названия городов в которых были эти центры вдоль Нила. Возможно иероглифы (карташи) и были введены в Египте в качестве международной распознавательной символики, чтобы проще было и всем торговцам понятней.
Павлов С.: Яра Мстиславович пишет: Но это ведь не 5000 л.н.! Да и до исхода евреев из Египта Древнеперсидская клинопись там не могла быть, а иначе возникают противоречия с уже известными датами Я понял о каком противоречии речь. Я писал о каменных табличках, а это древнеперсидская клинопись. Древнеперсидская клинопись появилась порядка 500 лет до н.э (так пишут). А Шумеры использовали глину и Шумерские клины на глине, появляются порядка 3 500 лет до н.э. А евреи, якобы, выходят из Египта порядка 1200 лет до н.э., когда древнеперсидской клинописи еще не существовало (по известным датам). Я сам эти каменные таблички видел, но я не говорил, что это именно древнеперсидская клинопись. Я писал «каменные таблички (древнеперсидский вариант)», имея ввиду использование камня для табличек, а не глину (шумерский вариант). Просто надо будет вернутся к этому вопросу и выяснить, что за клинопись была на этих каменных дощечках. Я тогда сразу воткнулся в готовые варианты переводов и автоматически решил, что это древнеперсидская клинопись. Я же не специалист по языкам, меня содержание интересовало, варианты переводов. Славер вообще о додинастическом периоде. Для меня это "белое пятно" на карте. Я для себя выяснил, что арии были в Египте порядка 1500-1200 гг. до н.э., но доказательной базы не имел. А тут идет речь об их присутствии в додинастический период, да еще и с "эрбинами"! У меня разрешился целый букет моих вопросов.
Славер: Ничего страшного, потихоньку разберёмся. Главное избежать серьёзных ошибок которые могу всё испортить и увести исследования в сторону. Одна ошибка влечёт за собой ком остальных.
Связист: Павлов С. пишет: Знать свое, признавать своим, иметь и практически использовать, возрождать-создавать свою культуру и мир. А это автоматически лишит у определенных «критиков» нашу почву под их ногами. Это мое субъективное мнение. Я даже больше скажу. Как только я забираю свою культуру из цепких лапок греков или немцев, то у меня появляются дополнительные силы копать ещё больше. Это звучит как бред, но для меня это так. Даже если Славер скажет, что греческий язык это на самом деле скифский(это мой уже чётвёртый заход если что ), а на самом деле просто для того, чтобы отстал. Я от этого вопроса сам не соскочу. Это моя сила. ковырял вопрос клонирования. И очень удивился тому, чо вся эта наука основана лишь на одном. Ядро из одной клетки переносится в другую из которой старое ядро убирают. Можно сказать, что элементы клетки предатели от того, что начинают выполнять команды нового ядра. Нет кончно, они по другому немогут просто. Вот и я рою этот вопрос и у меня меняется духовное ядро и это точно так же влияет на мой состояние и тело. Проблема в том, что старое ядро ещё не убрано оттого и возникают конфликты программ. Так, что книги писать я не собираюсь и никого за ноздри тащить тоже не буду. Моя книга это моё тело переданнгое мне предками. А чтоы правильно писать надо на своё духовное генетическое ядро опираться. Поэтому ещё раз спрошу у Славера (извините за назойливость) с другой стороны. Хазары это Z93 или бывшие скифы. У них же был свой язык и вроде как древний тюрский https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA А вот другая информация https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B8%D1%84%D1%8B Скифы это древний ираноязычный народ.
Ватсон: Павлов С. пишет: Я писал «каменные таблички (древнеперсидский вариант)», имея ввиду использование камня для табличек, а не глину (шумерский вариант). Просто надо будет вернутся к этому вопросу и выяснить, что за клинопись была на этих каменных дощечках. Я тогда сразу воткнулся в готовые варианты переводов и автоматически решил, что это древнеперсидская клинопись. Я же не специалист по языкам, меня содержание интересовало, варианты переводов.Славер вообще о додинастическом периоде. Для меня это "белое пятно" на карте. Вы не специалист. Это не области вашей профессиональной деятельности. Как же вы собираетесь в этих областях специального знания что-то вообще делать и приходить к каким-либо выводам? Чего стоить будут эти ваши выводы?
Славер: Связист пишет: Поэтому ещё раз спрошу у Славера (извините за назойливость) с другой стороны. Хазары это Z93 или бывшие скифы. У них же был свой язык и вроде как древний тюрский Связист, надо понять одну простую истину. Z93 зародились около 5700 лн в Европе. Предположительно это РР и её южная часть - Дон и (или) Б.Кавказ. У этой ветви имеются свои последующие дочерние субклады Z94 возрастом 5200 -4900 лн и далее идут подветви L 657 возрастом около 4050 лн и Z2124 возрастом около 4300 лн. Первая это скифская ветвь ушедшая в Сибирь. У неё имеется переход на тюркский язык. Вторая, поделённая на две ветви это те ветви, что ушли одна в Индию около 3600 лн, унёсшая с собой родной арийский язык, и кавказская ветвь ушедшая в это же время с Б.Кавказа в Иран и тоже сохранившая арийский язык с ирансой её подгруппой. Все они имеют общего предка Z 93, но подветви у них разные. Скифской, на мой взгляд, было правильным считать только одну из них, которая ушла в Сибирь. На тот момент ни одна из них к скифам не имела никакого отношения, т.к. само понятие "скифа" зародилось позже, но именно от этой ветви, которая совершила в последствии около 2700 лн исход из Семиречья (оз. Балхаш) обратно в Европу, после чего и стали античный период собственно скифами. Я не знаю как уж вы делали свои 4 захода, но видимо не смогли сформулировать первыми попытками вопрос правильно. Я никогда не ухожу от ответа если он сформулирован понятным мне языком. Если чего-то не знаю или сомневаюсь мне не составляет труда сообщить об этом. Я всегда открыт и откровенен. Если ещё недавно мы не могли точно ответить на вопрос на каком языке говорили скифы, иранском или тюркском, то сегодня, на мой взгляд, эта проблема разрешена. Вот по скифской монете я не могу ответить ничего, т.к. понятия не имею о какой скифской монете идёт речь. Их в коллекциях имеется большое множество и далеко не все монеты являются скифскими, как их порой представляют нумизматы.
Славер: Ватсон, давайте как-то помягче с критикой. Если Вы специалист, помогите человеку разобраться, покажите ему свои ошибки, пользы от этого будет больше и не только ему, но и всем остальным кому интересна эта тема. Иначе это будет выглядеть просто спамом и разговором ни о чём. Давайте ценить своё время и остальных участников дискуссии. Мы живём в такое время, когда шквал пустой информации просто занимает наше время и отвлекает от полезных дел.
Павлов С.: Ватсон пишет: Вы не специалист. Это не области вашей профессиональной деятельности. Как же вы собираетесь в этих областях специального знания что-то вообще делать и приходить к каким-либо выводам? Чего стоить будут эти ваши выводы? Это не вопрос темы, а скорее, вопрос образования. В любой области знания и практической деятельности человека, есть свои специалисты и различного уровня квалификации. Это люди, которые работают в этих областях, зарабатывают в этих областях денежные средства и поэтому, их в этих областях деятельности, называют «профессионалами». Профессионал археолог – это человек, который зарабатывает себе на жизнь в области археологии. Если он не будет в археологии зарабатывать деньги, а будет работать даром, он уже будет археолог, но не «профессионал». Профессионал – это не квалификация, не уровень умения и знания. Профессионально оказанные услуги – это платные услуги, вот и всё. Профессионально сделанный продукт какого-либо труда – это продаваемый за деньги продукт или «товар». Профессионал может делать очень плохие товары и быть совершенным профаном в области своей профессиональной деятельности. Платят зарплату и хорошо! Поэтому, у профессионалов и в любой области профессиональной деятельности, есть свои уровни квалификации. Высокого уровня квалификации, может быть только профессионал или человек, который зарабатывает в этой области деятельности деньги. Он обучался (платил), получал допуск зарабатывать деньги и право платить налоги со своего заработка, поэтому - он профессионал и может иметь, и повышать уровень своего профессионализма - квалификацию. Если я археолог, но не зарабатываю в археологии деньги – я не профессионал или это не моя «профессия», которая меня кормит! Уровень квалификации, может иметь только действующий профессионал, который зарабатывает или себя продает, платит налоги и постоянно подтверждает, теряет или повышает уровень своей квалификации. В науке и в любой другой области профессиональной деятельности, есть свои принятые уровни квалификации, условия присвоения этих уровней и принятые формы удостоверений этих уровней квалификации. К примеру «доктор» наук или «кандидат» в доктора – это научные уровни квалификации (научные степени). У каждой экономической структуры (страны), свои хозяева и со своими вкусами и приоритетами. В каждой экономической структуре свои системы податей и правила получения возможности зарабатывать себе на жизнь – разрешений, уровней квалификации и так далее. Хочешь на нашей территории зарабатывать – сначала плати! Следующий момент – то, что могут признавать профессионалы (ученые, издатели, писатели и так далее) одной экономической структуры, может опровергаться профессионалами другой экономической структуры. У каждой экономической структуры свои хозяева со своими целями, идеологией и аппетитами. Независимых профессионалов или не зависящих от той экономической структуры, в которой они существуют и от которой они зависят – нет и быть их не может! Все существующие и действующие профессионалы различных областей знаний и деятельности, имеют свою «специализацию» или тот круг тем и вопросов, которыми они постоянно занимаются. Если нас интересует какая-то тема и конкретный вопрос, он уже может принадлежать какой-то области профессиональной деятельности людей. Мы можем найти профессионалов с каким-то уровнем квалификации и специализирующимися именно в этой теме и даже в интересующем нас вопросе. Мы обратились к профессионалам и специалистам в этой теме. «Специалистом» в решении этого вопроса может быть и не профессионал, а значит и не имеющий каких-либо уровней квалификации той или иной экономической системы (государственной). Такой специалист может быть «признанным» или нет. Признанный специалист в той или иной области знания и практической деятельности – это человек, которого люди признают знающим и умеющим! Люди, которые сами интересуются этой областью знания, сами признают этого человека специалистом. Авторитет «признанного специалиста» - это результат признания людьми способностей и знаний конкретного человека. Признанные специалист может быть профессионалом, имеющим какой-то уровень квалификации, а может этого и не иметь. От этого общего взгляда на тему состоятельности чьих-либо суждений, я перехожу к ответу на ваш конкретных вопрос, уважаемый Ватсон. Каменные таблички, о которых я вел речь, хранятся в специализированных хранилищах. Часть их могут выкладываться в музеях. Есть профессионалы-специалисты, которые обеспечивают сохранность этих табличек или осуществляют специальную их обработку, ремонт и тем самым, обеспечивают их долговечность. Есть профессионалы-специалисты, которые исследуют клинописи этих табличек – проводят дешифровку клинописей, делают переводы древнего языка на современный. Конечно меня интересует мнение по интересующему меня вопросу как можно большего числа таких профессионалов-специалистов. Я собираю эти их мнения (материал) и на основе собранного материала, делаю для себя самого свои выводы! У меня ведь свои цели и задачи, для решения которых я и делаю эти свои личные выводы. Я могу претендовать на то, чтобы эти мои личные выводы или суждение, были приняты другими людьми. В последнем случае, я должен свои личные выводы и суждения, показать как логическое следствие, которое следует из собранного мною материала или результатов труда признанных государством профессионалов-специалистов и соответствующих уровней квалификации. Поэтому, я должен цитировать из печатных трудов и статей этих профессионалов-специалистов или опираться на их суждения и выводы. Это и будет называться моей «доказательной базой», которую вы сможете по ссылкам проверить и убедиться в состоятельности моего суждения. Если мы на этом форуме будем жестко придерживаться таких правил общения и взаимодействия, то этот форум уже можно считать «академическим», научным, специализированным в решении определенного (администрацией форума) круга вопросов. То есть, публикуемый материал этого форума – это уже «товар», а не только «продукт» творческого труда и общения посетителей форума. Этот форум не является таковым, хотя он содержит много достоверного материала, интересного материала и является сетевой площадкой, для общения и совместного творчества в широкой общей теме «Родового союза славян». Исходя из выше мною сказанного, я могу на форуме высказать свое личное мнение и не обязан показывать "доказательную базу". Я могу это делать, но не обязан. Я могу это делать в личном общении с кем-то из форумчан, но не обязан это делать в общих темах, как и вы. Можете учитывать мое мнение, а можете и не учитывать. Меня интересует ваше личное мнение, но я не требую от вас "доказательной базы" или не жду от вас готового к продаже "товара". Я ответил на ваш вопрос?
Ватсон: Павлов С. пишет: Я ответил на ваш вопрос?Вы подробно ответили на мой вопрос. Мне интересны вопросы этой темы, но своего мнения нет. Мне нужна точка опоры или та система координат с началом, на которое я могу опираться. Меня удивляет ваша уверенность и я хотел выяснить основание этой уверенности, на что вы опираетесь. Может быть эта опора и мне подойдет. Славер пишет: Давайте ценить своё время и остальных участников дискуссии. Прошу извинить, полностью с вами согласен. Ватсон, давайте как-то помягче с критикой. Если Вы специалист, помогите человеку разобраться, покажите ему свои ошибки На этом форуме у меня скорее будут только вопросы и возможность слушать, а не кому-то указывать на ошибки. Мы живём в такое время, когда шквал пустой информации просто занимает наше время и отвлекает от полезных дел. Поэтому хотелось бы иметь некую уверенность в правдивости сообщений, я ведь сам не являюсь специалистом, своего мнения не имею. Хотелось бы его иметь.
Славер: Ватсон, при этом давайте не забывать о том, что это ресурс организации связанной с религиозной деятельностью, а не научный, где каждому слову требуется своё подтверждение и обоснование. Для этого существуют другие ресурсы, занимающиеся научной деятельностью. Здесь отношения выстраиваются на доверии, что при необходимости не мешает запросить первоисточник или доказательную базу. Давайте учитывать эти нюансы и специфику данного ресурса. Что касается рассмотрения вопросов истории, она безусловно взаимосвязана с вопросами релии и даже по своим приоритетам стоит порой выше, т.к. сама религия формируется в том числе на её базе, а не просто веры. Поэтому интересует не только профессиональных историков, археологов, лингвистов и учёных смежных дисциплин, но и людей просто верующих и любителей истории. Давайте относится с пониманием того, где мы находимся.
Павлов С.: Ватсон пишет: Мне нужна точка опоры или та система координат с началом, на которое я могу опираться. Меня удивляет ваша уверенность и я хотел выяснить основание этой уверенности, на что вы опираетесь. Может быть эта опора и мне подойдет. Дружище, я в том же положении! Но поднятый вами вопрос практически полезен в любом случае! В соседней теме, Славер выдал последний вариант своего дословного перевода «ВК». Там Яра Мстиславович спрашивает о каком-то «прахе», а я вообще не понимаю, о чем там речь. Я скачал этот дословный перевод ВК, но я вообще не представляю, как его можно читать! Кто-то его может читать, а я нет. Ну и как мне к этому переводу относиться? У меня по этому поводу своего мнения нет. Славер ведь «общественное лицо» или его знают, он где-то проявляется и оставил за собой «следы»! Я собрал информацию о нем из различных источников и выяснил для себя, как мне относится к его переводу и вообще к продуктам его труда. Поэтому мне остается только поблагодарить Славера за этот фундаментальный труд. Славер, благодарен вам за электронную версию дословного перевода ВК! Такой уровень материала, можно наверное получить подарком только от наших русских людей. В других странах и иностранном интернете, замучаешься платить, да и продать могут пустышку. Ватсон, в этой теме Славер затронул вопрос присутствия гаплогрупп R1a и R1b в Древнем Египте в период времени – «додинастический»! Если мы учитываем то, что общепризнанно в понимании истории, то ни о какой древнеперсидской и возможно даже шумерской клинописи, в этот период времени, речи быть не может. Как и о евреях с их «исходом из Египта». Яра Мстиславович спровоцировал у меня крамольную мысль и не относящуюся к «додинастическому» периоду Древнего Египта. Но мысль интересная – откуда могла возникнуть переписка между Египтом и Иерусалимом посредством клинов и в то время, когда евреи еще точно были в Египте? Так что я спишусь с людьми, сам вернусь к теме тех каменных табличек и лично вам сообщу, что же за клинопись была там использована. Ватсон, Славер действует в строго научном спектре (для меня это очевидно) и поэтому, вы можете на него опираться как на источник научно состоятельной информации. Если вы точно не знаете, что значит «научная основа», я вам это объясню. В моем случае, дело обстоит иначе и поэтому, я могу оговаривать то, на что я опираюсь в своих выводах. Люди, которые действуют строго в научном спектре или опираются в своих изысканиях на основу научную или занимаются наукой, могут редко говорить о том, что они думают и в чем они лично уверены! Они свои мнения уже привыкли высказывать лишь те, которые имеют определенную «доказательную базу». А иначе, их «доброжелатели» затопчут и сожгут как сожгли Джордано Бруно! Бедем считать, что мы выяснили формат нашего общения и пришли к зваимнопониманию, жму вам руку и со всем уважением!
Павлов С.: Славер пишет: Первая это скифская ветвь ушедшая в Сибирь. У неё имеется переход на тюркский язык. Вторая, поделённая на две ветви это те ветви, что ушли одна в Индию около 3600 лн, унёсшая с собой родной арийский язык, и кавказская ветвь ушедшая в это же время с Б.Кавказа в Иран и тоже сохранившая арийский язык с ирансой её подгруппой. Все они имеют общего предка Z 93, но подветви у них разные. Славер, вы пишете "около 3600 лн", то есть порядка 1600 годы до н.э. По данным днк-генеалогии (если не ошибаюсь), это не единственная из миграций R1a на территорию современной Индии? Если я не ошибаюсь и эта миграция была не единственной, то была ли она последней из установленных днк-генеалогией? Через Б.Каввказ на Иранское нагорье и приблизительно в то же время, порядка 1600 годы до н.э. Почему я о такой возможности не думал. Всегда считал, что к Иранскому нагорью они выходили через Индию. Теперь уже есть мысли, почему возник "ирано-индийский" мировоззренческий конфликт. У меня был вопрос - могли ли арии оказаться на Иранском нагорье много раньше, чем они пришли на территории современной Индии? Предполагаю, что могли, но можно ли в ДНК-генеалогии найти этому предположению подтверждение? Связист пишет: Я даже больше скажу. Как только я забираю свою культуру из цепких лапок греков или немцев, то у меня появляются дополнительные силы копать ещё больше. Это звучит как бред, но для меня это так. Ковырял вопрос клонирования. И очень удивился тому, чо вся эта наука основана лишь на одном. Ядро из одной клетки переносится в другую из которой старое ядро убирают. Можно сказать, что элементы клетки предатели от того, что начинают выполнять команды нового ядра. Нет кончно, они по другому не могут просто. Вот и я рою этот вопрос и у меня меняется духовное ядро и это точно так же влияет на мой состояние и тело. Очень нравится ваш пример с «ядром». Идея правильная и под нее уже все (включая образ жизни) выстраивается для ее реализации, включая биохимию физического тела. Хочу высказать личное мнение относительно «цепких лапок», из которых «забираю свою культуру». Принимаю позицию – меня обокрали, меня уничтожают, есть у меня «большой враг» и его «заговор» против меня. Допустим это именно так и это сущая правда. Что лично меня в этой ситуации интересует? Меня интересует не эта «сущая правда», а то мировоззрение и план действий, которые меня приведут к решению главного моего вопроса, как обычного живого человека. У меня можно было украсть «ответы» или «определенные знания», но не мои основные вопросы. Если у меня нет проявленной потребности в решении главных человеческих вопросов, то и украденные у меня «ответы» и соответствующая система знаний, мне по большому счету не нужна – пусть еще раз украдут, если я сам это не выброшу! Но если у нас есть эта потребность в решении наших главных вопросов живых людей, то мы все необходимое для удовлетворения этой потребности найдем, откапаем, возродим и будем пользовать и хранить. А «большой враг» пусть дальше продолжает делать «заговоры» и пытаться что-то красть, это уже его личные проблемы. Когда-то я этого не понимал и набил себе шишки, чего можно было избежать. Следующий момент, где я опять же набил себе лоб – это роль научного мировоззрения. Свобода творческой мысли воображения, личной импровизации – это прекрасно и необходимо, но без противовеса хороших научных знаний или хорошего образования, этот вихрь творческого воображения, может унести в дебри ложных представлений и уничтожить самого человека. То есть нужна мера и баланс искусства личного творчества и науки, субъективного и объективного, неопределенности и точных определений, веры и знаний. Что определяет эту грань между одним и другим? – получаемые нами конкретные, предполагаемые нами и необходимые результаты. Результаты или «плоды». Какие-то последствия проживаемой нами жизни и наших действий всегда будут, но нам нужны не «кирпичи на голову», а конкретные и предполагаемые нашим мировоззрением жизненно важные плоды наших действий. Так что пренебрегать «объективностью» в угоду своего личного «субъективного», так же губительно, как и обратное. Я не пытаюсь умничать, просто не хочу, чтобы вы упали там, где уже падал я. Падают все, не все потом поднимаются.
Ватсон: Павлов С. пишет: Я скачал этот дословный перевод ВК, но я вообще не представляю, как его можно читать! Кто-то его может читать, а я нет. В поиске набирите и получите ссылки, вот одна из нескольких: http://pravilnieknigi.info/Svyato-Russkie-Vedi-Kniga-Velesa-Asov-122.html Преводная литература обычное дело. Может быть слишком просто, я чего то не знаю? По днк генеалогии я скачал файлы, пытаюсь разбираться. Павлов С. пишет: Но мысль интересная – откуда могла возникнуть переписка между Египтом и Иерусалимом посредством клинов и в то время, когда евреи еще точно были в Египте? Так что я спишусь с людьми, сам вернусь к теме тех каменных табличек и лично вам сообщу, что же за клинопись была там использована. Мне не понятно прикладное значение этого интереса. Это просто увлечение или это имеет прикладное значение? Для меня это не принципиально. Это не область моей работы и честно говоря, не область увлечения. Скорее любопытство. Я поддерживаю все о роли нашей культуры! Я обеими руками голосую за нашу культуру, ее сохранение. С верой как то все сложнее, но я не против веры и против верующих ничего не имею. Образование есть, работа, семья и как то я уже прожил без нашей славянской культуры, хотя наверное что то этим упустил. Может быть поэтому любопытствую. Павлов С. пишет: Бедем считать, что мы выяснили формат нашего общения и пришли к зваимнопониманию, жму вам руку и со всем уважением! Взаимно!
Павлов С.: Ватсон пишет: В поиске набирите и получите ссылки, вот одна из нескольких: http://pravilnieknigi.info/Svyato-Russkie-Vedi-Kniga-Velesa-Asov-122.html Преводная литература обычное дело. Может быть слишком просто, я чего то не знаю? По днк генеалогии я скачал файлы, пытаюсь разбираться. Мне не понятно прикладное значение этого интереса. Это просто увлечение или это имеет прикладное значение? Допустим я знаю китайский язык и так, как я знаю русский язык (если я его конечно знаю). Я могу написать статью по интересующей меня теме, которую я как-то знаю и являюсь в этой теме специалистом. Я эту статью написал на русском языке, но могу ее же написать на китайском языке. Я написал эту статью на русском и китайском языках. Берите в руки вариант на русском языке и читайте, а китаец и специалист в этой же области моего знания, может взять эту мою статью, которую я написал на китайском языке – это будет для него самый лучший «перевод» статьи с русского на китайский язык. Чем специфичнее содержание текста, тем сложность перевода повышается. Переводчик должен знать специфику содержания, быть специалистом в теме содержания переводимого текста. Обычный учебник по физике будут переводить с иностранного языка, и в процессе перевода будет принимать участие физик (специалист по теме содержания учебника). Найдите мне специалиста по содержанию текстов «Книги Велеса». Перевод с одного иностранного языка на другой – это одно, а в случае древних текстов – это совершенно другое. Сколько мы на планете Земля найдем специалистов, которые справятся с текстами «Книги Велеса»? Пальцев рук хватит их счесть и один из них – Славер. Так что вот эта ваша ссылка, моих вопросов не решит. ДНК-генеалогия, это Клёсов А.А., родоначальник этой научной дисциплины. Тут есть ссылка на его ресурс. Но Славер в центре развития этой науки и поэтому я пользуюсь возможностью общаться с ним, задаю интересующие меня вопросы. В теме Славянской веры и культуры, мы с вами интересующиеся, а он этому жизнь отдал или для него, это его жизнь. Уникальная возможность в общении с одним человеком, получить необходимую информацию из первых рук (как говорят). Так что пользуюсь, но не наглею. У меня самого времени в обрез, не знаю, как Славер находит время для форума и что надо благодарить за то, что он тут вообще появился. Относительно прикладного значения. Конечно оно есть. Зачем мне то, что в моей жизни для меня бесполезно.
Яра Мстиславович: Павлов С. пишет: Относительно прикладного значения. Конечно оно есть. Зачем мне то, что в моей жизни для меня бесполезно. Посмотрел передачу с участием Клесова А.А.: https://www.youtube.com/watch?v=3Uf0DQG0Flk Женщина задала вопрос относительно материального носителя ментальности, духовности. Клесов ответил, что таковой нет, не обнаружили. Если он занимается ДНК и так говорит, значит такой связи нет. ДНК – это молекула организма, начало начал физического тела. А вы духовное делаете зависимым от физического. Генеалогия, которую представляет Клесов А.А., это наука. Такая же наука, как химия. Он доктор химических наук, профессор, академик. Для истории народов эта генеалогия имеет прикладное значение, но к менталитету, духовности, вере людей она отношения не имеет. Сам Клесов А.А. об этом сказал прямым текстом. По вопросам Славянской веры согласен, равным Славеру на этом форуме нет, не было и не будет. Так что надо пользоваться возможностью общаться и познавать свои корни.
Славер: Павлов С. пишет: Славер, вы пишете "около 3600 лн", то есть порядка 1600 годы до н.э. По данным днк-генеалогии (если не ошибаюсь), это не единственная из миграций R1a на территорию современной Индии? Если я не ошибаюсь и эта миграция была не единственной, то была ли она последней из установленных днк-генеалогией? Да, это была не первая, а вторая волна. Первая состоялась очень давно, когда они покидали Сибирь в результате её покрытия ледником. Следы в ДНК-генеалогии зафиксированы, но вопрос этот мало изучен в меру его второстепенности. Около 3600 лн это вторая волна, более интересная для нас по многим причинам, которые перечислять все не буду. Скажу только об одной, они ушли в Индию с Ю. Урала и остались там навсегда возглавив одно из крупнейших государств мира по численности современного населения. По выдвинутой гипотезе А.Клёсова, которую я полностью принимаю и обоснованно поддерживаю, причиной ухода в Индию с Ю.Урала были природные катаклизмы, включая извержение вулкана Санторин в Средиземном море и его последствия на Б. Кавказе и Ю. Урале. Наши взгляды с Анатолием Алексеевичем разошлись лишь в том, что по его исследованиям они ушли в Индию и Иран, а по моим иранская ветвь пребывала в данный период не на Ю. Урале, а на Б. Кавказе (дольменная культура) и ушли в одно время, по причине природных катаклизмов, но с той лишь разницей, что иранская подветвь ушла на Иранское плато с Б. Кавказа унеся с собой зороастризм, следов которого в Индии не наблюдается.
