Радомир: Раз уж назрела такая тема то почему бы её и не покрутить ... Начну потихоньку ... думаю на форуме уже нет тех кто думает что все процессы которые происходят в мире и стране происходят сами собой ... даже не имея особых знаний видно как планомерно гнётся линия на разрушение России ... видны и адепты волокущие страну к пропасти ... но понятно что есть те кому эти адепты подчиняются ... и вот это и есть невидимая концептуальная власть ... кто-то утверждает что миром правят трансконтинентальные корпорации , кто-то пошёл дальше и утверждает что все эти финансисты лишь мальчики на побегушках у оккульных орденов которые реально правят миром ... кто-то идёт ещё дальше утвержая что все эти оккультисты на побегушках у сущностей не имеющих никакого отношения к человечеству и для которых оно является лишь пищей ... а пища это душевные силы человека ... и не дают они развиваться человеку лишь по одной причине ... если корова осознает себя живым существом то её уже будет сложно подоить и придётся платит за это ... поэтому всё делается чтобы человек остался одноклеточным ... но с хорошим энергетическим потенциалом(желаниями) и потребностями ... Предлагаю развивать тему не для того чтобы ещё раз убедиться в могуществе тайного правительства ... а чтобы нащупать свой фундамент концептуальной власти, которая зарождается а вернее востанавливается на нашей земле ... нащупать основы на которых держалась наша власть и постепенно проявить их ... Основной правящий орган на Руси имел вечевой принцип ... никогда один человек не проводил единолично свои указы ... только во время военных и экстримальных ситуациях всё ложилось на плечи одного человека ... но если что-то случалось с ним тут-же его место занимал не менее достойный муж ... и главное в этом деле доверие друг к другу ... поэтому и в общинах должны быть люди которые поддерживают и понимают друг друга ... при сложных ситуациях общины объединяются в более большие но с тем-же вечевым правом ... но для того чтобы это получалось нужно самому становиться человеком ... научиться слушать собеседника и не давить на него тяжестью своих прочитанных книжек ... и это будет основа для становления и процветания общин ...
Радомир: Славер пишет Радомир, упрекать человека за то, что он гордится своим родом негоже. Не помню, чтобы сынок где-то выпячивался по этому поводу. Славер а где ты увидел что я его упрекал тем что он гордиться своим Родом ... я написал что рад за него ... только гордиться это одно а постоянно показывать своё превосходство над славянами это другое ... Но мне нет нужды зацикливаться на этой теме ... Славянин - это не вера ... это почитание своих предков и славление своего рода ... поэтому я не очень понимаю когда происходит разделение - вроде арии первичны и правильнее чтут своих предков а славяне так ребята попроще ... измельчали больно ... А к сынку с уважением ... приносит столько что не увезёшь ... товар отборный ... Тут главное про своё не забыть ... а в целом всё путём ...
Радомир: Славер пишет: Два родных брата не могут принадлежать разным родам. Всё, что они могут это образовать подветвь своего рода, не более того. Да ... но два народа могут спокойно выйти из одной группы и создать свои подгруппы ... и иметь свои имена ... раньше к Роду относились более уважительно и на народ (одного Рода) возможно смотрели как на одно неделимое тело ... но это так мысли вслух ... я это не выдаю за последнюю истину ...
Славер: Радомир пишет: Славянин - это не вера ... это почитание своих предков и славление своего рода ... поэтому я не очень понимаю когда происходит разделение - вроде арии первичны и правильнее чтут своих предков а славяне так ребята попроще ... измельчали больно ... Исконно Славяне мы были по вере, которая была образована родом ариев. Позже к этой вере примкнули два других рода и вера объединила эти три рода в славянский этнос. Каждый род славил Славянских богов и своих предков (свой род). У тебя не верное понимание что есть арии, а что славяне. Арии и есть славяне, основатели этой веры. Радомир пишет: Да ... но два народа могут спокойно выйти из одной группы и создать свои подгруппы ... Не могут два разных народа выйти из одной родовой группы, у них рода разные. Если хочешь разобраться в данных вопросах, прими это за правило, иначе будешь витать в облаках и питаться иллюзиями.