Славер: Ватсон пишет: В поиске набирите и получите ссылки, вот одна из нескольких: http://pravilnieknigi.info/Svyato-Russkie-Vedi-Kniga-Velesa-Asov-122.html Преводная литература обычное дело. Может быть слишком просто, я чего то не знаю? По днк генеалогии я скачал файлы, пытаюсь разбираться. Нет, этого делать не стоит по ряду причин. Там на самом деле нет дословного перевода. Имеется любительский авторский перевод низкого качества, ничего с содержанием ВК не имеющий. Пустая трата времени.
Павлов С.: Славер пишет: Наши взгляды с Анатолием Алексеевичем разошлись лишь в том, что по его исследованиям они ушли в Индию и Иран, а по моим иранская ветвь пребывала в данный период не на Ю. Урале, а на Б. Кавказе (дольменная культура) и ушли в одно время, по причине природных катаклизмов, но с той лишь разницей, что иранская подветвь ушла на Иранское плато с Б. Кавказа унеся с собой зороастризм, следов которого в Индии не наблюдается. Таким образом, имеем два предположительных места, откуда зороастризм пришел в Иран. Это регион Б.Кавказа и Юг Урала. Откуда был Заратуштра, с Б.Кавказа или Юга Урала (моей родины). Тот же территориальный выбор стоит и в «Иранистике» по этому вопросу. Я очень рад услышать ваше мнение. Я бы конечно хотел, чтобы арийский пророк был родом с моей родины (Юг Урала) и даже с моей улицы в нашей деревне, но я рад слышать ваше мнение и полностью с вами согласен. Вы мне главный фрагмент в моей мозаике подтвердили. Дело не только в том, что в Индии зороастризм не появляется. Дело все много хуже. Одна ветка (Ю.Урала-Индия) не являлись монотеистами, а ветка (Б.Кавказ – Иран) были с единобожием! Как вы думаете, такие две группы легко бы уживались вместе? В Индии зороастризма не наблюдается и быть его там не могло, а вот конфликт ариев зороастрийцев и ариев (последователей Будд) был. Это не просто конфликт, это полнейшая несовместимость. Это важнейшая деталь, если не самая важная. Арии-единобожники пришли на Иранское нагорье с Б.Кавказа, а через Ю.Урала в Индию пришли арии, которые не являлись единобожниками и ими не стали! Славер, где наш язык? Где ключ к нашим мозгам и потенциалу психофизиологии? Кто его и куда уволок? Упыри! Ветка с Б.Кавказа одновременно с веткой с Ю.Урала уходят по причине природных катаклизм. Одновременно, одни - в Индию, а другие - на Иранское нагорье. Это порядка 1600 годы до н.э.. У них был один язык или разные? - я не знаю. Те, которые пришли на Иранское нагорье, могли прийти только с Авестийским языком или Авестийский язык, возник на основе того языка, с которым они пришли. Авестийский язык еще не имел знаковой системы и толком так ее и не заимел, использовались знаковые системы других языков. Но он может потянуть на тысячу лет до н.э. и с очень большой натяжкой, но не на 1600 лет. С каким языком ветка с Ю.Урала пришла в Индию? Вот этот «санскрит от Панини», это 500-е годы до н.э. Последний Будда (Шакьямуни), это 500-е годы до н.э., но он ничего не удосужился написать. Ведийский язык Ригвед, другого варианта не нахожу. Что имею на выходе? Арийский язык существовал и породил в Индии так называемый ведийский язык Ригвед, а к 500-м годам до н.э. образовался в санскрит. Он же(?) породил Авестийский язык зороастризма Иранского нагорья. Где сам язык, а не его пародии? Этот язык в 2000-м году до н.э., мог вообще не иметь знаковой системы и существовать в устной форме. Такое возможно? Да, но тексты ВК имеют фрагменты более древние, я правильно понимаю? Славянские тексты возникли до возникновения всех остальных «порождений», а значит, являют образец самой древней графики под арийский язык. Есть веские основания исключить такую мысль или это возможно?
Связист: Славер пишет: Я не знаю как уж вы делали свои 4 захода, но видимо не смогли сформулировать первыми попытками вопрос правильно. Я никогда не ухожу от ответа если он сформулирован понятным мне языком. Если чего-то не знаю или сомневаюсь мне не составляет труда сообщить об этом. Я всегда открыт и откровенен. Если ещё недавно мы не могли точно ответить на вопрос на каком языке говорили скифы, иранском или тюркском, то сегодня, на мой взгляд, эта проблема разрешена. Вот по скифской монете я не могу ответить ничего, т.к. понятия не имею о какой скифской монете идёт речь. Их в коллекциях имеется большое множество и далеко не все монеты являются скифскими, как их порой представляют нумизматы. Да наверное я не очень чёто сформулировал вопрос. Ещё раз попробую. Как вы относитесь к такой гипотезе. Греческий язык это на самом деле скифский. Скифы прекрасно работали с золотом и металлами и позволять грекам печатать свои деньги в это плохо вериться. Греки его либо выкрали, либо их заставили на нём разговаривать. ИЕ языки появляются в Европе в 1 тысячелетии до н. э. И скифы к тому времени вернулись с территории Алтая снова в Азию и южную Европу. Вот монета по ссылке как пример: https://78.media.tumblr.com/b52d7497dc505e1bd3099df508a40599/tumblr_p1gjttq4WF1ugzxkmo1_1280.jpg Славер пишет: Если ещё недавно мы не могли точно ответить на вопрос на каком языке говорили скифы, иранском или тюркском, то сегодня, на мой взгляд, эта проблема разрешена. Я наверное проскочил этот момент, покопаю архивы переформата.
Павлов С.: Связист пишет: Скифы прекрасно работали с золотом и металлами и позволять грекам печатать свои деньги в это плохо вериться. Уважаемый, а где можно на изображение этой монеты посмотреть?
Связист: Павлов С. пишет: Уважаемый, а где можно на изображение этой монеты посмотреть? Ссылка выше. просто щёлкните по ней. Или давайте для вас продублирую. https://78.media.tumblr.com/b52d7497dc505e1bd3099df508a40599/tumblr_p1gjttq4WF1ugzxkmo1_1280.jpg
Связист: Павлов С. пишет: Где сам язык, а не его пародии? Этот язык в 2000-м году до н.э., мог вообще не иметь знаковой системы и существовать в устной форме. Такое возможно? Да, но тексты ВК имеют фрагменты более древние, я правильно понимаю? Славянские тексты возникли до возникновения всех остальных «порождений», а значит, являют образец самой древней графики под арийский язык. Есть веские основания исключить такую мысль или это возможно? Очень хороший вопрос. Я собственно говоря и хотел к нему подвести. В Велесовой книги имеются латинские буквы. И профессор Зализняк насколько я понял именно по этой причине как основной назвал её подделкой. Потому как есть отличие букв с берестяными грамотами. Но вот как не странно, большинство этих берестяных грамот написано слитно, точно так же как и текст ВК. Поэтому уважаемые коллеги вы сейчас раскрыли более полно мой первый вопрос по возникновению ИЕ языков в Европе. На самом деле меня интересует прародитель как позднеславянских языков так и индийского так и авестийского. Извините за наглость. очень просто хочется Я как протестировался у меня просто крыша уехала. Надеюсь в правильном направлении. А проблема в том, что науку заполонили всякие нехорошие для меня люди. Вот представитель R1b Балановский со своей статьёй по лужицкой культуре. По моей родненькой http://генофонд.рф/?page_id=9176 Я не специалист, а прекрасно вижу. Мутит воду. Он же автор статьи, где указывает, что русские в большей степени угрофины и отличаются от украинцев. Можно сказать , что он главный идеолог нацистов пришедших к власти на Украине. Поэтому соглашусь с вами, что такие исследователи как Славер сейчас очень востребованы. Искажений столько, что просто диву даёшься. Поэтому заранее извинясь, что немного кидаюсь на людей. Правду, правду алкаю. И главное больше про язык, который до и который пра
Славер: Это даже не предположение. Были проведены исследования. Следы зороастризма видны только на Б. Кавказе (дольменная культура). На Ю. Урале их нет. Если бы иранская ветвь двигалась с Ю.Урала следы дольменной культуры остались, а их там нет. По письменности имеется целая веда ей посвящённая. См. дословный перевод и исследования по письменности. Была письменная словесность. Возраст около 7500 лн. " Про наше. Будем самим себе о дне этом. Кому отсудит Перун, тот будет в раю есть еду вечную, в Сварге от ее стана не быть погибшими, сами дни эти. Не имеем иные ворота. Будем сами ходившими в живых, лучше бы мертвыми были, так как живя, батрачим на чужих. То Никодь живёт отрок лучше деспота своего, потрокова имеем нашего князя, слушается всех. Ставит землю нашу так, как того желают нам, и тайн Тора придёт к нам, чтобы все берегли сами силу, к торовой. Станем тварью в памяти своей, обойдем этим силу божескую нашу. Будем не воинами в поле, станут те пожертвовать Богам своим на ручьях. За ручьем и тайна, которую ищите, став кобом. Должна будет доля выражена прахом коровы, их если наотмашь кулаком бить осмелится, так греки подустанут за теми, так как не имеют силу ту. Ведь обабленные. Такие мечи имеют тонкие. Щиты легкие, в скорости она вялая, на землю кидает ту в слабости своей, не станет им помощи от Василиса . Должны сами стать на защиту свою, тут Суренже нашей быть другой. Будет нашей. Никова не имеем селений, хочет их, крепче они, установил для нас письменность свою, чтобы имелась она. Утрачиваем свое воспоминание, ту боть, тень Илари , ежели хочет учить детей наших, вынужден прятать все в домыслах. Былое, его не зная, учились на наших письмах. Нашим безумно правит, перебирая. То повернул вам, уже по прочтению стала та грецкая, как будто босен ясень это. Видится "К" и отцов наших. Тон жесткий, граница Ини – у чехов стоит она. Зницихом стала Хорсунь. Ум страдает мерзостью. Бодехом стоит великая держава, с книги нашей города великие. Не с Четена железо. Бодэ не считана, потом Ицье наши. Греки поуменьшат все. Будут на милость свою дивиться. Покачивать головами, делая так, будет в наш адрес много угроз. Громом гремите "АI", два "IЕ", да на "IA", всё становится другим почином. Так сможем называть до конца, утверждая всем до "ВЬЭК", множество жестких "ДЬЭКА", "БОЗЭМ" и ничто нас не занизит, станут так как левые, один за другим. Держитесь, станет князь свой и Перун будет около воинов. Победу даст на войнах, Слава Богам нашим до конца, кончатся века земли той. К благам всяким Руси отцовской, земли нашей. Так будет, раз та словесность имеется от Богов." (ВК-8/3. 11-я веда).
Славер: Павлов С. пишет: Где ключ к нашим мозгам и потенциалу психофизиологии? Кто его и куда уволок? Как не парадоксально бы это выглядело, но ответ на этот вопрос в ВК тоже имеется. Там сказано, что ОУМ великий имеется (коллективный разум), хранящийся в Нави. Всё о чём мы говорим и думаем имеет материально-энергетическую основу которая не исчезает, а преобразуется и хранится на определённой частоте.
Славер: Павлов С. пишет: Этот язык в 2000-м году до н.э., мог вообще не иметь знаковой системы и существовать в устной форме. Такое возможно? Нет, не возможно. Чтобы вести летоисчисление и календарь с датами уже нужна письменность для фиксации. Неважно в какой форме. Все эти байки про первобытные календари с засечками на кости, не имеют под собой серьёзной научной основы и обоснования.
Славер: С чего Вы взяли, что это скифская монета? Это греческая монета античного периода и периода греческой колонизации на которой написано "Басилевс савроматов", т.е. монета монарха с властью данной греками правителю правившему на территории Савроматии. Это не скифская, а греческая монета отчеканенная на латыни. Для Византии нормальное явление.
Славер: Связист пишет: В Велесовой книги имеются латинские буквы. И профессор Зализняк насколько я понял именно по этой причине как основной назвал её подделкой. Потому как есть отличие букв с берестяными грамотами. Но вот как не странно, большинство этих берестяных грамот написано слитно, точно так же как и текст ВК. На самом деле их там нет. Если Зализняк писал, что есть это ровным счётом ничего не значит. Просто мог передрать более раннюю информацию у того же Ю.Миролюбова, которому так показалось, что они там есть. На берестяных грамотах действительно имеются латинские буквы по простой причине, они написаны южными славянами (ильмерами, словенами) переселившимися в Окский водный бассейн с Адриатики, где латынь являлась обыденным явлением. Это гаплогруппа I2a, поэтому письменность хоть и славянская, но с арийской разнится. Это результат заимствования. Но рода были разные.Потом на их территорию прибыли арии основав Новгород и письменность подверглась заимствованию. По этой причине слова русские, а алфавит частично с латинскими. Так это не только в берестяных грамотах прослеживается, но и у других народов. По мне так главный специалист по Новгородским берестяным грамотам не столько Зализняк, сколько Янин. У нас модно чиновникам присваивать чужие заслуги.
Павлов С.: Славер пишет: Была письменная словесность. Возраст около 7500 лн. Славер пишет: Как не парадоксально бы это выглядело, но ответ на этот вопрос в ВК тоже имеется. Там сказано, что ОУМ великий имеется (коллективный разум), хранящийся в Нави. Всё о чём мы говорим и думаем имеет материально-энергетическую основу которая не исчезает, а преобразуется и хранится на определённой частоте. И вы это все знали из текстов ВК, знали и молчали...нормальный ход. Под язык ариев как минимум 5 000 лет до н.э., на наших территориях уже была создана какая-то графическая система знаков, а я ее ищу в самых древних очагах цивилизации людей. которые в действительности, представляют собой зоопарк, который хозяева бросили. Я сегодня впервые от Вас услышал, что письменная словесность языка имеет место быть уже 7 500 лет. Уважаемый Славер, огромное вам спасибо! У меня сегодня просто праздник!
Павлов С.: Славер, не помню кто, но писал, что вы где-то выкладывали фотокопии табличек ВК, с которыми вы работали. Так ли это? Если это так, могли бы вы дать ссылку на то место, где эти фотокопии можно посмотреть?
Связист: Славер пишет: С чего Вы взяли, что это скифская монета? Это греческая монета античного периода и периода греческой колонизации на которой написано "Басилевс савроматов", т.е. монета монарха с властью данной греками правителю правившему на территории Савроматии. Это не скифская, а греческая монета отчеканенная на латыни. Для Византии нормальное явление. Спасибо. Просто информация попалась, что под влиянием греков печатались скифские серебряные монеты. Славер пишет: На самом деле их там нет. Если Зализняк писал, что есть это ровным счётом ничего не значит. Просто мог передрать более раннюю информацию у того же Ю.Миролюбова, которому так показалось, что они там есть. На берестяных грамотах действительно имеются латинские буквы по простой причине, они написаны южными славянами (ильмерами, словенами) переселившимися в Окский водный бассейн с Адриатики, где латынь являлась обыденным явлением. Это гаплогруппа I2a, поэтому письменность хоть и славянская, но с арийской разнится. Это результат заимствования. Но рода были разные.Потом на их территорию прибыли арии основав Новгород и письменность подверглась заимствованию. По этой причине слова русские, а алфавит частично с латинскими. Так это не только в берестяных грамотах прослеживается, но и у других народов. В Велесовй книге ведь присутствуют буквы S и I. Я про них говирил. Есть хороший ресурс с берестяными грамотами. Там их много и действительно различия не такие большие, по ссылке ниже алфафит. http://gramoty.ru/birchbark/document/show/novgorod/591/ Славер, пока есть возможность хочу у вас спросить. Вырезка из ВК: К благам всяким Руси отцовской, земли нашей. Так будет, раз та словесность имеется от Богов. Сталкивался с такой интепритацией славянского алфавита: Аз Бога Ведаю Глаголю Добро Есть Есмь Жизнь В Индии есть такие слова, в переводе звучат - Я есть брахман Нет ли по вашему пересечений. Приведу свой пример: Аз (я есть) бог ведающий и глаголящий добро и т.д. Ведь алфавит и сам язык должен описывать законы мироздания. А по текстам ВК творец Сварог(бог), который создал Сваргу и породил двух братьев Белобога и Чернобога, а они уже стали порождать дальше следующие этажи. Я понимаю, что слишком притянуто за уши, да и разошлись рода больше трёх тысяч лет назад. Но не могло мировозрение так сильно исказиться.
Славер: Весь материал с которым я работал опубликован и имеется в трёхтомнике "Экспертиза Велесовой книги" 2015г. изд. Концептуал https://konzeptual.ru/blog/expertiza_velesovoi_knigi
Славер: Связист пишет: В Велесовй книге ведь присутствуют буквы S и I. Я про них говирил. Есть хороший ресурс с берестяными грамотами. Там их много и действительно различия не такие большие, по ссылке ниже алфафит. С чего Вы взяли, что эти две буквы латинские? В обратном порядке рассматривать не пробовали? Латинской письменности всего около 2500 лет. Кто у кого заимствовал это большой вопрос. По берестяным грамотам я предпочитаю пользоваться академической литературой издания АН СССР. Довольно надёжный источник информации.
Славер: В ВК никаких двух братьев "Белобога и Чернобога" нет. Там Сварог это Творец, все остальные боги это его проявленные образы в Сваре. Белобогом и Чернобогов в ВК обозначена дуальность нашего мира. Никаких там братьев, сестёр, мужей и жён среди богов там нет. Всё это выдумки переводчиков (любителей и откровенных фантастов). ВК изложены основы первоистока славянской веры, как она была заложена при при её образовании.
Ватсон: Славер пишет: Нет, этого делать не стоит по ряду причин. Там на самом деле нет дословного перевода. Имеется любительский авторский перевод низкого качества, ничего с содержанием ВК не имеющий. Пустая трата времени. Это вредительство! Человек не просто теряет время, а ему наносится ущерб! Куда смотрит министерство культуры страны? Кто позволяет совершать такое вредительство? Это ведь не издавалось за рубежом нашими идеологическими врагами. Уважаемый Георгий Захарович, я уже несколько информирован, спасибо вам за своевременную консультацию и книгу. Славер пишет: В ВК никаких двух братьев "Белобога и Чернобога" нет. Там Сварог это Творец, все остальные боги это его проявленные образы в Сваре. Белобогом и Чернобогов в ВК обозначена дуальность нашего мира. Никаких там братьев, сестёр, мужей и жён среди богов там нет. Всё это выдумки переводчиков (любителей и откровенных фантастов). ВК изложены основы первоистока славянской веры, как она была заложена при при её образовании. Есть Творец и его «божественные лики», боги. Это монотеизм, но не единобожие. Хотя это даже монотеизмом нельзя назвать. В каждой религии есть свое главное божество, пантеон богов. Может признаваться один Бог, это монотеизм. Если признаются множество богов, это язычество. А у наших предков славян иначе, «божественные лики» Творца! То есть, Творец творит посредством своих различных «божественных ликов». Это необычное положение вещей для религии. Ничего подобного на ум не приходит. Павлов С. пишет: И вы это все знали из текстов ВК, знали и молчали...нормальный ход. Под язык ариев как минимум 5 000 лет до н.э., на наших территориях уже была создана какая-то графическая система знаков, а я ее ищу в самых древних очагах цивилизации людей. Вы можете мне сказать о роли этой «графической системы знаков»? У каждого языка есть свой букварь. Чем один букварь хуже другого? Заменим буква русского языка на другие, но русский язык это не изменит. Будем писать другие буквы, но язык останется нашим прежним. Форма букв, это вопрос предпочтения, соглашения людей. Павлов С. пишет: Если это так, могли бы вы дать ссылку на то место, где эти фотокопии можно посмотреть? Вы ведь не специалист в языках! Зачем смотреть на фотокопии? Вы можете прояснить ситуацию с этими буквами? Что в этих буквах такого? Вы можете для примера выложить одно фото на обозрение? Павлов, вы опять темните! Вы можете сказать как честный человек, что вы хотите на этих фотокопиях увидеть? Связист пишет: Ведь алфавит и сам язык должен описывать законы мироздания. А по текстам ВК творец Сварог(бог), который создал Сваргу и породил двух братьев Белобога и Чернобога, а они уже стали порождать дальше следующие этажи. Я понимаю, что слишком притянуто за уши, да и разошлись рода больше трёх тысяч лет назад. Но не могло мировозрение так сильно исказиться. Алфавит описывает законы мироздания? Вы можете прояснить это странное утверждение? Букварь, это принятые буквы, которые соответствуют звукам речи. Это их функция! Это вопрос соглашения людей, которые используют этот букварь. У нас в русском букваре есть буква «А-а», как и у англичан. У нас есть какие то буквы, которые совпадают с буквами алфавита англичан. Что из этого? Дальше органов речи и способов произносить звуки это не ведет. Георгий Максимович сделал перевод книги и написал ее буквами нашего русского языка. Тут же делается перевод на английский язык и уже используются буквы английского букваря. Книга читается на различных языках, но смысл остается прежним. Какая разница какие там буквы, это вопрос соглашения. Какая разница, на каких буквах писали славяне эту книгу. Главное смысловое содержание книги, описания происходивших событий. Славер Уважаемый Георгий Захарович, вы можете прояснить причины переполоха вокруг славянского букваря. У наших предков славян могли быть и другие буквы, это ведь вопрос соглашения людей. Могли принять и другие буквы, сути содержания книги это не меняет. Поправьте меня пожалуйста, если я что то сказал не так.
Связист: Славер пишет: С чего Вы взяли, что эти две буквы латинские? В обратном порядке рассматривать не пробовали? Латинской письменности всего около 2500 лет. Кто у кого заимствовал это большой вопрос. По берестяным грамотам я предпочитаю пользоваться академической литературой издания АН СССР. Довольно надёжный источник информации. Извините, плохо доношу свои мысли. Буду стараться. Назвал я их латинскими буквами потому как это принято а научной среде. Давайте примем название новое и я с удовольствием буду им пользоваться. Сам я открыл тему в которой затронул такой вопрос, эрбины не говорили на ИЕ языках. Значит я тоже уверен в том, что все эти латинские буквы не их. Сам латинский язык имеет две версии возникновения. Один от греческого, а другой от смеси этруского и греческого. Поэтому я и стараюсь выяснить откуда вообще появился греческий язык. Где они его свистнули или их насильно заставили говорить на нём. По поводу берестняых грамот. Я с вами согласен, что академические издания в СССР подходили очень научно и объективно, над ними не стояли греческие монахи и не заставляли переписывать историю. Единственное дополнение. После развала СССР каждый год находят десятками и сотнями новые берестяные грамоты. Мало того, такие же берестяные грамоты находят правда в меньших колличествах в других древних руских городах. Поэтому я лично сам бы не стал откидывать новые данные. Славер пишет: В ВК никаких двух братьев "Белобога и Чернобога" нет. Там Сварог это Творец, все остальные боги это его проявленные образы в Сваре. Белобогом и Чернобогов в ВК обозначена дуальность нашего мира. Никаких там братьев, сестёр, мужей и жён среди богов там нет. Всё это выдумки переводчиков (любителей и откровенных фантастов). ВК изложены основы первоистока славянской веры, как она была заложена при при её образовании. Да благодарю вас за уточнение. Мне оно тоже ближе. Излишняя очеловеченость сил природы может сыграть злую шутку. Просто для меня эти проявления творца Белобого и Чернобог очень напоминают подобное у авестийских ариев. У них так же есть два брата(проявления) атнипода один отвечает за порядок, а другой за разрушение. Славер пишет: Там Сварог это Творец, все остальные боги это его проявленные образы в Сваре. Почему я пытаюсь подсмаривать у восточных ариев некоторые моменты. Потому что у них меньше искажений, меньше залазили чужеродые переписчики. По моему Сварга и Сансара очень близки по сути. Я не настаиваю, здесь форум славянской веры и она должна быть в приоритете. Если вы против, то я не буду приводить примеры из близких арийских источников. Я не пытаюсь размыть понятия, на самом деле я хочу наоборот уточнить важные для себя моменты. Потому как отличия безусловно есть. Но основа то была несколько тысячелетий одна.
Славер: Ватсон пишет: Есть Творец и его «божественные лики», боги. Это монотеизм, но не единобожие. Хотя это даже монотеизмом нельзя назвать. В каждой религии есть свое главное божество, пантеон богов. Может признаваться один Бог, это монотеизм. Если признаются множество богов, это язычество. А у наших предков славян иначе, «божественные лики» Творца! То есть, Творец творит посредством своих различных «божественных ликов». Это необычное положение вещей для религии. Ничего подобного на ум не приходит. Вот, что по этому поводу пишут наши предки: "Ошибется его блудень иной, который перепутает Богов тех, поделившихся в Сварге, извергнут будет из рода, как не имеющий Богов. Разве Вышень, и Сварог, и иные являются множеством, как Боги есть и един и множествен, да всё не разделит никто того множества, и не говорят когда имеем Богов много. Себо свет Ирия идет к нам. Будем достигнуты новыми. Себе то имеем имя в разные дни, как же поздние сотворим. Этому порадуемся в той, ни её это, так как иная ода, в которой кто-то не удержится своего естества другой раз, говорит безумное, это быть ему в Чернобоге. Иной выдержит имя, радость его в Белобоге, также умеем искать друзей и врагов, как ковать мечи наши на утверждение силы." (ВК 22 - III). Ватсон пишет: Уважаемый Георгий Захарович, вы можете прояснить причины переполоха вокруг славянского букваря. У наших предков славян могли быть и другие буквы, это ведь вопрос соглашения людей. Могли принять и другие буквы, сути содержания книги это не меняет. Поправьте меня пожалуйста, если я что то сказал не так. Письмо со временем совершенствовалось, вводились новые правила письма, естественно были и заимствования друг у друга. У тех же разных родов славянских у каждого было своё письмо до объединения. О каком переполохе идёт речь не понятно. Иногда просто было недопонимание при заимствовании у той же словесности. В кириллице якобы нам написанной и подаренной Кириллом и Мефодием тот же "Ъ" знак использовался там где надо и там где не надо. Толком объяснить не могли для чего вставляли, ссылаясь на какие-то там смягчения, а в разговорной речи их то и не было. В словесности она для других целей ставилась, и текст писался сплошным для его сокрытия, а не потому, что разделителей не знали. Берегли свою письменность от чужих племён.
Славер: Связист пишет: Я не настаиваю, здесь форум славянской веры и она должна быть в приоритете. Это не мешает нам разбирать и сравнивать, в том числе и историю религий народов. Главное обрести правильное знание и сложить всё в мозаику, тогда прорисуется общая картина прошлого.
Яра Мстиславович: Ватсон пишет: прояснить причины переполоха вокруг славянского букваря. Руны Славянских вед силу имеют великую. Не каждому та сила дается, потому волхвов Славянских это дело. Это не просто букварь.
Связист: Славер пишет: "Ошибется его блудень иной, который перепутает Богов тех, поделившихся в Сварге, извергнут будет из рода, как не имеющий Богов. Разве Вышень, и Сварог, и иные являются множеством, как Боги есть и един и множествен, да всё не разделит никто того множества, и не говорят когда имеем Богов много. Себо свет Ирия идет к нам. Будем достигнуты новыми. Себе то имеем имя в разные дни, как же поздние сотворим. Этому порадуемся в той, ни её это, так как иная ода, в которой кто-то не удержится своего естества другой раз, говорит безумное, это быть ему в Чернобоге. Иной выдержит имя, радость его в Белобоге, также умеем искать друзей и врагов, как ковать мечи наши на утверждение силы." Благодарю за эту вырезку. Та же картина, что и в родственных духовных потоках. Невежество или непонимания законов мироздания уничтожает самого человека. Уважаемый Славер, я продолжу вопросы. Трипольская культура распространённая в VI—III тыс. до н. э. в Дунайско-Днепровском междуречье, наибольший её расцвет пришёлся на период между 5500 и 2750 гг. до н. э. Вы писали, что славянской письменности уже 7500 тыс. лет. Возможно ли, что зародилась она в Трипольской культуре. По времени примерно совпадает. И назвать её славянской тоже не очень получается. Тогда род R1a ещё не разделился на различные ветви. Вот я нашёл сайт на котором есть такая информация: https://www.syl.ru/article/361166/tripolskaya-kultura-areal-issledovanie-interesnyie-faktyi "Язык и письменность. Неизвестно точно, была ли у трипольцев письменность. Споры об этом ведутся много лет. На керамической посуде часто можно видеть загадочные символы, которых ученые насчитали 239. Но до сих пор никто не смог их расшифровать, поэтому невозможно доказать, были ли эти символы первым буквенно-звуковым алфавитом или являлись просто орнаментом. Подобные трудности ученые испытывают и с языком. Считается, что трипольский язык имел отношение к группе древних черноморско-средиземноморских языков. Для них характерно превалирование открытых слогов и равномерное чередование согласных и гласных. Подобная структура характерна и для современных славянских языков. Наиболее явственно эта тенденция характерна для украинского" "Религия. Древние не делили окружающий мир на духовный и светский. Все было едино, поэтому существовало множество обрядов, которые сопровождали трипольцев и в работе, и в быту. Все они были призваны сохранять стабильность и благополучие людей. Та же керамическая посуда несла множество зашифрованных посланий, обращенных к высшим силам. На домашнем алтаре трипольцев обязательно были глиняные фигурки почитаемых божеств: Богини-матери, символа плодородия – быка, змеи, голубя и других. В эпоху больших городов трипольцы строили храмы. Самый большой был найден в Небелевке. Его размер составил 20 х 60 метров. Это самое крупное здание, возведенное 4 тысячи лет до н. э. в Европе, а возможно и в мире. Ширина входной двери составляла 1,7 метра. Внутри было найдено 7 алтарей, на которых разжигали священный огонь. Стены и пол были выкрашены в красный цвет. На открытой площадке внутри могло одновременно находиться несколько тысяч человек" Вот фильм достаточно интересный. Государство Арата. https://www.youtube.com/watch?v=REQNIf_wCYI
Славер: Связист пишет: Вы писали, что славянской письменности уже 7500 тыс. лет. Возможно ли, что зародилась она в Трипольской культуре. По времени примерно совпадает. И назвать её славянской тоже не очень получается. Тогда род R1a ещё не разделился на различные ветви. Трипольская культура и её этапы полностью совпадают с путём миграций гаплогруппы R1a M417>Z645>Z283>Z282. Арии R1a прибывшие с Передней Азии в Европу обосновались в Дунайском водном бассейне (на Балканах) около 8000-7600 лн. 6200 лн они сместились на Карпаты и побыв там от 300 до 500 лет (разные племена по разному) 5900 лн совершили исход на Днепр просуществовав там около одного тысячелетия перед тем как приступить к освоению Русской равнины (4900 лн). Эти датировки имеются и в ВК. Славянская вера была образована раньше чем образовались сами русы. С Карпат предки будущих русов шли к Днепру уже с пантеоном славянских богов, а ветви русов R1a Z280 всего 4900 лет и образовалась она во время освоения Русской равнины. Не шуточные споры ведутся о том были ли скифы славянами. Я пока в эти споры не лезу, т.к. надо дождаться пока поутихнут эти споры и все копья попереломаются. На самом деле не скифы, а из далёкие предки были славянами когда скифской ветви ещё так же как и ветви русов не существовало. Иначе откуда бы у скотоводов (племён скотичей) взяться самому их почитаемому Богу Велесу или скажем богу солнца, которого они именовал Хорсом.Это потом, при делении они уже практиковали Буддизм, Зороастризм и другие религии.
Павлов С.: Связист пишет: Почему я пытаюсь подсмаривать у восточных ариев некоторые моменты. Потому что у них меньше искажений, меньше залазили чужеродые переписчики. . Искажения могут быть по разным причинам. Обратите внимание на цитату из Славянских вед, которую показывает Славер и дает трактовку смысла цитаты. Сейчас с улицы приведем еще сотню человек, которые эту цитату прочтут (как у них это получится) и дадут свои трактовки. Я не сомневаюсь в том, что эти их мнения будут расходиться. Теперь каждый из них скачает себе перевод Славера и станет трактовать по-своему, будут делать себя Славянскими волхвами и организовывать свои группировки под названием «Славянская община». Вдохновятся переводом Славера и начнут сами трактовать и писать… Помните, как в том фильме – психиатр посоветовал пациенту писать, и тот начал писать… Через годик можно будет этими писаниями убивать даже тараканов. Подсмотрел и помер! Мозг взорвался. Славер годами работает с этим языком, а в его трактовке собственного перевода, задействуется весь его опыт и знания, которые он десятками лет приобретал в своей исследовательской работе и практике Славянского волхва. Это целый букет тех областей знаний, которые ему были необходимы и сопутствовали основной теме исследований и изучения Славянской культуры и веры. Поэтому он не осознает очевидную для нас с вами вещь – то что для него «понятно», для других может быть совершенно «непонятно». Он цитирует из текста своего перевода и ему там все понятно, но согласитесь со мной, что нам с вами… там очень мало что является понятным! Славер создал «основу» полагающий труд – перевод Славянских вед ВК, слава ему и благодарность людей. Это перевод древних текстов, но «основа» для Славянской веры и возрождения культуры нашего времени. Но, если Славер не напишет свои трактовки переведенных текстов для решения основных вопросов Славянской веры, эти трактовки и взрывающие мозг, будут писать и делать другие! В любой религиозной среде, основное направление движения этой среды определяют те, кто в этой среде, больше писал и делал трактовок по различным вопросам веры! Возьмите тот же буддизм и самый консервативный к новоделам слой – «тхераваду». Палийский канон на языке «пали», а при чем тут Будда Гаутама? Сиддха тха из Рода Арьи Гаутамы, не удосужился свое учение записать на санскрите, не удосужился записать трактовки по основным вопросам этого учения. Ну так через три сотни лет, после его ухода, нашлись писатели… А потом еще Ашока навел в этом свой порядок и теперь, идите и подглядывайте, что же там кто писал, в каком состоянии и по каким мотивам. А сегодня в Санкт-Питербурге уже есть община «тхеравады», в которой еврей-буддист трактует что и почему говорил Сиддха из Рода Арьи. При этом он открыто просит поздравлять его с еврейским праздником «хануки». Буддизм открыт для представителей различных народов. Надеюсь все понятно. Так что если Славер не напишет нужных книг по основным вопросам Славянской веры, их будут писать другие и определять ориентиры для Славян и Славянской веры. Если есть структура, преемственность руководителей структуры, система посвящений (допуска) и благословений (разрешений), то в такой структуре мы можем найти хороший и образовавшийся со временем!!!... «продукт» этой структуры. Но я с вами согласен в том, что в роли «кирпича Циолковского», можно использовать всё. Связист пишет: Просто для меня эти проявления творца Белобого и Чернобог очень напоминают подобное у авестийских ариев. У них так же есть два брата(проявления) атнипода один отвечает за порядок, а другой за разрушение. Зороастризм сегодня – это религиозная вера в бога (монотеизм), которая никому не мешает и ее почти не видно. Она тихо сидит в ряду монотеистических вер и ни на что не претендует. Наш случай – это совсем другое! Разве Славер говорит о каком-то безликом «родноверии»? – нет. Он говорит о каком-то возрождении какого-то выдуманного кем-то «язычества»? – нет. Он говорит о новой какой-то вере в какого-то бога? – нет. Он тщательно работает с древними текстами Славянских вед ВК и делает их перевод. Это фундаментальный труд и та основа, опираясь на которую, он говорит о Славянской вере наших предков! Он цитирует маленький отрывок и там уже концептуальный уровень «без дна» - бездна, которая поглотит все или содержит в себе все уже существующее. Это не беллетристика! Это соотношения, меры подобий в соотношениях, это структурность, логика и инструмент в раскрытии потенциала Славянина. Это то, что я уже вижу и понимаю, как и то, что лёгкой жизни с таким в руках, не дадут. Если бы Славер сделал этот труд для узкого круга и не делал бы это общественным достоянием, это одно. А так это перепугает всех пастухов и те начнут войну за свой «шмат сала». Это мое субъективное мнение. Связист пишет: Почему я пытаюсь подсмаривать у восточных ариев некоторые моменты. Потому что у них меньше искажений, меньше залазили чужеродые переписчики. По моему Сварга и Сансара очень близки по сути. Я не настаиваю, здесь форум славянской веры и она должна быть в приоритете. Если вы против, то я не буду приводить примеры из близких арийских источников. Я не пытаюсь размыть понятия, на самом деле я хочу наоборот уточнить важные для себя моменты. Потому как отличия безусловно есть. Но основа то была несколько тысячелетий одна. Опять хочу высказать свое субъективное мнение. Вы правильно пишите – смотрю одно и тут же подсматриваю в другом. А почему? Находим две подобные системы, но одна нам в большей части непонятна, а другая более детализирована, расписана трактовками. Вот мы и начинаем смотреть в одну и тут же подглядывать в другую. Это всегда происходило с различными системами и по причине, которую я указывал выше – отсутствие трактовок по всем основным вопросам мировоззренческой системы или даже утеряны какие-то части основы. Если достаточно хорошо система расписана, то этот процесс «сравнения» для более глубокого понимания, уже не выходит из самой структуры системы. То есть мы уже не ремонтируем здание, а его наполняем-дополняем и при этом, используем саму структуру. Терминологическая база такой структуры пополняется и становится уникальной. Вот тут уже буддисты прибегут читать про Сваргу с тем, чтобы лучше понять, что же такое ихняя Сансара и что собой представляет «Карма» в этой Сансаре. Славер пишет: Иначе откуда бы у скотоводов (племён скотичей) взяться самому их почитаемому Богу Велесу или скажем богу солнца, которого они именовал Хорсом.Это потом, при делении они уже практиковали Буддизм, Зороастризм и другие религии. Скотоводы практикуют буддизм. Извиняюсь, но такое моя душа терпеть не может!
Павлов С.: Славер пишет: Вот, что по этому поводу пишут наши предки: "Ошибется его блудень иной, который перепутает Богов тех, поделившихся в Сварге, извергнут будет из рода, как не имеющий Богов. Разве Вышень, и Сварог, и иные являются множеством, как Боги есть и един и множествен, да всё не разделит никто того множества, и не говорят когда имеем Богов много. Себо свет Ирия идет к нам. Будем достигнуты новыми. Себе то имеем имя в разные дни, как же поздние сотворим. Этому порадуемся в той, ни её это, так как иная ода, в которой кто-то не удержится своего естества другой раз, говорит безумное, это быть ему в Чернобоге. Иной выдержит имя, радость его в Белобоге, также умеем искать друзей и врагов, как ковать мечи наши на утверждение силы." (ВК 22 - III). Дорогой Ватсон, вам все понятно в цитате, которую Славер показал и подразумевается, что мы всё в ней тут же прочли и однозначно поняли? Дорогой Ватсон, вы можете мне пояснить смысловое содержание этой цитаты? Буду безмерно вам благодарен. Связист, не хотели бы вы подключиться к нашей с Ватсоном дискуссии, относительно содержания выше указанной цитаты из перевода Славянских вед ВК? Я уверен, что вы, как и дорогой Ватсон, хорошо понимаете смысл этого перевода. У Яры Мстиславовича я вообще робею спросить, так что я тут один «на задней парте». Я думаю, что мы с вами и Ватсоном, сможем продемонстрировать Славеру, радующий его уровень нашего с вами понимания. Что вы думаете о моем предложении?
Славер: Павлов С. пишет: Скотоводы практикуют буддизм. Извиняюсь, но такое моя душа терпеть не может! Да, я Вас понимаю, однако Буддизм (санскр. बुद्ध धर्म, buddha dharma IAST) — религиозно-философское учение о духовном пробуждении возникло предположительно на Ю.Урале и занесено было в Древнюю Индию. Переносчик известен R1a Z93, именовавшие себя скотичами. Корова как священное животное традиционно почитается в индуизме. Индуисты почитают её как материнскую фигуру. Бык, в свою очередь, выступает как символ дхармы. Корова почитается как священное животное в индуизме, джайнизме, зороастризме. Так что ничего удивительного здесь не вижу. У ариев это тянется ещё с Египта и Передней Азии за долго до образования буддизма. Посмотрите культуру Чатал Хююк и убранство в жилищах, поймёте о чём идёт речь. Касательно буддизма и зороастризма это чисто арийские творения, просто разных ветвей Z93: "Муж прав ходя и домой неся, который назван есть ходок, прав будет, раз есть так же слова его. Вершенное в целом совпадает, поэтому сказанное есть в старости, в Босе мы творили былое, хороша Ира, как деды наши рассказывали то всем. Будду также за время зелено славили." (ВК 2.а-II). Смотрим на карту обитания скотичей и находим на ней примыкающую к Скутии (Scythia) - Indo-Scythians. Это и есть одна из территорий скотичей. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ad/Scythia-Parthia_100_BC.png А кем по Вашему были подветви Z93? Это были преимущественно степняки (кочевники) занимающиеся скотоводством. Я понимаю, что не имея мозаичного представления картины в целом, как создавались религии и философские учения, всё это взрывает мозг, т.к. многие моменты истории просто были сокрыты и подменены новыми интерпретациями. Но как говориться "из песни слов не выбросишь". Всё это требует глубоких исследований и знаний, не только истории образования религий, но и исследования мифов. Поверьте, это далеко не единственная информация которая может взорвать мозг человека и вступить в противоречие с современными знания истории религий.
Дрёмов: Славер пишет: Касательно буддизма и зороастризма это чисто арийские творения, просто разных ветвей Z93: Славер, извиняй если не по теме. Нет ли путаницы между буддизмом и индуизмом. Буддизму то всего 2500 лет. А то, что арии принесли индуизм-брахманизм с собой в Индию тут вопросов нет.
Славер: Дрёмов[/bр] путаницы в моих словах нет. Я сказал то, что сказал. Так показывают исследования. Можете попробовать докопаться до истины сами. Если следовать Википедии то славяне вообще появились в IV веке н.э. А мы в своих исследования уже достигли порога 7500 лн и нет никаких гарантий того, что это предел и тема окончательной датировки себя исчерпала.
Связист: Славер пишет: Не шуточные споры ведутся о том были ли скифы славянами. Я пока в эти споры не лезу, т.к. надо дождаться пока поутихнут эти споры и все копья попереломаются. На самом деле не скифы, а из далёкие предки были славянами когда скифской ветви ещё так же как и ветви русов не существовало. Иначе откуда бы у скотоводов (племён скотичей) взяться самому их почитаемому Богу Велесу или скажем богу солнца, которого они именовал Хорсом.Это потом, при делении они уже практиковали Буддизм, Зороастризм и другие религии. А вы знаете насколько я сам это понял. В самой Индии есть пласт людей, которые утверждают, что пришли с Севера и там их прародина. Есть подтверждения и этому и в их духовных источниках. Даже если не ошибаюсь А.А. Клёсов разбирал некоторые примеры вроде созвездий, которых в Индии не видно. Могу ошибаться, надо переуточнить. Дрёмов пишет: Нет ли путаницы между буддизмом и индуизмом. Буддизму то всего 2500 лет. А то, что арии принесли индуизм-брахманизм с собой в Индию тут вопросов нет. Дрёмов, где-то в архивах форума я сталикивался с одной интересной информацией. Дольменная культура была началом буддизма. Это было зарождение всех этих ретритов и медитаций, которыми сейчас богата восточная Азия. Человек заходил в дольмен, закрывал вход и погружался в свою суть. Внимание его ничего не отвлекало, стены из известняка за счёт своей структуры позволяли дышать. Так, что я бы не стал так с этим спорить. Буддизм это пробуждение своей природы.
Славер: Связист пишет: где-то в архивах форума я сталкивался с одной интересной информацией. Дольменная культура была началом буддизма. Это устаревшая информация. Там действительно проводились медитационные практики, но ... как показали последующие исследования, это оказались зороастрийские святилища иранских ариев. Они и унесли зороастризм в Иран с Б.Кавказа. А племена ариев Z93 ушедшие с Б.Кавказа и РР на Ю.Урал воплотили эту идею в Буддизме продолжив свой путь самостоятельно. Сами идеи загробной жизни ещё древнее и тянутся шлейфом от Древнего Египта. Когда нибудь мы покажем это в своих работах. Пока мы коснулись только одной части Древнего Египта (пирамид и мастабов). Эту работу можно скачать в Вестнике академии ДНК-генеалогии Т11 № 7 за этот год (стр 1004) http://dna-academy.ru/wp-content/uploads/11_7_2018.pdf Я уже давал эту ссылку.
Связист: Павлов С. пишет: Связист, не хотели бы вы подключиться к нашей с Ватсоном дискуссии, относительно содержания выше указанной цитаты из перевода Славянских вед ВК? Я уверен, что вы, как и дорогой Ватсон, хорошо понимаете смысл этого перевода. У Яры Мстиславовича я вообще робею спросить, так что я тут один «на задней парте». Я думаю, что мы с вами и Ватсоном, сможем продемонстрировать Славеру, радующий его уровень нашего с вами понимания. Что вы думаете о моем предложении? По моему вы сами не понимаете чего требуете. Я ж по всяким духовным помойкам, извините течениям столько нахватался, что мама не горюй Я вам сейчас такой осетрины треий свежести выдам Вырезка: Ошибется его блудень иной, который перепутает Богов тех, поделившихся в Сварге, извергнут будет из рода, как не имеющий Богов. Разве Вышень, и Сварог, и иные являются множеством, как Боги есть и един и множествен, да всё не разделит никто того множества, и не говорят когда имеем Богов много. Себо свет Ирия идет к нам. Будем достигнуты новыми. Себе то имеем имя в разные дни, как же поздние сотворим. Этому порадуемся в той, ни её это, так как иная ода, в которой кто-то не удержится своего естества другой раз, говорит безумное, это быть ему в Чернобоге. Иной выдержит имя, радость его в Белобоге, также умеем искать друзей и врагов, как ковать мечи наши на утверждение силы. Сразу в лёт вам о том, же в других культурах: Из китайской мудрости: Дао не отдалялось от людей, люди сами отдалились от Дао. Подобное от ведических ариев: Инстина не отдалялась от людей, люди сами отделились от истины. Павлов С. как вам мудрость. Я уже могу ноздрями шевелить и бровями как истинный брахман. Только правы вы, когда говорили о том, что если будет реальное учение с конкретной основой, то не надо лазить по помойкам в поисках осетрины. Но это я отвлёкся. Пишу как понимаю сам эти слова. Ошибется его блудень иной, который перепутает Богов тех, поделившихся в Сварге, извергнут будет из рода, как не имеющий Богов. Славер сразу среагировал на то, что я назвал Белобога и Чернобога братьями. Прозвучала моя методологическая ошибка, нету никаких богов, есть лишь переотражение единого, который проявляется в различных явлениях мироздания. Вот и получается блудень ушедший от этого понимания единого сам себя наказывает и извергается из рода по причине своего невежества, что отражается на его состоянии физическом и духовном. Разве Вышень, и Сварог, и иные являются множеством, как Боги есть и един и множествен, да всё не разделит никто того множества, и не говорят когда имеем Богов много. Отрицать само это множество единого тоже смысла нет. Есть и проявления божественного огня - солнце как пример, есть проявление воды - родники, дожди, есть проявления воздуха - освежающие ветра или ураганы, есть проявления земли - твердь под ногами, которая родит хлеб и др. злаки. Есть у этих явлений положительные так и отрицательные стороны. Порядок, это когда огонь в печи освещает и помогает готовить еду. Это проявление Белобога(порядка), а степной пожар это уже хаос и проявление Чернобога. Само отсутствие огня тоже есть проявления хаоса. Когда всё в порядке, тогда и лад( это мои личные мысли). Кто-то про прах спрашивал у Славера. А у меня вопрос про лад. За простотой этого слова скрываются ключи. Я копал это слово в ВК, оно там есть. Но пока чётких выводов не могу сказать. Надо ещё порыть. Себо свет Ирия идет к нам. Белый свет преломляется радугой. Все цвета есть единое и множественно в одном. Возможно свет Ирия это белый свет до преломления его в человеческой природе, как истинной сути человека. Не зря чакры идут по цветам радуги. Красный внизу, а фиолетовый в верху. Будем достигнутыми новыми. Себе то имеем имя в разные дни, как же поздние сотворим. /i] По этому пока ничего не могу сказать. Здесь моя чистая импровизация. Чтобы не происходило и в каких себя днях человек не обнаруживал он должен помнить о том, что суть его божественна и в этом находить себе опору. Этому порадуемся в той, ни её это, так как иная ода, в которой кто-то не удержится своего естества другой раз, говорит безумное, это быть ему в Чернобоге. Иной выдержит имя, радость его в Белобоге, также умеем искать друзей и врагов, как ковать мечи наши на утверждение силы. Эти слова подтверждают мои мысли о том, что при потери своего естества или опоры, человек становится безумен. В нём самом начинается разлад и оказывается в чертогах Чернобога(хаоса). А кто не смотря ни на что видит этот свет Ирия в себе, который проявляется как лад, тот имеет разум и понимание где друзья, а где враги и как вообще планировать свою жизнь(чертоги Белобога - порядок). Можно вообще убрать эти имена и оставить к примеру лад(порядок) и разлад(хаос). Вот такие у меня мысли по этому поводу. Но это теория. В психике и физическом теле этот лад тоже должен проявляться. Есть ли практики в ВК, которые позволяют выходить на это состояние. Видеть свет Ирия, радоваться от этого душой и наполнять здоровьем тело?
Связист: Славер пишет: Это устаревшая информация. Там действительно проводились медитационные практики, но ... как показали последующие исследования, это оказались зороастрийские святилища иранских ариев. Они и унесли зороастризм в Иран с Б.Кавказа. А племена ариев Z93 ушедшие с Б.Кавказа и РР на Ю.Урал воплотили эту идею в Буддизме продолжив свой путь самостоятельно. Сами идеи загробной жизни ещё древнее и тянутся шлейфом от Древнего Египта. Когда нибудь мы покажем это в своих работах. Пока мы коснулись только одной части Древнего Египта (пирамид и мастабов). Эту работу можно скачать в Вестнике академии ДНК-генеалогии Т11 № 7 за этот год (стр 1004) Благодарю за ссылку. Действительно это информация многое переворачивает в голове. И некоторые тараканы начинают сопротивляться
Яра Мстиславович: Павлов С. пишет: У Яры Мстиславовича я вообще робею спросить, так что я тут один «на задней парте». Я думаю, что мы с вами и Ватсоном, сможем продемонстрировать Славеру, радующий его уровень нашего с вами понимания. Я не всегда вижу, когда вы серьезно говорите, а когда занимаетесь шутовством. Но на этой "задней парте" мы с вами сидим вместе. Все вопросы по тексту к Славеру. Если без ваших шуток, то в общих формах я с вами согласен.
Славер: Связист пишет: Есть ли практики в ВК, которые позволяют выходить на это состояние. Видеть свет Ирия, радоваться от этого душой и наполнять здоровьем тело? Безусловно, они были и в ВК этот факт зафиксирован. Вот один из фрагментов: "Себо зрячие отцы наши и Орей. К облакам ходя, те восхищены были и силою Перуньковой кузницы; видел там Орей как Перунько куёт мечи на врагов, и куя, говорит тому: - Это стрелы. Меч имеем на воинов, то Я, не смейте бояться их ..." "Себо" это предки ветви отца Орея. Сам орей со своими сыновьями жил 5900 лн. Как видим здесь упоминается славянский бог Перун. Вот Вам уже глубина веры 5900 лн имеется. Перун ассоциируется у них уже тогда со стихиями природы, т.к. под стрелами Перуна подразумеваются молнии. Ну а как к облакам ходить мне Вам рассказывать не надо, не хуже меня понимаете о чём речь. Не на "вайтманах" же он летал туда пообщаться с Перуном. Конечно у ариев были свои практики.
Связист: Славер пишет: Безусловно, они были и в ВК этот факт зафиксирован. Вот один из фрагментов: "Себо зрячие отцы наши и Орей. К облакам ходя, те восхищены были и силою Перуньковой кузницы; видел там Орей как Перунько куёт мечи на врагов, и куя, говорит тому: - Это стрелы. Меч имеем на воинов, то Я, не смейте бояться их ..." "Себо" это предки ветви отца Орея. Сам Орей со своими сыновьями жил 5900 лн. Как видим здесь упоминается славянский бог Перун. Вот Вам уже глубина веры 5900 лн имеется. Перун ассоциируется у них уже тогда со стихиями природы, т.к. под стрелами Перуна подразумеваются молнии. Ну а как к облакам ходить мне Вам рассказывать не надо, не хуже меня понимаете о чём речь. Не на "вайтманах" же он летал туда пообщаться с Перуном. Конечно у ариев были свои практики. Благодарю Славер за отклик. Если есть возможность надо двигаться к истоку, там меньше искажений и ближе к свету Ирия. Тем более это мои прямые предки оставили сообщение, которое вы для меня открыли. Моя благодарность вам за это. Добавлю к этому: Из китайской мудрости: Дао не отдалялось от людей, люди сами отдалились от Дао. Подобное от ведических ариев: Инстина не отдалялась от людей, люди сами отдалились от истины. Лад не отдалялся от людей, люди сами отдалились от лада По моему не сильно вылетает из общего контекста. А для меня всё таки важно понимать суть на родном языке. Изучил я вашу статью по древнему Египту. Много лишней мистике улетело.
Павлов С.: Славер пишет: Да, я Вас понимаю, однако Буддизм (санскр. बुद्ध धर्म, buddha dharma IAST) — религиозно-философское учение о духовном пробуждении возникло предположительно на Ю.Урале и занесено было в Древнюю Индию. Переносчик известен R1a Z93, именовавшие себя скотичами. Корова как священное животное традиционно почитается в индуизме. Индуисты почитают её как материнскую фигуру. Возрожений это у меня не вызывает, скорее играет роль дополнения личной карты представлений. Могу только благодарить за такое дополнение. Вопрос возникает относительно "материнской фигуры". "Матерь Сва", которая с крыльями и этот образ возникает в текстах ВК. Как вы интерпретируете этот образ, что он симоволизирует, с какими процессами ассоциируется? Связист пишет: нету никаких богов, есть лишь переотражение единого, который проявляется в различных явлениях мироздания. Это отрицание существующих образов божественных, которые можно было бы назвать богами? Приведите мне некую аналогию с целью очевидности, нагладный пример соотношения "одного со своими проявлениями", чтобы я мог понять соотношение творца и его различных божественных проявлений. Связист пишет: Отрицать само это множество единого тоже смысла нет. Есть и проявления божественного огня - солнце как пример, есть проявление воды - родники, дожди, есть проявления воздуха - освежающие ветра или ураганы, есть проявления земли - твердь под ногами, которая родит хлеб и др. злаки. Есть у этих явлений положительные так и отрицательные стороны. Множество единого! Но это множество может возникать в воображении разума людей образами. Множество образов, но порождены они единым или у них есть один и тот же творец. Я правильно понимаю вас? Яра Мстиславович пишет: Все вопросы по тексту к Славеру
Ватсон: Павлов С. пишет: Это отрицание существующих образов божественных, которые можно было бы назвать богами? Приведите мне некую аналогию с целью очевидности, нагладный пример соотношения "одного со своими проявлениями", чтобы я мог понять соотношение творца и его различных божественных проявлений. Павлов, это представления наших древних предков! Мы имеем представление о днк, а они его не имели. Мы имеем днк генеалогию, а они таких представлений не имели. Они имели представления о богах, а я современный образованный человек, таких представлений не имею. Но я хочу знать историю своих предкоа, их представления, культуру. Если у меня будут возникать вопросы по Велесовой книге, я буду просить Георгия Захаровича мне помочь. Кстати вы тоже, много чего говорили о роли аминокислот и белках, а таких представлений у наших древних предков не наблюдается. Вы, как современный человек, не можете иметь представлений своих древних предков. Возможно поэтому, как массовое явление, вера предков исчезла. Благодарю за внимание.