Жар-птица: Белан пишет: в древней женщине Это был гермофродит, а вовсе не женщина.
Жар-птица: Славер пишет: Исконно Славяне мы были по вере, которая была образована родом ариев. Позже к этой вере примкнули два других рода и вера объединила эти три рода в славянский этнос. Каждый р Вера была образована? Это как? Как думаешь, сегодня можно "образовать" какую-нить веру? ... ну например, саентология...да? так? Интересно, а до этого образовывания какой была вера у ариев? - ведь не могли же они жить без веры. Значит до славянской веры у них была еще более древняя вера?
Радомир: Славер пишет: Не могут два разных народа выйти из одной родовой группы Славер почему не могут если у всех один праотец ... ведь произошло разделение от него на столько подгрупп и эти подгруппы продолжают делиться и сейчас ... всё мутируют и мутируют если бы они были с других планет то вопросов бы не было ... а раз имеется однин исток значит и ответвления идут от него ... Славер пишет: У тебя не верное понимание что есть арии, а что славяне. Арии и есть славяне, основатели этой веры. У меня как раз именно такое представление ... просто считаю что нужно принимать всё что проходили предки а не только вкусненькое ...
Русманов: Давайте не смешивать Род и нацию. Нация это что? Давайте разберемся кто и как состовляет нацию - это тоже реальная штука в понимании людей. И что такое Род и как он совмещается с нацией. Вот союз племен от одного предка, как союз братьев и сестер с их детьми - это что один и тот же Род, как ветви от одного корня. А союз с племенем от другого Рода и образование совместных семей и совместной религии в дальнейшем, такой симбиоз - это как будет называться и на дальнейшее сказываться? Жизнь то она реальная штука. Нужно переосмысление текущей жизни, а не копирование того, что было.
Жар-птица: Русманов, нация не упоминалась. Речь шла о народе, а не нации. Вообще-то официально считается что народ и нация - идентичны. Но мне почему-то хочется разделить эти понятия. И похоже, что тебе тоже. Мне б хотелось , чтобы в народе был бы меньший процент полукровок от смешанных браков, чем в нации. ИМХО.
Русманов: Жар-птица пишет: Русманов, нация не упоминалась. Речь шла о народе, а не нации. Понимаешь, народ сотавляющий наше государство - состоит из наций (народность приплитают в виду малочисленности, ну политика такая), а вот нации состоят из чего? Где здесь место Роду. Род больше нации или меньше, как думаешь?
Славер: Жар-птица пишет: Вера была образована? Это как? Как думаешь, сегодня можно "образовать" какую-нить веру? ... ну например, саентология...да? так? Интересно, а до этого образовывания какой была вера у ариев? - ведь не могли же они жить без веры. Значит до славянской веры у них была еще более древняя вера? А что собственно удивительного в том, что вера у людей зараждоается? Не с неба же она падает. Все веры и религии на земле были образованы людьми. В некоторых их них известны их основатели. В каких-то имена основателей утрачены по прошествии времени. Сегодня безусловно можно образовать современную веру. Не только можно, но и образовывают. Хороший пример это церковь староверов-инглингов. До образования Славянской веры арии были перунопоклонниками, это общеизвестный исторический факт. Позже, при образовании Славянской веры Перун был оставлен в вере как старый бог стихий природы и покровитель воинов. Радомир пишет: Славер почему не могут если у всех один праотец ... ведь произошло разделение от него на столько подгрупп и эти подгруппы продолжают делиться и сейчас ... всё мутируют и мутируют если бы они были с других планет то вопросов бы не было ... а раз имеется однин исток значит и ответвления идут от него ... Чтобы понять почему не могут, надо научится разбираться в терминологии, что такое: раса, народ, этнос, нация, род, ветви рода, что такое в ДНК-генеалогии гаплогруппы, чем они отличаются от гаплотипов, какие выявлены гаплогруппы и как определяется первопредок рода, тогда у тебя их калейдоскопа твоих мыслей сформируется полная мозаика в данном вопросе. Понятие "группа" в генеалогии ближе к лингвистическому пониманию смысла этого слова, "тип" скажем ближе к антропологии и т.д. Всё это надо знать и уметь правильно пользоваться данной терминологией, если мы хотим стать генеалогами и пытаемся изучить свой род и свою родословную. Радомир пишет: У меня как раз именно такое представление ... просто считаю что нужно принимать всё что проходили предки а не только вкусненькое ... Так проходили они многое, и буддизм, и зороастризм, и индуизм, сегодня часть из них проходит через православное христианство и католицизм ... Арии пришедшие 3800-3600 лет назад в Индию принесли туда не Славянскую веру, а буддизм, а Европейские арии остались в Славянской вере, которая была образована не позднее 6200 лет назад. А скорее всего 7500 лет назад, но это пока бездоказательно.