Павлов С.: Дрёмов пишет: Нет ли путаницы между буддизмом и индуизмом. Буддизму то всего 2500 лет. А то, что арии принесли индуизм-брахманизм с собой в Индию тут вопросов нет. Существует общепризнанное мнение - Будда Гаутама жил 2500 лет назад и давал учение (дхарму) в устной форме. Через 350-400 лет, эта устная традиция передачи учения Будды Гаутамы, вызвала множество школ и направлений, начали записывать, сравнивать, отбирать, канонизировать или возникает записанные тексты где-то 100-150 лет до.нэ. Но Сиддха тха из Рода Арьи Гаутамы был 28 Буддой, а не первым. Это Гаутама жил порядка 80 лет телесной жизни, а первые Будды жили тысячилетиями (буддисткая мифология). Это все в общепринятых представлениях есть. Тонпа (Шенраб) вызывает трения-прения, но есть лишь две версии - либо он пришел в Тибет из Ирана, либо из Индии. Он давал там девять путей бон, но не дал 5 плодов этих девяти путей (девять свастик бон). С Брахманизмом понятно, это проявление R1a. Обратите внимание на положение брахманов в Рамаяне, и каково было положение людей их способности. Кто там во что мог превращаться, а кто такой способности не имел.
Славер: Давайте разберёмся по порядку. Есть понятие "Птица Сва" и "Птица Матерь Сва". Это нагорья имеющие форму птицы. Таких всего несколько: "Двуглавый орёл" в Азии (Сибири), Уральские горы (Сет), Б кавказ (Гор) и Балканы с прилегающими нагорьями (птица Алконост, Гамаюн и как только её не называют). Под описание "птицы матерь Сва" подпадает только Б.Кавказ, там даётся хорошая привязка под Борею: "Это бьет крыльями Матерь Сва птица, так как ожидает боры новой идущей на ней, те расходясь по щелям идут, таково текут, не лезут на нее. Эта течь туга, велика в краях наших, как дымка степная стелясь, течёт к Сварге также, Жаля плачется в нас, кличет Матерь Сва к Вышнему, зачем ей давал лесть он к огнищанам нашим, и те взывают о помощи. Эта мощь ворожит на врагов ..." И таких привязок в ВК много, все они указывают на Б.Кавказ. В Древнем Египте она изображена Гором Остальные проходят в ней как просто "Птица Сва". Сва -в переводе своя. Т.е. все эти нагорья были в разное время своими. Описанные цвета их крыльев есть не что иное как леса, реки, моря, скалы, снега и всё прочее, что отражает всю красоту этих нагорий. В одной из вед сказано о том, что все они летают в одном направлении, по направлению движения солнца. Это ещё раз свидетельствует об их принадлежности к земной поверхности. Тщательно изучив географические карты и зная из ранних исследований, на каких нагорьях обитали арии (Карпаты, Балканы, Б. Кавказ, Ю. Урал, Зауралье), удалось найти все эти нагорья. Если мы заглянем в физическую карту (Атласа Мира или России) и сверим её с изображением Сета, нанесённым на стенах храмов в древнем Египте, то мы опять увидим ещё одну арийскую Птицу Сва – ворона, известного историкам-египтологам под именем Сет. Сет, изображённый на стенах, полностью повторяет все формы Уральского нагорья: клюв – Пай Хой; голова и шея – Приполярный и Полярный Урал; туловище – Средний Урал; руки – Тиманский кряж и Северные увалы; к низу от пояса – Южный Урал. Понятно, что сам рисунок на фресках носит стилизованных характер и не может в идеале отразить Уральские горы, но при сравнении идентификация вполне просматриваема. Ещё одна птица Сва в череде святынь ариев – двуглавый орёл, лежащий на карте печатью Евразийского континента. Включает в себя Гималаи (левое крыло), Большой Хинган (правое крыло), Алтай (левая голова), Восточные Саяны (правая голова), озёра Балхаш и Байкал (оба языка двуглавого орла), до п-ова Индокитай (хвост двуглавого орла). Обычно у людей возникает вопрос как они могли их увидеть в то время при низком уровне картографии. Мои выводы таковы: исследования картографического материала показали – начиная с периода предполагаемого написания славянских вед, в которых упоминаются Птицы Сва, и на основании имеющихся в архивах карт XIV - XV века и старше, арии не могли видеть этих птиц путём составления либо изучения картографического материала. Качество развития картографии того времени не позволяло им это сделать; увидеть формы рельефа местности «сверху» представляется возможным при макетировании данной местности. Вероятно, эти простые технологии и были использованы в те далёкие времена.
Павлов С.: Славер пишет: Качество развития картографии того времени не позволяло им это сделать; увидеть формы рельефа местности «сверху» представляется возможным при макетировании данной местности. Вероятно, эти простые технологии и были использованы в те далёкие времена. Благодарен за емкий ответ. Я слышал только "краем" о птицах Сва, но не имел представления о чем речь. То есть зороастрийский крылатый круг, может вообще иметь отношение к географическим изображениям...местности. Возможно создание макетов, то есть возникновение картографии или карты были им нужны. Славер пишет: Да, я Вас понимаю, однако Буддизм (санскр. बुद्ध धर्म, buddha dharma IAST) — религиозно-философское учение о духовном пробуждении Для понимания этого учения и главное - основы практики, сыграли определенные значения слов (бодха) и (дхарма). Возможно кому-то будет интересным. [бодха] в значении «замечать», обращать внимание, внимание захватывается чем-то или на чем-то привлекается. [тхарма] – наименьшее осознаваемое изменение или «явление». Труднее всего заметить наименьшее изменение в чем-либо, а именно это и есть основа практики Буддизма или «технологии» пробуждения. учение о духовном пробуждении возникло предположительно на Ю.Урале и занесено было в Древнюю Индию. Переносчик известен R1a Z93, именовавшие себя скотичам Интересно почему они назывались «скотичами»? Скотоводы? Тут же возникает образ человека, который тянет за собой скотину и этот образ озвучивается – волхв. Но это фантазия на тему. Интересно, сегодня есть какой-либо регион, где локализуются потомки R1a Z93? Шотландия?
Ватсон: Павлов С. пишет: Для понимания этого учения и главное - основы практики Видимо вас интересует только практика, а не история как таковая?
Славер: Чтобы не запутаться, давайте этот фрагмент разберём вместе: «Ошибётся в принятии его блудень иной, который перепутает Богов тех, поделившихся в Сварге, извергнут будет из рода, как не имеющий Богов. Разве Вышень, Сварог и иные боги – множество. Бог его и един и множествен, да всё не разделит никто того множества. Не понимают нас, когда мы имеем Богов много. Это свет Ирия идёт к нам. Будем достигнуты верами новыми. Сами мы имели богов своих, имеем их во всякие дни, как же нам теперь говорят, что мы позднее их сотворили. Радуемся об этой веде, не имеется иной веды, в которой кто-то не удержится своего естества другой раз, говорит безумное, от этого быть ему в Чернобоге. Иной удержится от чрезмерного пития, и имеется радость его в Белобоге. Также умеем искать друзей и врагов своих, как ковать мечи наши на утверждение силы.» «Ошибётся в принятии его блудень иной, который перепутает Богов тех, поделившихся в Сварге, извергнут будет из рода, как не имеющий Богов.» Здесь речь идёт о том, что перебрав необходимую дозу спиртного блудень всё поперепутает и несёт безумные речи о Богах, поэтому быть ему в Чернобоге. Таких извергают из рода. «Разве Вышень, Сварог и иные боги – множество. Бог его и един и множествен, да всё не разделит никто того множества.» Здесь речь о том, что Творец един, а имена у него могут быть в разных религиях разные. У славян он именуется Сварог, у христиан Всевышний Бог Отец, у других Выщень, Абсолют, кто-то умудрился дать ему имя Род и т.д., а на самом Един и все остальные Боги это ипостаси самого Творца обожествлённые людьми. Вот и делят то множество каждая религия (вера) по своему, как воспринимают этот мир. У славян Бол Солнца – Яр (Ярило), у скифов был Хорс, у годи Бог солнца – Ра и т.д. «Не понимают нас, когда мы имеем Богов много. Это свет Ирия идёт к нам. Будем достигнуты верами новыми. Сами мы имели богов своих, имеем их во всякие дни, как же нам теперь говорят, что мы позднее их сотворили.» Богов своих славянских имели издревле и славили их за то, что мы имеем все эти проявленные образы Творца, т.е. Сваргу имеем по славянской традиции и светлый Ирий как небесный, так и земной. Вслед за славянством придут другие религии многое позаимствовав у него, а потом заявят, что Славянство зародилось после них. А христианство так и вовсе оттеснит эту веру к IV- VI веку нашей эры .И будут утверждать, что мы своих богов сотворили позже них, что является откровенной неправдой. «Радуемся об этой веде, не имеется иной веды, в которой кто-то не удержится своего естества другой раз, говорит безумное, от этого быть ему в Чернобоге. Иной удержится от чрезмерного пития, и имеется радость его в Белобоге.» Если прочесть эту веду полностью, а не представленный фрагмент, то в ней имеется подробное описание первого приготовления сурьи и вина. Описан весь процесс приготовления. При этом имеется предупреждение об опасности чрезмерного употребления крепких напитков. Чтобы оставаться человеком и пребывать в Белобоге надо знать меру. Вот собственно разобрались в данном фрагменте. Всё что следует добавить, славянский Белобог и Чернобог это дуальнось (противоположности) этого мира. У других верований это Инь и Ян, Рай – Ад, мужское и женское начало, холодное – горячее, белое – чёрное, верх – низ, положительно – отрицательное явления и т.д.
Славер: Павлов С. пишет: Благодарен за емкий ответ. Я слышал только "краем" о птицах Сва, но не имел представления о чем речь. То есть зороастрийский крылатый круг, может вообще иметь отношение к географическим изображениям...местности. Возможно создание макетов, то есть возникновение картографии или карты были им нужны. Скорее всего, это дольменное кольцо демонстрирующее проникновение в потусторонний мир. Поэтому и крылья имеются на той же символике. Павлов С. пишет: Интересно почему они назывались «скотичами»? Скотоводы? Тут же возникает образ человека, который тянет за собой скотину и этот образ озвучивается – волхв. Но это фантазия на тему. Интересно, сегодня есть какой-либо регион, где локализуются потомки R1a Z93? Шотландия? Слово "волхв" это современный перевод и звучание. Писалось "волсве" (свой вол), т.е. тащащий за собой остальных. Шотландская ветвь это тоже скотоводы R1a, только они ушли c Балкан в Скандинавию, и потом оттуда вернулись на Британские острова и далее в Шотландию. Посмотрите работы И.Л. Рожанского по ДНК-генеалогии, по моему у него опубликованы там все даты и расчёты. Скотоводство и земледелие считалось стратегическим запасом для выживания. Слово "скифы" писали греки, себя они называли "скутя" (скуфь, скотичи, саки). Всё это были арийские племена. Регионов локализации Z93 множество. В основном на Азиатской территории и вдоль левобережья Волги и Урала. Есть и на Б.Кавказе (например карачаевцы). Это надо опять таки читать работы по ДНК-генеалогии, например на Переформате http://pereformat.ru или в соцсетях https://vk.com/dna_history (там имеются и обсуждения. Научно популярные работы имеются в Вестниках Академии ДНК-генеалогии http://dna-academy.ru/proceedings/
Павлов С.: Славер пишет: Слово "волхв" это современный перевод и звучание. Писалось "волсве" (свой вол), т.е. тащащий за собой остальных. Удивительно точная форулировка! Славер пишет: Здесь речь о том, что Творец един, а имена у него могут быть в разных религиях разные. У славян он именуется Сварог Славер, я постараюсь обозначить этот вопрос в общей форме. Тут вопрос о «причине» возникновения «образов». Причина порождает образы, вызывает их к существованию или творит этих образы. Она является причиной, а возникающие в существовании образы – следствие этой причины. Допустим, причина породила в существовании десяток образов. Вопрос – в каждом из этих возникших десяти образов присутствует причина, которая их породила? Для себя лично я достоверно точно определил это – да, она присутствует в порожденном образе. В противном случае, вопрос об этом образе вообще не возникнет или его просто нет. Но при этом, ни один образ из десяти и даже все десять вместе, не являются точным определением причины, которая их породила. Теперь делаю вводные – причину называю «творцом», а десять образов – божественным проявлением творца или его проявлением на уровне образов, божественными образами – образ божеств, боги. Творец проявляется на уровне образов, а это определенность! Образ – это и есть самое простое «определение» границ или того, что этому образу принадлежит, а что не принадлежит. Но сама причина этих образов или причина вызывающая их к существованию, не может точно определяться одним из этих образов или даже всеми сразу! Почему? – кто знает сколько и каких «образов» эта причина-творец порождала, породила или породит, вызовет к существованию? Мы не исчерпываем десятком образов потенциал этой причины-творца. Кто знает точно, что от него еще можно ожидать? Но это просто претендующее на логику размышление. Для людей, которые культивируют какие-то практики (обряды, ритуалы) и связанные с уровнями «образов» и причиной их возникновения, это уже имеет кардинальное значение для успеха их практики и для здоровья (как психики, так и физического тела). Примером может служить подразделение [важраяны], так называемая [тантра]. Существуют «образа божеств», которые используют для достижения состояния Будды или полного «пробуждения» от иллюзий бытия. Наследие Скотичей спать не дает. Хорошо, что это все для большей массы пытающихся, проходит на уровне театрального представления. Но бывают особо упорные, которым удается «достать» и заплатить за это упорство своим здоровьем, а иногда и жизнью. Вот это результат принятия «божественного образа – образ божества» за «причину», которая породила этот «образ». Дело в том, что у человека есть в его психофизиологии аналоги состоянию «творца» и состоянию порождаемых «образов». Религиозный практик (священнослужитель) может «забраться» в это свое состояние «творца» и посредством конкретного определенного способа, который и составляет суть проводимого им «обряда-ритуала». Способ конкретный и определенный, а само состояние, в которое он «забрался» или достигает, он определить или ассоциировать с чем-то конкретным (образом) не может! Если он эту тему знает, он и не пытается это состояние определить или как-то описать, но… он может конкретно описать и определить способ добраться до этого состояния «творца». Именно в этом состоянии «творца» он может работать с «образами». Менее разборчивый «священнослужитель», может спутать и пытается использовать «образы» для взаимодействия с уровнем «творца». И со временем он уже полностью отождествляет «божественный образ» с творцом или причиной. В случае с человеком, это приемлемый вариант – вот человек и его образ (фотография, портрет, рисунок). Пример - христианские иконы святых. Ешуа из Назарета является богом? – да, его таковым сделали для себя люди. Кто-то может еще нарисовать или создать «образ» его папы – «бог-отец», нормальный ход. Но каковы последствия работы с этими образами при использовании их в качестве образов творца? Каковы последствия такой практики для психофизиологии людей, их судьбы. Вот в чем вопрос. Славер, я об этом пишу, потому что зороастризм и буддизм – это часть духовного содержания того народа, который мы сегодня определяем благодаря ДНК-генеалогии по гаплогруппе R1a. Это наш с вами народ, и мы его представители. [Ахурамазда] не являлся творцом, но был за творца принят в ритуальной (обряды) практике и поэтому, эта вера уже почти исчезла. Эту судьбу разделит любая религиозная практика и вера, которая будет практиковать ограничение образом того, что ограничить возможности нет. Такая практика ограничит и уничтожит людей их собственными руками, но не творца. Почему споры с зороастрийцами не привели к положительному результату? Потому что кто-то и когда-то, Ахурамазду нарисовал, дал ему «образ» и слепил фигуру. А это древность, которая вызывает уважение и ассоциируется с достоверностью! Древнее – значит достовернее, чем современное понимание. Древность ближе к истоку или оригиналу! Никто не посягнул исправить ошибку и пошла она копироваться как мутация в Y-хромосоме. Это естественно, что какие-то священнослужители, имели потребность придать творцу определенность образа, но плата за это велика. Буддизм этого избежал – с богами не устраивали войны, как это делали зороастрийцы. Всё, что я писал выше, я к этому пониманию пришел в процессе практики. Об этом я нигде не читал и точных таких указаний не находил. Так что это мое личное мнение и основанное на моей личной практике. Благодарю за содержание сообщения и ссылки. Ватсон пишет: Видимо вас интересует только практика, а не история как таковая?Зачем вам то, что лично к вам отношения не имеет и не влияет на вашу жизнь и судьбу? Этого для вас просто не существует. А меня интересует всё, что имеет ко мне отношение. История моего народа и жизненная практика. У каждого свои цели и потребности.
Ватсон: Павлов С. пишет: Славер, я постараюсь обозначить этот вопрос в общей форме. Скрытый текст Это скорее психологический момент, чем религиозный. Явные психологические отклонения оказывают влияние на состояние физиологических функций. Известный случай истерии, возникает симуляция физиологических расстройств: паралич конечностей, речевые расстройства, отказ от пищи и т.п.. Вы преувеличиваете роль психологической установки в религиозных культах. Я не думаю, что зороастризм уничтожило ложное представление о Творце. Христианство сколько уже существует и среди священников есть достаточно здоровых людей, никто не вымирает по причине икон с изображением Христа. Существует расхожее выражение о кумире, но все люди имеют во всем примеры для подражания, никто из-за этого не вымирает. Это скорее этическое требование, как не красть и не убивать. Но крадут и убивают, Творец за это явно не карает. Если бы за это была очевидная кара, то этого бы боялись делать. Интересно вы пишите о психологическом состоянии, которое считаете аналогом Творца. Но вы пишите, что это состояние не ассоциируется с каким либо образом или определением. Причина возникновения образа, не ассоциируется с этим образом и другими образами? Где логика? Почему вы тогда эту причину, считаете причиной возникновения образов? На основании чего возникает убеждение, что это причина этих образов? Имя Творцу есть, почему бы и не быть образу? Разве имя не является определяющим фактором? Сварог, это не Ахурамазда и не Мардук, имена разные! Вы пишите, что буддизм избежал этой ошибки «кумира». Я уже имею общее представление о буддизме. Вы не будите отрицать, что в буддизме не только избежали представления о Творце, но и личность в буддизме отрицается. В буддизме душа отрицается. Бога-Творца нет, личности человека нет, души человека нет! У них ориентир путешествия в некую пустоту! Это трудно назвать религиозной верой, трудно представить что это такое. Буддисты далеко ушли от представлений прародителей буддизма, Скотичей. Интересно, что вы ответите на мои замечания.
Павлов С.: Ватсон пишет: Интересно, что вы ответите на мои замечания. Мы уже флудим в теме, но я быстро пробегусь по вашим замечаниям.Согласен, имя – это определяющий фактор, если не сказать больше. Если я назову имя «Александр», у вас могут возникнуть ассоциации с вашим соседом, которого зовут Александр. А имя Сварог, с кем или чем известным вам, это будет ассоциироваться? Теперь вы знаете, Сварог – Творец в Славянской вере и все! Даже, если у вас будут возникать какие-то образы, вы уже заведомо знаете, что это ваши измышления и не более того. Мы с вами можем годами общаться по телефону и у меня могло возникнуть представление о том, как вы выглядите, но я заведомо знаю, что это мои измышления и все. Я вас слышал, но не видел! Прошли годы нашего общения по телефону и тут мы встречаемся, что я вам могу сказать? – я вас представлял другим! Заратуштра слышал голос и разговаривал с Ахуроймаздой, но он его не видел и образов его не создавал. Вы можете услышать звукосочетания, которые не будут ассоциироваться у вас ни с чем. Услышал и могу повторить, но что это такое - я не знаю, чем это можно назвать – я не знаю, с чем это можно спутать – я не знаю и не путаю. Вы на форуме услышали имя Сварог и теперь знаете, с чем это имя вы можете связывать и все. Это Творец в Славянской вере, точка! Это может происходить с образами? – может. Я начинаю штрихами создавать что-то и тут дети уже кричат – это елочка! Опять начинаю выкладывать штрихи и в какой-то момент они уже кричат – это домик! Узнают какие-то уже известные им «образы» до того, как я закончил рисовать. Могли путать и ошибаться в своих предсказаниях? –могли. Но я могу что-то выкладывать штрихами и уже закончил работу, но дети не узнают, нет ассоциаций с чем-то уже им знакомым. Что это я нарисовал? – они крутят головами, не знаем. Будут в религиозной вере возникать божественные образы, которые ни с чем не ассоциируются? Мы с вами зашли в церковь, а там иконы с образами. Мы смотрим и как те дети – это ни на что не похоже! Посмотрите на изображение Ахурамазды, на что это похоже? – на человека, с головой, руками и ногами, да еще и на лошадке ездит! Это Творец мира видимого и невидимого? Посмотрите на рисунки Христа, которые делают современные художники. Это европеец однозначно, да еще с голубыми глазами и одухотворенным лицом (в представлении художника). В иконописи христианской дело обстоит несколько иначе, была традиция изображать. Но неужели вы думаете, что еврей Ешуа из Назарета, имеет сходство с образами Христа на иконах? А почему нет? – потому что это не портрет с натуры! А нет натуры, будут брать образы из своего воображения. С божественными образами [ваджраяны] дело обстоит иначе. Эти образы не являются портретами или рисунками людей, а являют собой сложную символику функций, качеств и способностей. Возникает изображение некоторой жути, которую ассоциировать с человеком или чем-то знакомым - очень трудно, если вообще возможно. Существует общеизвестное мнение, что эти образа не меняют и они уже существуют пару тысяч лет. Копируй и делай новые, но не меняй образ божества. Если этими образами божеств пользоваться неправильно, вот эта нарисованная жуть и порвет «крышу» несчастному практику состояния Будды. Кришнаиты нарисовали «ямадутов», которые таскают грешников, визуализация будет соответствующей. К христианскому подвижнику ямадуты не придут, к нему черти приходят искушать и там будут копыта, хвосты и рога! Визуализация штука опасная, сам придумал – увидел, испугался и умер. Имя – это не образ и к визуализации не приводит, потому что вы заведомо знаете, что такая визуализация будет вашим собственным измышлением. Когда человек галлюцинирует или видит «гостя», причем совершенно однозначно, как настоящего и существующего, такого человека автоматически спасает его психологическая установка. У него нет реакций на видимое им, как на существующее реально. Он сам сразу не сообразит, почему у него нет реакции. Потом уже он возможно поймет роль сложившейся у него психологической установки. Явился к христианину «ангел» с крылышками и сказал – все бросай и топай на базар торговать семечками. Такова воля Господа твоего, выполнишь – всё будет, не выполнишь – гореть тебе в аду! Что сделает даже формально христианин, он раз в году в той церкви бывал! Не сомневаюсь, что он пойдет на базаре торговать семечками и по единственной причине, «ангел» ведь был настоящим, с крылышками! Он это видел на иконах и в интернете! Теперь относительно состояния человека, которое я назвал аналогом творца. Почему это состояние не определяется посредством ассоциаций с чем-либо известным и уж тем более, образом. Почему я называю это «причиной» возникающих «образов», но при этом, это состояние не ассоциируется или не определяется через что-то уже известное. У вас возник вопрос – «причина» порождает «образ», но с этим «образом» не ассоциируется или этим образом не определяется, где логика? Если вы в своей жизни видели одно единственное дерево – дуб, то понятие «листа», «ветви» или «ствола», будут ассоциироваться только с этим дубом. Если вы стали ботаником и стали изучать множество различных деревьев, их породы, то понятия «ствол», «ветви» и «листья», будут связываться-путаться с общим понятием - «дерево», а не только с конкретным дубом, который вы видели раньше. Это одна из функций разума – во множестве различного, находить похожее или выделять нечто, что присутствует в этом рассматриваемом множестве. Я общаюсь с представителем [ваджраяны] (как пример) и практикующим с образами божеств, задаю ему вопрос – что общего во всех божественных образах, с которыми вы практикуете? Он может начать из множества этих образов божеств, выделять какие-то похожие элементы, цвета и на них указывать (как в случае с деревьями). Подобную ошибку может допустить практикующий, практика которого не является успешной. Если у человека хорошая практика и соответствующий опыт, от тут же скажет, что божественный образ является способом достижения того состояния, в котором практик может проявлять те качества и способности, которые и символизируются этим образом божества. Образ – средство достижения состояния. Достижение состояния дает возможность воплотить собой этот образ, проявить те качества и способности, которые этот образ символизирует. Если вы используете в ритуальной (обрядовой) практике различные «образа», вы начинаете их понимать, как средство достижения соответствующего «состояния» и дающего воплощать собой эти «образа». У божественных образов есть своя иерархия и последовательность работы с этими образами. Если между используемыми различными образами божеств есть однозначное различие, то в достигаемых посредством этих образов состояний, такого однозначного различия уже нет. В практике этих различных состояний, автоматически происходит выделение того общего или объединяющего их – состояние Будды, и это цель практики. Конечная цель практики достигается посредством образов божеств и поэтому говорят, что состояние Будды их порождает. Но это состояние, не ассоциируется с одним каким-то образом. Если работать только с одним божественным образом, состояния пробуждения не достигнуть. А в случае творца, все куда сложнее, потому что состояние творца, является причиной всего существующего, а не десятка образов. Сварог – творец всему видимому и не видимому! Сколько вам нужно перебрать видимого и не видимого, чтобы выделилось в осознании то, что за этим всем стоит? Многообразие, множество образов Славянской культуры и веры – это жизненно необходимо! Именно в монотеизме, в религиозной системе, где творец присутствует в одном единственном образе, происходит то ограничение в состояниях верующих, которое их не только рабами сделает, но и уничтожит вообще. Верующие такой монотеистической ущемленной в образах религии, не откроют в себе состояния творца или того состояния, в котором они проявляют творческую созидающую силу! Они будут превращаться в послушных баранов. Принятый конкретный образ-рисунок Творца, тут же обрежет от него всё, что с рисунком-образом не будет ассоциироваться. Это психология людей, происходит все автоматически или неосознанно. Это же не генеральный секретарь ЦК КПСС, которого может сменить его приемник на выбора. Творца никто заменить не сможет и самое главное – даже претендовать на его место и роль! Ущемление, ограничение в главном, будет ущемлять, ограничивать и уничтожать в остальном. Славер может избежать такого ущемления и ограничения, даже при наличии принятого образа Сварога. Он может принять обозначение чего-то очень сложного в описании примитивным знаком, он знает, что это за примитивный знак и для чего он его использует. А маленькие дети? Покажите своему маленькому ребенку портрет Сварога и скажите ему, что это Творец всего видимого и невидимого! Ребенок это воспримет буквально, но к чему это потом его приведет? Неопределенность порождает многообразие определенностей и непрерывность в творении существующей определенности. Скудное воображение раба, вот что дарит монотеизм одного образа. Загоните себя в монотонный и скудный ОБРАЗ жизни, сколько вы выдержите и какой будет «откат»?! Психофизиология человека, это сложная самоорганизующаяся система и конечно она сделает все, чтобы такого уничтожения избежать. Первая защитная реакция – возникнет формальность в практике взаимодействия с образом творца, религия станет формальной или в ней будет отсутствовать творческая сила, сила состояния творения верующих. Религия станет формальной организацией, где обрядовая практика станет чисто формальной (делаю одно, а думаю о другом). Такая религиозная структура будет искать другой источник своего существования – социальное общество людей. Они должны быстро найти себе в социальном обществе социальную функцию, производить «товары-услуги» и продавать их! Если они этого не сделают и не найдут тех причин, по которым социальное общество будет их использовать и нуждаться в них, зарастет бурьяном или случится чего хуже. Что и произошло с зороастризмом. Кого в Иране интересует этот зороастризм? Я вам писал, даже в Санкт-Питербурге я нарыл такую общину зороастрийцев. Но она существовала как кружок моделирования или клуб любителей зеленого чая. Религиозная вера как система – это способ определенным образом (образами) достигать состояний, творящих качества и способности верующих. Ватсон, чисто умозрительные представления о футболе – это хорошо, можно и у телевизора активно поболеть за любимую футбольную команду. Но это вам качеств и способностей футболиста не принесет. Славянская вера не может быть только мировоззренческой системой, верой ее делает практика. Это мое личное субъективное мнение. Я считаю, что я ответил вам на ваши «замечания».
Яра Мстиславович: Павлов С. пишет: Мы уже флудим в теме Флуд и есть. Вы пытаетесь внести в Славянскую веру чужое. Говорите о буддизме, зороастризме, христианстве. Славянами изображался Сварог, есть чуры, требы, значит так и должно быть. Это решают Славянские волхвы. Кто-то не знает своего Творца, а может не знать и родителей. А мы знаем своего Творца и своих Богов. Канонизация Велесовой Книги уже была. Это священные тексты Славянской веры. Славер свое слово сказал о содержании священного текста. Сварог – Творец и един с Богами. Вопрос решен. А вы можете убеждать зороастрийцев, буддистов и кого хотите, ваша воля.
Павлов С.: Яра Мстиславович пишет: Канонизация Велесовой Книги уже была. Это священные тексты Славянской веры. Славер свое слово сказал о содержании священного текста. Сварог – Творец и един с Богами. Вопрос решен. А я и не спорю! Яра Мстиславович пишет: можете убеждать зороастрийцев, буддистов и кого хотите, ваша воля. Так буддисты от этого не убежали. Сколько существует изваяний под названием Будда? Спрашиваю – это что такое? Отвечают – Будда Гаутама. Покажите мне портрет человека Сиддхитха из Рода Арьи Гаутамы или его изваяние, как товарища Сталина или царя Петра-I. Кто-то рисовал портрет Гаутамы или лепил изваяние с натуры? Нет! Ну так что это за матрышка у вас под названием «Будда»? Будда – это состояние пробужденного человека. В том состоянии нет Саши, Кати или Гаутамы. Но вы слепили вот это выражение своего собственного скудоумия, поэтому состояния «Будда» вы не достигаете. Гаутама все сделал за одну свою жизнь, а вы уже придумали, что за одну жизнь этого не достичь! Вы уже надеетесь только на хорошее перерождение и так далее. Так что буддисты, как и зороастрийцы в Санкт-Пирербурге, мне тоже говорили, что я тяну в их буддизм чужое. Но я ничего и никуда не тяну, просто высказал свое субъективное мнение.
Ватсон: Павлов С. пишет: Так что буддисты, как и зороастрийцы Я писал вам, что ваши обобщения и аналогии могут быть неуместными. Может быть в случае буддизма вы и правы. Но в случае религиозной веры, ваша аналогия и обобщение явно неуместны. Кто в Славянской вере ставит задачу достижения состояния Сварога-Творца или какого то Славянского Бога? В какой религиозной вере, верующие ставят перед собой цель достигать состояния Бога-Творца? У вас с амбициями явный перебор! Неужели из зороастрийцев, кто то решил занять место Ахурымазды? Ваша аналогия с буддизмом и этими их образами, явно неуместна.
Павлов С.: Ватсон пишет: Я писал вам, что ваши обобщения и аналогии могут быть неуместными. Может быть в случае буддизма вы и правы. Но в случае религиозной веры, ваша аналогия и обобщение явно неуместны. Кто в Славянской вере ставит задачу достижения состояния Сварога-Творца или какого то Славянского Бога? В какой религиозной вере, верующие ставят перед собой цель достигать состояния Бога-Творца? У вас с амбициями явный перебор! Неужели из зороастрийцев, кто то решил занять место Ахурымазды? Ваша аналогия с буддизмом и этими их образами, явно неуместна. Уважаемый Ватсон, я вас хорошо понимаю. Конечно, зороастризм как религиозная вера, не предполагает результата – достижение верующим состояния Ормазда как Творца сущего! Но определенность этого Творца в сознании верующего зороастрийца, лишала его возможности достигать состояния подобия, которое я назвал «состояние творец». Вот хороший вопрос, но вас он не интересует! Почему определённость Творца в осознании человека, лишает его самого творческой силы? Остается лишь научная методология и высокие технологии! Сегодня люди могут неосознанно задействовать это состояние и получать какие-то результаты, которые их самих удивляют, и они не смогут объяснить, как же это произошло. Мы высказали свои мнения, для меня вопрос исчерпан. Мне Славер в этой теме столько дал интересного материала, что есть чем заняться.
Славер: В том, что упоминаются другие религии и философские практики, ничего страшного нет. На их примерах мы можем делать сравнения. Но разбираться и не путаться должны в своей родной вере. Вере наших предков, создавших и передававших эту веру в своих поколениях. Чем точнее мы будем в ней разбирать тем скорее поймём истоки этой веры. Большая проблема заключается в том, что во время её развития (традиции) в неё на протяжении всего пути этого развития привносились при разделении ветвей родов свои традиции, порою слепо заимствованные у других религий. Давайте посмотрим несколько примеров как всё это происходило. Для этого надо иметь правильное представление о истоке славянской веры. На самом деле понять его не сложно. Было отмечено и признано, всё что нас окружает имеет свою закономерность в развитии, т.е. имеется неведомый закон развития (Прави) их чего был сделан вывод – имеется Творец имя которому дали Сварог. Отсюда был сделан последующий вывод, что все что сотворено и нас окружает (видимо и не видимо) является Сваргой сотворённой по этим самым законам Прави. Для проявления положительных образов Сварога был введён целый пантеон Богов, поэтому их славили ничего у них не прося. Отсюда название веры – славянская. Но были и отрицательные образы славить которые было не за что, т.к. в своей основе они несли нам несчастья. Их отделили от богов и дали им своё общее название – Дивы. Разделив эти два понятия н творения Белобоговы и Чернобоговы. Так была выражена дуальность в наших представлениях об этом мире. Для своей защиты и предосторожности было введено такое понятие как духи и введены заповеди в виде Треглавое. Вот, вкратце то, в чём следует разобраться как формировался первоисток славянской веры. Перейдём к тем ошибкам, которые были допущены в последующей традиции которая привела к запутыванию и конечному разбалансированию этой веры. К примеру, древние греки посещая наши праздники слышали как на них мы славили богов и свои рода. Не разобравшись в деталях этих славлений сообщили, что мы славим своим богов и бога Рода. Так, перехватывая бездумно эту информацию, появился «как чёрт из табакерки» Бог Род. Одни племена его стали ассоциировать со Сварога, называя Творцом всего сущего, другие и того больше поделили этих богов придумав им разные функции. Дальше – больше. Войдя в заимствования языческого пантеона Олимпийских богов у греков, начали женить богов между собой, придав им человеческие функции и образы, тем самым нарушая каноны первоистоков веры. И пошло и поехало. Не меньшую путаницу и неразбериху внесло то, что славянскую веру приняли рода в ней ранее не состоявшие и начали давать имя богам на своём родном языке. Так, например, бога солнца начали именовать Ярило, Хорс, Ра и т.д. подразумевая одну и ту же ипостась творения. Потом, не разобравшись, начали им присваивать разные функции одному и тому же Бога, пытаясь объяснить что значит это имя. Так Хорс стал трактоваться не как солнце, а как его солнечный диск вокруг солнца и т.д. Не менее интересно происходило и образование новых богов от безграмотности. Наглядный пример тому – Стрибог, появившейся в пантеоне Славянских богов и впервые упомянутый в Слове о полку Игореве. Следствие неверного перевода одной из славянских вед, где без огласовки было сказано, что Перун как старый Бог и ветрами ярит. «Стрй бг» (старый бог) перевели ка «Стрибог» и уже не Перун стал ярить ветрами, как Бог стихай природы, а вновь рождённый Стрибог. Так, по мере отдаления от первоистока стало удаляться и само правильное понимание веры. То что мы сегодня имеем, выдаваемое за славянство язычество, на сомом деле уже мало что имеет с ним общее. Несколько слов о затронутом вопросе по образам. Образ формирует не столько имя (оно может повторятся у разных людей и не буква, а сочетание букв составляющих слово. Оно нам и даёт представить образ. Поэтому древняя наша письменность так и называется «словесность». Через неё люди передают слова несущие в себе образ. Все эти сказки про то, что Кирилл и Мефодий подарили нам письменность, надо понимать правильно и называть всё своими именами. Словесность у ариев существовала издревле. Кирилл и Мефодий перевели Библию на язык словесности, а привнеся в неё свои новшества в том, в чём разобраться до конца не смогли. Так была образована церковно-славянская кириллица, выданная в последствии за подаренную нам письменность той же церковью. Это тоже надо понимать правильно. Стремиться достичь уровня Творца и знаний законов Прави, человечество пыталось всегда, всё ближе приближаясь к этому в своих устремлениях, но по мере приближения происходит отдаление на новый уровень до бесконечности. Поэтому Правь никогда не позволит себе достигнуть уровня Творца и закон его творения, это оберегает мир от полного разрушения. Сварге не мыслимо быть поверженной, об этом говорится в ведах ВК.
Славер: Раз мы решили разблокировать данный ресурс, давайте терпимо относится к своим знания, они у нас разные и спорить мы можем на темы славянства и его истории до бесконечности. Но делать это надо с уважением к мнению друг-друга и с любовью и без фанатизма, иначе мы мало чем будем отличаться от фанатиков других конфессий, готовых перегрызть глотки друг-другу за свои идеи. К чему это приводит можно посмотреть наглядно как происходит раскол при борьбе за выживание и свою паству, кода все вокруг оскорбляя друг-друга отстаивают своё место под солнцем, считая себя единственными спасителями человечества а в результате гробят очередное вероучение. Вот живой пример: https://vk.com/wall-47134374_194929 Если хватит терпения не только послушать ролик, но и ознакомиться с его комментариями. За отношения там к язычникам я вообще молчу. Лицо этого отношения высказал сам патриарх всея Руси пару лет назад. Все мы хорошо его знаем. Паства лишь повторяет его слова на свой лад.
Павлов С.: Связист пишет: Славер сразу среагировал на то, что я назвал Белобога и Чернобога братьями. Прозвучала моя методологическая ошибка, нету никаких богов, есть лишь переотражение единого, который проявляется в различных явлениях мироздания. Вот и получается блудень ушедший от этого понимания единого сам себя наказывает и извергается из рода по причине своего невежества, что отражается на его состоянии физическом и духовном. Естественно, для Славера все понятно в его собственном переводе. Он знает язык этих текстов. Такое часто может происходить, человек в чем-то специалист и ему может казаться, что очевидные для него вещи, очевидны для всех. Я не сомневаюсь, что у меня по тексту перевода будет множество вопросов. Я вам предложил убедиться в том же самом, поэтому спросил ваше мнение относительно цитаты. Я не могу взять в толк, как я упустил у себя под носом главное и обошел вопрос языка древних Славянских текстов. Начинать с нуля, это долгая песня и у меня возникла прагматичная мысль. Славянская вера со своими канонизированными текстами, должна иметь учебник Славянской письменности, языка! Когда человек достигает определенных знаний, лучший вариант отшлифовать эти знания в процессе обучения. То есть он кого-то обучает тому, что знает сам. Лучший вариант – учить детей, но и взрослые сгодятся, если конечно имеют желание и время для серьезной учебы. Такой процесс обучения группы, может помочь создать удачный учебник Славянской письменности, языка. Честно говоря, я удивлен, что такого учебника еще нет. Детей надо учить, да и кто знает этот язык как Славер? Если собрать группу желающих обучаться, можно будет Славеру предложить на платной основе начать пробовать преподавать группе Славянский язык дистанционно. Это будет началом создания им серии учебников по Славянской письменности, языку. А для нас возможностью не тыкаться лбом и не начинать с нуля самим. Труд это конечно титанический, но Славянским общинам все равно нужны такие учебники. Только сначала нужно организоваться в группу, сформировать предложение и к Славеру. А там как карта ляжет, может у него времени не будет для создания таких учебников. Но толковые учебники можно создать только в процессе обучения, я так думаю. Как вам моя мысль? Я бы на месте Славера, отказался от такого опыта дистанционного обучения и даже на платной основе. У него в окружении есть на ком создавать такие учебники языка. Чего учить кого-то дистанционно и пусть даже на платной основе. Но попытаться можно, чем Ч. не шутит, пока Б. спит?
Связист: Славер пишет: Есть понятие "Птица Сва" и "Птица Матерь Сва" Славер в ВК есть такой фрагмент: "Три сотни городов и селения огнищ дубовых дымилось там, Перун его наш и земли, это птица Матерь Сва спевает о дне том, ждем; она на время сие, которое вращается, имеет круги Сварожьи до нас, время той за свое идет до нас." Славер я в этих словах увидел свою глубину. Такое ощущения, что предки в отличии от современных потомков видели мир более объёмно. Я слышал в других учениях говорится, что время циклично и вращается. В ВК это тоже есть, по крайней мере это для меня очевидно. Уважаемые коллеги, будьте пожалуйста более терпимы к друг другу. Меня тоже могут коробить некоторые фразы участников. Они видят то, чего там нет для меня. Но я готов более спокойно разбираться в этом, понимая, что сам имею ошибки в суждениях. Давайте не будем славить Чернобога, а останемся в русле Белобога. Предки смотрят на нас. У них нет больше никого кроме нас. И на какой ещё площадке имеется возможность разбирать и понимать ВК. Давайте отталкиваться от того, что священная Велесова книга это кладезь мудрости переданный нам предками. С этим надеюсь все согласны. Я читаю некоторые сообщения Славера и мне кажется, что он упрощает некоторые моменты описанные в ВК. А ему может казаться, что я чрезмерно мистичен и вижу эту мистику там, где её нет. Ну так давайте разговаривать и слушать друг друга. И я отдаю себе отчёт в том, что Славер занимается исследованиями ВК уже не одно десятилетие. Я намного меньше и мало того ещё и использую его переводы. Надо психологически настраиваться на то, что мы заходим в священное пространство изучения родной духовной основы. Это значит снял грязную обувь, выкинул все грязные мысли и вошёл в это пространство. А тех, кто это не понимает и тащит Чернобога(разлад) в это пространство, ему надо одевать намордник и пускай сидит возле двери и гавкает на окружающих, охраняя. Хоть какая то польза будет. Павлов С. я прочитал ваши вопросы. Чтобы ответить на них, мне нужно мобилизоваться. А для этого время нужно. Просто так эти вопросы не возьмёшь. Потому как там выплывает и исток и дробление на элементы по этажам. Вполне возможно одному мне это будет не по силам и я скину фрагменты, которые можно было бы вместе с участиками сложить в одну картину.
Павлов С.: Славер пишет: Но делать это надо с уважением к мнению друг-друга и с любовью и без фанатизма, иначе мы мало чем будем отличаться от фанатиков других конфессий, готовых перегрызть глотки друг-другу за свои идеи. К чему это приводит можно посмотреть наглядно как происходит раскол при борьбе за выживание и свою паству, кода все вокруг оскорбляя друг-друга отстаивают своё место под солнцем, считая себя единственными спасителями человечества а в результате гробят очередное вероучение. Вот живой пример: https://vk.com/wall-47134374_194929 Если хватит терпения не только послушать ролик, но и ознакомиться с его комментариями. За отношения там к язычникам я вообще молчу. Лицо этого отношения высказал сам патриарх всея Руси пару лет назад. Все мы хорошо его знаем. Паства лишь повторяет его слова на свой лад. Представляете, какой «жесткий ответ» сделает РПЦ вам, Славер, если русские будут возвращаться в свою Славянскую веру и побегут из РПЦ? А при выполнении определенных условий в становлении Славянской веры в России, они побегут из РПЦ и быстро! На «цивилизованность» служителей РПЦ, и мирное с ними со-существование, даже не надейтесь! Все повторится и уничтожать будут физически, но теперь чужими руками. Если у вас в этом есть сомнение хоть на секунду, то вы в большой иллюзии относительно того, с кем и чем имеете дело. Пока они не видят реальной угрозы со стороны Славянской веры, ограничиваются поливом грязью. Но если увидят реальную угрозу потерять «бутерброд», вот тут реакция будет неожиданно быстрой и нечеловечески жестокой. Трудно будет поверить, что это происходит и вообще возможно. Делать будут руками тех, кого потом официально-формально осудят, как возмущенных и потерявших самоконтроль фанатов веры Христовой. Дело не в вере, а в «бутерброде». В это трудно поверить, на что они способны за «30-ть серебряников». Славер пишет: Сварге не мыслимо быть поверженной, об этом говорится в ведах ВК. Я думаю, если я хорошо детализирую свое представление о том, что такое Сварга, то это утверждение может уже показаться не таким утешительным (если оно таковым показалось).
Славер: Павлов С. пишет: Как вам моя мысль? Реализовать её будет сложно. Тем более в дистанционном виде. Начата серия исследований по мифам и легендам мира. Раскрыть тайны истории не менее важная задача, т.к. на её базе формируются сами религии и мировоззрение. Религия это всего лишь инструмент к достижению главной цели, установления мировоззрения соответствующего потребностям всего общества. Сегодня его навязывает библейская концепция порабощения человека - человекам. Она исчерпала себя и не соответствует духу времени и потребностям людей. Смена идеологий протекает болезненно и пока сравнительно бескровно. Что мы и наблюдаем. Но рано или поздно рубеж сопротивления должен быть пройден. Как правило, всё это заканчивается горячей стадией на последнем этапе. Какой выход я вижу из этой ситуации? Жизнь то продолжается. К моменту совершения этого перехода мы выпустим Волховник с доступной информацией для всех желающих, в который войдут как обрядовая сторона, включая историю славянской письменности, так и духовная часть для самостоятельных практик и изучения внутреннего мира строения души. Эта сторона вопроса тоже исследована и ждёт своего времени для раскрытия.
Связист: Славер пишет: Стремиться достичь уровня Творца и знаний законов Прави, человечество пыталось всегда, всё ближе приближаясь к этому в своих устремлениях, но по мере приближения происходит отдаление на новый уровень до бесконечности. Поэтому Правь никогда не позволит себе достигнуть уровня Творца и закон его творения, это оберегает мир от полного разрушения. Сварге не мыслимо быть поверженной, об этом говорится в ведах ВК. То, что Правь(законы) не будет позволять достигнуть Творца это не вызывает никаких возражений. Постоянно происходят процессы в Сварге на которые приходится отвлекаться, хотя мозговеды современные считают, что всё происходит в человеческом сознании. Или конкретно в мозге, куда идут сигналы от рецепторов и где происходит их осмысление. А вот то, что Сварге не быть поверженной. Так это бесполезное занятие. Индийские братья не пытаются изменить сансару. Они стремятся выйти из неё. И этим пониманием пронизано всё их учение. Только шаги разные. Шиваизм, Адвайта, Буддизм. Понял свою божественную природу на всех трёх этажах, объединил эти этажи своей сути и Сварга уже не держит. Просто нечем держать. Без этого понимания любая религия теряет смысл. Просто ходить по земле племенами, плодиться и воевать за эту землю чем это картина отличается от муравейника. Жизнь бесмысленная и безпощадная. В Сварге ведь не только одни цветочки, проявлений Чернобога выше крыши. Вон по вашей ссылки российские попы обвиняют константинопольских греческих попов в коварстве Я аж прослезился от умиления. А то они столько веков их пониже спины целовали, оказалось мало, надо теперь раскорячиться совсем. В природе конкретного человека есть и проявление Сварога(творца) есть и Сварга, это его тело. И я думаю, что в ВК есть ключи-подсказки для осознания этого и указания направления пути. Конечно это моё личное мнение.
Славер: Связист пишет: Славер в ВК есть такой фрагмент: "Три сотни городов и селения огнищ дубовых дымилось там, Перун его наш и земли, это птица Матерь Сва спевает о дне том, ждем; она на время сие, которое вращается, имеет круги Сварожьи до нас, время той за свое идет до нас." Славер я в этих словах увидел свою глубину. Такое ощущения, что предки в отличии от современных потомков видели мир более объёмно. Я слышал в других учениях говорится, что время циклично и вращается. В ВК это тоже есть, по крайней мере это для меня очевидно. Первое на что надо обратить внимание, исследования ВК велись около двух десятков лет и естественно что есть переосмысления и совершенствования самого дословного перевода. Я специально дал вам ссылку на последний (прошедший канонизацию) дословный перевод, по которому можно дать правильный ответ и с которым можно смело работать. Вы же дали фрагмент сделанный не позднее 2015 г. Хотя в данном фрагменте суть для вопроса осталась той же и по нему можно дать ответ но на будущее, надо рабать с окончательной версией. Этот фрагмент выглядит в окончательном варианте так (более развёрнуто): "Предрешено есть от старого времени, когда имеем с политес Иня творение. Великую от родов тех имеем Рускень нашу в Голуне. Триста городов и селения огнищ дублёных дымилось там, Перун имеется наш и земли себо, птица Матерь Сова спевает в дне том и ждем; она на время своё, которое вращается, и Мать кругов Сварожьих к иному времени, то её за свое идет к нам, Говорим Матери своей: - Как же будем оборонять те земли наши лучше вендов которые шли на запад и там перед врагами землю пашут и неустойчивую веру имеют, удерживаясь на ней либо равен, либо говори как есть силён". Здесь под старым временем подразумевается пребывание на Балканах с последующем продвижении и освоением Русской равнины вплоть до продвижения вендов к Голуни (современной Голландии). К тому времени на данной территории РР уже было заложено око 300 городишь. Арии (предки скифов) к тому времени продвинулись за Урал, в Сибирь на земли своих предков. Это было около 5000 лн. Потом они совершили исход из Семиречья опять в Европу, совершив «золотое кольцо» около 2700 лн через Переднюю Азию. Это временное вращение и описано ими. А поведали об этом арии Сибири (Великой Тартари), тотемной птицей которых стала сова. Она же изображена на флаге Великой Тартарии. Время «совы» за своё идёт т.к. земли эти были наших предков и по праву принадлежали им. Но это уже период жизни Чингисхана и хана Батыя. Под неустойчивой верой подразумевается христианство того времени. Под Сварожьими кругами подразумеваются годы календаря. Сварожий круг (Сварожье коло) – годичный цикл обращения земли вокруг солнца.
Славер: Связист пишет: я думаю, что в ВК есть ключи-подсказки для осознания этого и указания направления пути. Есть конечно. Дерзайте. О понятии Прави, Яви и Нави (ВК1-II) Вот еще упомянем к боли наши времена, да идем к Каме не известной. Так мы смотрим назад. Говорим же, либо вот мы стыдимся Навь правильнее знать. Обе стороны Арала видеть. Думать, себо Дажьбо сотворил нам на века которые же и есть свет зари нами сияющей, в той бездне повесил Дажьбо землю нашу, чтобы тайна удержана была, так это души пращуров ведь. Они светят зорями нам от Ирия. Но греки налезли на Русь, творя зло, во имя Богов, мы же сами не доверяем ему, уже Кама течёт. Чтя творите Правь, либо есть неведомо уложена Дажьбом. Понятие пора же сия, течет Явью и та сотворила жизнь нашу. Так если говорить о Диде, смерть есть Явь, есть текущая. Творение в Прави, Нави небо есть по той. До того есть Навь. После того есть Навь. В Прави же есть Явь, поучимся старому. Ворожим мощами души вон, либо есть, либо на колонны. Творящую Богом силу увидеть в себе дано, то дар Богов. На потребу им самим, это напрасно [будет]. Это души пращуров наших от Ирия смотрят на нас. Там Жале плакаться. Вы рассказываете нам, какие мы, не бережем Правь, Навь. Явь мы не бережем, босью на то глазеем, эту истину несём мы, достойны быть Дажбовыми внуками, потому, что молились божественно, да имеем чистые души. Тела наши. Да имеем жизнь с опорой на отцов наших, в Богах слились в единую правду, так себо сами Дажьбовы внуки, зри рус к уму, ежели об уме, Оум велик, божественный есть, един с нами. Тому творите. В разговоре с Богами уединяясь не ругайтесь, либо это есть наша жизнь. Сами такие же, где же князьям нашим [там] работать, живя в землях с телом овцы сытой от своих врагов те кучно в Сибири. В помощь: Арал - Аральское море сейчас и в прошлом (в данном контексте сакральный смысл). Себо - племена вышедшие с Сибири. Бось - племена ариев располагавшиеся на Балканах в районе Боснии. Дажьбо - имя Сварога у скотичей. Правь - закон развития вселенной. Явь – мир проявленный, земной. Навь - мир не видимый, но существующий в природе (потусторонний). Оум – коллективный разум.
Павлов С.: Славер пишет: да идем к Каме не известной. Так мы смотрим назад. О какой ту Каме идет речь и почему "так мы смотрим назад"? Творящую Богом силу увидеть в себе дано, то дар Богов. На потребу им самим, это напрасно [будет]. Если я сам все раскопаю, да еще сумел сделать - это типа был дар Богов. Рыбку лови сам, а ушицу будем хлебать вместе! Вот за это я "люблю" всех богов и всех сразу, вместе с творцом!
Славер: Речь идёт о реке Каме поменявшей своё русло. Известный факт в истории этой реки.
Дрёмов: Павлов С. пишет: Но Сиддха тха из Рода Арьи Гаутамы был 28 Буддой, а не первым. Ты смотри. Век живи век учись. Связист пишет: Надо психологически настраиваться на то, что мы заходим в священное пространство изучения родной духовной основы. Это значит снял грязную обувь, выкинул все грязные мысли и вошёл в это пространство. А тех, кто это не понимает и тащит Чернобога(разлад) в это пространство, ему надо одевать намордник и пускай сидит возле двери и гавкает на окружающих, охраняя. Хоть какая то польза будет. Вы ка себе представляет заниматься духовным на открытом сайте. Вы бы ещё на базаре предложили этим заниматься. Я не гавкаю на вас, как вы выразились, просто пытаюсь донести свои мысли. Где вы видели, чтобы на сутью духовного мировоззрения в открытом доступе разговаривали.