Кузя: У кого-нибудь мысли про Разум есть? Что это такое.
Славер: Русманов пишет: Давайте не смешивать Род и нацию. Нация это что? Давайте разберемся кто и как составляет нацию - это тоже реальная штука в понимании людей. Действительно, смешивать эти два понятия не стоит. Родовые качества передаются по наследству, от отца к сыну с Y- хромосомой. Женщина всегда является членом двух родов: рода отца и рода мужа. В этом прелесть женской доли в данном вопросе. Нация — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей индустриальной эпохи, сложившаяся в результате становления государства, фаза развития этноса (по ступеням: род — племя — народность — этнос — нация), в которой данный конкретный этнос обретает суверенитет и создает собственную полноценную государственность. Может рассматриваться как форма этнической жизни индустриальной эпохи. Имеется иная точка зрения, утверждающая, что нация создаёт государство для своих нужд, при этом сама нация понимается как «суперэтнос», т. е. множество взаимосвязанных народов и народностей, относящихся друг к другу с положительной комплементарностью. Нация может нести в себе ряд разных родов образованных от разных первопредков, что хорошо наблюдается при тестировании. В нации какие-то родя всегда являются преобладающими. Как правило, они и формируют государственность в совокупности с другими родами. Род более узкое понятие, чем нация, это очевидный факт. Жар-птица пишет: А вот Славер рассказывает о трех родах, которые приняли одну веру... Но он не уточняет в каком родстве и были те три рода, или это как раз тот случай, о котором ты говоришь, когда у них не было общего первопредка... В ДНК-генеалогии просматривается пока три славянских рода: R1a, N и I1b, преобразовавшихся в единый этнос. Произошло это на базе единства культуры или, веры сейчас ведётся полемика к кругах ДНК-генеалогов. Свою точку зрения я высказал ранее. Она основана на собственных исследованиях данной темы. Белан пишет: жар-птица, гермофродит с его гениталиями тут не причем, тут дело в волне. но давай подождем выводы ученых. У учённых по этому поводу пока никаких выводов нет. Нет пока ни гипотез, ни исследований в данном ключе. У них просто расходятся данные по исследованиям самых древних мужчины и женщины. Возможно что те более древние мужчины, которые могли быть по возрасту ближе к "Еве" (условное имя) вымерли не дав своего потомства. Поэтому мы и не видим их в древних ДНК. В целом, ответ на этот вопрос учёные дадут не скоро. Никто этим не занимается.
сынок: Радомир пишет: показывать своё превосходство над славянами это другое ... Показывать превосходство...я как то об этом не думал. А зачем кому-то показывать своё превосходство, что это реально ему даёт и в решении достижения какой цели? Я не знаю такой ситуации, в которой есть польза показывать не важно кому, где и насколько ты в чём имеешь превосходство. Но если у тебя такое сложилось впечатление, то видимо я дал такой повод. Хорошо что я тебя услышал.
Радомир: Славер вот всё-таки ты как все учёные идеалист и романтик ... Я за изучение ДНК но я вижу куда ты двигаешь ... а двигаешь ты к тому чтобы каждый имел справку ... и вот приходит к тебе человек со справкой твоего Рода и ты говоришь ему здравствуй братан ... приходит с другой справкой и говоришь ему тебе в соседнюю ячейку ... и такая картина классная ... все живут дружными Родами ... но только опять это всё от ума ... Вот нужно кому для шкурного интереса стать представителем R1a и что его остановит ... Бутылка водки, палочка с ваткой и человек сидящий на алкоголе по виду настощий голубоглазый ариец ... и всё ... человек посылает эти данные как свои а потом получая справку приходит и говорит здравствуйте братаны как-же я по вам скучал ... а я думаю, ну же его на фиг такого родственничка ... и ведь на уровне ощущений я буду чуять что человек чужой а вот по уму(справке) всё как положено ... и зачем жертвой быть такой ситуации ... не лучше ли доверять внутреннему чувству которое редко ошибается ... от чужих Родов даже запах иной ... Но это в том случае если действительно человек имея настоящую справку будет реально мне родным по духу человеком ... а я вот почему-то сомневаюсь в этом ... Славер ты правда веришь в то, что людям с такой справкой будет легче жить да поживать на одной земле ? собрать из Европы и Ирана всех представителей и сказать вот ваша родина живите и радуйтесь ... по моему это тоже иллюзия ... и одно дело когда это научно изучается но совсем другое когда переводится на бытовой уровень ...
Жар-птица: Русманов пишет: Род больше нации или меньше, как думаешь? Русманов, я думаю, что на этот вопрос нет однозначного ответа. Если под родом иметь в виду мои близкородственные связи, то ответ будет один, если иметь в виду род человеческий, то ответ будет другим. Славер дал определение нации, оно мне достаточно близко и понятно. Но может быть Род и нация - вообще непересекающиеся категории, и их не имеет смысла сравнивать. Есть множество примеров принадлежности людей одного рода к разным нациям. К примеру небезызвестный Пушкин, имеющий немецкие корни по линии отца и эфиопские по линии матери считается русским по национальности, и русские готовы насмерть биться, чтобы отстоять свое право считать Пушкина своим соплеменником. Я б не стала делать сравнение нации и Рода. Славер пишет: А что собственно удивительного в том, что вера у людей зараждоается? Не с неба же она падает. Все веры и религии на земле были образованы людьми. В некоторых их них известны их основатели. В каких-то имена основателей утрачены по прошествии времени. Сегодня безусловно можно образовать современную веру. Не только можно, но и образовывают. Хороший пример это церковь староверов-инглингов. До образования Славянской веры арии были перунопоклонниками, это общеизвестный исторический факт. Позже, при образовании Славянской веры Перун был оставлен в вере как старый бог стихий природы и покровитель воинов. Удивительного в этом, конечно, ничего нет. Но если мы сегодня ищем корни своей веры , отвергая тысячелетнее христианство, то по логике вещей нужно было бы доискиваться до самых ранних корней , а не останавливаться на промежуточных. Разве не так?
Жар-птица: Славер пишет: Действительно, смешивать эти два понятия не стоит. Родовые качества передаются по наследству, от отца к сыну с Y- хромосомой. Женщина всегда является членом двух родов: рода отца и рода мужа. В этом прелесть женской доли в данном вопросе. Славер, а женщина, которая трижды замужем принадлежит скольким родам? А если женщина рожает ребенка вне брака, то принадлежит ли она роду отца своего ребенка? а если женщина рожает ребенка вне брака, а затем выходит замуж и в этом браке у нее нет детей, то какому роду она принадлежит? В связи с этим возникает вопрос о значении брачных ритуалов.