Яра Мстиславович: Дрёмов пишет: Где вы видели, чтобы на сутью духовного мировоззрения в открытом доступе разговаривали.Вот такой "сутью" и не надо. Мы уже пришли к полюбовному соглашению по такой "сути". Есть археология, есть антропология, есть днк генеалогия, есть тексты, которые переводил Славер. На этой основе мы познаем времена движений различных родов и своих собственных предков, изучаем культуру наших предков. Косаемо веры наших предков, тут могут быть вопросы только к Славеру и его ответы. Вот в этом русле и с такой "сутью". А свою какую то суть свою личную и сверхсекретную, надо держать в секрете. Вот и держите! Я и все остальные тут держат ее в секрете, вот и вы держите. Мы ее тут не обсуждаем. У нас есть уникальная возможность общения с лучшим специалистом по древней Славянской письменности и языку наших предков, давайте ценить и его время и здоровье. В этой теме он уже дал столько интереснейшего материала, читай и набирайся ума разума. Павлов С. пишет: Если я сам все раскопаю, да еще сумел сделать - это типа был дар Богов А (сам), это как? Вы вне сил природы, природный движений физиологии тела? Психика ваша вне всего, не является в системе различных движений природы. Сам Иван Павлов говорил, что психические процессы следуют из физиологических. Вот и получается, что (сам), это самомнение о том, что при содействии и по причине того, чем сам не являешься. А это уже политика! Правильно говорю? В былые времена даже дар понимания и различные таланты, считались дарами Богов. Бог дал - Бог взял! По крупному шрифту, отвечаю вам - я свой плохо вижу, а ваш только с лупой читаю. Зрения нет, потому и печатаю крупно. Славер пишет: Речь идёт о реке Каме поменявшей своё русло. Известный факт в истории этой реки.Даже я об этом знаю ))) Но я отметил для себя то, что уверенности не имел. Может о Каме речь, а может и нет. А вот вы сказали и сомнений нет.
Павлов С.: Яра Мстиславович пишет: Зрения нет Так нельзя! Я настаиваю – отношение к своей психофизиологии, это ваше отношение к своим внукам, потомкам и к предкам! Лечить надо, возвращать нормальное зрение. Тему для вас дедушек специальную открою: «Здоровье рода». Я не слышал о Славянском боге «Роде», а благодаря Славеру, теперь знаю, что такого Славянского бога, наши предки-Славяне не имели. Но на бытовом уровне понимания, род человек состоит из него самого и его родственников, как живых, так и считающихся уже умершими. Если писать «Род» с большой буквы, может сложиться мнение, что это имя. Если писать с маленькой, то более понятно, что речь идет не об имени, но и не о кастрюлях. Но для вас самих, должно быть фактом – ваша психофизиология или хотя бы физическое тело, является достоянием и вашего рода! Гробить тело – гробить достояние рода! Если помрете, кто внуков учить будет? У родителей времени на детей нет, все сбрасывают на пенсионеров (дедушек, бабушек). Поэтому здоровье дедушек и бабушек надо особо беречь! Яра Мстиславович пишет: Правильно говорю? Дрёмов пишет: Ты смотри. Век живи век учись. Мы всегда учимся. Только учиться перестал – снесли! Так что в буддистской беллетристике есть не один будда и даже еще одного ждут! Но это не меняет того, что в этой теме было сказано относительно истории движения гаплогруппы R1a на территориях Ирана, Индии, Б.Кавказа и Ю.Урала. Расчеты временных меток (мутаций) Y-хромосомы (дрейфы и обратные дрейфы), которые проводятся в ДНК-генеалогии, это «научный инструмент» и взятый из химии. Академик и доктор химии Клёсов А.А., лишь использовал этот инструмент на макромалекуле ДНК, поэтому и стал «патриархом» в ДНК-генеалогии, которую собственно и создал. По этой же причине, у ДНК-генеалогии научная основа и это наука вне всяких сомнений для самой науки. Сомнения в этом плане могут возникать лишь у тех, кто к науке вообще прямого отношения не имеет или даже будучи научным работником какой-то области, плохо представляет, что такое наука и почему что-то является научным, а что-то нет. Таких случаев валом! Даже в научно-исследовательских лабораториях бывают «открытия», которые потом получают переоценку и научными уже не считаются. Причина – планировка самого эксперимента не являлась корректной и результаты получили ошибочную оценку. А они уже получили огласку и хождение в СМИ. Яра Мстиславович пишет: Даже я об этом знаю ))) Но я отметил для себя то, что уверенности не имел. Может о Каме речь, а может и нет. А вот вы сказали и сомнений нет. А я уже подумал, что Славер на палийском языке заговорил и говорит о карме перерождений.
Яра Мстиславович: Павлов С. пишет: Но на бытовом уровне понимания, род человек состоит из него самого и его родственников, как живых, так и считающихся уже умершими. А вот у меня дочка вышла за парня, а у него не моя гаплогруппа. У него (N). А он мне уже считается родней, родственником. И значит у внука моего, его сына, такая же (N). Вот и получается, что в моем роду уже две разные гаплогруппы. А по женским линиям я вообще не знаю, какие там рода. Есть русские, украинцы, белорусы.
Павлов С.: Яра Мстиславович пишет: в моем роду уже две разные гаплогруппы. А по женским линиям я вообще не знаю, какие там рода. Есть русские, украинцы, белорусы. И что? Только на здоровье и семейное счастье! В чем проблема? ДНК-генеалогия отслеживает то, что она может отслеживать на научной основе как наука. А мы уже результатами этой науки пользуемся в решении наших вопросов. На бытовом уровне, понятие «мутация» - это что-то совсем нехорошее, а в ДНК-генеалогии, это понятие обозначает другое. Я не понял к чему вы вспомнили про своего зятя. Конечно он ваш родственник. А по женской линии я вообще не знаю, как можно делать какие-то обобщения, я не специалист. Но Клёсов А.А. говорил, что под конкретную женщину можно делать выборку по уже известным случаям и показать ей связь с этими конкретными случаями каких-то женщин, живших в разные времена. Но это базу тестов надо иметь достаточную (с чем сравнивать). Если вы вспомнили о зяте по поводу "Здоровья рода", так мы всем желаем здоровья и счастья! Был бы человеком хорошим, а его гаплогруппа на отношение к нему не влияет. Оцевивается ведь человеческое отношение и человеческие качества человека.
Яра Мстиславович: Павлов С. пишет: В чем проблема? ДНК-генеалогия отслеживает то, что она может отслеживать на научной основе как наука. Если вы вспомнили о зяте по поводу "Здоровья рода", так мы всем желаем здоровья и счастья! Был бы человеком хорошим, а его гаплогруппа на отношение к нему не влияет. Оцевивается ведь человеческое отношение и человеческие качества человека. Это все понятно и без слов. Вспомнил я о зяте, когда слушал выступление Академика Клесова А.А. в (политкофе), он там отвечал на вопросы. Но он говорил, что днк генеалогия не проводит научного анализа ментальности человека. По гаплогруппе не определишь, хороший человек или нет. Хорошо бы иметь такую науку, чтобы точно определяла менталитет человека. А зять у меня хороший. Пишите иногда хорошо, а иногда возмутильно.
Связист: Славер пишет: Первое на что надо обратить внимание, исследования ВК велись около двух десятков лет и естественно что есть переосмысления и совершенствования самого дословного перевода. Я специально дал вам ссылку на последний (прошедший канонизацию) дословный перевод, по которому можно дать правильный ответ и с которым можно смело работать. Вы же дали фрагмент сделанный не позднее 2015 г. Хотя в данном фрагменте суть для вопроса осталась той же и по нему можно дать ответ но на будущее, надо рабать с окончательной версией. Славер, ну чего вы так со мной жестоко click here Если вернуть всё в серьёзное русло, то получается перевод окончательный. Понятно, что славянам требуется своя священная книга, только вдруг чего полезного ещё удастся раскопать. И как быть. Славер пишет: О понятии Прави, Яви и Нави (ВК1-II) Вот еще упомянем к боли наши времена, да идем к Каме не известной. Так мы смотрим назад. Говорим же, либо вот мы стыдимся Навь правильнее знать. Обе стороны Арала видеть. Думать, себо Дажьбо сотворил нам на века которые же и есть свет зари нами сияющей, в той бездне повесил Дажьбо землю нашу, чтобы тайна удержана была, так это души пращуров ведь. Они светят зорями нам от Ирия. Но греки налезли на Русь, творя зло, во имя Богов, мы же сами не доверяем ему, уже Кама течёт. Чтя творите Правь, либо есть неведомо уложена Дажьбом. Понятие пора же сия, течет Явью и та сотворила жизнь нашу. Так если говорить о Диде, смерть есть Явь, есть текущая. Творение в Прави, Нави небо есть по той. До того есть Навь. После того есть Навь. В Прави же есть Явь, поучимся старому. Ворожим мощами души вон, либо есть, либо на колонны. Творящую Богом силу увидеть в себе дано, то дар Богов. На потребу им самим, это напрасно [будет]. Это души пращуров наших от Ирия смотрят на нас. Там Жале плакаться. Вы рассказываете нам, какие мы, не бережем Правь, Навь. Явь мы не бережем, босью на то глазеем, эту истину несём мы, достойны быть Дажбовыми внуками, потому, что молились божественно, да имеем чистые души. Тела наши. Да имеем жизнь с опорой на отцов наших, в Богах слились в единую правду, так себо сами Дажьбовы внуки, зри рус к уму, ежели об уме, Оум велик, божественный есть, един с нами. Тому творите. В разговоре с Богами уединяясь не ругайтесь, либо это есть наша жизнь. Сами такие же, где же князьям нашим [там] работать, живя в землях с телом овцы сытой от своих врагов те кучно в Сибири. Славер в данном случае я материалист в плане практик. Купил электроприбор к нему приложена схема. Я беру и по этой схеме собираю прибор. Для меня эти слова говорят, что мои предки были не лыком шиты и многое могли. Но для меня нужна конкретика, как стать достойным их и тоже делать так же. Ну не понимаю я даже за что схватиться в ней. Объясни если можешь или намекни. С чего начинать. Вот к зеркалу подхожу и смотрю. Где там мощи души, где творящая сила бога, где и кто такая Жаля и из какого ирия смотрят души пращуров смотрят на нас и порицают нас за то, что не бережём Правь, Навь и Явь. Кому молиться и как. Я ведь связист, мне точно надо знать на каких частотах нужный канал. А так можно долго искать и ничего не найти. А можно найти такое, что пользы никакой не будет, только время потеряешь. Я понимаю, что это звучит как - не желаете ли вы мне дать ключ от квартиры, где деньги лежат. Ну не могу я по другому. Я же должен понимать.
Славер: Павлов С. пишет: А я уже подумал, что Славер на палийском языке заговорил и говорит о карме перерождений. Все эти идеи перерождений, большой вопрос. Как животного в человека, растения в человека, человека в человека, свё это остаётся на уровне философии мысли и различного рода верований. Если бы таковые перерождения имелись в природе, они имелись бы во всём. Увы, пока всё это только на уровне предположений и заблуждений. Мне ни разу не приходилось слышать, чтобы в какой-то жизни человек был прачкой или батраком. Все почему-то бывали в прошлых жизнях всё больше колдунами, магами, целителями, жрецами, волхвами или "наполеонами". Уже отсюда можно оттолкнуться и задуматься над несостоятельностью этих идей.
Павлов С.: Яра Мстиславович пишет: Пишите иногда хорошо, а иногда возмутильно. Возмутительно, потому что на себя примеряете, чего делать совершенно не надо. Если я буду говорить только то, что считаю правильным в нашем с вами общении, то этого возмущения у вас уже не будет. Но если я пишу о принципах взаимодействия с упырями, а вы это на себя меряете, то конечно реакция у вас будет однозначной…вы ведь не упырь! Славер пишет: Безусловно, они были и в ВК этот факт зафиксирован. Вот один из фрагментов: "Себо зрячие отцы наши и Орей. К облакам ходя, те восхищены были и силою Перуньковой кузницы; видел там Орей как Перунько куёт мечи на врагов, и куя, говорит тому: - Это стрелы. Меч имеем на воинов, то Я, не смейте бояться их ..." Очень емкий по содержанию отрывок ВК! Но если я вам скажу, что содержание его не является «научным», то вы можете подумать: «Если не научно – значит ложно или попросту чьи-то фантазии». Что не является научным? – то, чем наука не занимается и по различным причинам. Нет денег под исследования, вот и не занимается. Деньги есть, но нет заказа для исследований. Наука не занимается тем, чем она не может заниматься – нет линеечки для измерений, нет метода измерять, нет повторяемости или постоянства в том, что надо измерять или в результатах измерений. Психология по этой причине, и во времена Ивана Павлова была на положении «выдумок чудаков», наукой не признавалась, психофизиология как научная дисциплина отсутствовала. Под микроскопом или в телескоп Перуна с его кузницей отследить не получится, вот и не является научным! Вдохновения не купить, но рукопись … продать можно! Поэтому кто может «в Духе» - тот и является в этом авторитетом для других и тех, кто его рукописи может продавать! В мире есть различные области знаний и практической деятельности людей, где слово авторитетов этой области имеет значение и является мерилом (линеечкой). Наука там дышит в одну ноздю и в десятом ряду! Славеру удается быть и ученным исследователем, и духовным практиком в Славянской вере – честь ему и хвала! Я это признаю и не надо меня Яра Мстиславович шпилить. Я перевод ВК сижу штудирую.
Славер: Яра Мстиславович пишет: А вот у меня дочка вышла за парня, а у него не моя гаплогруппа. У него (N). А он мне уже считается родней, родственником. И значит у внука моего, его сына, такая же (N). Вот и получается, что в моем роду уже две разные гаплогруппы. А по женским линиям я вообще не знаю, какие там рода. Есть русские, украинцы, белорусы. Родовая наследственность передаётся от отца к сыну. Дочка является представительницей рода отца и рода мужа. Рождённый Вашей дочкой сын (ваш внук) принадлежит роду отца. У Вас породнятся два рода, но в данном случае внук продолжит не Ваш род, а род отца.Так распорядилась природа, лишив женскую половину иметь Y хромосому. Вся красота и прелесть этого мира в его разнообразии. Другое дело кто и как ею распорядится. Связист пишет: Понятно, что славянам требуется своя священная книга, только вдруг чего полезного ещё удастся раскопать. И как быть. Если будут выявлены по ходу продолжающихся исследований ошибки, в этом нет ничего противоественного, они будут исправлены и по мере накопления представлены к исправлению. Это уже текущие моменты. Канонизация ВК шла поэтапно. На первом этапе (в Нижегородской области) был канонизирован сплошной текст (исходный материал) его разбивка с переложением на кириллицу. Потом огласовка текста и на последнем этапе был канонизирован сам дословный перевод (Орловская область, 2017 г). Связист Вы же понимаете, как связист, что имеется не только связь по проводам. Есть радио связь, передающая изображения, здесь у Вас вопросов нет, т.к. можете пощупать и знаете как она передаётся. Для Вас всё это в мире Яви. То, что не доступно, но имеет место быть, оно у Вас где-то там в мире Нави. У разных людей эти миры имеют свои границы, которые индивидуальны у каждого человека. Представьте, что имеются источники проводимости (проводники) о которых Вы не знаете, но они существуют в природе. Например мать может почувствовать болезнь или смерть своего чада, независимо от его возраста за тысячи километров. Мы привычно говорим, что она почувствовала, а на самом деле это материальная энергетическая связь, имеющая свою проводимость на той частоте на которой они постоянно находятся. Просто нам (или Вам) о ней ничего не известно. Хотя пользуемся ей постоянно на бессознательном уровне. Кто-то чувствует, что такая связь имеется и пытается дать ей своё объяснение.Давая ей свои названия, порой даже не представляя как эта связь работает и через какие проводники передаётся. Проходит время и наука путём совершенствования находит эти проводники и применяет их на практике. А кто-то просто пользуется этими связями по наитию.
Павлов С.: Славер пишет: Все эти идеи перерождений, большой вопрос. Как животного в человека, растения в человека, человека в человека, свё это остаётся на уровне философии мысли и различного рода верований. Если бы таковые перерождения имелись в природе, они имелись бы во всём. Увы, пока всё это только на уровне предположений и заблуждений. Мне ни разу не приходилось слышать, чтобы в какой-то жизни человек был прачкой или батраком. Все почему-то бывали в прошлых жизнях всё больше колдунами, магами, целителями, жрецами, волхвами или "наполеонами". Уже отсюда можно оттолкнуться и задуматься над несостоятельностью этих идей. Славер, я пишу лишь свое личное субъективное мнение. Имею на это право хотя бы потому, что я не авторитет и читатель мои слова, не воспримет как нечто существенное или руководство к действию. Для себя я четко выяснил и поставил на этом точку – родился у мамы с папой один раз, и помрешь один раз! Начал в родильном доме, закончил в могиле (в лучшем случае). Это все! Тело или животный организм себя пытается копировать и поэтому рождаются дети, а у детей их дети и так далее. Если я беру свой живой-животный организм, то у него есть живая-животная связь по цепи рождений от живого. От мертвого камня живой человек не рождается. Но мое живое-животное тело – это не тело отца и матери, дедов и бабушек и так далее. Это всем понятно, и я это пишу с тем, чтобы обратить внимание на тот четко установленный научный факт – живой организм пытается себя воспроизводить с точностью и это в биохимии является одним из главных признаков живых организмов. Почему я никогда не смогу сказать, что я есть перерождение моего папы, дедушки и так далее? То же самое и в случае женщины. Я не имею жизненного опыта и памяти папы, дедушки и так далее. Я себя не помню своим папой, дедушкой и так далее. Если бы я наследовал эту их память, жизненный опыт (навыки), то еще при жизни папы и дедушки, у нас было бы одно самосознание себя существующего. Это как я осознаю свои две ноги и две руки, но эти конечности – МОИ, но не Я! Я ими управляю, вот так бы я с живым папой и дедушкой, выполнял бы для этого нашего общего самосознания себя существующего функцию «конечностей». Я с живым папой и дедушкой – действуем как части одного организма с единым самосознанием себя существующего. Этого не происходит, хотя семья стремится к ладу! Всё, вопрос для меня решен – родили меня мама с папой и помру я один раз, но могу оставить после себя детей. Такое убеждение имеет свои соответствующие последствия для жизни человека, его здоровья, его ценностей или того, что он ценит и от чего в своей жизни зависит! Мне удивительно было узнать, что Бехтерев В.М. занимался вопросом бессмертии личного самосознания и даже писал работу «Бессмертие личности как научная проблема». Я нашел ее в сети и почитал. Ученый наш, авторитет ученного - просто немеряный, но как-то для меня это его доказательство бессмертия личности, прозвучало умозрительным и скорее субъективным. Но я копал свои вопросы и время шло. В буддизме я этого перерождения и всяких воплощений наслушался и начитался, в бон вообще - еще до сих пор с «того света» приходят жрецы и гуляют между мирами. В зороастризме чудес выше крыши. Кстати, я только в иранистике встретил название народа «магуши», которые с Б.Кавказа принесли свое искуство в Иран, в последствии это называли «магией». Удивительно, откуда такая тяга перерождаться или почему человек так настойчиво не хочет один раз прожить и тотально умереть!? Древний Египет меня в этом плане вообще поразил, там время жизни было подготовкой к путешествию в мир мертвых! Все знают, что существуют различные описания или «книги мертвых» (Тибетская, Египетская – это как минимум), а я даже карту нарыл! Потом был период копания темы шаманизма, я подозревал, что горловое пение Сибири, Якутии, Бурятии, Тувы – это пришло в практику мантр Тибета, Непала. Но и там шаманы водили своих умерших в поселения умерших и даже были карты шаманов. В христианстве это вообще одна из значительных «опор», потому что после смерти человек попадает в рай или ад. Убери этот мир умерших и как бы не совсем понятно, зачем живут живые. Смерть все спишет! Гуляй рванина и пока жив, хватай все что можешь и как можешь! Люди не накажут - никто не накажет! А если таких большинство, они устанавливают свои ценности в общетсве и давят тех, кому не все равно, что будет после их и пусть даже финальной смерти. Но для меня лично, это не могло быть причиной для выдумывания какого мира мертвых и «жизни после смерти». Либо я чего-то не понимаю, либо все эти фантазии различных культур и времен, относительно перерождений и мира мертвых – лишь фантазии. Я не умею что-то принимать, без несокрушимой в моем понимании, «доказательной базы» или брать что-то на веру. Вот говорят же: «Не смотри пристально в бездну, иначе она начнет смотреть на тебя». Ирония судьбы, я получил для себя «доказательную базу» и конечно же, это не может быть научным. Но как говорят «покой и сон» потерял, потому что смерть «не спишет» (зараза!) и умереть тотально и окончательно, не получится. Нужно очень постараться, чтобы выйти за пределы этого рождения и избежать мира умерших. Богам, как образам и проявлениям творца, это не под силу! Но у человека шанс есть, потенциальный, но есть. Я не герой и всегда пытаюсь реально оценивать свои возможности. Учитывать такой шанс, для меня это смешно. Поэтому я взялся копать мир умерших, структуру, соотношения в структуре и так далее. Причина понятна, я не хотел вляпаться в дерьмо по причине бестолково прожитой жизни. Ни смерти человеку надо бояться, а никчемной, пустой, бездарно прожитой жизни. Славер, умереть не получится! Вот это уже другое мое субъективное мнение, хотя оно не противоречит моему первоначальному мнению, которое я высказал в начале этого сообщения. Тело было рождено родителями и оно умрет. Именно поэтому, роль этого живого-животного тела и его ценность в общей картине происходящего – переоценить возможности нет! Маленький штрих к мысли Гордона, почему у человека отсутствуют «воспоминания» о себе, как о проститутке или землекопе в прошлых его жизнях. Славер, почему тексты ВК – это сводник текстов, которые отобрали для сохранения? Что-то считали значительным, а что-то нет. Человек может «вспомнить» даже не своё своим, но в его конкретной жизни, это имеет значимость-значительно и для чего-то необходимо. Так что могут вспомнить и роль землекопа и проститутки, но говорить возможно об этом не станут. Почему самоосознание человека не смогут воспроизвести «технологически»? Потому что это самоосознание, не явление этого мира. Это явление мира не-живых. Мы на этот мир смотрим «глазами» мира мертвых, поэтому тело может сопереживать, но при этом, человек может быть отстраненным от происходящего с ним самим или его телом. Если ваше тело назвать Славером, то вы на него смотрите «глазами» из другого мира, и кто смотрит? Можете себе подобрать логичные объяснения тому, почему вы стали изучать Славянскую письменность с «нуля», Славянскую веру, стали волхвом, а теперь и старцем Родового союза. Эту свою «логичность» можете изложить ребятам на этом форуме. Но реальной тому причиной является вот тот, кто «смотрит» из того мира. А я не лох в этих вопросах, поэтому меня интересовал ваш перевод ВК и трактовки текста. За что вам и благодарен! Почему вы лично, этого сами можете не ощущать и не осознавать? Рука и погруженная в воду с температурой этой руки, не ощущает температуры! Самоосознание в своей среде, эту среду не ощущает, поэтому ваш мозг не получает рецепторных сигналов для осмысления-осознания, что это вообще такое и где находится!
Яра Мстиславович: Славер пишет: Родовая наследственность передаётся от отца к сыну. Дочка является представительницей рода отца и рода мужа. Рождённый Вашей дочкой сын (ваш внук) принадлежит роду отца. У Вас породнятся два рода, но в данном случае внук продолжит не Ваш род, а род отца.Так распорядилась природа, лишив женскую половину иметь Y хромосому. Вся красота и прелесть этого мира в его разнообразии. Другое дело кто и как ею распорядится. Вот оно значит как, не думал. Второму зятю надо сделать тесты, может через него внуки мои будут моим продолжением. Вот значит как получается.
Дрёмов: Связист пишет: Для меня эти слова говорят, что мои предки были не лыком шиты и многое могли. Но для меня нужна конкретика, как стать достойным их и тоже делать так же. Ну не понимаю я даже за что схватиться в ней. Объясни если можешь или намекни. С чего начинать. Тута я согласен. Без понимания будут только сопли. Как будто среди родноверов нет таких сумашедших как это религиозная фанатичка, сылку на которую ты скинул. Да собственно говоря я сам если меня спросить, а чесани ка, что есть славянское мировозрение могу и не ту ноту взять. Павлов С. пишет: Мы всегда учимся. Только учиться перестал – снесли! Так что в буддистской беллетристике есть не один будда и даже еще одного ждут! Но это не меняет того, что в этой теме было сказано относительно истории движения гаплогруппы R1a на территориях Ирана, Индии, Б.Кавказа и Ю.Урала. Расчеты временных меток (мутаций) Y-хромосомы (дрейфы и обратные дрейфы), которые проводятся в ДНК-генеалогии, это «научный инструмент» и взятый из химии. Академик и доктор химии Клёсов А.А., лишь использовал этот инструмент на макромалекуле ДНК, поэтому и стал «патриархом» в ДНК-генеалогии, которую собственно и создал. По этой же причине, у ДНК-генеалогии научная основа и это наука вне всяких сомнений для самой науки. Сомнения в этом плане могут возникать лишь у тех, кто к науке вообще прямого отношения не имеет или даже будучи научным работником какой-то области, плохо представляет, что такое наука и почему что-то является научным, а что-то нет. Таких случаев валом! Даже в научно-исследовательских лабораториях бывают «открытия», которые потом получают переоценку и научными уже не считаются. Причина – планировка самого эксперимента не являлась корректной и результаты получили ошибочную оценку. А они уже получили огласку и хождение в СМИ. Ты знаешь, я иногда думаю над одной странностью. Люди плодят и множат сущности и доводят себя до такой ручки, что уже света белого не видят. Каждый учитель говорит, что с каждым годом всё сложнее подойти к своему источнику. Кали юга понимаешь ли. А может это всё в мозгах эта кали юга. Засрали детям мозги о сложности и друг друга пугают до усрачки. А говорили бы детям с детства, что всё вышло из истока. Это просто нужно быть е...м совсем на голову, если повернуться назад и не увидеть свой исток. Мне один художник как то говорил. Сейчас в интернете заполонили картинки так, что мозгами можно тронуться и от этого пропадает желание писать картины. Вроде всё это было. А если он говорит взять и похереть все эти картинки, а не ждать когда это сделает окружающая действительность(сансара). Потому что если это множество не убирать и не сводить к одному, то это множество обязательно угрохает как человека так и цивилизацию. Я с ним в чём то согласен. Получается плодить сущности единого это реальный грех, за который жизнь наказывает и надо стремиться к единому и становиться безгрешным Вы меня извиняйте, я не умею так витиевато изъясняться как вы. Но то о чём вы говорите мне тоже интересно.
Связист: Славер пишет: Связист Вы же понимаете, как связист, связист, что имеется не только связь по проводам. Есть радио связь, передающая изображения, здесь у Вас вопросов нет, т.к. можете пощупать и знаете как она передаётся. Для Вас всё это в мире Яви. То, что не доступно, но имеет место быть, оно у Вас где-то там в мире Нави. У разных людей эти миры имеют свои границы, которые индивидуальны у каждого человека. Просто нам (или Вам) о ней ничего не известно. Хотя пользуемся ей постоянно на бессознательном уровне. Кто-то чувствует, что такая связь имеется и пытается дать ей своё объяснение.Давая ей свои названия, порой даже не представляя как эта связь работает и через какие проводники передаётся. Проходит время и наука путём совершенствования находит эти проводники и применяет их на практике. А кто-то просто пользуется этими связями по наитию. Славер, у меня мысли такие, что этот триглав Явь-Навь-Правь находится в самой физиологии человека. А неумение пользоваться приёмником это лишь следствие невежества или непонимания своей природы. Пришли греки, переписали историю в которой наши предки гавкали друг на друга и выли на луну. Ээто с детства объясняли и многие поверили. Вот собственно почему происходит эта битва за историю. Не понимая и не зная, кем были мои предки и чем жили, я не понимаю кто я есть такой и что здесь делаю. Даёшь перекладывания знаний ВК на советскую физиологическую школу. Я думаю интересная смесь получится Хотя некоторым коллегам плодить лишние сущности не по нутру.
Славер: Павлов С. пишет: я пишу лишь свое личное субъективное мнение. В целом и в частностях оно у Вас правильное. Яра Мстиславович пишет: Вот оно значит как, не думал. Второму зятю надо сделать тесты, может через него внуки мои будут моим продолжением. Вот значит как получается. Самый надёжный способ иметь внука через собственного сына. Но если такового не имеется, тогда Ваши мысли на правильном пути, но с некоторыми нюансами. Если ваша гаплогруппа окажется идентичной с гаплогруппой мужа вашей дочери и они подарят Вам внука, этот внук будет принадлежать Вашему лично роду, но ветвь пойдёт по линии мужа вашей дочери, т.к. внук скопирует своего отца и его деда. Но между вами будет общий предов Вашего рода. Такие вот нюансы. Хотите сохранить не только свой род в целостности, но и свою родовую веточку, позаботьтесь об этом заранее.
Славер: Связист пишет: Даёшь перекладывания знаний ВК на советскую физиологическую школу. Такая работа ведётся. Просто всё разбросано по разным научным и общественно-гуманитарным направлениям.
Славер: У кого-то в беседе промелькнула речь о карме. Если порыться в Интернете этому понятию приписывается — «деяние, причина-следствие, воздаяние», санскр. कर्मन् karman IAST — «дело, действие, труд», от kar IAST — «делать») — одно из центральных понятий в индийских религиях и философии, вселенский причинно-следственный закон, согласно которому праведные или греховные действия человека определяют его судьбу, испытываемые им страдания или наслаждения. Карма лежит в основе причинно-следственного ряда, называемого сансарой". Понятие это слегка отличает в разных философских толкованиях. У буддистов встречается - посмертное воздаяние за земную деятельность человека. Закон кармы осуществляет реализацию последствий действий человека, как положительного, так и отрицательного характера, и, таким образом, делает человека ответственным за свою жизнь. А как обстоят дела у славян в данном контексте. Можно было бы согласиться с тем, что ближе всего находится такое понятие как судьба. Однако в ВК его обнаружить не удалось. что же тогда там есть близкое к этому понятию, с учётом того, что буддизм является более поздним образованием, чем славянская вера. Оказывается там имеются такие понятия как деяние и воздаяние за эти деяния. Они в последствии и переросли в такие понятия как карма и судьба. Чтобы лучше понять как всё это работает и оборачивается, предлагаю внимание этот ролик со ссылкой ниже. Как хорошо видно на данном примере воздаяние может носить не обязательно посмертных характер. https://www.facebook.com/zerkalo.cc/videos/1963983897182950
Связист: Дрёмов пишет: А если он говорит взять и похереть все эти картинки, а не ждать когда это сделает окружающая действительность(сансара). Потому что если это множество не убирать и не сводить к одному, то это множество обязательно угрохает как человека так и цивилизацию. Слышал в Индии большое колличество гуру сидят на дури. Даже закон есть государственный позволяющий выращивать шмаль для духовных практик. Ну и один профессор говорил о том, что при курении конопли начинаются разрушения нейронных связей в мозге и память начинает сыпаться. Таки образом они достигают нирваны уничтожая так сказать множество воспоминаний. Почему бы не стереть всё и не придти к единому. Сотри память человеку и полное ку-ку, только мычать сможет. Так, что двигаться к единому таким способом может быть очень непродуктивно. Есть там своя хитрость. Может Славер подскажет. Не может быть такого, чтобы этот главный вопрос был обойден вниманием в ВК.
Радомир: Славер пишет: Давайте разберёмся по порядку. Есть понятие "Птица Сва" и "Птица Матерь Сва". Это нагорья имеющие форму птицы. Таких всего несколько: "Двуглавый орёл" в Азии (Сибири), Уральские горы (Сет), Б кавказ (Гор) и Балканы с прилегающими нагорьями (птица Алконост, Гамаюн и как только её не называют). Под описание "птицы матерь Сва" подпадает только Б.Кавказ, там даётся хорошая привязка под Борею: "Это бьет крыльями Матерь Сва птица, так как ожидает боры новой идущей на ней, те расходясь по щелям идут, таково текут, не лезут на нее. Эта течь туга, велика в краях наших, как дымка степная стелясь, течёт к Сварге также, Жаля плачется в нас, кличет Матерь Сва к Вышнему, зачем ей давал лесть он к огнищанам нашим, и те взывают о помощи. Эта мощь ворожит на врагов ..." И таких привязок в ВК много, все они указывают на Б.Кавказ. В Древнем Египте она изображена Гором Остальные проходят в ней как просто "Птица Сва". Сва -в переводе своя. Т.е. все эти нагорья были в разное время своими. Описанные цвета их крыльев есть не что иное как леса, реки, моря, скалы, снега и всё прочее, что отражает всю красоту этих нагорий. В одной из вед сказано о том, что все они летают в одном направлении, по направлению движения солнца. Это ещё раз свидетельствует об их принадлежности к земной поверхности. Тщательно изучив географические карты и зная из ранних исследований, на каких нагорьях обитали арии (Карпаты, Балканы, Б. Кавказ, Ю. Урал, Зауралье), удалось найти все эти нагорья. Если мы заглянем в физическую карту (Атласа Мира или России) и сверим её с изображением Сета, нанесённым на стенах храмов в древнем Египте, то мы опять увидим ещё одну арийскую Птицу Сва – ворона, известного историкам-египтологам под именем Сет. Сет, изображённый на стенах, полностью повторяет все формы Уральского нагорья: клюв – Пай Хой; голова и шея – Приполярный и Полярный Урал; туловище – Средний Урал; руки – Тиманский кряж и Северные увалы; к низу от пояса – Южный Урал. Понятно, что сам рисунок на фресках носит стилизованных характер и не может в идеале отразить Уральские горы, но при сравнении идентификация вполне просматриваема. Ещё одна птица Сва в череде святынь ариев – двуглавый орёл, лежащий на карте печатью Евразийского континента. Включает в себя Гималаи (левое крыло), Большой Хинган (правое крыло), Алтай (левая голова), Восточные Саяны (правая голова), озёра Балхаш и Байкал (оба языка двуглавого орла), до п-ова Индокитай (хвост двуглавого орла). Вот это очень интересно.
Славер: Связист пишет: Есть там своя хитрость. Это знание протекающих процессов, а не хитрость. Изучайте, найдёте сами. Есть темы которые лучше не трогать, т.к. могут травмировать сознание человека и перечеркнуть все его представления и мировоззрение. Таких тем лучше избегать. На самом деле "главных" вопросов множество и у каждого они свои. У специалистов по изучению проблем головного мозга и нейронных связей они свои. У "наполеонов" в 6-й палате - свои, в палате "лордов" - свои тараканы имеются. Радомир пишет: Вот это очень интересно. В ВК всё интересно, т.к. новый источник информации, да ещё и свой. Появилась уникальная возможность восстановить всю нашу историю. Кто любит больше слушать ушами предлагаю прошлогоднюю послушать запись по ВК https://www.youtube.com/watch?v=3qQ2HqSxNtQ
Павлов С.: Славер пишет: Как хорошо видно на данном примере воздаяние может носить не обязательно посмертных характер. Человечный, добрый ролик. Если бы так было в жизни...
Славер: В жизни много живых примеров, которые мы просто не замечаем, проходя мимо в текущих заботах. Кто-то замечает больше, кто-то меньше, кто-то просто злоупотребляет такими людьми садясь им не шею. Люди все разные и каждый со своим индивидуальным менталитетом. Дурацкие слово "менталитет" надо подобрать подходящее русское слово.
Славер: Вот человек откровенно гонит ложь, т.к. всего сказанного близко нет в ВК, https://www.youtube.com/watch?v=_RoK0rP5eZ8 но кто-то верит этим глупостям. В голове у них уже формируется своя история Руси. И уже совсем не обязательно винить греков в искажении истории. Своих "наполеонов" хватает. Как представлю, что у человека после этого ролика творится в голове у людей, страшно становится. Норманисты отдыхают при всём этом бреде.
Связист: Славер пишет: На самом деле "главных" вопросов множество и у каждого они свои. Не могу с вами в данном случае согласиться. Вопрос на самом деле один. Другое дело, каждому для ответа на этот вопрос нужные свои частные ответы, раскинутые на различных этажах. Ну это я так, размышляю вслух. Славер пишет: Они в последствии и переросли в такие понятия как карма и судьба. Чтобы лучше понять как всё это работает и оборачивается, предлагаю внимание этот ролик со ссылкой ниже. Как хорошо видно на данном примере Просто до них еуропейкие ценности пока до конца не добрались, поэтому ещё остались человеческие ориентиры. Я ещё подобные позитивные ролики видел, за этот
Дрёмов: Связист пишет: Слышал в Индии большое колличество гуру сидят на дури. Даже закон есть государственный позволяющий выращивать шмаль для духовных практик. Ну и один профессор говорил о том, что при курении конопли начинаются разрушения нейронных связей в мозге и память начинает сыпаться. Таки образом они достигают нирваны уничтожая так сказать множество воспоминаний. Почему бы не стереть всё и не придти к единому. Сотри память человеку и полное ку-ку, только мычать сможет. Так, что двигаться к единому таким способом может быть очень непродуктивно. Есть там своя хитрость. Может Славер подскажет. Не может быть такого, чтобы этот главный вопрос был обойден вниманием в ВК. Ты смотри. Я не знал про этот закон. Чего только не бывает. По поводу единого, вы же сами писали про это. Что есть исток это вроде белый свет, который через водный пар преломляется на семь цветов. Если стереть какой то цвет, белого цвета уже не получиться. Мне как то друг художник расказывал. У меня это в голове засело. Определённые цвета смешиваешь получается чёрный цвет, а другие уже не помню. Так, что просто стереть не получиться. Павлов С. пишет: Почему самоосознание человека не смогут воспроизвести «технологически»? Потому что это самоосознание, не явление этого мира. Это явление мира не-живых. Мы на этот мир смотрим «глазами» мира мертвых, поэтому тело может сопереживать, но при этом, человек может быть отстраненным от происходящего с ним самим или его телом. Если ваше тело назвать Славером, то вы на него смотрите «глазами» из другого мира, и кто смотрит? Можете себе подобрать логичные объяснения тому, почему вы стали изучать Славянскую письменность с «нуля», Славянскую веру, стали волхвом, а теперь и старцем Родового союза. Эту свою «логичность» можете изложить ребятам на этом форуме. Но реальной тому причиной является вот тот, кто «смотрит» из того мира. Я не понимаю вот этого - самоосознание, не явление этого мира Вы не могли бы на простых примерах объяснить, что вы имели в виду. Если не сложно. А то впервые с таким столкнулся. Ляпну не поняв и перепугаю ещё кого.
Славер: Связист пишет: Не могу с вами в данном случае согласиться. И не надо. Зачем? Скрестить ужа и ежа невозможно. Выбор на распутье всегда есть, какой кармический узел завязать.
Радомир: Здесь вопросы по письменности были в теме. Вот возьмите скан по ссылке Скан ВК и разберите, попробуйте за что-нибудь зацепиться знакомое. Затем это знакомое попробуйте раскрыть более масштабно. Ну а затем сравните с переводом Славера, если не захочется самим написать книгу Я сам так пробовал, правда надолго не хватило. Другой вопрос тогда изучал. Хоть какое то погружение будет в тему. Тогда может и вопросы появятся такие, на которые Славер просто не сможет отказаться ответить.
Славер: Да, Радомир надо потихоньку приводить форум в порядок. Открою после праздника тему вопросов и ответов с обусловленными правилами общения. Благо опыт наработан. Надо подумать как лучше навести порядок, может будут предложения у участников форума? Мы же не просто так перешли на новый сайт и форум. Что-то не устраивало. Ты пробовал "на зуб" табличку 16.а самостоятельно. Поделись опытом, очень интересно. Лучший экземпляр, самый близкий к оригиналу оказался вот этот https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/83/Doshecka_Izenbeka_%28from_magazine_-_Жар_птица-._February_1955.jpg Не успели испортить.
Павлов С.: Славер пишет: Да, Радомир надо потихоньку приводить форум в порядок. Открою после праздника тему вопросов и ответов с обусловленными правилами общения. Благо опыт наработан. Надо подумать как лучше навести порядок Порядок – это хорошо. Просьба к властям – если можно не удалять ссылок в этой теме и сообщений Славера. Я сейчас все выдеру себе, мне это нужно. может будут предложения у участников форума? Славер, я думаю все форумы работают по одной схеме. Я хотел бы быть полезным в данном случае, но не знаю, как. Если бы на форуме была ваша тема по исследованию ВК и ваши мысли по ее содержанию, я бы просто изучал этот материал и зачем там чьи-то реплики или мысли (мусором заваливать эту тему и материал). Есть мысли – открывай тему, выскажи и проси общения для помощи в понимании. В такой вашей теме общения нет, но выкладывается нужный и полезный материал. Я в такой вашей теме писать ничего не буду. Есть мысль, вопрос, я под эту тему открою тему, определю ее и выскажу свои мысли, задам вопросы по вашему материалу. Вы посмотрите и что-то возможно ответите в моей теме! Я вот хотел открыть тему по оздоровительным практикам для наших пенсионеров (и не только). Но возможно это для этого форума лишний материал и тему модератор удалит. Я не знаю, можно ли такую тему на этом форуме вообще открывать. Нормальные адекватные люди все понимают, мусор просто надо удалять и банить. Так все делают и это правильно. Тут же на форуме есть место для флуда – где-то внизу тема для выяснения отношений. Вот там пусть флудят и открывают темы для выяснений отношений. Тоже может быть интересным для изучения психологии людей. Вот к примеру (мое личное мнение) тема и сообщение для такого места флуда: Связист пишет: Славер в данном случае я материалист в плане практик. Купил электроприбор к нему приложена схема. Я беру и по этой схеме собираю прибор. Для меня эти слова говорят, что мои предки были не лыком шиты и многое могли. Но для меня нужна конкретика, как стать достойным их и тоже делать так же. Ну не понимаю я даже за что схватиться в ней. Объясни если можешь или намекни. С чего начинать. Вот к зеркалу подхожу и смотрю. Где там мощи души, где творящая сила бога, где и кто такая Жаля и из какого ирия смотрят души пращуров смотрят на нас и порицают нас за то, что не бережём Правь, Навь и Явь. Кому молиться и как. Я ведь связист, мне точно надо знать на каких частотах нужный канал. А так можно долго искать и ничего не найти. А можно найти такое, что пользы никакой не будет, только время потеряешь. Я понимаю, что это звучит как - не желаете ли вы мне дать ключ от квартиры, где деньги лежат. Ну не могу я по другому. Я же должен понимать. Открывай тему для флуда, импровизируй там сколько хочешь, открывай темы и вываливай там свои странности. И я схожу туда пофлудить, если есть желание. Славер пишет: В жизни много живых примеров, которые мы просто не замечаем, проходя мимо в текущих заботах. Кто-то замечает больше, кто-то меньше, кто-то просто злоупотребляет такими людьми садясь им не шею. Люди все разные и каждый со своим индивидуальным менталитетом. Дурацкие слово "менталитет" надо подобрать подходящее русское слово. Я копал этот вопрос и так зарылся, что там уже остаются одни описания, без определений и на шаткой основе. Это интересные вопросы, но опять же в обсуждении с определенными людьми, имеющими опыт и мозги. Подобные темы не являются узкими, они могут уводить в различные области и опять возвращаться. Человеку это надо, интересно, познавательно, практически полезно, имеет отношение к теме Славянской веры и Родового союза??? – пусть откроет эту тему и сам во вступительном слове, покажет эти связи и практическую пользу в рассмотрении такой темы. Открываешь тему – определи цели своей темы, задачи этой темы, покажи (если надо) связь с целями форума. Если администрация признает такое вступительное объяснение состоятельным – тема будет существовать в обозначенных рамках. Других мыслей нет. Я по форуму - вбил имя Славер, просматриваю все темы, где вы писали, выдираю себе нужный для рассмотрения материал и уже работаю с ним. По Слвянской вере, обрядам, культуре, текстам ВК, есть еще пользователь, который тут оставлял материал и заслуживающий внимания? Если будут рекомендации, буду благодарен. Я и его материал выдру себе для изучения! Зачем мне мусор лопатить? Нужно признать простую вещь - на этот форум приходят взять для изучения ваш материал, все. Если вас не будет на форуме и не будет ваших материалов, сообщений по темам Славянской веры, культуры, будут обсуждаться все что угодно и как угодно. Других мыслей нет.
Павлов С.: Радомир пишет: Здесь вопросы по письменности были в теме. Вот возьмите скан по ссылке Скан ВК и разберите, попробуйте за что-нибудь зацепиться знакомое. Уважаемый Радомир! Это я спрашивал ссылку, но не на то, что вы дали. Но все равно благодарен за внимание. Славер, я скачал перевод ВК, где есть материал и для лингвистов. У меня вопрос к вам, у вас есть те изображения текстов ВК, с которыми вы работали и которые вы можете дать скачать? На нет и суда нет, не важно по каким причинам. Но если у вас есть возможность дать скачать те изображения текстов, с которыми вы работали, я бы был вам благодарен. Мне совершенно не важно, по каким причинам такой возможности может не быть,, нет так нет! Я.М. тут писал, что вы эти изображения уже выкладывали где-то, где делали экспертизу подлинности ВК. Поэтому я и спрашиваю, где эти изображения можно скачать. Если Я.М. что-то напутал и у вас есть (не важно какие) причины не давать изображения текстов, с которыми вы работали – вопрос снимается. Зачем мне к вашему переводу, изображения в сети и кто знает, что это за фотошоп? Я сети доверяю только тогда, когда смотрю известное мне. Естественно я спрашиваю и буду интересоваться только теми изображениями, которыми пользовались вы при переводе. Вам я доверяю, а сети нет.
Ватсон: Славер пишет: Надо подумать как лучше навести порядок, может будут предложения у участников форума? Георгий Захарович! Если люди говорят, пусть дают обоснования. Вера не требует научной доказательной базы, но за другие слова человек должен отвечать. Если есть место для флудеров, вот там пусть фантазируют. Павлов С. пишет: есть те изображения текстов ВК Вы собрались изучать древний славянский язык? Есть перевод, Славер помогает разобраться в тексте. Время нет на флуд.
Павлов С.: Славер Славер, слушал ваше выступление и ваш ответ на вопрос - «Чем отличается ваш перевод от других переводов ВК». Там вы сказали, что другие переводы делались по уже существующей разбивке! Вы же, опять собрали знаки в исходное положение и делали разбивку опять, а потому уже перекладывали на кирилицу. Отсюда имеем – как минимум уже есть два варианта разбивки – тот который был и кем-то использовался для перевода ВК, и тот вариант разбивки, который сделали вы. Была разбивка и был перевод, вы делаете другую разбивку и возникает другой перевод. Я правильно понял? Ватсон пишет: Вы собрались изучать древний славянский язык? Есть перевод, Славер помогает разобраться в тексте. А из чего я для себя буду делать букварь? Буквы, звуки и так далее. Если я для себя, за основу беру ВК, нужна знаковая система.
Связист: Павлов С. пишет: Открывай тему для флуда, импровизируй там сколько хочешь, открывай темы и вываливай там свои странности. И я схожу туда пофлудить, если есть желание. Уважаемый, да разуйте вы глаза. Вы за флудом совершенно ничего не видете. Смотрите, стоило мне открыть всего лишь одну тему и какие люди подтянулись. Да я просто имею чудотворный дар Читаешь не работающий форум, как старый запылившийся фолиант и грусть бёрёт. Ведь очень полезный форум. А вы здесь корячились и ничего не могли запустить. Вы мне напоминаетет комбайн, который только в себя забирает и пресует брикиты. Это не плохо. Только по себе других судить не надо. А я вот связист. Мне нравится, когда при моём скромном участии снова оживают герои. Благодарности повторюсь не надо, я от процесса чудотворения получаю радость. А тему по оздоровительным практикам открывайте, я и её чудотворным образом оживлю или как вы говорите зафлудю
Славер: Павлов С. пишет: Была разбивка и был перевод, вы делаете другую разбивку и возникает другой перевод. Я правильно понял? Всё верно. Правильная разбивка приводит к более правильному переводу. Неверная разбивка - к ошибочному переводу. Например: слово "себо", "босе", "боть", "тобо", "борусы" без разбивки указывает на названием племён себо - себеряков (живших в Сибири); босе - босняки - племена проживавшие на территории Боснии; боть - племена ботичей проживавших на Б.Кавказе и РР (борейцы); тобо - племена проживавшие на реке Тобол; борусы - племена жившие на территории современной Белоруссии (часть гиперборейских племён). Смотрим что получается при неверной разбивке и разрыве этих слов, в переводе: се бо - это либо; бо се - либо это; бо ть - ибо те; то бо - то ибо; бо русы - ибо русы и т.д. Вот мы уже получили при неверной разбивке пустые слова, ровным счётом не несущие в себе информации и более того скрывающие ту ценную что на самом деле имеется в ВК. Павлов С. пишет: У меня вопрос к вам, у вас есть те изображения текстов ВК, с которыми вы работали и которые вы можете дать скачать? Все эти материалы собраны в трёхтомнике "Экспертиза Велесовой книги" 2015 года, но в электронном виде её в Интернете встречать не приходилось. Исходные материалы размещались и на данном ресурсе, сейчас рыться нет времени. Все исходные материалы есть на странице Игоря Бабанова https://vk.com/id399489626 и на форуме Русской народной веры. Там отдельная тема имеется. Можно порыться в Вестниках академии ДНК-генеалогии: Вестник Российской Академии ДНК-генеалогии. 10. Максименко Г.З. Как сочетается информация в славянских ведах с последними изысканиями в области ДНК-генеалогии? «Велесова книга» — веды славян. Том 2 № 2 2009 февраль. – с.200-231; 11. Максименко Г.З. К вопросу о Князе Бравлине и связанными с ним историческими событиями. (В дополнение к теме: «Гаплотипы южных и балтийских русских славян: четверо племен?» А.А. Клёсова, из неизвестных страниц истории). Том 2 № 5 2009 август. – с. 816-820; 12. Максименко Г.З. Как сочетается информация в славянских ведах с последними изысканиями в области ДНК-генеалогии? «Велесова книга» — веды славян. Часть II. Том 2 № 5 2009 август. – с. 855-870; 13. Максименко Г.З. Как сочетается информация в славянских ведах с последними изысканиями в области ДНК-генеалогии? «Велесова книга» — веды славян. Часть III. Период образования Киева на Днепре. Том 2, № 7 2009 декабрь. – с.1230-1250; 14. Максименко Г.З. Как сочетается информация в славянских ведах с последними изысканиями в области ДНК-генеалогии? «Велесова книга» — веды славян. Часть 4. Период образования Новгорода на Волхве-реке. Том 3, № 1 2010 январь. – с.78-95; 15. Максименко Г.З. Как сочетается информация в славянских ведах с последними изысканиями в области ДНК-генеалогии? «Велесова книга» — веды славян. Часть пятая. Период образования славянской письменности. Том 3, № 2 2010 февраль. – с.212-237; 16. Максименко Г.З. Как сочетается информация в славянских ведах с последними изысканиями в области ДНК-генеалогии? «Велесова книга» — веды славян. Часть третья. Период образования Киева на Днепре (дополненная и исправленная версия). Том 3, № 4 2010 апрель. – с.604-622; 17. Максименко Г.З. Исследование славянских вед «Велесовой книги» как дополнительного источника информации с позиции последних изысканий в области ДНК-генеалогии. Веда 1. О прародине гаплогруппы R1a славян – ариев, путях расселения племён и славянских святынях. Том 3, № 7 2010 июль. – с.1184-1210; 18. Максименко Г.З. Исследование славянских вед «Велесовой книги» как дополнительного источника информации, с позиции последних изысканий в области ДНК-генеалогии. Веда 2. Об основателе Славянской веры и землях славяно – арийских племен R1a. Том 3, № 9 2010 сентябрь. – с.1603-1637; 19. Максименко Г.З. Исследование славянских вед «Велесовой книги» как дополнительного источника информации, с позиции последних изысканий в области ДНК-генеалогии. Веда 3. О некоторых аспектах древней истории славян – ариев на Руси Евразийской. Том 3, № 11 2010 ноябрь. – с.1943-1965; 20. Максименко Г.З. Исследование славянских вед «Велесовой книги». Веда 4. О вере славянской в античный период греческой колонизации Черноморского побережья (конец VII-IV век. до н.э.). Том 3, № 12 2010 декабрь. – 2196-2204; 21. Максименко Г.З. Исследование славянских вед «Велесовой книги» как дополнительного источника информации с позиции последних изысканий в области ДНК-генеалогии. Веда 5. О старых временах славян – ариев в Европе, греческой колонизации Черноморского побережья во времена князя Буса. Том 4, № 2 2011 февраль. – с.419-439; 22. Максименко Г.З. Исследование славянских вед «Велесовой книги» как дополнительного источника информации с позиции изысканий в области ДНК-генеалогии. Веда 6. Славяно-арийская бытность. Том 4, № 4 2011 апрель. – с.883-938; 23. Максименко Г.З. Исследование «Велесовой книги» с позиции изысканий в области ДНК-генеалогии. Веда 7. О духовности Руси. Том 4, № 5 2011 май. – с.1060-1089; 24. Максименко Г.З. С какими вопросами приходится сталкиваться начинающим генеалогам, интересующимся ДНК-генеалогией. Том 4, № 5 2011 май. – с.1090-1098; 25. Максименко Г.З. Исследование славянских вед «Велесовой книги». Веда 8. Первоисток Славянской веры. Том 4, № 9 2011 сентябрь. – с.1783-1793; 26. Максименко Г.З. Исследование славянских вед «Велесовой книги». Веда 9. Об исходах славян — ариев с Балкан на Карпаты, с Карпат на Днепр, к озеру Ильмень, за Ю.Урал и из Семиречья в Европу. Как и когда это происходило. Том 4, № 9 2011 сентябрь. – с.1794-1830; 27. Максименко Г.З. Исследование славянских вед «Велесовой книги» как дополнительного источника информации, с позиции последних изысканий в области ДНК-генеалогии. Веда 10. Об исходе из Ини: к Северному морю, Полесью и Большому Кавказу. Том 4, № 10 2011 октябрь. – с.2019-2047; 28. Максименко Г.З. Исследование славянских вед «Велесовой книги» как дополнительного источника информации, с позиции последних изысканий в области ДНК-генеалогии. Веда 11. О греческой колонизации Черноморского побережья, и перехвате власти на Руси. О славянской письменности. Том 4, № 12 2011 декабрь. – с.2282-2322 Вестник Академии ДНК-генеалогии Proceedings of the Academy of DNA Genealogy Boston-Moscow-Tsukuba 29. Максименко Г.З. О славянских ведах. Исследование славянских вед «Велесовой книги» как дополнительного источника информации, с позиции последних изысканий в области ДНК-генеалогии (Веды 12, 13). Веда 12. Дополнительная информация о перехвате власти на Руси в период правления Рюриковичей (IX в. н.э.). Веда 13. Описание извержения вулкана Санторин в изложении славян – ариев. Volume 5, No. 2 February 2012. – с.114-142; 30. Максименко Г.З. Исследование славянских вед «Велесовой книги» как дополнительного источника информации, с позиции последних изысканий в области ДНК-генеалогии (Веды 14, 15). Volume 5, No. 3 March 2012. – с.257-276; 31. Максименко Г.З. Материалы «в порядке дискуссии» (с Форума «Родство», январь-февраль 2012 г) 1. О подлинности или фальсификации Велесовой книги. Volume 5, No. 3 March 2012. – с.277-281; 32. Максименко Г.З. Исследование славянских вед «Велесовой книги» как дополнительного источника информации, с позиции последних изысканий в области ДНК- генеалогии. Веды 16 – 17. Краткая история причины миграций и расселения ариев на Руси. Volume 5, No. 4 April 2012. – с.370-400; 33. Максименко Г.З. Исследование славянских вед «Велесовой книги» как дополнительного источника информации, с позиции последних изысканий в области ДНК- генеалогии. Веда 18. О Карани и Руге. Volume 5, No. 6 June 2012. – с.746-779; 34. Максименко Г.З. Исследование славянских вед «Велесовой книги» как дополнительного источника информации, с позиции последних изысканий в области ДНК-генеалогии. Веда 20. Volume 5, No. 10 October 2012. – с.1252 -1272; 35. Максименко Г.З. Там же. Веда 21 Volume 5, No. 10 October 2012. – с.1273-1278; 36. Максименко Г.З. Там же. Веда 22 Volume 5, No. 10 October 2012. – с.1279- 1284; 37. Максименко Г.З. Исследование славянских вед «Велесовой книги». Веда 23. О территориальных образованиях Рузколани, Русколани, Годии, Цесе, Ячеже, Вистноче, Дахии и Карене. Volume 6, No. 1 January 2013. – с.139-171; 38. Максименко Г.З. О статье Божидара Митровича «УДК – способ предотвращения исследований истории славян до VI века» (Вестник, 2013, №1) Volume 6, No. 3 March 2013. – с.553-595; 39. Максименко Г.З. Веда 23. О территориальных образованиях Рузколани, Русколани, Годии, Цесе, Ячеже, Вистноче, Дахии и Карене. (Дополненная версия) Volume 6, No. 3 March 2013. – с.563-595; 40. Максименко Г.З. Послесловие Г.Максименко к материалу «Хронология руссов Часть 2. Г.В. Трутнева» Volume 6, No. 3 March 2013. – с.659-660; 41. Максименко Г.З. Исследование славянских вед «Велесовой книги» как дополнительного источника информации, с позиции последних изысканий в области ДНК-генеалогии. Веда 24. О походе киевского княжества на булгар. О событиях в Русколани, Западном Причерноморье и на Балканах. Volume 6, No. 5 May 2013. – с.944-992; 42. Максименко Г.З. Исследование славянских вед «Велесовой книги» как дополнительного источника информации, с позиции последних изысканий в области ДНК-генеалогии. Веда 25. Древние пути миграций ариев гаплогруппы R1a на Балканы (в край Иньский) и оттуда в Индию. Volume 6, No. 5 May 2013. – с.993-1014; 43. Максименко Г.З. Исследование славянских вед «Велесовой книги» как дополнительного источника информации, с позиции последних изысканий в области ДНК-генеалогии. Веда 26, заключительная. Русь дохристианская, или откуда пошли первые славяне. Volume 6, No. 5 May 2013. – с.1015-1039; 44. Максименко Г.З. Комментарий к материалу Азгара Мухамадиева «Новый взгляд на историю гуннов, хазар, Великой Булгарии и Золотой Орды» (Глава 2 раздел Поволжье до монголов. “Велесова книга”). Volume 6, No. 7 July 2013. – с.1265-1271; 45. Максименко Г.З. обсуждение материалов «Велесовой книги» с привлечением подходов ДНК-генеалогии. Часть I. Введение в вопрос о Велесовой книге, история находки. Volume 6, No. 9 September 2013. – с.1514-1527; 46. Максименко Г.З. обсуждение материалов «Велесовой книги» с привлечением подходов ДНК-генеалогии. Часть I. Исходные материалы Велесовой Книги в доступном на сегодня виде. Volume 6, No. 9 September 2013. – с.1528-1624; 47. Максименко Г.З. Выборка имеющихся материалов на 2-м этапе проведения Экспертизы Велесовой книги. Volume 6, No. 11 November 2013. – с.1917-1927; 48. Максименко Г.З. Предварительные наброски места и времени зарождения рода ариев R1a и пути миграций до начала расселения на Русской равнине по данным Велесовой книги. Volume 7, No. 2 February 2014. – с.304-342; 49. Максименко Г.З. Место и время зарождения рода R1a и пути их миграций по данным Велесовой книги с использованием последних научных данных в области ДНК-генеалогии (21000 – 4900 лн). Часть 1. Volume 7, No. 4 April 2014. – с.639-690; 50. Максименко Г.З. Поиск дополнительных первоисточников «Велесовой книги» для рассмотрения на первом и втором этапах проведения экспертизы. Volume 7, No. 6 June 2014. – с.1034-1044; 51. Максименко Г.З. Место и время зарождения рода R1a и пути миграций по данным Велесовой книги с использованием последних научных данных в области ДНК-генеалогии (21000 – 1150 лет назад). Часть 2. Volume 7, No. 8 August 2014. – с.1263-1298; 52. Максименко Г.З. Место и время зарождения рода R1a и пути миграций по данным Велесовой книги с использованием последних научных данных в области ДНК-генеалогии (21000 – 1150 лет назад). Volume 8, No. 1 April 2015. – с.55-139; 53. Максименко Г.З. Комментарии к статье «Четыре строки 16-й дощечки Велесовой книги: другая транслитерация и перевод. А.А. Тюняев. Volume 8, No. 3 September 2015. – с.453, 455, 458, 461, 463, 485-489. Есть они и в Интернете на фото, если набрать в поисковике "Велесова книга". Материалы по ВК имеются и вот на этом ресурсе http://chakn.ru В разделе Древнеславянской истории. За советы по форуму благодарю всех кто высказался. Постараемся учесть все предложения и замечания.