Жар-птица: Радомир пишет: Арии и есть славяне, А может, ты хотел сказать, что славяне есть арии? Но так ли это? Арий - имя родовое, славянин, по версии Славера, определяется верой. Это может означать, что не все арии имеют славянскую веру, и не все славяне по происхождению арии. Поэтому никакого тождества быть не может.
Жар-птица: Кузя пишет: Жар-птица пишет: цитата: Кузя, ну ты в точку попал... Временами, даже довольно часто, мне приходится это делать... по долгу службы. 131-й закон о местном самоуправлении это предусматривает. Слушай, я не знаю, что это за закон такой. Но вообще-то, я имел ввиду ситуацию, когда ты несешь домой твою персональную зарплату и вместо того, чтобы донести ее в свою семью, раздаешь налево и направо. Такой закон? Кузя, тебе ж ничего не стоит поинтересоваться что это за закон такой:) СЫНОК часто говорит о соотношении. Ну так для соотношения и возьмем то, что имеет возможность соотноситься - мой бюджет и моя семья, а также мой город и бюджет моего города, который формируется из общих взносов под названием налоги. Так вот я и сказала, что мне, как представителю населения этого города довольно часто приходится участвовать в обсуждении распределения городского бюджета на нужды горожан. Мне понятно твое стремление во что бы то ни стало навязать свое представление:) (вот не знаю только как арию или как славянину,...) и ты даже ради этого готов навешать на собеседника какую-нить абсурдность, лишь бы на своем настоять...Так я ж тебе сказала: это моя точка зрения, а у тебя может быть все по-другому... Каждый проходит свои уроки.
Кузя: Кузя пишет: Слушай, я не знаю, что это за закон такой. Но вообще-то, я имел ввиду ситуацию, когда ты несешь домой твою персональную зарплату и вместо того, чтобы донести ее в свою семью, раздаешь налево и направо. Вообще-то я говорил о том, что у тебя осталось после налогов. Я ведь ту часть зарплаты, которую в руки не получаю, не воспринимаю как зарплату. Меня никто не спрашивает, можно ли из моей зарплаты взять часть в виде налога. И я не интересуюсь куда эта часть идет. А если бы мне приписали еще пару млн в месяц и сказали бы, что это все пошло на содержание детского дома, я не почувствовал бы себя богаче. Ну вот такой я человек. А ты платишь налоги сознательно. Сама и по своей воле. А не их просто списывают по закону, не спрашивая твое мнение. И ты участвуешь даже в их распределении. Ты очень выросла в моих глазах. Это вызывает уважение. Думаю, такие люди как ты, если бы в государстве не было законов, обязывающих работодателя перечислять часть заработка работников в налоги, так, чтобы работник не получал на руки этих денег, то такие граждане как ты, из своей личной зарплаты относили бы часть (навскидку ну так примерно процентов тринадцать) в общак. Потом садились бы в кружок и обсуждали бы, на какие общественные нужды направить эти средства. Я ведь по своей мерке меряю. Для меня государство - чужеродная среда. Ничего хорошего от него не жду и стараюсь не взаимодействовать. А для тебя то это не угнетающая сила, а реальный твой круг. Ты часть государства. Часть этой силы, пред которой я маленький и слабый. Сказано что я должен паспорт пойти получить, иду и трачу свое время на толкание в очередях. Скотина ведь без клейма с личным номером ходить не должна. Но господа в государстве - дело другое. Сами себе и другим хозяева. Вот ты сама решаешь на что употребить. И пользуешься уважением и влиянием, позволяющими определять, на что употребить общие взносы. Мне до этого еще расти и расти.
Кузя: Жар-птица, я думаю, что про брак имеется ввиду именно рождение совместных детей. Т.е., именно рождение ребенка роднит женщину с мужчиной. Я заинтересован в процветании своего ребенка. Значит я заинтересован в продолжении его Рода, к которому он принадлежит и продолжением которого является. Но он не только продолжение меня, но и продолжение своей матери. Значит я уже заинтересован в процветании ее Рода. Вот это с точки зрения моего безмерного эгоизма и поиска выгоды.