Славер: Павлов С. пишет: Славер, я думаю все форумы работают по одной схеме. Я хотел бы быть полезным в данном случае, но не знаю, как. Я начал работу над серией материалов по развенчиванию мифов под общим названием "Мифы и легенды народов мира. Сакральность мифов и их место в истории человечества. Два из них уже опубликованы. Это работы по Гиперборее и Древнему Египту. Сейчас начинаю исследовать тему мифа об о.Туле. Если есть желание помочь, меня для исследований интересует любая опубликованная информация связанная с этим островом, корме моей собственной. Тем кто поможет в подборке первоисточников будет выражена благодарность в самой старье. Для сбора материала и возможного обсуждения я открою новую тему в разделе "Изыскания, история, наука".
Радомир: Славер пишет: Ты пробовал "на зуб" табличку 16.а самостоятельно. Поделись опытом, очень интересно. Лучший экземпляр, самый близкий к оригиналу оказался вот этот https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/83/Doshecka_Izenbeka_%28from_magazine_-_Жар_птица-._February_1955.jpg Не успели испортить. Славер сейчас попробую вспомнить свои пробы. Ты подвёл меня к ВК и к его готовой расшифровки. Мне тогда захотелось попробовать самому пройти эту дорогу от разбивки до расшифровки. То, что постепенно опредлённые слова начали проступать никаких проблем не вызвало. Проблемы другие выплыли. Я просто понял, что начинаю под себя их интерпретировать. Как мне почему-то нравиться. Я тогда понял простую для себя вещь. ВК для меня пока слишком крупная и я не могу в том своём состоянии её переварить и понять её суть без лишних искажений. Дикарю досталась от предков книга мудрости, а он до этого читал только журналы плейбой. Что он там найдёт в этой книге - очередную камасутру. Поэтому тогда я решил, что надо пока отойти от этого вопроса и начинать менять себя. Цельность должна быть, для расшифровки послания предков. Вот такой парадокс. С одной стороны читаешь и тебя меняет эта информация, а с другой стороны, что ты читаешь и что ты видишь? у тебя Славер появилась хорошая точка опоры в качестве ДНК-генеологии. Ты уже опираясь на неё подравнивал своё понимание и ВК. И это чувствутся по твоим переводам. Штангист подходит к штанге и ощущает, что может взять этот вес. Подходит очкарик к ней и может только фантазировать по этому поводу, вес он не возьмёт. Так, что это очень непросто получить послание предков и главное понять его. Нужно быть достостойным его знаний.
Радомир: Славер пишет: Да, Радомир надо потихоньку приводить форум в порядок. Открою после праздника тему вопросов и ответов с обусловленными правилами общения. Благо опыт наработан. Надо подумать как лучше навести порядок, может будут предложения у участников форума? Мы же не просто так перешли на новый сайт и форум. Что-то не устраивало. Моё мнение, всё с этим форумом в порядке. Проблема была только в сраче, который тянули за собой некоторые участники. По моему они присутствуют здесь под новыми никами. Сначала говорит потомственный волхв почёт и уважение, а потом, когда идёт что-то не по его сразу включается говномёт. Зачем? Я этого до сих пор не понимаю. И ведь человек этот много полезного привнёс на форум. Я для себя много интересного нашёл в общении. Если ошибаюсь и это разные персонажи, примите мои извнинения. Просто навскидку вспомнил какие помехи выплывали по работе ресурса. Так, что моё мнение всё с форумом в порядке и так. Все ветки разделов по делу. Хорошо если за порядком будут следить не только модераторы, но и активные участники.
Славер: Радомир пишет: у тебя Славер появилась хорошая точка опоры в качестве ДНК-генеалогии. Ты уже опираясь на неё подравнивал своё понимание и ВК. И это чувствуется по твоим переводам. Здесь как говорится всё взаимосвязано и эти два источника информации прекрасно информационно дополняют друг друга. Если бы не ВК ДНК-генеалогия в чистом виде пришла бы, но не так скоро к тем открытиям, что мы сегодня имеем. Хочу обратить твоё внимание на то, что многие исторические данные полученные в ДНК-генеалогии были сделаны с участием информации в ВК. Без неё сложно было бы разобраться в ряде вопросов. В том числе и по вопросу путей миграций. Так, чо здесь всё шло параллельно, взаимопроверямое и дополняемо. Поэтому и результат потрясающий от взаимодействия. Касательно подчерка одного из участников ты прав, он действительно просматривается. Но все участники дискуссии ведут себя подчёркнуто корректно. Этого вполне достаточно, чтобы забыть и простить старые ошибки. Всё течёт и меняется. В данном случае в лучшую для нас сторону.
Славер: Павлов С. У тебя скиф изображён на аватарке, значит ли это что у тебя выявлена ветвь Z93? Или ты тест прошёл только на гаплогруппу? Чисто профессиональное любопытство.
Ведагор Новороссийск: http://ssro.forum24.ru
Славер: Ведагор Новороссийск пишет: http://ssro.forum24.ru Зарегистрирован.
Славер: Ведагор Новороссийск здесь было предложение, если не ошибаюсь вчера или пару дней назад, рассмотреть вопрос по оздоровительным практикам славян, кому как не тебе подключиться к данной теме и поддержать предложение. Для участников группы поясню, что влх. Ведагор (Павел Тамьянович Тукабаев) доктор медицинских наук и имеет свой наработанный опыт и практику оздоровления. Кому интересна данная тема, открывайте и выходите на прямое общение в теме. Напомню, что славяне общаются между собой обращаясь по славянскому имени - на ты. При переходе на паспортное Имя Отчество - на Вы. При этом обращение "уважаемый" приветствуется, дисциплинирует собеседников.
Связист: Славер пишет: Ведагор Новороссийск здесь было предложение, если не ошибаюсь вчера или пару дней назад, рассмотреть вопрос по оздоровительным практикам славян, кому как не тебе подключиться к данной теме и поддержать предложение. Для участников группы поясню, что влх. Ведагор (Павел Тамьянович Тукабаев) доктор медицинских наук и имеет свой наработанный опыт и практику оздоровления. Кому интересна данная тема, открывайте и выходите на прямое общение в теме. Я только за
Павлов С.: Славер пишет: Павлов С. У тебя скиф изображён на аватарке, значит ли это что у тебя выявлена ветвь Z93? Или ты тест прошёл только на гаплогруппу? Чисто профессиональное любопытство.Я делал тест на 67 маркеров. Результат я отсылал Анатолию Алексеевичу, он тогда писал мне, что я отношусь к «западным славянам». Это было давненько. Но лично мне достаточно было узнать гаплогруппу, детали меня уже не интересовали. Поэтому, я даже не стал выяснять, что имел ввиду Анатолий Алексеевич, как и сам интерес к исследованиям ДНК-генеалогии полностью потерял. То, что лично мне было нужно от ДНК-генеалогии, я взял. У меня к истории и наследству своего семейного Рода, личный субъективный интерес. Это не область научного знания или общественной деятельности. Это личный субъективный интерес и семейное дело круга конкретных людей. Была ли среди скифов гаплогруппа R1a? – так вы сами на этот вопрос давали ответ. Имею ли я, как представитель гаплогруппы R1a, отношение к скифам, индейцам или индусам, иранским или «нанайским» R1a – лично мне, совершенно безразлично. «Физиологическая история» моей гаплогруппы, связана с территориальными маршрутами миграций, природными условиями среды обитания и это «материал». Разнообразие этого «материала» дает возможность формировать ту мировоззренческую систему, которая может содержать определение того, что стоит за этим многообразием – суть! А такая мировоззренческая система, уже дает ключ к практическому решению вопроса причин возникновения этой сути «материала» или реализации смысла существования этой сути. В отдельно взятой линии какого-то семейного Рода нашей гаплогруппы, таких знаний могло не быть. Возможно и были, но не сохранились. Возможно в какой-то семейной ветке это знание есть и сохраняется. Если бы они были в моем семейном Роду и сохранились, дошли до меня, я бы вообще не интересовался бы чем-то другим. Имеешь главное – реализуй, научи и передай своим детям. Но в моем семейном Роду, это знание главного, отсутствовало или было утеряно. Именно поэтому, меня тянуло к изучению всего культурного наследия моей гаплогруппы, но для решения своего личного и сугубо субъективного вопроса. Говоря техническим языком «Связиста», меня не интересует электроника сама по себе, меня она интересует для создания конкретного «прибора». Славянская культура конечно же содержит арийский след, но почему я не втянулся в изучение Славянской веры, вот это для меня хороший вопрос. Ваш материал вносит в мое представление радикальные коррективы и я, пока не решил, как я к этому должен отнестись. Выходит, Славяне и Славянская вера, более древний пласт в истории моей гаплогруппы. Настолько более древний, что грубо говоря, некоторые Славяне с Б.Кавказа уходят на Иранское нагорье уже зороастрийцами, а с Ю.Урала уходят в Индию уже буддистами! Но я с этим разберусь и все будет на своих местах. Так что аватарка мне просто приглянулась, я даже не думал, что на ней изображен скиф. Славер пишет: Есть они и в Интернете на фото, если набрать в поисковике "Велесова книга". Материалы по ВК имеются и вот на этом ресурсе http://chakn.ru В разделе Древнеславянской истории. Благодарю за исчерпывающий ответ. Славер пишет: Для участников группы поясню, что влх. Ведагор (Павел Тамьянович Тукабаев) доктор медицинских наук и имеет свой наработанный опыт и практику оздоровления. Кому интересна данная тема, открывайте и выходите на прямое общение в теме. Славянский волхв Ведагор, да еще и доктор медицинских наук! Я даже пытаться не буду открывать тему «оздоровления», но с большим интересом буду читать эту тему и сообщения в исполнении Ведагора. Наконец у Ватсона наступил праздник! Доктор медицинских наук – это высшая научная степень в научной медицине. Связист пишет: Уважаемый, да разуйте вы глаза.Благодарю за дельный совет, со мной это уже произошло и не вчера! Так что вы переоцениваете мое доброе человеческое отношение к понятию … человек. Понятие «люди», в бытовом представлении, может объединять или спутывать людей с теми, кто человеком не является. У меня с различением уже проблем нет. Так что ваши советы я послушаю, но вам их давать … не буду! Я понял ваш намек, как и намек модератора Радомира. Но увы, я вас разочарую.(silentium est aureum)
Славер: Павлов С. Благодарю за расширенный ответ. По поводу аватарки, скифов легко опознать по скифскому головному убору. По родословной у них основная гаплогруппа R1a ветвь Z93, та что около 5000 лн ушла в Сибирь. Потом часть из них около 2600 лн совершили исход из Семиречья и опять вернулась в Европу. Для информации, может пригодиться, Западно-славянской ветвью принято считать R1a1a1b1a1a L260. Эта ветвь образовалась около 2700 лн. Более подробную информацию можно получить только через заказ интерпретации, но на данном этапе этой информации, очевидно достаточно. Если покопаетесь в материалах Академии ДНК-генеалогии, наверняка что-то найдётся в работах по данной ветви. Ещё раз благодарю за ответ. Поверьте, у меня было чисто профессиональное любопытство. Ничего личного. По поводу оздоровительной практики я с Ведагором увижусь в воскресенье, обговорим как лучше обустроить эту тему.
Павлов С.: Славер пишет: Западно-славянской ветвью принято считать R1a1a1b1a1a L260. Эта ветвь образовалась около 2700 лн. Благодарю Славер за уточнение. Значит, если я правильно понял Анатолия Алексеевича и действительно, моя гаплогруппа - это и есть вот эта "Западно-славянская ветка", значит я совсем молодой! Это же 700 лет до н.э., у моей ветки возник "папа". Ну хорошо, значит у меня все самое инстересное ждет на пути! В остатках этого года, у меня все "плотно", а в следущем году я вернусь к теме теста и уточню. Возможно там еще нужно будет делать тесты. У меня вопрос доверия, переходит от вопроса к проблеме. Мне лично нужны очень веские основания для того, чтобы доверять чему-то. Клесов А.А. такие основания дает, а вот чуть в сторону, и у меня к незнакомым людям, специалистам, ученым и так далее, возникает недоверие. Понятное дело, что дело тут не в людях и не в ученых или каких-то специалистах, а во мне. Если я доверяю вам на каких-то своих основаниях в вопросах Славянской веры или переводах ВК, давать мне ссылки по этим вопросам в сети, совершенно бесполезно. Если я получил из ваших рук, это уже другое дело и так, у меня во всем. Возможно, я все правильно понял в ответе Анатолия Алексеевича, а возможно, он что-то имел ввиду другое под выражением "западные Славяне". Роли для меня это большой не играет, но в следующем году я вернусь к этому вопросу, и выясню. Еще раз благодарю вас за помощь и ответ.
Славер: Павлов С., сам привык не столько доверять информации, сколько проверять её. Данные которые я предоставил по R1a1a1b1a1a L260 как Западно-славянской ветви возрастом около 2700 лн., это исследования самого Анатолия Алексеевича, которые в свободном доступе Вам пришлось бы искать долго. Они взяты с рабочей таблицы Академии ДНК-генеалогии. Полную таблицу в свободном доступе мне встречать не приходилось. Дальше это просто вопрос доверия. Судя по тому ответу, что Вами получен от Анатолия Алексеевича, для более подробной детализации Вашего гаплотипа действительно придётся дотестироваться на какие-то снипы. Здесь Вы угадали правильно. 67 маркеров не даёт более детальной информации, с выходом на подветви.
Павлов С.: Славер пишет: сам привык не столько доверять информации, сколько проверять её. Данные которые я предоставил по R1a1a1b1a1a L260 как Западно-славянской ветви возрастом около 2700 лн., это исследования самого Анатолия Алексеевича, которые в свободном доступе Вам пришлось бы искать долго. Они взяты с рабочей таблицы Академии ДНК-генеалогии. Полную таблицу в свободном доступе мне встречать не приходилось. Дальше это просто вопрос доверия. По отношению к тестам и ДНК-генеалогии Клесова А.А., у меня особое отношение. С чем связано это особое отношение. Анатолий Алексеевич, как доктор химии, использовал свои научные знания и те расчеты, о которых популяционные генетики или антропологи, просто знать не могут, в силу специфики их профессиональных областей знания. Антропология – это не химия, как и популяционная генетика – это не химия и не динамика молекулярного изменения. ДНК-генеалогия возникла так же и по той же причине, что и кибернетика. Две условно разделенные научные дисциплины, порождают третью научную дисциплину и все связанные с этим возможности. Поэтому, ДНК-генеалогия с ее расчетами прямых и обратных временных дрейфов меток – это «химия Y-хромосомы». Надо быть химиком и в конкретной узкой теме, чтобы такие расчеты быть способным делать. Доктор химии Клесов А.А., этот аппарат расчетов знает и применяет, я могу доверять его расчетам. Могу доверять расчетам тех, кого он учил или учит. Могу доверять тем, кого он рекомендует как специалистов, обладающих необходимым уровнем знаний. Вы входите в состав академии, работаете с Клесовым А.А., учились у него (как у доктора химии), поэтому относительно темы ДНК-генеалогии, я доверяю вашим словам. Но доверять тем, кто не имеет прямого отношения к академику и доктору химии Клесову А.А., но проявляет активность в области тестов Y-хромосомы, я не могу. Эти тесты делали еще до появления ДНК-генеалогии, так что просто где-то и какая-то лаборатория?! Кто там делал эти тесты???? Кто интерпретировал результаты???? На основании какого настроения, завтрака или образования???? Я видел всякое! «В голову не влезет», но это происходило и может происходить. Так что все, что связано с ДНК-генеалогией, расчетами и трактовками результатов – это только академик и доктор химии Клесов А.А. со своей школой. Это только по рекомендации Анатолия Алексеевича или придставителей его школы. Поэтому вас, Славер, я поблагодарил за информацию как представителя академии и ученика Анатолия Алексеевича. Вашим словам я доверяю. Но я не могу доверять в этих вопросах «черту из табакерки». В противном случае, можно такие результаты и их трактовку получить, что придется идти искать своего дедушку в африканском зоопарке. Я не доверяю лаборатории в USA и не доверяю, лаборатории в Европе. Я не доверяю их специалистам и дело тут, не в моем недоверии к их уровню знаний. Идеология и деньги, могут поставить науке и ученым задачи, которые будут решаться и в соответствии с полученным заказом их хозяев. Такое может быть и я такой возможности не исключаю. Это мое личное отношение и мое субъективное суждение. История науки убедительно показывает, что естествоиспытатели не могут обойтись без собственной системы миропонимания, что они вынуждены осознанно или стихийно прибегать к ней при выборе путей подхода к решению задачи исследования, при сборе фактического материала и, особенно, при обобщении его. Нейтральные, «чисто научные» позиции не существуют; поэтому ученые, пытающиеся стоять на таких позициях, тешат себя иллюзией. Одной из важнейших предпосылок успешной научно-экспериментальной работы является правильное теоретическое понимание, хотя бы в первом приближении, вопроса, подлежащего изучению. При отсутствии такого понимания экспериментальное исследование может быть несознательным и случайным, а успех его весьма скромным. Отправным пунктом исследования обычно являются собственные или почерпнутые из каких-либо источников данные, стимулирующие появление в области воображения разума воспринимающего субъекта проблемного вопроса, в связи с которым формируется ориентировочная гипотеза, устанавливается цель исследования, создается план ее достижения, а затем осуществляется экспериментальная работа. Полученный фактический материал анализируется и сопоставляется с ориентировочной гипотезой, при этом она может оказаться в основном или частично правильной, или целиком неверной. В зависимости от цели и результата, исследование может ограничиться проделанной работой или продолжаться далее. Восприятие стимулирующего материала, содержание проблемного вопроса, цель исследования, план достижения ее и особенно гипотеза и обобщение полученных экспериментальных данных, требует теоретического мышления; последнее же существенно зависит от существующего миропонимания исследователя.Вот это позиция диалектического материализма в школе выдающегося русского физиолога Ивана Петровица Павлова, которую лично я, принимаю и считаю верной, подтвержденной результатами не только научного труда самого Ивана Петровича. Научность оснований ДНК-генеалогии бесспорна и совершенно очевидна, для любого ученного и при первом его знакомстве с используемым аппаратом расчетов. Но историческое содержание древних славянских текстов ВК, как рассматриваемая ДНК-генеалогией «параллель» временных расчетов по меткам Y-хромосомы, дало возможность говорить о «достоверности» оценок-суждений ДНК-генеалогии, как и достоверности исторического содержания этих текстов. Научный расчет, может быть использован и вызвать оценку-суждение, которое может быть недостаточно верным. Именно поэтому, ДНК-генеалогия как наука, сама достигает «достоверности» оценок временных дрейфов меток Y-хромосомы в области истории, археологии, антропологии, генеалогии человеческого рода, лингвистики, но и приносит этим областям знаний неоценимую помощь в их развитии. Это мое личное мнение.
Колун: Славер пишет: сам привык не столько доверять информации, сколько проверять её. Данные которые я предоставил по R1a1a1b1a1a L260 как Западно-славянской ветви возрастом около 2700 лн., это исследования самого Анатолия Алексеевича, которые в свободном доступе Вам пришлось бы искать долго. Они взяты с рабочей таблицы Академии ДНК-генеалогии. Полную таблицу в свободном доступе мне встречать не приходилось. Дальше это просто вопрос доверия. Славер пишет: Дальше это просто вопрос доверия. В отношении Клёсова Анатолия Анатольевича и тебя, Славер, вопроса о доверии не возникает. Много информации за последний месяц. Все это надо обмозговать. А тесты дополнительно придется делать и мне. Скорее так и будет. Благодарю тебя за помощь.На компутере этом зрение можно усадить.
Связист: Всё-таки похоже действительно кельты научили арийскому наречию эрбинов. Около 800 лет они господствовали над большей частью Европы. Вот интересно, если этих западных учёных пытать они скажут, что с русской равнины пришли не степняки, а конкретно предки русского народа. Не скажут конечно. Получается, что у истоков всей нынешней еуропейской цивилизации стояли славяне с русской равнины Очень хорошо дополняет статью Клёсова этот научный фильм.
Коловрат: Связист пишет: Не скажут конечно. Что это меняет лично для тебя? По мне, так пусть что угодно говорят. Вопросы о-р-г-а-н-и-з-а-ц-и-и! Римляне взяли кельтов только потому, что у кельтов организация была куда хуже, чем у них. Организоваться во взаимодействии не могли нормально. Связист, ты же связываешь с центром - тебе аватарка нужна соответствующая! А твоя резонирует с яслями. Ты что, решил лучше впасть в детство, чем в старческий маразм? У меня аватарка связиста - это тоже вопрос "организации".
Связист: Коловрат пишет: Что это меняет лично для тебя? По мне, так пусть что угодно говорят. Пусть говорят конечно. 800 лет кельтов это всё-таки тоже срок. Римская империя меньше простояла. Всё меняется в этом переменчивом мире. Основа нужна вне времени и пространства. Вот это мой центр. С которым я связываешь. Только как его нарисовать, если он не из этого мира? Символы конечно намекают, да и те как вы сказали расхватали ушлые торгаши и выписали себе патент на них. По их логике теперь я просто обязан отсегнуть им процент за импользование символики Связист, ты же связываешь с центром - тебе аватарка нужна соответствующая! А твоя резонирует с яслями. Ты что, решил лучше впасть в детство, чем в старческий маразм? У меня аватарка связиста - это тоже вопрос "организации". Поменял, или опять не гоже
Славер: Связист пишет: Всё-таки похоже действительно кельты научили арийскому наречию эрбинов. Около 800 лет они господствовали над большей частью Европы. Вот интересно, если этих западных учёных пытать они скажут, что с русской равнины пришли не степняки, а конкретно предки русского народа. Следует правильно понимать, кто такие кельты и почему эрбины перешли на арийскую (индо-европейскую) группу языков. Сейчас много говорят и спорят о том, была ли Великая Тартария империей или просто название территорий. Но о кельтах почему-то на эту тему не спорят. Если разговоры ведутся, то в основном вокруг темы кто такие были кельты и к какому народу их можно отнести. Здесь копья ломаются не шуточно. Кельтами изначально называли киельцами, ещё при жизни Кия. Язык был арийским (R1a). Позже был образован кельтский союз с годьскими племенами галлов (эрбины R1b), отсюда заимствование арийской группы языков, т.к. годь была в подчинённом по управлению положении. Отсюда пошло заимствование языка.
полная версия страницы